K-219 vs. Augusta vs. K-279

[ramyus]

Mówi i pisze się szeroko o tej historii, jako najbardziej znanym wypadku
zimnej wojny. Według jednych, doszło do kolizji między amerykańską Augustą, a
radzieckim K-219, według innej wersji natomiast, nie było żadnej kolizji, lecz
pożar paliwa rakietowego pocisku SLBM w jego pokładzie, co zdają się
potwierdzać zdjęcia.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/K219-DN-SC-87-00808.JPEG
Co o tym sądzicie?

Sprawa jest tym bardziej tajemnicza, że według jeszcze innej wersji, po
kolizji z K-219 wracająca do Stanów Augusta śledziła kolejny radziecki okręt
K-279, a nie wiedząc o tym, sama była jednocześnie śledzona przez sowieckiego
Victora. I ponoć ponownie doszło do kolizji z radziecką Deltą K-279.

Może ktoś wie która wersja jest prawdziwa?

[grogreg]

Mi te uszkodzenia wyglądają raczej na efekt działania sił z wewnątrz okrętu.
K-219
Eksplozja, albo przypadkowe uruchomienie wyrzutni..chodzi o sprężone gazy
służące do wyrzucenia pocisku ponad powierzchnię wody gdzie zostaną uruchomione
jego silniki.
Gdyby byłe efektem kolizji to powinny być racze wgniecenie a nie "rana" szarpana
z blachami wyrwanymi do zewnątrz.
Dalej. Łodzie podwodne raczej bokiem nie pływają. Dlaczego "rana" jest dokładnie
prostopadła do linii okrętu?
K-219
I ostatnie. Gdzie są dwie pokrywy wyrzutni obok "rany"? Jak dla mnie wyrwane od
wewnątrz.

[browiec1]

tak t wyglaa ze pizdnelo od srodka,ale co stalo sie z pociskami
jesli pokrywy wylecialy?Jesli byla eksplozja,czy te wspomniane przez
Ciebie gazy,to one nie wypchnely pociskow?czy wyrzutnie byly puste?:)

[odyn06]

A czy nie jest tak, że pociski z OP we wstępnej fazie startu wywala ku
powierzchni para wodna, specjalnie na ten cel wyprodukowana?

[grogreg]

A para wodna to nie gaz? A przynajmniej nie ma właściwości gazu?

[marek_boa]

Nie para wodna Odynie tylko sprężone powietrze!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A cos o tym K219 wiesz?

[marek_boa]

Wiem!:)
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Wiem!:)
> -Pozdrawiam!

W kazdym razie, nawet dowodca K219 zaprzeczyl jakieklowliek kolizji

[marek_boa]

No to akurat nie do końca prawda Matrek! Jutro napiszę więcej na ten temat!

[browiec1]

No to czekam,bo moze trzeba w okolicach wakacji ponurkowac za tymi
radzieckimi jadrami na pociskach balistycznych:P

[marek_boa]

Zatonięcie op typu Projekt 667AU "Nawaga" czyli K-219 spowodowane zostało
zatopieniem silosu rakietowego nr 6 na głębokości 85 metrów i w efekcie
rozerwaniem korpusu pocisku R-27U ciśnieniem wody! Później nastąpił samozapłon
paliwa(niesymetryczna dwumetylohydrazyna) w silosie i wybuch! W wyniku
zatonięcia okrętu śmierć poniosło 4 marynarzy ze 118 ludzi stanowiących załogę
tej jednostki! Ostatni z okrętu zszedł kapitan (na osobisty rozkaz dowódcy
floty) 2 rangi Igor Britanow!
- Przyczyny wypadku do dziś nie zostały jednoznacznie rozwiązane! Jedna wersja
głosi ,że woda morska do silosu rakietowego przedostała się ze względu na
nieszczelność zaworu systemu zraszania a druga ,iż dostała się tam poprzez
mechaniczne uszkodzenie pokrywy wyrzutni! Na poparcie tej drugiej tezy świadczą
dziwne otarcia i wgłębienia na osłonie baterii wyrzutni rakiet okrętu (widoczne
na zdjęciu wklejonym przez Grogrega - między pokrywami)! Za sprawcę tej kolizji
Rosjanie uważają Amerykański op USS Augusta,który na początku listopada 1986
roku remontowany był w doku bazy New London po zderzeniu z "Niezidentyfikowanym
Obiektem Podwodnym"! Schody zaczyną się z tym iż USS Augusta miała faktycznie
kolizję z Radzieckim op ale było to 30 października 1986 roku i okrętem z
,którym NA PEWNO zderzyła się "Augusta" był op typu Projekt 667B "Murena" czyli
K-457!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Czyli on nie byl jakos powaznie uszkodzony(skoro zrobiono mu
zdjecia) a zatoniecie spowodowalo to nieumiejetne holowanie? I ile
pociskow bylo na pokladzie,one sobie dzis gnija gdzies na dnie morza?

