Zamek i wysoki trotuar

IP: 193.111.30.* 09.03.09, 14:34
Bardzo fajna koncepcja z odbudową wysokiego trotuaru wzdłuż Zamku
Sułkowskich i wg mnie realna, szczególnie ciekawie wygladają
te "wiszące" ogrody :) www.historia.beskidia.pl/?
modul=wehikul&typ=wehikul&id=903
    • Gość: mark Re: Zamek i wysoki trotuar IP: *.adsl.inetia.pl 09.03.09, 17:49
      Taaa. Odbudujmy tarasy, przywrocmy tramwaje, zburzmy nowe budynki, co by bylo
      jak przed wojna. Nie zapomnijmy tez odtworzyc przedwojennej struktury spolecznej
      i narodowosciowej Bielska, co by bylo bardziej realistycznie i po europejsku. :>
    • Gość: Eugeniusz Re: Zamek i wysoki trotuar IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.03.09, 20:32
      Genialna galeria Bielska/Białej!
      Wspaniałe djęcia z akcji wyburzania i z historii miasta!
    • dddbb Re: Zamek i wysoki trotuar 10.03.09, 02:31
      To se ne vrati... W odbudowę trotuaru nie wierzę, ale aranżacji
      ogrodów przed kaplicą nic nie stoi na przeszkodzie. Byłoby miło i
      sympatycznie...
      • mcmaxim Re: Zamek i wysoki trotuar 10.03.09, 11:07
        To se vrati, pane, kiedy przestaniemy mowic "niedasie". Na poczatek trzeba zwezic 3maja-zamkowa o 2 pasy w kazdym kierunku.
        Oczywiscie nie teraz, za pare lat. Ale bedzie sie dalo.
        Miasto dla ludzi, nie dla samochodow! Postep - TAK!!! Samobojstwo: NIE!!!
        • Gość: martinbb Re: Zamek i wysoki trotuar IP: 193.111.30.* 10.03.09, 11:56
          Wg mnie ten projekt jest możliwy do realizacji nawet bez zwężania
          ul. 3 Maja, po prostu obecny chodnik zostałby przykryty tą
          konstrukcją. Obecny mur oporowy mógłby stać się ciekawym miejscem na
          choćby galerię na świeżym powietrzu. A nad zadaszonym chodnikiem
          odtworzone ogrody wzdłuż zamku.
          • Gość: Stanisław Wojarski Re: Zamek i wysoki trotuar IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.03.09, 15:24
            Odbudowa "wysokiego trotuaru" i kamieniczek okalających niegdyś zamek jest wręcz konieczna. Obecne podzamcze to najbrzydsza część zabytkowego centrum, w szczególności szpecący betonowy mur.
        • dddbb Re: Zamek i wysoki trotuar 11.03.09, 00:16
          Nie spotkałem jeszcze sytaucji, by w środku miasta ktoś "zaorał"
          drogę by odbudować kamienicę czy też przywrócić do życia park.
          Sorry, ale takie rozwiązania należy między bajki włożyć.
          Natomiast nadbudowa nad istniejący chodnik i umieszczenie tam ogrodu
          zamkowego - jak najbardziej.
          • mcmaxim Re: Zamek i wysoki trotuar 11.03.09, 09:06
            A ja spotkalem, w wielu miastach europejskich i amerykanskich zamyka sie centra miast dla samochodow, z priorytetem dla komunikacji zbiorowej. Tu nie chodzi tylko o odbudowywanie kamienic. Tu chodzi o caloksztalt komfortu mieszkania w tym miescie.
            • dddbb Re: Zamek i wysoki trotuar 11.03.09, 12:17
              Ale w tym momencie nie mówimy o całokształcie, tylko konkretnie o
              zawężeniu ulicy celem odbudowania kamienicy. Ja takiego rozwiązania
              nie widzę.
              Całokształt to temat na dłuższą dyskusję (zresztą wielokroć już tu
              prowadzoną).
              • mcmaxim Re: Zamek i wysoki trotuar 11.03.09, 23:46
                Tak, ale zwezenie ulicy byloby dobrym poczatkiem :-) Bo to jeszcze nie wycinanie ruchu calkowite, ale czytelny komunikat: nie pchaj sie przez samo centrum, bo utkniesz.
                • dddbb Re: Zamek i wysoki trotuar 13.03.09, 09:10
                  Kierowcy nie rozumieją czytelnych komunikatów. Przykład: aktualny
                  objazd z powodu budowy mostu na Wyzwolenia. Przejazd ulicą
                  Komorowicką wyznaczoną jako "mały objazd" to horror. Najwięcej
                  problemów sprawiają blokujące ronda i skrzyżowania tiry, które nie
                  zrozumiały czytelnych komunikatów by kierować się na "duży objazd"
                  (zachodnią obwodnicą).
                  Przejazd przez centrum miasta jest najkrótszą i wciąż najlepszą
                  drogą. Jak już powstaną wszelkie możliwe obwodnice i zmniejszy się
                  ruch w mieście, to można ewentualnie o takich rewolucjach
                  porozmawiać.
                  • mcmaxim Re: Zamek i wysoki trotuar 13.03.09, 10:22
                    dddbb napisał:

