Cracoviana - czyli bielski informator o Krakowie

[malloppo]

Chciałbym odnowić zacną tradycję informowania i dyskusji na temat
Krakowa i Galicji. Wiemy jak bliski mieszkańcom Podbeskidzia jest
Kraków, stąd też piszmy i dyskutujmy o inwestycjach, kulturze,
budowaniu ściślejszych związków Bielska-Białej, Żywca i Cieszyna z
tą metropolią.

Vratislavia

[Gość: misza]

Lepiej piszmy nt historycznej stolicy Slaska - malloppo, z tego co
widze to Bielszczanie coraz bardziej w tym kierunku patrza, Krakow
odplywa, rowniez pod wzgledem uczelni.
Vaya con Dios.
Amen.

???

[Gość: beskidus]

Gość portalu: misza napisał(a):

> Lepiej piszmy nt historycznej stolicy Slaska - malloppo, z tego co
> widze to Bielszczanie coraz bardziej w tym kierunku patrza, Krakow
> odplywa, rowniez pod wzgledem uczelni.
> Vaya con Dios.
> Amen

stolicę? nie wiem obecnie czego, ale chyba ropie...jących sie
kamienic, dziur, burdelu w centrum, zdezelowanych blokowisk i kilku
pocztówek w postaci rynku, placu Solnego i ostrowa tumskiego.

Od kiedy Bielszczanie czuja cokolwiek do Wrocławia. Ja nie znam
nikogo stąd, kto by tam pracował, studiował, czy nawet jeździł
specjalnie często w weekendy?
Ja tam Kraków lubię i chętnie pogadam i dowiem się czegoś ciekawego
o tym pieknym POLSKIM mieśice!

[Gość: misza]

Problem w tym, ze Krakow, jako polskie miasto, jest de facto obce
kulturowo Slaskowi :-) I tylko temu zawdziecza to, w jakim jest
stanie, bo we Wroclaw waaadza komunistyczna raczej kasy nie
pakowala, a Krakow byl zawsze oczkiem w glowie, zaraz po Wawce
ofkors.
Dziwne, ze nikogo nie znasz. Ja na przyklad mam poglad jak wielu
bielskich maturzystow w tym roku wyjechalo na studia do Wroclawia -
wieeelu, oj, bardzo wieeeelu. Znacznie wiecej, niz do Krakowa.

[Gość: beskidus]

Gość portalu: misza napisał(a):

> Problem w tym, ze Krakow, jako polskie miasto, jest de facto obce
> kulturowo Slaskowi :-) I tylko temu zawdziecza to, w jakim jest
> stanie, bo we Wroclaw waaadza komunistyczna raczej kasy nie
> pakowala, a Krakow byl zawsze oczkiem w glowie, zaraz po Wawce
> ofkors.
> Dziwne, ze nikogo nie znasz. Ja na przyklad mam poglad jak wielu
> bielskich maturzystow w tym roku wyjechalo na studia do Wroclawia -

> wieeelu, oj, bardzo wieeeelu. Znacznie wiecej, niz do Krakowa.

Bełkot górnośląski, i za co was kochać?
Jak tak wielu jeździ do Wrocławia, to dlaczego jest tylko jeden
bezpośredni pociąg do stolicy śląska, przypomnę nazywa sie on
Szyndzielnia? I dlaczego wyjeżdza on zazwyczaj pusty?

Dla Polaków ze Śląska Cieszyńskiego za czasów monarchi Austryji
Kraków to była kulturowa stolica nieuku!

[Gość: misza]

Nieuku? Sam jestes nieuk, co zaraz dowiode. I jakich "was"? Po
pierwsze, nie probuj mi wygarniac od hanysow i to w liczbie mnogiej,
bo jestem stela od wielu pokolen. Po drugie: taaa... "Polakow"
powiadasz? Tutaj mieszkali wlasnie najbardziej slascy Slazacy,
ktorzy zreszta chcieli wlasnego panstwa - a zostalo ono przez Polske
i Czechy rozebrane tylko i wylacznie dzieki Francji, bo reszta
panstw Ententy bardzo popierala powstanie Republiki Slaskiej na
terenie Ksiestwa Cieszynskiego.
A stolica kulturalna nie byl zaden Krakow, tylko Wieden.
A jesli pociagami mamy wszystko okreslac... do Krakowa jezdzi
niewiele wiecej i w dodatku o podobnym czasie przejazdu, a jest
jakies 150km blizej.
I wogole skonczmy ten temat, bo niereformowalnych ignorantow jak Ty
to nawet i sama Trojca Swieta nie przekona, a temat byl walkowany na
tym forum setki razy.

[Gość: aliveinchains]

Wyjaśnij mi co niby Stela ślązaków łączy od 250 lat z Wrocławiem?
To samo co z Gdańskiem, Poznaniem, Szczecinem, też znajdziesz
przykłady, że ktoś z BB tam studiuje, ale masowo to bielszczanie
raczej wybierają Kraków:)
O relacjach Krakowsko-Cieszyńskich ładnie pisał niegdyś Morcinek:)
Krakow jest znacznie bliżej Bielska-Białej niż Wrocław, a jeśli
chcesz tam zajechać to łapiesz pks czy bus a nie pkp "znafco".
Odjazdy niemal co 15-20 min...

[Gość: misza]

Zle mnie zrozumiales. Oba miasta sa tak samo dalekie od Bielska,
jedno bardziej kulturowo, drugie bardziej geograficznie. Wroclawia,
jako faktycznie slaskiego miasta, nie ma juz przeciez od zajecia i
okupacji reszty Slaska przez Polske w 1945 roku. A jednak,
najmlodsze pokolenia bielskiej mlodziezy znacznie czesciej wybieraja
Wroclaw, naprawde. Nie wiem, moze to kwestia mody - latwo zauwazyc,
ze Wroclaw stal sie miastem po prostu modnym.
Swoja droga, szlag mnie trafia jak sie w szkolach na historii
ludziom tlucze glupoty do glowy typu ze Bielsko czy Czechowice to
nie slask i wogole to tu byl jakis zabor - ROTFL.
A co do pociagow - po prostu odparowalem na wczesniejszy argument.

[Gość: aliveinchains]

Nie wątpię że częśc młodziezy wybierze się do wrocławia na Stuidia,
ale nie wiem skąd ta pewność, że więcej idzie jesj do Wrocławia? Z
własnej obserwacji widzę tłumykrążące między BB a Krakowem..czy
robiłeś jakieś ankiety na ten temat?
Wrocław może i jest modny, ale coraz więcej przekonuje się, że
wiekszość to zwykły PR...

> Swoja droga, szlag mnie trafia jak sie w szkolach na historii
> ludziom tlucze glupoty do glowy typu ze Bielsko czy Czechowice to
> nie slask i wogole to tu byl jakis zabor - ROTFL.

Chodzę na rózne spotkania dot. historii miasta i regionu i nigdzie
nie słyszałem by ktos zaprzeczał, że to nie jest śląsk, czy że to
był zabór, naprawde nie ma co powtarzać wyświechtanych zarzótów
rodem z RAŚ...Bardziej podkresla się austrackość regionu, czy
cieszyńskość, a to też jest solą w oku dla górnośląskich elit.
Zreszta trudno mówić o jednoznacznej tożsamoaści BB. To jest już od
kilku dekad jedno miasto które nabrało zupełnie innych cech niz np.
Cieszyn.

> A co do pociagow - po prostu odparowalem na wczesniejszy argument.

Jeszcze 10 lat temu do Krakowa jechało się przyspieszonym 1h 30 min..
Podział lini na sląską (do Oświęcimia i Andrychowa włącznie) i
małoplską DOKP sprawiło, że trasy te popadły w ruine..

[Gość: misza]

> Nie wątpię że częśc młodziezy wybierze się do wrocławia na
Stuidia,
> ale nie wiem skąd ta pewność, że więcej idzie jesj do Wrocławia? Z
> własnej obserwacji widzę tłumykrążące między BB a Krakowem..czy
> robiłeś jakieś ankiety na ten temat?

Po pierwsze, wez pod uwage ze miedzy Bielskiem i Wroclawiem nie
zauwazysz krazacych tlumow, bo ludzie jak juz jada to na dluzej - z
prostego wzgledu. Z Krakowa do BB mozna wyskoczyc na weekend czy
nawet na wieczor, z Wroclawia juz nie tak szybko.
Po drugie z racji wykonywanego zawodu mam duzy kontakt z mlodzieza,
rowniez maturalna. Mimo, ze nie robilem osobiscie w tym kierunku
ankiet formalnych, papierowych, to wiem z rozmow jak duza czesc
wybrala studia wlasnie we Wroclawiu, Krakow stawiajac najwczesniej
na drugiej, a najczesciej na 3 lub 4 pozycji! (za Warszawa i np
Poznaniem - to ostatnie juz dziwi;)).

> Wrocław może i jest modny, ale coraz więcej przekonuje się, że
> wiekszość to zwykły PR...

Moze i tak, moze i PR, ale skuteczny.

> Chodzę na rózne spotkania dot. historii miasta i regionu i nigdzie
> nie słyszałem by ktos zaprzeczał, że to nie jest śląsk, czy że to
> był zabór, naprawde nie ma co powtarzać wyświechtanych zarzótów
> rodem z RAŚ...

To nie sa wyswiechtane opinie. Rozmawialem z wieloma uczniami i
slyszalem od nich takie opinie wraz ze wskazaniem autorstwa. Kilka
razy udalo mi sie naprostowac wiedze (a raczej ignoranctwo) danego
nauczyciela, czasami nie dalo to efektu, czym owi nauczyciele
narazaja sie na ignorowanie przez uczniow.

> Bardziej podkresla się austrackość regionu, czy
> cieszyńskość, a to też jest solą w oku dla górnośląskich elit.

Ciekawe, nie spotkalem sie z tym. Malo tego, w kregach
autonomistycznych podkresla sie roznice na poludniu regionu, jak
rowniez duze zroznicowanie dialektalne jezyka slaskiego.

> Zreszta trudno mówić o jednoznacznej tożsamoaści BB. To jest już
od
> kilku dekad jedno miasto które nabrało zupełnie innych cech niz
np.
> Cieszyn.

Tu ciezko mi sie nie zgodzic zz Twoim zdaniem, przy czym naprawde
serce mnie boli jak to widze.

> Jeszcze 10 lat temu do Krakowa jechało się przyspieszonym 1h 30
min..
> Podział lini na sląską (do Oświęcimia i Andrychowa włącznie) i
> małoplską DOKP sprawiło, że trasy te popadły w ruine..