[marek_boa]

Browiec zatonięcie tego okrętu nie było w ogóle związane z próbami holowania!
Okręt zatonął z powodu pożaru w trzech kolejnych przedziałach IV,V i VI i
zalaniu ich wodą przedostająca się przez system wentylacji! Pożaru nie udało się
ugasić z tej przyczyny ,że w tedy nie wiedziano jeszcze o tym ,że freon używany
w systemie przeciwpożarowym Radzieckich okrętów podwodnych(ŁOCh) przy
temperaturze powyżej 500 stopni zaczyna się po prostu palić! Włączając system do
zagaszenia przedziału podsycali tylko ogień!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

czyli nikt holowania nnie probowal?Na tym zdjeciu okret wyglada
anwet normalnie(poza ta wyrwa).Czy wrak jakos zabezpieczono,wydobyto
bron jadrowa itd?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> czyli nikt holowania nnie probowal?Na tym zdjeciu okret wyglada
> anwet normalnie(poza ta wyrwa).Czy wrak jakos zabezpieczono,wydobyto
> bron jadrowa itd?


Byl holowany, zatonol bodajze po trzech dniach.

[browiec1]

No to mamy dwie wersje...

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No to mamy dwie wersje...


Ni ema zadnych dwoch wersji. Boi napisal ze zatoniecie nie bylo zwiazane z
probami holowania. Nikt natomaist nie napisal ze nie bylo prob holowania.

[marek_boa]

Próba holowania była podjęta i jako takie holowanie odbywało się od godziny
18:00 5 października do 06:20 6 października gdy zerwał się hol a okręt zaczął
zanurzać się dziobem w wodę! Browiec w miejscu gdzie spoczywa wrak K-219 jest
"tylko" 5 kilometrów do dna!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Zatonięcie op typu Projekt 667AU "Nawaga" czyli K-219 spowodowane zostało
> zatopieniem silosu rakietowego nr 6 na głębokości 85 metrów i w efekcie
> rozerwaniem korpusu pocisku R-27U ciśnieniem wody! Później nastąpił samozapłon
> paliwa(niesymetryczna dwumetylohydrazyna) w silosie i wybuch! W wyniku
> zatonięcia okrętu śmierć poniosło 4 marynarzy ze 118 ludzi stanowiących załogę
> tej jednostki! Ostatni z okrętu zszedł kapitan (na osobisty rozkaz dowódcy
> floty) 2 rangi Igor Britanow!
> - Przyczyny wypadku do dziś nie zostały jednoznacznie rozwiązane! Jedna wersja
> głosi ,że woda morska do silosu rakietowego przedostała się ze względu na
> nieszczelność zaworu systemu zraszania a druga ,iż dostała się tam poprzez
> mechaniczne uszkodzenie pokrywy wyrzutni! Na poparcie tej drugiej tezy świadczą
> dziwne otarcia i wgłębienia na osłonie baterii wyrzutni rakiet okrętu (widoczne
> na zdjęciu wklejonym przez Grogrega - między pokrywami)! Za sprawcę tej kolizji
> Rosjanie uważają Amerykański op USS Augusta,który na początku listopada 1986
> roku remontowany był w doku bazy New London po zderzeniu z "Niezidentyfikowanym
> Obiektem Podwodnym"! Schody zaczyną się z tym iż USS Augusta miała faktycznie
> kolizję z Radzieckim op ale było to 30 października 1986 roku i okrętem z
> ,którym NA PEWNO zderzyła się "Augusta" był op typu Projekt 667B "Murena" czyli
> K-457!
> -Pozdrawiam!