                    > Przejazd przez centrum miasta jest najkrótszą i wciąż najlepszą
                    > drogą.

                    Ale jesli postawi sie odpowiednie znaki, np. zakaz wjazdu powyzej ilustam ton, i stana krokodylki, to zaden palant sie pchal nie bedzie.

                    > Jak już powstaną wszelkie możliwe obwodnice i zmniejszy się
                    > ruch w mieście, to można ewentualnie o takich rewolucjach
                    > porozmawiać.

                    ALEZ OCZYWISCIE! :-) Bynajmniej nie predzej.
      • Gość: gooral Re: Zamek i wysoki trotuar IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.09, 11:48
        dlaczego nie ?, za jakiś czas może nie w trybie odtworzenia 1-1
        należałoby coś zrobić z tym dziadostwem określanym jako 'pierwotny
        mur'. Może ażurowa konstrukcja muru odtwarzająca dawną fasadę
        (pasująca do dzisiejszej elewacji, w miejscu dzisiejszej barierki
        dolnej byłaby wystarczająca.
    • Gość: Andrzej z Bielska Re: Zamek i wysoki trotuar IP: 79.97.147.* 11.03.09, 13:29
      Ech, jakby urząd miejski chciał to może i by ten pomysł zrealizował.
      Wreszcie mielibyśmy coś więcej żeby przyciągnąć turystów niż tylko
      Bolka i Lolka w Semaforze ;)
    • Gość: T2 Re: Zamek i wysoki trotuar IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.09, 13:12
      Pamiętam czasy wyburzania. Pamiętam nawet rozmowy mieszkańców
      ówczesnej Dzierżyńskiego, którzy licytowali się, która strona wyleci
      pierwsza. Pamiętam odkrytą Niwkę i szczury łażące wieczorem
      chodnikiem. Dla mnie była to wtedy atrakcja. Może i dziś mogłaby
      przyciągać turystów? Mnie brakuje w centrum przede wszystkim
      przestrzeni. Szkoda mi Kobieli, a dokładniej szkoda, że nie wysadził
      znacznie, znacznie więcej.
      • mcmaxim Re: Zamek i wysoki trotuar 12.03.09, 18:29
        No jasne! Zburzmy zamek, przeciez tylko zawadza, lepszy na jego miejscu wielopoziomowy parking. Teatr i Poczte tez trzeba zburzyc, i wszystko po drodze zeby 1 Maja zrobic dwupasmowka. 11 Listopada tez cala zrownac z ziemia, przeciagnac dwupasmowym asfaltem i pociagnac w gore, w miejscu dzisiejszych schodow, wyburzajac wszystko prosciutenko do Hulanki.
        • Gość: van czyz Re: Zamek i wysoki trotuar IP: 79.97.147.* 12.03.09, 23:36
          Bazary zamkowe, renowacja 3 Maja, nawet tramwaj. Wszystko byłoby
          łatwiejsze gdyby zmniejszyć ruch na 3 Maja/ Zamkowej, przynajmniej o
          jeden pas ruchu. Ktoś ma może ideę gdzie by ten ruch przenieść? Czy
          trzebać czekać na kolejne obwodnice?
          • mcmaxim Re: Zamek i wysoki trotuar 13.03.09, 00:26
            1. Nowopiekarska,
            2. Wschodnia obwodnica
            3. MOZE Nowomichalowicza