Nie ma juz czegos takiego jak DOKP. A to ze linie podupadly - tak
sie stalo w calym tym pokichanym panstwie.

[Gość: aliveinchains]

>
> Po pierwsze, wez pod uwage ze miedzy Bielskiem i Wroclawiem nie
> zauwazysz krazacych tlumow, bo ludzie jak juz jada to na dluzej -
z
> prostego wzgledu. Z Krakowa do BB mozna wyskoczyc na weekend czy
> nawet na wieczor, z Wroclawia juz nie tak szybko.

No własnie masz kolejną odpowiedz, dlaczego Bielszczanie moga się
bardziej czuć związani z Krakowem, niz Wrocławiem...zresztą czy
dalej mozna mowić o Wrocławiu jako o śląskim miescie po 1945 roku?
Kraków to nie jest miasto o typowo małopolskiej kulturze, nikt
nawet w Krakowie nie podkreśla małopolskości miasta ile bardziej
jego ogolnopolskie znaczenie i europejskość.

> Po drugie z racji wykonywanego zawodu mam duzy kontakt z
mlodzieza,
> rowniez maturalna. Mimo, ze nie robilem osobiscie w tym kierunku
> ankiet formalnych, papierowych, to wiem z rozmow jak duza czesc
> wybrala studia wlasnie we Wroclawiu, Krakow stawiajac najwczesniej
> na drugiej, a najczesciej na 3 lub 4 pozycji! (za Warszawa i np
> Poznaniem - to ostatnie juz dziwi;)).

Takie sprawy łatwo sprawdzic. Trzeba sprawdzic w systemach
rekrutacyjnych najwiekszych uczelni Wrocławia i Krakowa, ilu
faktycznie pojawiło się studentów rodem z BB. Wątpię jednak by do
Wrocławia szło 20% tego narybku co zaczęło studia w Krakowie. Sam
znam tylko 2 osoby studiujace we Wrocławiu...

> To nie sa wyswiechtane opinie. Rozmawialem z wieloma uczniami i
> slyszalem od nich takie opinie wraz ze wskazaniem autorstwa. Kilka
> razy udalo mi sie naprostowac wiedze (a raczej ignoranctwo) danego
> nauczyciela, czasami nie dalo to efektu, czym owi nauczyciele
> narazaja sie na ignorowanie przez uczniow.
>

Niestety, sam się nie raz o tym przekonuję - przeciętny mieszkaniec
Bielska, ale i co dziwniejsze Jasienicy, Ustronia, Wisły czy
Cieszyna nie powie o sobie "Jestem Ślązakiem"...O ile w mniejszych
miejscowościach i miastach Śl Ciesz. jeszcze po dłuższej dyskusji
powiedzą o sobie "stela", czy "Cieszyniok" to już w BB na ta widze
małe szanse..sam też nigdy nie powiem o sobie Ślązak"....tu
przydałoby sie poruszyć wyświechtany temat migracji...
Nikt nie każe czuć sie komukolwiek "ślązakiem", aczkolwiek też mnie
denerwuje, hasło "Bielsko to nie Śląsk". Historycznie jak
najbardziej, ale juz kulturowo to jednoznacznie się tego nie wrzuci
do jednego wora z Bytomiem czy opolem...przynalezność do A-W odbiła
się znacznie na charakterze Cieszyna czy Bielska, w tym na rdzenna
ludnośc, która nie utorzsamia się z "prusokami".
Generalnie dobrym byłoby promowanie w szkołach nie tyle
Górnegośląska ile bardziej Cieszyńskiego.
Ale zauważ, że fakt dystansu do śląskości jest pochodną zachowania
samych Górnoslązaków, ich wrogości do polski, goroli, nieufnosci
wobec innych, a z drugiej strony przekonania o swoim "ja" - co też
widoczne jest w twoich wypowiedziach...
Nikt z miejscowosci podgórskich nie chce też się utożsamiać z
regionem gdzie są familoki i tereny poprzemysłowe w tle...
Mnie bardzo podoba się krakowski rozwój i na tyle na ile znam
małopolskę nie widzę by ten region był bardziej zacofany od
śląska...Katowice i GOP coraz bardziej zostaje w tyle do Krakowa i
pod względem kulturalnym, edukacyjnym i gospodarczym...Bielszczanie
to widzą, więc nie licz na to by się zabijali o śląskość.

Gdy Tarnów został włączony do małopolskiego...w Krakowie podjęto
decyzję o modernizacji linii kolejowej..dzięki czemu od kilku lat
podróż z Tarnowa do centrum Krakowa pociągiem pośpiesznym wynosi 1h.
To szybciej niż z NH do centrum tramwajem. Odległość z Tarnowa do
Krakowa jest niewiele mniejsza niż z BB do Krakowa...jesli
przynalezność do małopolskiego polepszyłaby jakość komunikacji
miedzy BB a Krakowem jestem za. Warto być w orbicie najbardziej
rozwojowego miasta w Polsce pow Wa-wie...nie znaczy, że postawimy
przez to szlaban na wisle:)

[Gość: misza]

> No własnie masz kolejną odpowiedz, dlaczego Bielszczanie moga się
> bardziej czuć związani z Krakowem, niz Wrocławiem...zresztą czy
> dalej mozna mowić o Wrocławiu jako o śląskim miescie po 1945 roku?

Dlatego pisalem rowniez o skutecznym PR. Wg mnie, na Dolnym Slasku
buduje sie nowa kultura "dolnoslaska" w tej chwili, ktora z
poprzednia ma wspolna glownie nazwe.

> Kraków to nie jest miasto o typowo małopolskiej kulturze, nikt
> nawet w Krakowie nie podkreśla małopolskości miasta ile bardziej
> jego ogolnopolskie znaczenie i europejskość.

No i dokladnie tak samo jest z Wroclawiem.

> Takie sprawy łatwo sprawdzic. Trzeba sprawdzic w systemach
> rekrutacyjnych najwiekszych uczelni Wrocławia i Krakowa, ilu
> faktycznie pojawiło się studentów rodem z BB. Wątpię jednak by do
> Wrocławia szło 20% tego narybku co zaczęło studia w Krakowie. Sam
> znam tylko 2 osoby studiujace we Wrocławiu...

masz dostep? Sam jestem bardzo ciekawy, chetnie bym sie o swojej
blednej tezie przekonal, moze kolejny raz by sie okazalo, ze
statystyka klamie :-)

> Niestety, sam się nie raz o tym przekonuję - przeciętny
mieszkaniec
> Bielska, ale i co dziwniejsze Jasienicy, Ustronia, Wisły czy
> Cieszyna nie powie o sobie "Jestem Ślązakiem"...

Ojjj, klocilbym sie. Slaska, cieszynska swiadomosc ciagle zyje od
poludniowych rubiezy Bielska w kierunku Cieszyna. I ja rowniez
jestem za promowaniem tej naszej swiadomosci etnicznej Slazakow
Cieszynskich. Jestem zwolennikiem zwiazkow z Gornym Slaskiem, ale
przeciez nie zamierzam z cysarokow robic hanysow, toc bym siebie
samego zaprzedal, dyc zech je stela ;-) I nie chodzi mi w zaden
sposob o zabijanie sie o Slaskosc w wydaniu zza Wisly, lecz o
kultywowanie - przez ludzi stela, oraz szanowanie - przez
przybyszow, tutejszej kultury.

Co do samej przynaleznosci, to powiedzmy sobie wreszcie szczerze i
otwarcie: co konkretnie zyskal Tarnow na byciu w woj malopolskim a
co stracilo Bielsko i Slask Cieszynski na byciu w woj Slaskim?
Przeciez tak naprawde w miescie wojewodzkim zalatwia sie w tej
chwili nieporownywalnie mniej spraw niz przed reforma sprzed 10 lat.
Dla mnei tak naprawde to, ze z Tarnowa mozna szybciej dojechac do
Krakowa niekoniecznie przeklada sie na jego rozwoj. Poza tym,
Bielsko jednak sie mocno rozwija, nie partzac na to co sie na
zewnatrz dzieje, bezrobocie znika, drogi sie buduja. Po co wogole
patrzec sie na wojewodztwa? Pomyslmy lepiej, jak zwiekszyc
samorzadnosc.

Ps. Wedlug mnie najwieksza tragedia dla Ksiestwa Cieszynskiego byl
jego rozbior miedzy Czechy i Polske. Szkoda, ze nie ostalo sie jako
niezalezne panstwo (na co byly wielkie szanse!) - moglo by to
calkiem ciekawie zmienic oblicze tego terenu.

[Gość: aliveinchains]

> Dlatego pisalem rowniez o skutecznym PR. Wg mnie, na Dolnym Slasku
> buduje sie nowa kultura "dolnoslaska" w tej chwili, ktora z
> poprzednia ma wspolna glownie nazwe.

"nowa kultura dolnosląska" - jesli to nikomu nie przeszkadza, to
dlaczego wielu ma za złe, że w BB powstaje "nowa kultura
podbeskidzia" miks cieszyńskiej-galicyjskiej-i innej nabpływowej
kultury...?

>
> masz dostep? Sam jestem bardzo ciekawy, chetnie bym sie o swojej
> blednej tezie przekonal, moze kolejny raz by sie okazalo, ze
> statystyka klamie :-)

Nie mam...swoje opinie kształtuje na podstawie własnych doswiadczeń
obserwacji i liczby połączeń komunikacyjnych.

> Ojjj, klocilbym sie. Slaska, cieszynska swiadomosc ciagle zyje od
> poludniowych rubiezy Bielska w kierunku Cieszyna. I ja rowniez
> jestem za promowaniem tej naszej swiadomosci etnicznej Slazakow
> Cieszynskich.

Masz rację, już takie dzielnice jak Kamienica czy Wapienica są
bardziej Cieszyńskie...ale Jaworze/Jasienica jest już powoli
dzielnicą nowobogacką w ktorej osiedlają się ludzie z BB
niekoniecznie mający korzenie cieszyńskie...Moi koledzy ewangelicy z
Jasienicy żadko mowią o sobie stela...generalnie przynależność
regionalna ich mało interesuje.

> Co do samej przynaleznosci, to powiedzmy sobie wreszcie szczerze i
> otwarcie: co konkretnie zyskal Tarnow na byciu w woj malopolskim a
> co stracilo Bielsko i Slask Cieszynski na byciu w woj Slaskim?