Nic npwego nie wniosles, poza nazwaniem Sowietóe Rosjanami. Kolizja Augusty z
K219 to wersja radziecka, Rosjanie nie sa juz o niej przekonani, natomiast kap.2
rangi briatonowo, caly czas wyraznie zaprzecza jakiekolwiek kolizji.
Najdziwniejsze jest to, ze jedynym odznacoznym z tego okretu, byl facet ktory
oposcil prety zapobiegajac jakies "kosmicznej" zupelnie katastrofie, ale rzad
sowiecki od samego poczatku chcial widziec te katstrofe po swojemu. Zupelnie
innaczej niz widzi to dowodzacy w trakcie wypadku okretem briatonow, oraz inni
oficerowie marynarki.

Sprawa miala znacznie, znacznie szersze tlo, zwiazane z cala wydolnoscia
radzieckiej floty podwodnej w tamtym czasie - temat na caly referat

[marek_boa]

No i tu właśnie wychodzi Matrek korzystanie z Zachodnich lub
Angielskojęzycznych źródeł! Dowódcą K-219 był kapitan 2 rangi Igor Britanow!
- No cóż Amerykanie z tego co się orientuję jeszcze mnóstwo cytrynowa siła
czasu zaprzeczali ,że USS "Augusta" w ogóle zderzyła się z jakimkolwiek
Radzieckim okrętem podwodnym! Jak dla mnie zagrywka typu >> okręt jest
remontowany ze względu na zderzenie "Z NIEZIDENTYFIKOWANYM OBIEKTEM PODWODNYM"
<< z jednoczesnym zaprzeczeniem ,że był to Radziecki okręt podwodny brzmi mało
wiarygodnie!
- No i są ślady wgłębień na osłonie wyrzutni pocisków ,które raczej w żaden
sposób nie mogły by powstać w porcie!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No i tu właśnie wychodzi Matrek korzystanie z Zachodnich lub
> Angielskojęzycznych źródeł! Dowódcą K-219 był kapitan 2 rangi Igor Britanow!



A co ja napisalem? Cos innego? Ale powienm ci cos lepszego - to byl
doswiadfcozny kapitan, ale w feralnym rejsie zaloge K219 stanowila zaloga K-241!
31 oficerow, 38 michmanów and 49 marynarzy z k241....


> - No cóż Amerykanie z tego co się orientuję jeszcze mnóstwo cytrynowa siła
> czasu zaprzeczali ,że USS "Augusta" w ogóle zderzyła się z jakimkolwiek
> Radzieckim okrętem podwodnym! Jak dla mnie zagrywka typu >> okręt jest
> remontowany ze względu na zderzenie "Z NIEZIDENTYFIKOWANYM OBIEKTEM PODWODNYM"
> << z jednoczesnym zaprzeczeniem ,że był to Radziecki okręt podwodny brz
> mi mało
> wiarygodnie!


Najmnijej wiarygodne sa radzieckie stwierdzenia o kolizji, skoro nie potwierdza
jej nikt kto byl wowczas na morzu....


> - No i są ślady wgłębień na osłonie wyrzutni pocisków ,które raczej w żaden
> sposób nie mogły by powstać w porcie!


Rownei dobrze mogl sie zderzyc z supertankowcem, albo k241...

[browiec1]

Kreml w tamtym okresie byl lepiej poinformowany co sie dzieje w
Bialym Domu niz prezydent USA.tak ze co sie dzieje na okrecie
wiedzili tym bardziej.
Po co byly te zamiany zalogi?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Kreml w tamtym okresie byl lepiej poinformowany co sie dzieje w
> Bialym Domu niz prezydent USA.tak ze co sie dzieje na okrecie
> wiedzili tym bardziej.
> Po co byly te zamiany zalogi?

Z powodu braku zalog! To czas Pershingów II w Europie i pocisków Cruise. W
odpowiedzi radzieckie starategiczne sily rakietowe zyly w podwyzszonym rezimie,
WMF czesciej patrolowala SSBNami tuz u ameryaksnich wybrzezy, a liczba patroli
kazdego okretow ssbn wzrosla do 3 w ciagu roku. Do czegos takiego nie byly
przygotowane ani okrety, ani zalogi.

A sam wypadek... coz zaczelo sie od stwierdoznego o godz. 5:14 przez maszyniste
inzyniera kapania pod pokrywą wyrzutni. W trakcie proby naprawy, "kapanie"
zamieniło sie w "strumien". Oficer zameldowal wode w wyrztni rakietowej, i o
5:25 dowodca kretu wydal rozkaz wyjscia na bezpieczna glebokosc 46 metrow,
wlaczono tez pompy w celu osuszenia wyrzutni. o 5;32 zaczely wydzielac sie
opary. Oficer oglosil alarm wypadkowy. zatwierdzil go kapitan, co oznaczalo
m.in. zamkniecie wszystckich grodzi wodoszczelnych. O 5:38 w wyrzutni nastapila
ekspozja.

[marek_boa]

Dokładnie! Dodam tylko od siebie ,że wydzielające się z wyrzutni opary to były
bardzo toksyczne i aktywne chemikalia czyli utleniacz silnika rakiety
czterotlenek azotu!

[marek_boa]

No cóż Odmieniłeś na wszystkie NIEMOŻLIWE sposoby jego nazwisko!
- Matrek Napisz mnie coś czego nie wiem dobrze?!?
- Matrek z całej załogi tylko sam kapitan stwierdził po iluś tam latach ,że NIE
PRZYPOMINA SOBIE aby doszło do "jakiejś" kolizji! Z tego co się orientuję inni
oficerowie z obecnie żyjących nie kwapią się do potwierdzenia wersji kapitana!
- Cóż najprawdopodobnie nigdy się nie dowiemy jak było naprawdę!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No cóż Odmieniłeś na wszystkie NIEMOŻLIWE sposoby jego nazwisko!
> - Matrek Napisz mnie coś czego nie wiem dobrze?!?
> - Matrek z całej załogi tylko sam kapitan stwierdził po iluś tam latach ,że NI
> E
> PRZYPOMINA SOBIE aby doszło do "jakiejś" kolizji! Z tego co się orientuję inni
> oficerowie z obecnie żyjących nie kwapią się do potwierdzenia wersji kapitana!


Nie, nie bylo zanego "nieprzypominania sobie" (jak zrezszta mozna sobie
nieprzypominac czegos takiego jak kolizja pod woda?) Wrecz przeciwnie, kapitan
wielokrotnie stwierdzal, ze "Dowodztwo ma wlasna wersje i nie chce przyjac
jego pubnktu widzenia do wiadomosci"!


Jeszcze lepiej:

"Ja nei moge powiedziec histori, którą mój kraj chcialby abym powiedzial. Nie
kolidowałem z żadnym Amerykanskim okretem podwodnym"

> - Cóż najprawdopodobnie nigdy się nie dowiemy jak było naprawdę!

[koko1957]

tu jest ciekawy artykul opisujacy ten wypadek (niestety po
angielsku), orginalnie w Undersea Warfare"

Tekst linka
jego wspolautorem jest Igor Kurdin, ktory byl zastepca dowodcy na K-
219, od 1983 do 1986.

[grogreg]

Pociski mogły wypaść.... mogło ich tam nie być.
Mogło być przeprowadzanie jedynie próbna procedura wystrzelenia pocisku, bez
pocisku......tak czy owak....sekrietno.

[browiec1]

No wlasnie mnie to zastanawia,bo glosno bylo o roznych zgubionych
amerykanskich bombach jadrowych,a tu mogliby przeciac Zwiazkowi dwa
pociski balistyczne:)

[grogreg]

Kto wie czego Sowieci nie mogli się doliczyć.

[browiec1]

Rubli transferowych:P

[ramyus]

grogreg napisał:

> Mi te uszkodzenia wyglądają raczej na efekt działania sił z wewnątrz okrętu.
> K-219
> Eksplozja, albo przypadkowe uruchomienie wyrzutni..chodzi o sprężone gazy
> służące do wyrzucenia pocisku ponad powierzchnię wody gdzie zostaną uruchomione
> jego silniki.
> Gdyby byłe efektem kolizji to powinny być racze wgniecenie a nie "rana" szarpan
> a
> z blachami wyrwanymi do zewnątrz.
> Dalej. Łodzie podwodne raczej bokiem nie pływają. Dlaczego "rana" jest dokładni
> e
> prostopadła do linii okrętu?
> K-219
> I ostatnie. Gdzie są dwie pokrywy wyrzutni obok "rany"? Jak dla mnie wyrwane od
> wewnątrz.



Ale paliwo rakietowe raczej nie często samo z siebie wybucha pod pokładem
okrętu. Może było właśnie tak, ze najpierw była kolizja, a później wywołany nią
pożar.

[grogreg]

Nie chodzi mi o paliwo rakietowe, ale o urządzenie pneumatyczne, lub parowe
wyrzucające pocisk z okrętu.

[bmc3i]

grogreg napisał:

> Nie chodzi mi o paliwo rakietowe, ale o urządzenie pneumatyczne, lub parowe
> wyrzucające pocisk z okrętu.


W tym wypadku chyba nie bylo czegos takiego. Nie spotkalem sie z wersja, zeby
zadzialall mechanizm wypychajacy pocisk z wyrzutni. Widzialem tylko teksty
twierdzace, ze

"W 1970 r. na pokładzie K-219 nastąpił wyciek, pożar, a w konsekwencji
eksplozja na morzu[1]. Okręt ocalał i udało się doprowadzić go do portu, gdzie
został poddany remontowi. Wkrótce jednak (3 października 1986 r.) na pokładzie
tego samego okrętu z piętnastoma pociskami pod pokładem, w trakcie rejsu w
odległości około 600 mil morskich (1100 km) od wysp bermudzkich, nastąpił
kolejny wypadek z paliwem rakietowym. Okrętowi udało się wynurzyć, nie udało się
jednak opanować pożaru okrętu. Radziecki statek handlowy próbował wprawdzie
holować jednostkę, jednakże braki w wyszkoleniu załogi spowodowały, iż 6
października 1986 r. okręt zatonął, a wraz z nim czterech członków załogi[1]."

Sprawa ma dwie wersje oficjalne

[bmc3i]

Wg wersji radzieckiej, przyczyną pożaru paliwa rakietowego w K-219, bylo
zderzenie tego okretu ze śledzącą go amerykanska "Augustą".

US Navy natomiast, oficjalnie zaprzecza wersji radzieckiej - aby Augusta
zderzyla sie z K-219

[browiec1]

To ten K219 jednak zatonal? I czemu mial 15 pociskow?One gdzies
sobie na dnie leza czy jak?

[koko1957]

opisuja to na angielskiej wiki:
Tekst linka

[lew.erwin]

Na oficjalnym blogu USS Augusta w zakladce History napisano: The Soviet Navy
claims that on 3 October 1986, Augusta, commanded by James von Suskil, collided
with the 667AU Nalim (Yankee-I) class ballistic missile submarine K-219,
commanded by Igor Britanov, off the coast of Bermuda. The United States Navy
states that K-219 was disabled by an internal explosion.
Źródło: www.uss-augusta.com/710-history.html

[browiec1]

No czyli jak zwykle kazdy mowi swoje:)