          • Gość: gooral Re: Zamek i wysoki trotuar IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.09, 11:51
            część ruch wymusić na 1 maja
            • Gość: van czyz Re: Jaka przyszłość 3 Maja i Zamkowej? IP: 79.97.147.* 13.03.09, 13:35
              Jeśliby zwężyć ulicę to możnaby odbudować bazary tak jak kiedyś, ze
              sklepami, ale na dziś możliwa jest tylko ta ażurowa tańsza wersja.
              Jej zaletą jest także to, że wystarczy stan surowy i przechód będzie
              już służyć. Wadą jest brak inwestora w takim wypadku (bo kto,
              miasto, organizacja społeczna?). Miasto dysponuje chyba sporym
              atrakcyjnym obszarem na Żwirki i Wigury. Jeśliby sprzedać na bardzo
              korzystnych warunkach ten teren ze ścisłą specyfikacją co tam ma
              powstać, możnaby wytargować od inwestora pomoc w odbudowie bazarów.
              Science-fiction?
              W każdym razie problem pozostanie, bo ja nie znam miasta gdzie przez
              główną reprezentacyjną ulicę miasta idzie czteropasmówka.
              • Gość: gooral Re: Jaka przyszłość 3 Maja i Zamkowej? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.09, 10:31
                ażurowa replika dawnej fasady 'górnego trotuaru' w formie arkad
                byłaby chyba też nie tak kosztowna i problematyczna technicznie.
                Wewnątrz na zmienionej fasadzie samego muru zamkowego możnaby
                umieścić wnęki z twarzami 'ojców miasta' oraz znanymi (a
                zapomnianymi) postaciami np. T.Sixta, K.Korna, Kolbenchauera,
                E.Zipsera, Stojałowskiego, innych. Mogłaby to być świetna atrakcja
                turystyczna łącząca przechód wzdłuż arkad z trasą przez Stary Rynek
                i sam zamek. Myślę też że moznaby uzyskać wsparcie ze środków
                unijnych, ale też potomków tych którzy tworzyli nasze miasto.
                • Gość: gooral Re: Jaka przyszłość 3 Maja i Zamkowej? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.03.09, 12:16
                  ....Kolbenheyer...., przepraszam za błąd :)
    • czarny.no Re: Zamek i wysoki trotuar 16.03.09, 17:40
      Oczywiście że odbudowa bazarów w dawnym kształcie to coś absolutnie
      nierealnego i wyjątkowo bezsensownego.

      Ale tzw. "przechód podcieniowy" (www.historia.beskidia.pl/?
      modul=wehikul&typ=wehikul&id=903, czwarte zdjęcie), czyli że z
      zewnątrz wyglądałyby jak kiedyś, a wewnątrz byłby... chodnik; innymi
      słowy, przykrycie obecnego chodnika dachem i oddzielenie od muru
      zamkowego oraz ulicy ścianą budynku imitującą te dawne -
      chodnik "wchodziłby w budynek"; byłoby świetnym rozwiązaniem. I nie
      trzeba nic robić z ul. Zamkową.