Tarnów zyskał dobre połączenie kolejowe ze stolica regionu, zyska
wkrótce autostrade, 4 lata temu powstał park technologiczny w ktorym
lokują się firmy w branzy chemicznej..

BB co zyskało? S1? Tu raczej dziękowałbym Wa-wie...
KSSE? To raptem 20ha i małe firmy może prócz EATONA i
COOPER..Powertrain to dawny FSM nie nowa firma...popatrz na rozmach
inwestycyjny Tychów i Gliwic.

A tak poza tym - fatalne połączenia komunikacyjne z Katowicami , nie
mówie o Gliwicach i Rybniku. De facto dalej integrujemy sie w ramach
Podbeskidzia, a granicę integracji wyznaczją dalej granice między A-
W a Prusami :(. Smutne ale prawdziwe. Jeśli chodzi o połączenia
komunkacyjne to Kraków idzie nam bardziej na rękę.

Ilość oddawanych mieszkań w BB jest mała w porównaniu z Toruniem,
Olsztynem, Rzeszowem, Opolem...,nie widzę by w ciągu ostatnich 24
miesięcy Bielsko przyciągnęło jakąś znacząca inwestycję prócz
centrum Żywca i parku Lotniczego, sam rok 2008 to totalny dół
inwestycyjny w miescie 200tys stolicą regionu 700tys...
Odcinamy generalnie kupony sprzed lat, a Katowicom nie ma za co
dziekować...

[Gość: radek]

A tak poza tym - fatalne połączenia komunikacyjne z Katowicami , nie
mówie o Gliwicach i Rybniku. De facto dalej integrujemy sie w ramach
Podbeskidzia, a granicę integracji wyznaczją dalej granice między A-
W a Prusami :(. Smutne ale prawdziwe. Jeśli chodzi o połączenia
komunkacyjne to Kraków idzie nam bardziej na rękę.

W którym miejscu Kraków Ci idzie na rękę ?? Tym że pozwolił jeździć Busiarni i
pks-om to tak samo zasługa Krakowa jak i Katowic. Twój kochany nie jeździ do
Katowic bo mu się nie opłaca jakby się opłacało to nie ma żadnych przeszkód żeby
jeździł . A to że niby urząd marszałkowski im nie pozwolił to bajka dla dzieci .
Chodzi o dotacje które chciał dostać PKS na trasę BB Katowice której to nie
dostanie chyba że z dotacji uruchomi autobusy obsługujace wszystkie wioski i
miasta po drodze tak jak pociąg .

[Gość: aliveinchains]

W którym miejscu Kraków Ci idzie na rękę ?? Tym że pozwolił jeździć
Busiarni i
> pks-om to tak samo zasługa Krakowa jak i Katowic. Twój kochany nie
jeździ do
> Katowic bo mu się nie opłaca jakby się opłacało to nie ma żadnych
przeszkód żeb
> y


???
Strary, ja nie opowiadam bajek tylko rozmawiam z ludzmi zwiazanymi z
PKS! Reguralne połączenia nie zostana nigdy uruchomione bo blokuje
je Marszałek, po to by takie darmozjady jak ty i inni z pkp miały
jeszcze wieksze dotacje za taka fuszerke bajkopisarzu.
Dziwne, że nikomuby się nie opłacało jeździć 50 km do Katowic, w
sytuacji, gdy pociąg jeździ póltorej godziny. PKS którym jeżdzę rano
jest juz zapełniony po brzegi od kilku miesięcy i jadę nim ok 50
min. Reguralna komunikacja pks=bilety miesięczne= upadek kolei.
Bus, busowi nierówny; niektóre jeżdzące do Krakowa mają lepszy
komfort niż autobus, niektóre faktycznie kiszka..ale ile bym dał by
nawet taka kiszką wrócić do domu w mniej niz 1h.

[Gość: Radek]

> Strary, ja nie opowiadam bajek tylko rozmawiam z ludzmi zwiazanymi z
> PKS! Reguralne połączenia nie zostana nigdy uruchomione bo blokuje
> je Marszałek, po to by takie darmozjady jak ty i inni z pkp miały
> jeszcze wieksze dotacje za taka fuszerke bajkopisarzu.

Widzisz ja akurat byłem przy rozmowie dyrektora PKS z jednym z dziennikarzy
bielskich . Ciekawe czy specjalnie dziennikarzowi to opowiadał.

>....po to by takie darmozjady jak ty i inni z pkp miały
> jeszcze wieksze dotacje za taka fuszerke bajkopisarzu.

Proponuje troszeczkę lecytyny albo czegoś na pamięć bo już kilka razy pisałem Ci
że nie mam nic wspólnego z PKP ani z koleją zawodowo poza 3 semestrami
spędzonymi na wydziale transportu PS.

A z tym bajko pisarstwem to raczej ty masz wiecej wspólnego bo nieraz piszesz że
autobus jedzie nawet 45 minut do Katowic z BB chyba o 1 w nocy łamiąc przepisy
albo do Tabliczki Katowice . Teraz są roboty na węźle z A1 i wiem ile się tam w
korkach stoi nie licząc świateł po drodze. Inna sprawa Że autobusy naginają
przepist i nie jeżdzą zgodnie z nimi. Niestety maszyniści sa rozliczani z
każdych 5 km przekroczonych ... I nie bronie tu PKP i nigdy nie broniłem wiem
tylko że niektóre rzeczy są nie do przeskoczenia bez naginania norm
bezpieczeństwa .

To co w tej chwili się dzieje na odcinku BB Katowice jest rozpier... za który
ponosi winę zarówno PLK jak i obie spółki przewozowe PR i IC które nie potrafią
się ze sobą dogadać .

Natomiast pisanie prze Ciebie o tym jaką to świetną komunikacje mamy z Krakowem
jest śmieszne bo średnia prędkość autobusu jest taka sama jak pociągu do Katowic
(beznadziejna) i przez następne 5 a może i 10 lat nie polepszy się do puki nie
postanie BDI o ile wogóle powstanie . Prędkość pociągu do Katowic będzie powoli
wracać do normy. Już od nowego rozkładu 10 minut szybciej dla Expresów czyli
podobnie dla osobówek . W przyszłym roku też są zaplanowane prace
więc znowu coś się powinno urwać . A autobusy będą jeździły coraz dłużej dopuki
nie wybudują im drogi.

Apropo połączeń BB Katowice

[Gość: Radek]

Jak masz jakieś żale co do tego jak wygląda komunikacja miedzy Katowicami a BB proponuje napisać list do Marszałka województwa
z pretensjami a nie oskarżać wszystkich do okoła bo to właśnie marszałek w osobach doradców między innymi pana Stumpfa decyduje o tym jak będą jeździć pociągi . Niestety skarg nie ma i pan Stumpf na swojej ciepłej posadzie pierdzistołka opowiada wszech i wobec że rozkład jest bardzo dobry i nie wymaga korekt.

[Gość: aliveinchains]

A co ty możesz wiedzieć, kto , gdzie i jak apelował...nie martw się
były apelacje rozmowy, pisma do pkp, marszałka, posłów,
europosłów..i dzięki temu jeżdził pociąg 15.33...
Obiecywano zmiany po remoncie..szczerze wątpię po za tym, że będą
ciuchcie jechały planowo...

Ps. Do Suchej z żywca czy do Wadowic jeździ się komunikacja
kołową...w Małopolsce i na Podkarpaciu dba się o główne linie
Trzebinia-Przemyśl....a u nas nawet tego się nie robi na trasach
międzynarodowych.

[amm.ing]

Witam,
Czytam waszą dyskusję i chciałbym podzielić się paroma
spostrzeżeniami.
Od kilku lat dojeżdżam do pracy z Bielska do Katowic. Moja branża to
finanse/ekonomia, pracuje w jednej z instytucji tego typu w
Katowicach. Próbowałem różnych sposobów dojazdu. Własnym samochodem
może i wygodnie, ale koszty paliwa i amortyzacji ostro dawały po
kieszeni. Pociągi? Zaczynam pracę o 8.00 i zazwyczaj kończę o 16.00.
Jeszcze rok czy 2 lata temu musiałem jeździć o godz. 5.30 aby
wyrobić się do pracy na 8.00. W tym roku jeździ pociąg 6.05, który
jak ma 10 min opóźnienia sprawia, że jestem spóźniony, a niestety
zazwyczaj przyjeżdżał on do Katowic ze sporym opóźnieniem. W maju
odkryłem autobus z Żywca do Katowic który jest jeszcze najlepszym
środkiem transportu. Potwierdzam, jedzie on ok. 50 min, czasem parę
minut krócej, czasem dłużej. Nawet przy obecnych korkach w związku z
robotami (Czechowice, Kobiór, Katowice) jedzie on szybciej niż
pociąg przyspieszony. Kończąc pracę o czwartej nie wyrabiam na
pociąg 16.07, więc czekam na przyspieszony, który jedzie koło 17.00.
W BB jestem kwadrans po 18.00, o ile się nie spóźni. Pomysł jazdy
autobusów czy busów w godzinach szczytu co 30 min wydaje mi się
zasadny. Wielu dojeżdżających do pracy zyskałoby co najmniej 3
kwadranse z życia.
Radek chwali się remontem linii kolejowej. Nie wiem czym się
chwalic, bo między Brynowem a Ligotą remont polega na rozsiewaniu
kamienia między stare drewniane podkłady. Zero wymiany podkładów i
torów. Na odcinku BB-CzDZ remont dał mizerny efekt. Szkoda.
W sumie tych pasażerów jeżdżących między BB a Katowicami nie jest
tak wiele by nie pomieścili się w autobusie czy 2 busach. Nie
rozumiem krytyki busiarzy, w Bawarii z mniejszych miejscowości do
Monachium też jeżdżą busy, tyle, że większe i zupełnie innej,
lepszej jakości. I nie upycha się ludzi jak sardynki. Coś takiego
widziałbym jako uzupełnienie transportu w naszym regionie.
Pozdrawiam
Marek

[Gość: radek]

> Radek chwali się remontem linii kolejowej. Nie wiem czym się
> chwalic, bo między Brynowem a Ligotą remont polega na rozsiewaniu
> kamienia między stare drewniane podkłady. Zero wymiany podkładów i
> torów.

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=337062&page=21
Polecam sobie pooglądać zdjęcia z nie pisać bzdury ....

images34.fotosik.pl/374/913065c2b17ef769.jpg
images36.fotosik.pl/16/5be1f73f131d8822.jpg
images49.fotosik.pl/17/1069a971d46f988c.jpg
...Bo rozsiewasz to ty - zamęt ...

>Od kilku lat dojeżdżam do pracy z Bielska do Katowic. Moja branża to
> finanse/ekonomia, pracuje w jednej z instytucji tego typu w
> Katowicach

jak takich mamy ekonomistów jak Ty to nie dziwię się że czeka nas kryzys .

>Na odcinku BB-CzDZ remont dał mizerny efekt. Szkoda.

No szkoda owszem że nie zauważyłeś że nie jest jeszcze skończony ten remont . No
ale nie dziwie sie w Katowicach też nie zauważyłeś że wymieniają i podkłady i
szyny i tłuczeń .

> w Bawarii z mniejszych miejscowości do
> Monachium też jeżdżą busy, tyle, że większe i zupełnie innej,
> lepszej jakości

Szkoda że przeoczyłeś fakt że w Bawarii i w całych niemczech jednak podstawą
transportu miedzy miastami jest kolej autobusy i busy są tylko uzupełnieniem
sieci głównie tam gdzie kolej nie dociera .Mało tego te busy dojeżdżają do
najbliższych przestanków tramwajowych i stacji kolejowych gdzie ludzie
przesiadają sie na pociąg na tym samym bilecie .

[amm.ing]

>
> www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=337062&page=21
> Polecam sobie pooglądać zdjęcia z nie pisać bzdury ....

No właśnie poledcam obejrzeć dokładnie zdjecia jak szanownemu
pieniaczowi nie chce się ruszyć tyłka i przejechac się trasą.
Tylko króciutki odcinek jest wymieniony i tyczy się pociągów do
Rubnika. Na zdjęciach jak byk widac nowy kamień rozgrzebany wśród
starych podkładów drewnianych. Jesli człowieku nie wiesz, nie pisz i
nie obrazaj.

>
> jak takich mamy ekonomistów jak Ty to nie dziwię się że czeka nas
kryzys .
>

A co ty, zakompleksiony człowieczku możesz wiedzieć? Tyle co w necie
wyczystasz?

Szkoda że przeoczyłeś fakt że w Bawarii i w całych niemczech jednak
podstawą
> transportu miedzy miastami jest kolej autobusy i busy są tylko
uzupełnieniem
> sieci głównie tam gdzie kolej nie dociera .Mało tego te busy
dojeżdżają do
> najbliższych przestanków tramwajowych i stacji kolejowych gdzie
ludzie
> przesiadają sie na pociąg na tym samym bilecie .

Zauważyłem, ale widocznie między Bielskiem a Katowicami się nie da
tego zrobić, by jeżdziły normalne pociągi o normalnych godzinach o
normalnym czasie. Dle mnie obsługa trasy przez duże autobusy PKS i
mniejsze busy byłoby ok. Potem prywaciaze wymienią sprzęt na
większy. Kojarzysz firmę DRABAS która jeździ w takt co 30 min między
Jastrzebiem a Katowicami? Jeszcze lepszy przykład prywatnej
inicjatywy to Szwagropol kursujący między miastami podhala a
Krakowem. W Niemczech też jeżdzą prywatni przewoźnicy, widziałem
piętrowe, przegłubowe autobusy jeżdzące po Autobahn'ach.

[Gość: radek]

No właśnie poledcam obejrzeć dokładnie zdjecia jak szanownemu
> pieniaczowi nie chce się ruszyć tyłka i przejechac się trasą.
> Tylko króciutki odcinek jest wymieniony i tyczy się pociągów do
> Rubnika. Na zdjęciach jak byk widac nowy kamień rozgrzebany wśród
> starych podkładów drewnianych. Jesli człowieku nie wiesz, nie pisz i
> nie obrazaj.

Ogladam dokładnie i widzę nowe szyny s 49 OC na podkładach drewnianych z
mocowaniem klasycznym ... jak sie gościu na czymś kompletnie nie znasz to nie
pisz. Do Rybnika mocowane są szyny bezstkowe S 49 na podkładach strunobetonowych
. Do Bielska i w Ligocie takie nie są mocowane bo linia (teoretycznie)będzie
modernizowana w najbliższych latach więc nie ma sensu .

[amm.ing]

Ekspert się znalazł. Teraz zauwazyłeś drewniane podkłady ptasi mózgu?
Jeszcze raz radzę zobaczyć efekty modernizacji na żywo. Możliwe, że
nowe szyny są kładzone fragmentarycznie gdzie niegdzie. Ale nie
wydaje mis się, by nowe szyny były już zardzewiałe. Coś udajesz, że
wiesz, a potem się kompromitujesz. Ja jak i inni chcemy prostej
rzeczy. Normalnie dojechać do pracy i do domu. PKP nam tego nie
zapewni. A ja nie chcę finansować z podatków i akcyzy
takich "entelegentów" jak kolejarze.

Super modernizacja drewniane podkłady i szyny z odzysku.

> . Do Bielska i w Ligocie takie nie są mocowane bo linia
(teoretycznie)będzie
> modernizowana w najbliższych latach więc nie ma sensu .

W najbliższych latach? Już mnie rozwalasz sieroto. Nie widzisz
nigdzie problemu?

[Gość: radek]

>Teraz zauwazyłeś drewniane podkłady ptasi mózgu?

Zastanów sie co piszesz bo to nie wiadomo czego się tyczy ...

>Ale nie wydaje mis się, by nowe szyny były już zardzewiałe.

No to źle ci się wydaje ...

> Super modernizacja drewniane podkłady i szyny z odzysku.

A kto tu pisze o modernizacji ???

> W najbliższych latach? Już mnie rozwalasz sieroto. Nie widzisz
> nigdzie problemu?

Problem jest owszem duży, co nie znaczy że trzeba pisać bzdety na poziomie
faktu czy superexpresu no ale widać na wyższy Cie nie stać.

[Gość: aliveinchains]

Radek, ja dzisiaj się przyjrzę uwaznie remontowanym trakcjom.
Ale też mi się wydaje, że nowych podkładów i nowych szyn jest jak na
lekarstwo. Zresztą sam remontowany odcinek jest zbyt krotki by dać
jakiś znaczący efekt. Do ciebie to nie dociera....
Jest takie powiedzenie: Biednych nie stać na fuszerkę. Ale śląsk
dalej może uważa sie za bogaty region....bo różne widziałem remonty,
ale takiego bagna jak na śląsku nigdzie, zwłaszcza, że mowa o
waznych międzynarodowych trasach. Doszło do mnie, że fuszerka nie
jest przypadkwa a całą sprawą mają zająć się odpowiednie organy...

I tak wygląda integracja Podbeskidzia z GOP...

[Gość: Radek]

> Radek, ja dzisiaj się przyjrzę uwaznie remontowanym trakcjom.

Wiesz nie chce się czepiać ale Wy się czepiacie to ja też wyjaśnij mi sens i
znaczenie tego zdania a w szczególności słowa "trakcjom"

> Ale też mi się wydaje, że nowych podkładów i nowych szyn jest jak na
> lekarstwo

Czekam na wyniki i spostrzeżenia ja jechałem wczoraj może coś przeoczyłem .

> Jest takie powiedzenie: Biednych nie stać na fuszerkę. Ale śląsk
> dalej może uważa sie za bogaty region....bo różne widziałem remonty,
> ale takiego bagna jak na śląsku nigdzie, zwłaszcza, że mowa o
> waznych międzynarodowych trasach.

No właśnie problem w tym ze ten remont nie ma nic wspólnego ze śląskiem bo
linia 139 o której mówimy jest linią międzynarodową
i takie inwestycje na niej jak remonty zlecane są z centrali PLK w Warszawie .

> Doszło do mnie, że fuszerka nie
> jest przypadkwa a całą sprawą mają zająć się odpowiednie organy...


I niech się zajmą tyle że niewiele wskórają co do samego tego remontu . Jego
zakres i wykonanie było dokładnie określone w przetargu wykonawca nie popełnił
błędu i wywiązał się z powierzonego nu zadania natomiast ciemna masa z PLK ma
alibi bo linia i tak ma być przebudowywana w ramach modernizacji a ten remont
był z konieczności .

[Gość: aliveinchains]

>
> Czekam na wyniki i spostrzeżenia ja jechałem wczoraj może coś
przeoczyłem .
>

nie ma sprawy...ale drewniane podkłady w ramach renowacji linii w
21w...?

> No właśnie problem w tym ze ten remont nie ma nic wspólnego ze
śląskiem bo
> linia 139 o której mówimy jest linią międzynarodową
> i takie inwestycje na niej jak remonty zlecane są z centrali PLK w
Warszawie

Tak, można znaleźć kozła ofiarnego. ślązacy twierdzą, że to
Warszawa...ale czy dyrekcja śląskiego oddziału PKP (czy jak to się
nazywa) nie odpowiada zupełnie za nic? Czy urzędas z Wa-wy, jeszcze
raz się zapytam, odpowiada za fakt, że remont linii nawet przy
takiej technologii może sprawić że pociąg pojedzie 100km/h a w
rzeczywistościnajwyżej jedzie w porywach 70 km/h?
Dlaczego w Małoplsce czy na Dolnym slasku przy ważnych liniach
kolejowych nikomu Wa-wa nie stała na przszkodzie a u nas stoi? Czy
wreszcie ktoś na ślasku o coś konkretnego się ubiega? Czy wypełnia
dokumenty, przygotowuje raporty, analizy...w Krakowie potrafili to
zrobić, w Trójmieście też a tu wszystkim pod gorkę?

Czy wreszcie jeśli każdy twierdzi, że ma zawiązane rece, nie lepiej
postawić na szybkie autobusy? Ja lubię autokary, busy mniej...i
proszę, niech tak marszałek nie dba o wygode Bielszczan serwujac im
tylko usługi PKP...

[Gość: misza]

> nie ma sprawy...ale drewniane podkłady w ramach renowacji linii w
> 21w...?
>

Dokladnie tak :-) Nic nadzwyczajnego.

[Gość: misza]

Ja pierd*le, wiekszych bzdur dawno nie czytalem.

> Ekspert się znalazł. Teraz zauwazyłeś drewniane podkłady ptasi mózgu?

Akurat mysle ze ktos po studiach politechnicznych - chociazby krotkich - na wydziale transportu oraz z olbrzymim doswiadczeniem hobbystycznym i milosniczym w tym zakresie ma _znacznie_ wieksze o tym pojecie niz ktos po pozalsieBoze ekonomii. I nie obrazaj ludzi, bo to do Ciebie wroci, szybko wroci - buraku.

> Jeszcze raz radzę zobaczyć efekty modernizacji na żywo. Możliwe, że
> nowe szyny są kładzone fragmentarycznie gdzie niegdzie. Ale nie
> wydaje mis się, by nowe szyny były już zardzewiałe.

i...

> Super modernizacja drewniane podkłady i szyny z odzysku.

To bardzo zle Ci sie wydaje. Tak samo jak zle Ci sie zapewne wydaje, ze w dzisiejszych czasach nie wykonuje sie nowych podkladow drewnianych. Blad. Jak najbardziej sie takie wykonuje i kladzie. Sa bardzo wytrzymale, niejednokrotnie ich zastosowanie ma duzo wiecej uzasadnienia niz podklady strunobetonowe. A dlaczego, to juz Ci tlumaczyl nie bede, bo Twoj ptasi lebek i tak wiecej wiadomosci nie przyjmie.

> Ja jak i inni chcemy prostej
> rzeczy. Normalnie dojechać do pracy i do domu. PKP nam tego nie
> zapewni. A ja nie chcę finansować z podatków i akcyzy
> takich "entelegentów" jak kolejarze.

Hola, hola. co do PKP sie zgadzamy, co do pojecia "kolej" juz nie. To nie sa tozsame terminy. Co do akcyzy, to ona nie zasila kolejnictwa, zeby bylo smieszniej, do niedawna paliwo do spalinowozow i szynobusow rowniez bylo oblozone akcyza, ktora szla na budowe drog asfaltowych. A w zadnym normalnym kraju na takich trasach nie konkuruja ze soba srodki transportu publicznego, napewno nie dofinansowane przez urzedy. A jesli ten autobus mialby jezdzic co pol godziny, to tylko 3 kursy rano by na siebie zarobily i 3 po poludniu, reszta by swiecila pustkami. I kto by za to placil? Spolecznestwo, prosze pana ekonomisty. Albo by tych kursow nie bylo. Amen.

> W najbliższych latach? Już mnie rozwalasz sieroto. Nie widzisz
> nigdzie problemu?

Sam jestes sierota, i to obrzygana, bo w sobie problemu nie widzisz.
Modernizacja jest przewidziana do 160km/h na calej dlugosci linii.

Do miszy i radka

[Gość: aliveinchains]

Przyjżałem się temu co dzieje się na trasie BB-Katowice..

W katowicach, materiały które stosuje się do renowacji linii nie
wyglądaja mi na nowe, w kazdym razie wygladaja znacznie gorzej niż
to co stosuje się w Czechowicach i BB....nie jest wykluczone, że są
to szyny z odzysku, gdyż o tym mówili w pociagu kolejarze...

Chciałbym się mylić, ale taki "remont" nie przyniesie pożądanego
efektu...zatrzymajmy dyskusję do grudnia - czyli do momentu
zakończenia prac i nowego rozkładu.

Między Wrocławiem a Kłodzkiem też 2 lata temu były robione
remonty...jesli kiedyś ktoś będzie miał okazję się tamtedy
przejechać pkp, warto zobaczyć jak szybko na jednotorowej podrzednej
linii mogą jeździć przy dostępnych technologiach pociągi...chciałbym
cos takiego widzieć na trasie Kato-Zwardoń.

[Gość: radek]

> nie jest wykluczone, że są
> to szyny z odzysku, gdyż o tym mówili w pociagu kolejarze...

Są nowe daj się przekonać bo jak nie to poświęcę wolny zień pojadę tam i zrobię
Ci fotkę rocznika szyny .Inna sprawa że są odcinki takie jak pod wiaduktem A1 i
dalej w stronę koszar gdzie zostawiono stare szyny i podkłady które są jeszcze
nie zużyte (jakieś 200m)

> Chciałbym się mylić, ale taki "remont" nie przyniesie pożądanego
> efektu...zatrzymajmy dyskusję do grudnia - czyli do momentu
> zakończenia prac i nowego rozkładu.

Tu akurat jestem za . Ja mam zarys rozkładu IC gdzie jest wpisana godzina BB
K-ce i 1,03 K-ce BB . Ta różnica będzie wynikać głównie przez posypanie się
odcinka Czechowice - Czechowice Płd na pierwszym torze gdzie już jest 30 ... z
tego co słyszałem mają się za to w przyszłym roku wziąć tyle że tu będzie
tylko naprawa podłoża czyli zdejmą szyny i podkłady wzmocnią podtorze i założą
to samo bo szyny i podkłady mają zaledwie 10 lat czyli nawet nie połowę okresu
eksploatacji .

> Między Wrocławiem a Kłodzkiem też 2 lata temu były robione
> remonty...jesli kiedyś ktoś będzie miał okazję się tamtedy
> przejechać pkp, warto zobaczyć jak szybko na jednotorowej > podrzednej
linii

To nie jest podrzędna linia !!! Jako pasażerska może owszem chociaż kursują tam
pociągi Wrocław Praga ale przede wszystkim to linia towarowa o wiele większym
znaczeniu niż Czechowice Zwardoń poza tym jest ona jednotorowa tylko na odcinku
Strzelin - Kamieniec Ząbkowicki jakieś 34 km ze 100.

Poza tym tu niestety też kłania się różnica w technologii budowy linii
kolejowych . Linie Na dolnym śląsku budowali Niemcy linie na podbeskidziu
Austryjacy niestety bardzo nieudolnie i w pośpiechu.

Tak więc żeby można było jeździć z prędkościami 100 - 120 przykładowo od Żywca
do Zwardonia trzeba by praktycznie zbudować nową linię. Tam jeździło się z
takimi prędkościami już przed wojną .






mogą jeździć przy dostępnych technologiach pociągi...chciałbym
> cos takiego widzieć na trasie Kato-Zwardoń.

[Gość: aliveinchains]

Gość portalu: radek napisał(a):

> > nie jest wykluczone, że są
> > to szyny z odzysku, gdyż o tym mówili w pociagu kolejarze...
>
> Są nowe daj się przekonać bo jak nie to poświęcę wolny zień pojadę
tam i zrobi
> ę
> Ci fotkę rocznika szyny .Inna sprawa że są odcinki takie jak pod
wiaduktem A1 i
> dalej w stronę koszar gdzie zostawiono stare szyny i podkłady
które są jeszcze
> nie zużyte (jakieś 200m)

Ok, wizualnie, choć nie powinienem oceniać ksiązki po okładce, szyny
wygladaja na pokryte rudawym nalotem, te z Czechowic faktycznnie
wyglądaja na lepsze...mniejsza o to stare, nowe, ważne by dało jakiś
efekt.


> To nie jest podrzędna linia !!! Jako pasażerska może owszem
chociaż kursują tam
> pociągi Wrocław Praga ale przede wszystkim to linia towarowa o
wiele większym
> znaczeniu niż Czechowice Zwardoń poza tym jest ona jednotorowa
tylko na odcinku
> Strzelin - Kamieniec Ząbkowicki jakieś 34 km ze 100.

???
A skąd! Towarniaki jeżdża do Czech bardziej przez Zebrzydowice a do
Słowacji, Węgier, Austrii, właśnie przez Zwardoń...mój kumpel z
działu transportu ma najnowszą mapkę z zaznaczonymi ilościami
przewoców w T na danych liniach (przewozi się głównie węgiel, stal i
samochody)...Kłodzko i Międzylesie mają spory ruch pasażerski ale za
to mały ruch towarowy (Wrocław i Poznań to nie sa zbyt duże ośrodki
stricte przemysłowe)...stąd też może mniejsze fizyczne zurzycie
linii i pozwolenie na wieksze predkości dla osobówek.

Od Strzelina do samego Kłodzka jest jeden tor...a nie jak mówisz do
Kamieńca Ząbkowickiego..odległość Wro-Kam. Z. jak z Żywca do Katowic
a czas przejazdu 1h i 10 min :-(
Do Prahy to z Wrocławia nie jedzie ani jeden bezpośredni pociąg -
wszystkie połączenia z 2 przesiadkami.

> Poza tym tu niestety też kłania się różnica w technologii budowy
linii
> kolejowych . Linie Na dolnym śląsku budowali Niemcy linie na
podbeskidziu
> Austryjacy niestety bardzo nieudolnie i w pośpiechu.

Austracy robili pożądne tory nie gorsze od Niemców, warto
przestudiować jak kiedyś pruły na naszym tereni pociągi...z BB do
Krakowa via Oświęcim, Skawina 1h i 15 min..z tego co wiem to liniia
Kato--Zwardoń była solidnie modernizowana ostatnio chyba w latach
60tych..nie jeździmy chyba po torach i podkładach z cxasów dobrego
Cesarza?

Po prostu dolnoślązacy remontują tory, a my nie...i nie ma co
porównywać najbiedniejszego regionu Polski jakim jest Kłodzko i
okolica z znacznie ludniejszym i bogatszym podbeskidziem...

[Gość: aliveinchains]

Tak Radek, teraz piszesz o dziennikarzu a jeszcze w zeszłym roku
pisałeś o chęci uruchomienia przez bielski pks połączeń nawet w takt
30min i ja o tym rozmawiałem z ludzmi z PKS. Nie wiem w jakim
kontekście kierownik pisał o likwidacji połaczeń BB-Katowice...może
chodziło o sytuację z czerwca 2007 roku kiedy zostały przerwane
wszystkie połączeni z uwagi, że (i tego juz nie powiedział)
uruchomili je bez koncesji?
Zgodzę się, że 1 połaczenie dziennie ojakiejś durnej porze może mieć
małą frekwencję, ale nie wierzę, że reguralne (podkreślam)
połączenia w godzinach szczytu nie będą dochodowe...dziwne, że PKS o
15.00 był zapełniony niemal zawsze w 80% (czemu go zlikwidowano?), a
pks żywiec z rana nawet w 100%...PKS Żywiec chciał uruchomić od
sierpnia połączenie o 16.300 i co? I nie dostał koncesjii...
Opłacają się pks z Katowic do Rybnika, Jastrzebia, z Krakowa do BB,
a akurat z BB do Katowic nie...dziwne zwłaszcza że AUTOBUS zazwyczaj
jedzie w PRZEDZIALE 45-50 min A JAK NIE WIERZYSZ TO SIĘ PRZEJEDZ
BAJKOPISARZU>>>na razie pieprzysz coś o niudolnym remoncie pkp na
SSC że aż żal czytać. Radzę częściej jeżdzić pociągiem...zwłaszcza
po okresie remontu....

[Gość: aliveinchains]

> To co w tej chwili się dzieje na odcinku BB Katowice jest
rozpier... za który
> ponosi winę zarówno PLK jak i obie spółki przewozowe PR i IC które
nie potrafi
> ą
> się ze sobą dogadać .

Rozpie...to był też przed najnowszą odsłoną "remontu"...w trakcie
gdy już od Komorowic jechało sie z zawrotną prędkością
70km/h...opóxnienia,stanie w polu i zbyt krótki odcinek
wyremontowany by coś dało to pozytywnego, nie pamiętm by pociąg
przyjechał kiedykolwiek planowo...ile km torowiska jest
remontowanych w Katowicach, nie wiem skąd wziąłeś te 10 min? Może
Ekspres który się nigdzie po drodze nie zatrzymuje pojedzie zamiast
1h 15 min 1h i 5 min...rewelacja!

[czarny.no]

> Katowicom nie ma za co
> dziekować...

Oczywiście, że nie... To, że się rozwijamy, to nasza i tylko nasza
zasługa. No i Unii Europejskiej, że daję kasę. Może trochę jeszcze
władz centralnych. A Katowice niczego dobrego dla tego miasta nie
robią...

Inna rzecz, że Katowice nie nadają się na samodzielną stolicę
województwa. W przypadku woj. śląskiego to ta reforma jest nieudana.
Bo wrzucono do jednego worka trzy podobne miasta (Częst., Kat. i B-
B), a województwo to powinna być metropolia + strefa oddziaływania,
a my mamy województwo = 3 metropolie = tłok... Ale to temat na inną
dyskusję...

[Gość: aliveinchains]

Czarny, niech sobie nasze miasto będzie taka lokalną metropolia, ale
wierz mi w obecnym świecie 173tys miasto z mniejszymi miastami typu
Żywiec i wioskami dookoła ma znacznie mniesza siłę przyciągania
miedzynarodowego kapitału i firm IT/banki/finanse etc niz miasta
uniwersyteckie pow. 1mln mieszkańców z lotniskiem i innymi węzłami
komunikacyjnymi...
Możemy ściągnąć EATONA czy fabryczke okien, ale juz gorzej z firmami
BPO (choć mamy już centrum Fiata i małe centrum Grupy zywiec)...inna
sprawa, że Katowice też nie potrafią jakoś dać z siebie
więcej...Kraków to jednak lider. Dobrze mieć sprawnie
funkcjonujące "korytarze komunikacyjne" z Katowicami jak i Krakowem.
Chyba, że sami pójdziemy na całość, w co szczerze watpie...

[czarny.no]

O Krakowie to ja nawet nie wspomniałem, bo nie mamy co z taką
metropolią konkurować. Ale z Katowicami i owszem...

A że "Dobrze mieć sprawnie funkcjonujące "korytarze komunikacyjne" z
Katowicami jak i Krakowem" to jest chyba oczywiste. To że Warszawa
jest metropolią nie oznacza, że nie powinna mieć sprawnie
funkcjonujących korytarzy z Łodzią, Radomiem i Białymstokiem...

[Gość: radek]

> chcesz tam zajechać to łapiesz pks czy bus a nie pkp "znafco".
> Odjazdy niemal co 15-20 min...

stary idź się leczyć .. tobie już do końca odwaliło

[malloppo]

Aliveinchains ma rację, leczyc powinieneś się leczyc ty rad81.
Widze, że wróciłeś i siejesz progórnosląską propagandę:
Oto liczba połączeń na Linii Kraków-Bielsko-Biała między 14.00 o
19.00:
www.rda.krakow.pl/pl/detale.php14,10
14,20
15,10
15,20
15,35
15,40
16,00
16,20
17,00
16,30
17,20
17,45
18,15
18,20
18,50
19,05

i teraz porównaj to do połączeń Katowice-BB? Pociąg jedzie:
14.05
15.13
16.07
17.00
17.35
19,15

i to ty może jesteś zdrowy? To sa połącznie dwóch waznych miast w
województwie w h szczytu! Brawo ślązacy!

[malloppo]

i jescze po 19.20 dla Krakowa
Czyli mamy w podanym przedziale 15 do 6u dla Krakowa. I ktoś powie
o "współpracy Bielsko-Katowickiej"?

A może przedstawisz połączenia na lini Cieszyn Kraków kontra Cieszyn
Katowice, albo coś odnosnie Żywca i Skoczowa?

[Gość: aliveinchains]

Dzieki malloppo za wyręczenie....:)Powtażam i będę to
robić..komunikacja publiczna BB-Kato to skandal...

[Gość: Radek]

> Dzieki malloppo za wyręczenie....:)Powtażam i będę to
> robić..komunikacja publiczna BB-Kato to skandal...

Owszem nie jest wesoło teraz sam zresztą klne na to wszystko dojeżdzając do
Warszawy raz w tygodniu a niestety nie zawsze pasuje mi
bezpośredni Expres czy IC . Mało tego powiem ci że jak widzę jak PLK
zorganizowała zamknięcia torów podczas remontów to szlag mnie trafia bo było
wiele możliwości żeby zamknięcia nie były takie uciążliwe .

Natomiast wracając do tematu połczenia autobusowe miedzy BB a Krakowem nie
mają nic wspólnego z przychylnościa samorządu Krakowa w kierunku BB autobusów w
tamtym kierunku zawsze było dużo co CK Ferdynand zostawił nam kiepską
zaprojektowaną infrastrukturę kolejową zresztą drogową też nie lepszą.

> A co do pociagow - po prostu odparowalem na wczesniejszy argument.

>Jeszcze 10 lat temu do Krakowa jechało się przyspieszonym 1h 30 >min..
>Podział lini na sląską (do Oświęcimia i Andrychowa włącznie) i
>małoplską DOKP sprawiło, że trasy te popadły w ruine..

Hhaha no widzisz i kto tu jest bajkopisarzem ... Śląska DOKP i Krakowska DOKP
istniała do końca lat 90 i zawsze był podział właśnie takie jaki jest zresztą
teraz tak zwanych IZ w dokładnie tych samych miejscach . To że pociąg jechał
1,30 a jedize 2,20 do 3 h to wynik ogólnej zapadłości infrastruktury kolejowej w
pl . Zresztą w małopolsce jest podobnie do Zakopanego z Krakowa jechało się
kiedyś prawie godzinę krócej . Inną sprawa owszem jest to że linie BB Kalwaria i
Zywiec sucha bardzo dużo tracą na podziale miedzy Krakowską IZ a Śląską ale
trochę proporcje sa inne do tego co mówi maloppo . Przykładem jest linia Żywiec
Sucha gdzie po Śląskiej IZ jedize sie 50 a po małopolskiej 30 ... Podobnie do
niedawna było na BB Wadowice gdzie do Kęt podlesia była 50tka a dalej 30 .

[Gość: aliveinchains]

> Hhaha no widzisz i kto tu jest bajkopisarzem ... Śląska DOKP i
Krakowska DOKP
> istniała do końca lat 90 i zawsze był podział właśnie takie jaki
jest zresztą
> teraz tak zwanych IZ w dokładnie tych samych miejscach . To że
pociąg jechał
> 1,30 a jedize 2,20 do 3 h to wynik ogólnej zapadłości
infrastruktury kolejowej
> w
> pl . Zresztą w małopolsce jest podobnie do Zakopanego z Krakowa
jechało się
> kiedyś prawie godzinę krócej . Inną sprawa owszem jest to że linie
BB Kalwaria
> i
> Zywiec sucha bardzo dużo tracą na podziale miedzy Krakowską IZ a
Śląską ale
> trochę proporcje sa inne do tego co mówi maloppo . Przykładem jest
linia Żywiec
> Sucha gdzie po Śląskiej IZ jedize sie 50 a po małopolskiej 30 ...
Podobnie do
> niedawna było na BB Wadowice gdzie do Kęt podlesia była 50tka a
dalej 30 .

Szkoda, że doszło do podziału linii Kraków-Zebrzydowice na 2
dyrekcje, dwie konkurencyjne instytucje się nie dogadają....zauważ,
że tam gdzie Kraków widzi sens dochodowości linii tam ją
remontuje...tam gdzie nie widzi możliwości poprawy (może wina po
stronie pkp) pozwala na funkcjonowanie pksów, szwagropolów itd...to
samo wolałbym u nas, jak pkp nic nie wychodzi to niech traci na
rzecz pks/bus.

Jesteś optymistą co do poprawy jakości pkp Katowice-Zwardoń...już
prędzej chyba zobaczymy BDI...tak czy owak, i tu cię zaskoczę do
Krakowa wolałbym podrozować pociągiem 1h i 30 min, ale to se nie
vrati...

Tak do Krakowa jedzie się w najlepszym wypadku teraz 2h, ale zauważ
jaka jest częstotliwość...z Katowic jeżdzą pociągi 16.07 i
16.56...czyli mozna kiblować 30 min na dworcu a potem wlec się 1h
i30 min wychodzi na to samo co z Krakowa...a to tylko 50km a nie
100...

[Gość: radek]

> Oto liczba połączeń na Linii Kraków-Bielsko-Biała między 14.00 o
> 19.00:
> www.rda.krakow.pl/pl/detale.php14,10

naucz się linki wklejać ;-) to po pierwsze.

Po drugie o czym tu mówimy połowa tego badziewia jak nie więcej to busy inter
palm nadające się do wożenia buraków z kleparza na rynek .
A nie ludzi.

[Gość: aliveinchains]

Radek, burakiem to chyba jesteś ty...Interpalmem jeżdzą ludzie,
którym daleko od buractwa...bo czy ładne studentki, czy kulturalnych
studentów i pracowników krakowskich firm nazwałbym burakami? Wątpię,
Kozianinie...
Na ślasku nawet nie stać władz by pozwoliły na jazdę
takim "badziewiem"...zresztą bus, busowi nie równy, Interpalm ma
szerokie busy mercedesa, które komfortem nie ustępują autobusom..
Za to mega komfortem jest podróz nasza pkp...1,5 h 50km...buahhhaha

[Gość: misza]

Radkowi raczej chodzilo o wozenie warzyw, doslownie burakow. Bo te blachosmrody nie nadaja sie do wozenia zadnej tkanki zywej.

[malloppo]

> naucz się linki wklejać ;-) to po pierwsze.
>
> Po drugie o czym tu mówimy połowa tego badziewia jak nie więcej to
busy inter
> palm nadające się do wożenia buraków z kleparza na rynek .
> A nie ludzi.

Naucz się korzystać ze stron IT;
Odpowiedz godna ślązaka. Badziewie, Katowice wolą iśc na jakość a
nie na ilośc połączeń. Tak jakość z siedzeniami z cerat i plastików.
Do tego atrakcja w postaci unikatowych kielichów, smrodu i
złodziejstwa na dworcu. Kultura śląska! Podobnie jak wynikiem
śląskiej kultury jest katowicki dworzec PKS (hmm ale Kalwaria Zeb ma
juz lepszy), oraz tramwaje prosto z Kiszynowa czy Charkowa.

[malloppo]

To załuz sobie wątek o Wrocławiu i pisz co chcesz! Na wielki odzew
nie licz. Bielsko i śląsk Cieszyński zawsze trzymały sztamę z
Krakowem!

[Gość: beskidus]

Cieszę, się że dyskusja o Krakowie powraca po ponad 2 latach cenzury!
Mam parę inwestycji, które warto poznać.

Apartamentowiec wąż:
krakowskieinwestycje.pl/index.php?option=27&gal_id=196
Najwieksze centrum biurowe na poludniu Polski:
www.bryla.pl/bryla/1,85301,5671882,Ruszyla_budowa_Quattro_Business_Park.html

[Gość: aliveinchains]

nowe akademiki w centrum miasta? Ceny mieszkań pod wynajem rosną,
koszty życia też, a nie każdy dostanie miejsce w MS AGH...
Szczegoły:
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,5736366,Nowe_akademiki_w_centrum_Krakowa.html

[malloppo]

krakow.naszemiasto.pl/wydarzenia/902576.html
Kraków prowadzi w wyścigu o organizacje Euro! Czy dalej polski rząd
będzie wspierał dziurawy i zaniedbany Wrocław, Gdańsk bez autostrad,
czy Chorzów bez czegokolwiek prócz starego stadionu?

[malloppo]

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35812,5420133,Bonarka__biurowce__rynek_i_swiecacy_komin.html
Bonarka wielka inwestycja handlowo-biurowa!

[Gość: misza]

A moze tak wlasnie sie podzielisz pieniazkami z innymi miastami?
Moze Wroclaw, Gdansk czy Chorzow tez zasluguja wreszcie na to, by
dostac pieniadze, zeby normalnie wygladac, a nie ciagle Krakow?!
Postepujesz nie fair, mowiac to co mowisz, bo wg Twojego rozumowania
Krakow niech jest coraz piekniejszy, a reszta niech sie rozsypie...

2 lata i po cenzurze ?

[malop]

Trzeba się brać do roboty bo młodzi słabo sobie radzą ze spadochroniarzami z
Katowic i innych Wielko Gornośląskich miast
tak Zwanej SILESI

Ciekawe co to będzie za twór ta Silesia o ile będzie

Można też sobie wyobrazić Aglomerację Zachodniomałopolską

Pow.Bielski ,Bielsko-Biała ,Powiat Wadowicki,Powiat Oświęcimski

Dodatkowo Cieszyński,Chrzanowski,Jaworzno

Każdy z tych powiatów spełnia kryterium części aglomeracji
gęstość zaludnienia ponad 200 osób na 1 km2
a razem daje to 1 milion

Razem to

[Gość: misza]

O jakich spadochroniarzach mowisz? Bo jesli to do mnie, to gruba
pomylka, jestem autochtonem, od pokolen.

I jaka aglomeracja? :-D Chlopie, szaleju sie najadles.

Drogi: dwie dwupasmowe laczace Slask Cieszynski z zasadniczym
Gornym, trzecia w planach. Linia kolejowa BB-Katowice w coraz
bardziej zauwazalnym remoncie, w tej chwili pociag jedzie co prawda
sporo ponad godzine do Katowic, ale sie to zmniejszy, a do Krakowa
ponad 3. O czym Ty rozmawiasz? Cieszyn... Bielsko w aglomeracji
Krakowskiej? Polecam Yellow Pages, poszukaj dobrego specjalisty ;-)

Grat. tel lepszej komunikacji z WielkoGórnośląskie

[malop]

www.kronika.beskidzka.pl/
Z Bielska do Mysłowic - zawieszona • Do Zwardonia - opóźniona
KŁOPOTY EKSPRESÓWEK

NIK zarzuca Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, że nie wykorzystała
ponad miliarda złotych na budowę dróg i autostrad w Polsce. Najwięcej zastrzeżeń
NIK ma do budowy drogi ekspresowej S-69 na odcinku Żywiec - Zwardoń.

[Gość: misza]

Zarzuty to nie wyrok, opoznienie i zawieszenie to nie likwidacja
planow a KB stoi tylko o pol centymetra wyzej na drabince niz Fakt.

[czarny.no]

A dajże spokój z tymi Kutasowicami (o! przepraszam: Katowicami,
rzecz jasna).

Bielsko-Biała ma potencjał podobny do tych całych Katowic i to BB
powinno być metropolią dla mieszkańców Podbeskidzia (także tego
twojego Śląska Cieszyńskiego), a nie żadne Katowice...

I Bielsko-Biała nigdy nie będzie w aglomeracji krakowskiej, tylko w
aglomeracji bielskiej!!!! A jak nie wierzysz w istnienie takiej
aglomeracji, to poczytaj choćby tu:
pl.wikipedia.org/wiki/Aglomeracja_bielska

Nova Huta i okolice - inwestycje

[malloppo]

Dawna dzielnica robotnicza PRL zmienia swoje oblicze! Z niechcianego
dziecka Krakowa staje sie nie tylko miejscem ciekawej kultury i
architektury ale też centrum gospodarczym Krakowa. Przybywa nowych
apatramentowców. Sami zobaczcie:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=699520
Tymczasem Trigranit, który miał wybudować "najwieksze osiedle w
Polsce" w Katosach zrezygnował ze stawiania kolejnych etapów. Takie
gospodarowanie tylko na Gornym śląsku.

[malloppo]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=699878
I kolejny przykład dawnego robotniczego miasta jakim było Podgorze.
Inwestycje, rozwój, nowoczesność. Jedna dzielnica Krakowa i stolica
GOP lezy na łopatkach!

Kraków - okolice dworca PKP

[malloppo]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=399986&page=36
piękna pierzeja!

[malloppo]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=399986&page=39
nowa partia zdjęc kompleksu przy dwrocu PKP i RDA...to jest Europa.
A co w Katowicach?

[malloppo]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=400736&page=8
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=400736&page=5
inwestycje mieszkaniowe, jest tego sporo jak na 140tys miasto z
Golicji i Głodomerii:) Nie mniej niż w 340tys Katowicach!

Dzielnica nowoczesnych wieżowców w Krakowie

[malloppo]

Aleja Armii Krajowej, 3 biurowce (4ty w budowie) i dwa
apartamentowce:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=357925&page=21

[malloppo]

Krak ma podrapać chmury

Wojciech Pelowski, współpraca Ireneusz Dańko
2008-09-30, ostatnia aktualizacja 2008-09-30 21:36

Motel Krak ma zmienić się w najwyższy budynek w Krakowie. Będzie w
nim hotel, biura i galeria handlowa. Prezydent miasta występuje
o "wuzetkę" dla terenu przy rondzie Ofiar Katynia
Otworzył się worek z wieżowcami w Krakowie. Przypomnijmy - przed
dwoma tygodniami miejscy architekci zgodzili się na podwyższenie o
20 m "szkieletora" (urośnie do 110 m). Wczoraj o koncepcji
zagospodarowania innej straszącej latami krakowskiej budowli
opowiedział nam prezydent Jacek Majchrowski.

- Opracowaliśmy już koncepcję zagospodarowania terenu dawnego motelu
Krak. Chciałbym, żeby powstał tam budynek przeznaczony na hotel,
biura i część handlową. Obiekt może być najwyższym w Krakowie! Bo
wysokościowiec w tym miejscu nie zaburzy widoku na zabytkowe centrum
miasta - przekonuje Jacek Majchrowski.

Krakowski samorząd przejął we władanie 6 ha ziemi z motelem przy ul.
Radzikowskiego w czerwcu tego roku. Był to finał sporu gminy ze
spółką Forte ciągnącym się prawie dziesięć lat. Firma Wacława
Stechnija dzierżawiła atrakcyjną nieruchomość od miasta. Miała na
niej wybudować centrum hotelowo-konferencyjne, ale skończyło się na
zapowiedziach i procesach z miastem. Ostatecznie sąd zdecydował o
przymusowej eksmisji Forte.

Nie udało się z Forte, czy uda się z nowym inwestorem? Koncepcja
urzędu zakłada oddanie terenu w dzierżawę nowej spółce. Dlaczego
miasto nie zdecyduje się działki sprzedać? - Nie możemy - zaznacza
szefowa wydziału skarbu w magistracie Marta Witkowicz. - Wciąż toczy
się bowiem postępowanie o zwrot działki poprzednim właścicielom.
Zostali oni z niej wywłaszczeni, ale pod konkretny cel - pod obiekt
związany z turystyką. Część procesów została już zakończona,
postanowienia są korzystne dla miasta. Wszystko wskazuje na to, że
pozostałe zakończą się tak samo, ale samo postępowanie blokuje
sprzedaż działki. Możemy ją jednak na przykład oddać w dzierżawę.

Można spodziewać się, że przy deficycie powierzchni biurowej i
hotelowej w mieście, teren przy rondzie Ofiar Katynia będzie
atrakcyjnym dla inwestorów. Będzie ich też znaleźć łatwiej, niż na
centrum kongresowe czy halę widowiskowo-sportową. Byłoby jeszcze
łatwiej, gdyby częścią kompleksu miał być kolejny hipermarket (obok
swoje sklepy mają Ikea i Cash and Carry). - Hipermarketu tam nie
będzie, choć znajdzie się miejsce dla galerii handlowej - precyzuje
prezydent.

Andrzej Oklejak, prawnik prezydenta, który reprezentował miasto w
sprawach związanych z motelem Krak, przekonywał nas o dużym
zainteresowaniu inwestorów tym terenem już od wielu miesięcy. - Mamy
sporo ofert. Kilka banków rozważa już wejście z inwestycją - mówił.

Plany może pokrzyżować miastu... brak planów i stosunkowo niedalekie
sąsiedztwo lotniska. Teren przy ul. Radzikowskiego nie jest bowiem
objęty planem zagospodarowania przestrzennego, a "wuzetka"
sporządzona w oparciu o sąsiadujące obiekty nie pozwoli wybudować
niczego wyższego niż kilka pięter. - Możemy jednak wystąpić o
sporządzenie planu punktowego dla tej działki. To pozwoli na
wybudowanie tam budynku znacznie wyższego niż w otoczeniu - twierdzi
prezydent.

Kraka historia

W 1996 r. spółka Forte wydzierżawiła nieruchomość od gminy na 40 lat
bez przetargu. Warunek: zainwestowanie w centrum hotelowo-
konferencyjne. W 1999 r. AWS-owski zarząd miasta wypowiedział spółce
umowę. Powód: dwudniowe spóźnienie w płaceniu należności. Zaczęła
się jedna z najdłuższych i najgłośniejszych epopei sądowych
ostatnich lat. Spółka pozwała gminę, a sąd uznał, że wypowiedzenie
umowy było bezpodstawne. Prezes Forte Wacław Stechnij, mając ten
wyrok w ręku, dwukrotnie pozywał gminę o gigantyczne odszkodowanie
za straty, które wyliczył na 410 mln zł. I dwukrotnie przegrał.
Gmina wygrała za to proces o niepłacony przez Forte czynsz (chodzi o
kilka milionów złotych). Spółka go nie regulowała, więc miasto w
grudniu 2004 r. powtórnie wypowiedziało jej dzierżawę Kraka. Spółka
wystąpiła wtedy do sądu o uznanie wypowiedzenia za bezskuteczne. I w
tym roku przegrała sprawę. Co więcej, sąd, nakazał też
natychmiastowe wydanie nieruchomości gminie. Ostatecznie minionego
lata gmina przejęła nieruchomość.

Źródło: Gazeta Wyborcza Kraków

Małopolska Dolina Krzemowa w budowie!

[malloppo]

miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,5758430,Powstanie_Malopolski_Klaster_IT.html?skad=rss
Kolejna, już tradycyjnie, inwestycja.

Silver Screen Karmelicka

[malloppo]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=117386&page=23
Nowoczesna plomba wśród XIX wiecznych kamienic. Dla mnie bomba.

Lofty na Zabłociu

[malloppo]

www.lofty.krakow.pl/
Lofty w dawnej przemysłowej dzielnicy

Diamente Plaza - biurowiec na Zabłociu

[malloppo]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=520479
Super budyneczek. Kolejne nowe miejsca pracy.

[Gość: beskid]

bardzo fajnie jest informować o Krakowie, ale jeździć po nim ostatnio to się nie da - remonty, ww budowy i korki giganty, lepiej już zostać w domu, pozdrawiam

Krakowski Szybki Tramwaj

[malloppo]

z miasta.gazeta.pl/krakow

Lekki poślizg szybkiego tramwaju


Dwukilometrowy tunel biegnący od ronda Mogilskiego do Politechniki
Krakowskiej, którym w przyszłości będzie pędził krakowski szybki
tramwaj, jest już ukończony. Do użytku zostanie jednak oddany z
ponaddwutygodniowym opóźnieniem, spowodowanym przedłużającymi się
testami bezpieczeństwa.

Tunel jest największym obiektem tego typu w Polsce i przy okazji
najważniejszym składnikiem krakowskiego szybkiego tramwaju. Zgodnie
z kontraktem, który Agencja Rozwoju Miasta podpisała z wykonawcą,
prace budowlane powinny być ukończone 17 września 2008 roku. - I tak
też się stało - zapewnia Dariusz Łanocha, rzecznik prasowy ARM. -
Niemniej jednak, by inwestycja została oddana do użytku, musi
przejść wszystkie testy - wyjaśnia i dodaje, że to właśnie
przedłużające się próby spowodowały opóźnienie. - Dla nas
najważniejsze jest bezpieczeństwo mieszkańców Krakowa, dlatego jak
najdokładniej testujemy wszystkie systemy, żeby mieć pewność, iż po
oddaniu nie stanie się nic złego - informuje Łanocha. Mimo że ARM
zna już przypuszczalną datę przekazania inwestycji, nie chce jej
upubliczniać. - Jeżeli jakaś próba nie da pozytywnego rezultatu, to
znowu będziemy musieli wydłużyć czas oddania i powstanie
zamieszanie - tłumaczy Łanocha. - Mogę jednak powiedzieć, że jeśli
nic się nie stanie, to wszystko będzie gotowe do końca października -
obiecuje rzecznik.

W tunelu zostały już przeprowadzone testy prędkości z udziałem
tramwajów. - Wszystkie zakończyły się pomyślnie. Wydaje się, że
szybki tramwaj będzie rzeczywiście szybki - podsumowuje.

[Gość: Bielszczanin]

Gość portalu: beskid napisał(a):

> bardzo fajnie jest informować o Krakowie, ale jeździć po nim
ostatnio to się ni
> e da - remonty, ww budowy i korki giganty, lepiej już zostać w
domu, pozdrawiam

Czasem do Krakowa jedzie sie 3 h. Generalny remont Zakopianki,
liczne przebudowy w centrum, powodują, że odechciewa mi się tam
jeździć póki to wszystko nie zostanie wykonane. A inwestycje robią
wrażenie, te mieszkaniowe jak i te komercyjne i publiczne, szkoda,
że u nas jest tak spokojnie.

[malloppo]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=297606&page=21
Kampus UJ, byłem tam w czerwcu i robi spore wrażenie, podobnie jak
cała dzielnica mieszkaniowa Ruczaj. A to nie koniec wszystkich
inwestycji.

Wieliczka - Inwestycje mieszkaniowe

[malloppo]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=440878
Bardzo duzo jak na miasto 40tys.

[Gość: misza]

A moze napiszesz o tym, jak to kopalnia soli jest zarzadzana nieudolnie i grozi jej likwidacja przez nature? (czyt. zalanie permanentne).

[Gość: komuna wróciła]

Wieliczka, 6 października 2008 r.
Oświadczenie

Pracowników Kopalni Soli ,,Wieliczka” S.A, Kopalni Soli ,,Wieliczka” Trasa
Turystyczna Sp. z o.o. oraz przewodników oprowadzających po podziemnej trasie
turystycznej

Wyrażamy głębokie zaniepokojenie medialnymi doniesieniami dotyczącymi rzekomego
zagrożenia bezpieczeństwa kopalni i odwiedzanej przez ponad milion gości rocznie
trasy turystycznej. Niemające podstaw w ekspertyzach, ani faktach doniesienia
podważają od stuleci budowany wizerunek kopalni.

Popieramy prowadzoną przez obecny Zarząd kopalni politykę inwestycyjną i
realizowany program zabezpieczenia podziemnych wyrobisk. Dzięki tym działaniom
kopalnia stała się nowoczesnym, dobrze zarządzanym przedsiębiorstwem, stojącym
na straży dziedzictwa narodowego. Jesteśmy dumni, że możemy współuczestniczyć w
tym dziele.

Kopalnia jest bezpieczna. Gdyby tak nie było, nie odważylibyśmy się na pracę w
podziemnych korytarzach, ani nie wzięlibyśmy odpowiedzialności za oprowadzanych
turystów.
Potwierdzeniem tego jest przyznany naszej firmie Certyfikat Bezpieczeństwa, a
także przeprowadzane cyklicznie badania poczucia bezpieczeństwa gości
odwiedzających kopalnię.

Związani od lat sercem i duszą z wielicką kopalnią nie potrafimy pozostać
obojętni wobec upowszechnienia nieprawdziwych informacji, które godzą w dobre
imię firmy, Zarządu i nas samych. Kopalnia to nasz drugi dom, w którym czujemy
się w pełni bezpiecznie

Z górniczym szczęść Boże,

Lp.
Imię i nazwisko Podpis

Stary Browar w Krakowie

[malloppo]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=394558&page=3
Fajna inwestycja sie szykuje. Niedaleko ul Lubicz.

Centrum biurowe Vinci

[malloppo]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=590072
Już w budowie.

Pytanie do malloppo i malopa :

[ruban]

Ile Krakówek płaci za Wasze posty? - też chciałbym zarobić.

Zapłata

[Gość: malop]

Dzisiaj lecę na Kanary , potem ,Tunis ,Morze Czerwone ,Malediwy

Tajlandia

Kilka wpisów i ty też możesz sobie polatać
Kraków funduje


Ps.
Żartowałem
Do wesołego miateczka w Chorzowie też się nie wybieram
jak ty za te twoje wpisy

[ruban]

1.Wiem, że u Was w tym Krakowie z kulturą bywa różnie, ale te minimum chyba
można od Was wymagać. Jeżeli ja zwracając się do Was używam dużej litery to mam
nadzieję na rewanż.
2.Ja nie zajmuje się reklamą, a więc raczej na postach nie zarabiam.
3.Mimo wszystko do Wesołego zapraszam - tym bardziej, że najbliższe podobne
znajduje się w Wiedniu (kawałek drogi).

[malloppo]

ruban napisał:

> 1.Wiem, że u Was w tym Krakowie z kulturą bywa różnie, ale te
minimum chyba
> można od Was wymagać. Jeżeli ja zwracając się do Was używam dużej
litery to mam
> nadzieję na rewanż.
> 2.Ja nie zajmuje się reklamą, a więc raczej na postach nie
zarabiam.
> 3.Mimo wszystko do Wesołego zapraszam - tym bardziej, że
najbliższe podobne
> znajduje się w Wiedniu (kawałek drogi).

Jak sie nie podoba to promuj swój kochany GOP. Tyle, że widocznie
nie ma co już konkretnego promować:). Wasza promocja polega na
pluciu na Krakow, który w BB jest lubiany i to jest dla was solą w
oku.

Biurowiec przy Galerii Kazimierz

[malloppo]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=279197&page=16
Ładnie będzie sie prezentować ta pierzeja nad wisłą:)

Wiślane Tarasy - apartamenty

[malloppo]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=418385&page=29
Ładnie wyszło:)
Mimo kryzysu mieszkania idą jak świerze bułeczki

Osiedle Ukryte Pragnienia

[malloppo]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=376540&page=4^^^^
Ładne domy.

Biurowiec Pascal U/C Kraków

[malloppo]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=727994
Kolejny biurowiec już w budowie

Piękny biurowiec S.O.F

[malloppo]

Bardzo ciekawa architektura powstaje w okolicach Ronda Mogilskiego
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=327108&page=20