      I to nie dlatego, że chcę przywracać przeszłość, tylko dlatego, że
      podzamcze jest po prostu brzydkie.
      • Gość: zENON ż. Re: Zamek i wysoki trotuar IP: 78.8.105.* 16.03.09, 21:41
        Prosty i realny pomysł jednak czy włodarze miasta mają na uwadze remont tej części starówki?
      • Gość: gooral Re: Zamek i wysoki trotuar IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.03.09, 08:18
        wydaje mi się że same arkady tj. przechód podcieniowy bez zadaszenia
        są lepszym pomysłem, choćby z tego powodu, że w nocy zadaszony
        przechód gromadziłby menelstwo, wymagałby doświetlenia i
        monitoringu. Arkady wpisują się w zaprezentowaną linkiem koncepcję,
        a nie wymagają zawężenia ulicy.
        • Gość: martinbb Re: Zamek i wysoki trotuar IP: 193.111.30.* 17.03.09, 10:36
          Moim zdaniem najlepszym rozwązaniem byłoby zadaszenia całego
          chodnika od pl. chrobrego aż po pl. żwirki wigury z arkadami po
          zewnętrznej stronie chodnika - coś na zasadzie ul. podcienie tylko
          wiadomo bez sklepów. Mur oporowy możnaby sensownie wykorzystać
          (galeria, przedstawienie historii miasta), a cały dach zaadaptować
          na coś w rodzaju "wiszących" ogrodów zamkowych. Przy takiej wersji
          nie ma w ogole potrzeby zwężać 3 Maja, poza inwestycja nie byłaby
          bardzo skomplikowana i w związku z tym kosztowna.
          • Gość: MarBono Re: Zamek i wysoki trotuar IP: 78.8.105.* 18.03.09, 09:10
            Popieram pomysł z arkadami. Dzięki takiemu rpozwiązaniu można przywrócić pierwotny wygląd zamku (od strony poczty)nie ingerując w rozwiązania komunikacyjne. Pozostaje jednak problem zagospodarowania i bezpieczeństwa tego miejsca.
            Problem odbudowy wysookiego trotuaru jest często poruszany na tym forum jednak wraz z bazarami wyburzone zostały piękne kamienice usytuowane od strony placu Chrobrego oraz na przeciw placu Żwirki i Wigury. Ale to już chyba poważniejszy problem.
            • Gość: CK Re: Zamek i wysoki trotuar IP: 79.97.147.* 22.03.09, 10:05
              Bezpieczeństwo? Dwie, trzy dodatkowe kamery w mieście nie byłyby
              chyba problemem. Trzebaby było zrezygnować z ławeczek ;) Na koniec,
              potrzebne byłoby podświetlenie ,,od wewnątrz '' tego miejsca.
              Miejsce w nocy wyglądałoby bardzo dobrze, nie byłoby mrocznych
              zakamarków no i stwarzałoby to możliwość całodobowej ekspozycji
              zdjęć, obrazów, płaskorzeźb na ceglanych murach pomiędzy arkadami.
              Pieniądze z unii? Nie wiem...czy dałoby się to podpiąć pod galerię
              na wolnym powietrzu, ogród-park dla mieszkańców lub rewitalizację
              starego miasta? Szkoda, że miasto nie bierze się za ten fragment
              starówki bo stwarza on największe w mojej opinii możliwości.
              Można rozmawiać o przeznaczeniu czy bezpieczeństwie, ale ta dyskusja
              będzie pozostawała na wysokim poziomie abstrakcji, bo głównym
              problemem jest kto i za co by to wybudował ;) Tramwaje mają swoją
              stronę internetową i grupę sympatyków, bazary mają tylko pare
              rysunków w internecie...
              • dddbb Re: Zamek i wysoki trotuar 23.03.09, 09:04
                Uważam, że kolejność jest dobra. Na razie trzeba "przywracać do
                życia" to co już istnieje, a więc mamy remont płyty Rynku i coraz
                większej ilości kamienic. W tym roku - jeśli dobrze pamiętam - rejon
                Pankiewicza i Krętej.
                Potem można się zabrać za urealnianie - dziś może abstrakcyjnych -
                pomysłów.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja