wkońcu 885

[bluebartek666]

dziś chyba nadeszła wielkopomna chwila dla tego okrętu.myślałem już ,że
po-prostu tego okrętu się nie da zwodować ,zbudować itp.Mam takie nieodparte
uczucie ,że to tzw wodowanie to jest coś ala- wodowanie proj. 955
Jurij.....czyli znowu problemy techniczne.

[bluebartek666]

www.psz.pl/tekst-31584/Rosjanie-zwodowali-nowy-okret-podwodny

[berkut1]

O widać zastosowali tradycyjną śrubę a nie w tunelu.

www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,6544.30.html

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> O widać zastosowali tradycyjną śrubę a nie w tunelu.
>
> www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,6544.30.html


Wydaje mi sie ze juz Ci to chyba pisalem :)

[berkut1]

> Wydaje mi sie ze juz Ci to chyba pisalem :)

Hmm być może :) ostatnio dyskutowaliśmy o Boreju ale o 885 już nie
pamiętam. Puki nie zobaczy się oketu to były różne spekulacje itp
teraz już mamy potiwerdzenie. Kwiestią otwartą jest jeszcze Jasień M
ale to minie jeszcze trochę czasu zanim go zobaczymy.

[browiec1]

A jakie tam sa "unikalne technologie"?

[berkut1]

>dziś chyba nadeszła wielkopomna chwila dla tego okrętu.myślałem
>już ,że
>po-prostu tego okrętu się nie da zwodować ,zbudować itp.

Już od paru lat wiadomo, że jednak wzieli się za dokończenie tego
okrętu po kilu latach zastoju. A kilka miesięcy temu rozpoczęto
budowę kolejnej jednostki Jasień M.

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> >dziś chyba nadeszła wielkopomna chwila dla tego okrętu.myślałem
> >już ,że
> >po-prostu tego okrętu się nie da zwodować ,zbudować itp.
>
> Już od paru lat wiadomo, że jednak wzieli się za dokończenie tego
> okrętu po kilu latach zastoju. A kilka miesięcy temu rozpoczęto
> budowę kolejnej jednostki Jasień M.


Ciekawe jaka jednostka z tego wyjdzie. Pierwsze rzeczywsite informacje pewno po
roku-dwóch po wejsciu do słuzby.

berkut - na trzecim od gory zdjeciu na stronie ktora podales, w okolicy ogona
widac takie prostokatne wypustki z kadluba. Domyslasz sie co to moze byc? Dosc
dziwna rzecz w tym miejscu, bo powoduje spore zawirowania wody tuz przed sterami
i realtaywnie blisko bocznego sonaru pasywnego.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> Ciekawe jaka jednostka z tego wyjdzie. Pierwsze rzeczywsite informacje pewno po
> roku-dwóch po wejsciu do słuzby.
>
> berkut - na trzecim od gory zdjeciu na stronie ktora podales, w okolicy ogona
> widac takie prostokatne wypustki z kadluba. Domyslasz sie co to moze byc? Dosc
> dziwna rzecz w tym miejscu, bo powoduje spore zawirowania wody tuz przed steram
> i
> i realtaywnie blisko bocznego sonaru pasywnego.
>

Zwroc tez uwage na sama srube. Chyba z 8 albo 10(!) płatami, bardzo waskimi -
jak w 688, chyba jednak co zaskakujące mało zakrzywionymi, nie tworzacymi
kształtem takiego niedokończonego półksięzyca jak w 688.

[berkut1]

> Zwroc tez uwage na sama srube. Chyba z 8 albo 10(!) płatami,
bardzo waskimi -
> jak w 688, chyba jednak co zaskakujące mało zakrzywionymi, nie
tworzacymi
> kształtem takiego niedokończonego półksięzyca jak w 688

Szczerze tak się nie przyglądałem jeszcze :/ bo nie mam czasu. Być
może wprowadzili jakieś nowe rozwiązania na śrubie i zastosowali
nowy typ zamiast Pump Jeta Pozniej wrzuce dla porównania śrubę w
pełnej okazałości Gieparda.

[berkut1]

Śruba Gieprda. Dziwne, że w tym przypadku nie była zakryta.

img22.imageshack.us/img22/8096/tfk27.jpg
No wygląda na to, że ten modelik najbardziej odpowiada jeśli chodzi
o wygląd Jasienia.

img341.imageshack.us/img341/4316/88520.jpg

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> Śruba Gieprda. Dziwne, że w tym przypadku nie była zakryta.
>
> img22.imageshack.us/img22/8096/tfk27.jpg

To wyglada na dosc standardowa dzis dla aop śrubę.



> No wygląda na to, że ten modelik najbardziej odpowiada jeśli chodzi
> o wygląd Jasienia.
>
> img341.imageshack.us/img341/4316/88520.jpg

[berkut1]

> To wyglada na dosc standardowa dzis dla aop śrubę.

Jeszcze jedną ujęcie.

img541.imageshack.us/img541/2613/qeer1.jpg
W sumie są jedne z nielicznych fotek gdzie śruba jest odsłonięta.

A tutaj jakiś 667

img12.imageshack.us/img12/7135/031a6638749f43xl.jpg

[berkut1]

No i 941

img153.imageshack.us/img153/2910/taifga8.jpg
W celu zmniejszenia kawitacji zastosowano "pierścienie".

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> No i 941
>
> img153.imageshack.us/img153/2910/taifga8.jpg
> W celu zmniejszenia kawitacji zastosowano "pierścienie".



ładne zdjecie. A to oznaczone nr 1, to dyspenser holowanej anteny?

[berkut1]

>A to oznaczone nr 1, to dyspenser holowanej anteny?

Owszem na to wygląda :)

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> >A to oznaczone nr 1, to dyspenser holowanej anteny?
>
> Owszem na to wygląda :)

Dobrze byloby zobaczyc obydwa stery, bo jesli na drugim ma to samo, to raczej
odpada. Maloprawdopodobne aby cholowal dwie anteny. Nawet jesli holuje antene
dalekiego zasiegu i krotkiego, to raczej na jednym kablu, a nie na dwoch.

przecie kazden z nich ma inaczej ulozone platy sru

[conn-x-5]

sruby

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> A tutaj jakiś 667
>
> img12.imageshack.us/img12/7135/031a6638749f43xl.jpg


To taka sama sruba jak w orygonalnym projekcie? Czy jakas zmodernizowana?

[berkut1]

>To taka sama sruba jak w orygonalnym projekcie? Czy jakas
>zmodernizowana?

A diabli wiedzą. Wydaje mi się, że jest to śruba z orginalnego
projektu. Nie wiem jaki to dokładnie okręt. Wygląda na to jakby
dopiero czekał na remont albo na zezłomowanie :)

A odnośnie 885 pojawiają się głosy, że oket ten będzie za drogi jak
na warunki FR aby podjąc seryjną produkcję. Oczywiście nie jest to
żadne oficjalne stanowisko. Według róznych szacunków koszt OP
Sewierodwińsk ma wynieśćponad 1 mld USD.

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> >To taka sama sruba jak w orygonalnym projekcie? Czy jakas
> >zmodernizowana?
>
> A diabli wiedzą. Wydaje mi się, że jest to śruba z orginalnego
> projektu. Nie wiem jaki to dokładnie okręt. Wygląda na to jakby
> dopiero czekał na remont albo na zezłomowanie :)
>
> A odnośnie 885 pojawiają się głosy, że oket ten będzie za drogi jak
> na warunki FR aby podjąc seryjną produkcję. Oczywiście nie jest to
> żadne oficjalne stanowisko. Według róznych szacunków koszt OP
> Sewierodwińsk ma wynieśćponad 1 mld USD.


Ech. Podstawowym sowieckim argumentem ze strony biur konstrukcyjnych, przemyslu
i floty przeciwko budowie pierwszego 941 byl zbyt wysoki koszt i drenaz zasobow,
ale Spaski i tak przeforsował w Komitecie Centralnym ich budowe.

[browiec1]

To tyle kosztowal co do tej pory program PAK FA.
Czyli myslisz ze sie skonczy na jednym okrecie i nie bedzie tej
wersji M?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> To tyle kosztowal co do tej pory program PAK FA.
> Czyli myslisz ze sie skonczy na jednym okrecie i nie bedzie tej
> wersji M?



Ja sadze ze beda budowac kolejne, bo jesli chca budowac Dlugorekich, to nie moga
ich bronic kolejnymi modernizacjami 971.

[browiec1]

Przeciez te Jasienie to sa okrety uderzeniowe a nie mysliwskie.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Przeciez te Jasienie to sa okrety uderzeniowe a nie mysliwskie.

Tak samo uderzeniowe jak Virginie.

Pojecie okret mysliwski to archaizm, dzisiaj takich juz sie nie buduje. Kazdy
nowo budowany okret to jednostka uderzeniowa, z szerkoim spektrum misji.

[browiec1]

Jakos nie widze jasienia jako jednostki eskortowej.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Jakos nie widze jasienia jako jednostki eskortowej.

Dlaczego? Czym zasadniczym rozni sie od NSSN?

[browiec1]

Ja specem od OP nie jestem ale to raczej okret glownie przeznaczony
do przenoszenia posickow samosterujacych i atakowania nimi celow a
nie do plywania za nosicielem balistykow.

[berkut1]

okret glownie przeznaczony
> do przenoszenia posickow samosterujacych i atakowania nimi celow a
> nie do plywania za nosicielem balistykow.

Cóż jedno nie wyklucza drugiego. Do tego może przenosić pociski
samosterujące przeciwko celom lądowym jak przeciwokrętowe. Może w
przyszłości hipersoniczny Brahmos.

[browiec1]

Tym bardziej wydaje mi sie zbyt zaawansowanym okretem do "krycia"
innego OP.On ma swoje zadania jak dla mnie i nie jest to eskorta.Ale
zawsze moge sie mylic:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Tym bardziej wydaje mi sie zbyt zaawansowanym okretem do "krycia"
> innego OP.

Moglbys to wyjasnic?



On ma swoje zadania jak dla mnie i nie jest to eskorta.Ale
> zawsze moge sie mylic:)

[browiec1]

Ze do ochrony bankowozu nie wysylasz czolgu.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ze do ochrony bankowozu nie wysylasz czolgu.

Jakby to powiedziec. Podstawowym zadaniem kazdego nowego typou kazdej nowej
generacji amerykanskich SSN byla ochorna wlasnych SSBN. Od kiedy to nowe typy
SSN sa zbyt nowoczesne albo "zbyt zaawansowane" dla ochrony SSBN? Do czego niby
te najnowoczesniejsze mialyby sluzyc?

[browiec1]

moze to malo cenne zrodlo,ale wytlumaczone dosc jasno
pl.wikipedia.org/wiki/Submersible_Ship_Nuclear
pl.wikipedia.org/wiki/Ship_Submersible_Guided_Missile_Nuclear

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> moze to malo cenne zrodlo,ale wytlumaczone dosc jasno
> pl.wikipedia.org/wiki/Submersible_Ship_Nuclear
> pl.wikipedia.org/wiki/Ship_Submersible_Guided_Missile_Nuclear

Raczej slabo napisane, mimo ze ten drugi to moj :)

[browiec1]

Tak tez myslalem ze z jedym i drugim miales do czynienia,ale jesli
chodzi o sedno sprawy jak dla mnie tam roznice podstawowe sa jasno
podane.Ze juz o osobnych nazwach typow.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Tak tez myslalem ze z jedym i drugim miales do czynienia,ale jesli
> chodzi o sedno sprawy jak dla mnie tam roznice podstawowe sa jasno
> podane.Ze juz o osobnych nazwach typow.

browiec - obydwa te artykuly nodnosza sie do bardzo starej systematyki. O SSN
nie ja pisalem, tylko dodałem tam jakies poprawki, drugi natomiast ja
popelnilem. Tyle tylko, ze tak akronim SSN, jak i SSGN powstaly w czasach gdy
nikt jeszcze nie mysla nawet o okretach wielozadaniowych we wspolczesnym
rozumieniu. Dlatego dzis okreslenie okret mysliwski, to czysty anachronizm -
powinno sie uzywac nazwy okret wielozadaniowy, bo w USN okrety mysliwskie
skonczyly sie na jednostkach typu Sturgeon. Juz wczesne 688 - bez
wyrzutni VLS - byly okretami welozadaniowymi, a nie mysliwskimi.

[browiec1]

Nie wazna jest tak bardzo nazwa a zadania jakie okret ma wykonac,jak
dla mnie Jasien nie jest tak uniwersalny i ma jasne zadania do
wykonania.I nie jest nim sciganie innych okretow podwodnych w
obronie boomera.Szczegolnie ze do niego mozna i stare nazwy stosowac
ze wzgledu na to ile go budowano:P

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Nie wazna jest tak bardzo nazwa a zadania jakie okret ma wykonac,jak
> dla mnie Jasien nie jest tak uniwersalny i ma jasne zadania do
> wykonania.I nie jest nim sciganie innych okretow podwodnych w
> obronie boomera.


No jakie?

Szczegolnie ze do niego mozna i stare nazwy stosowac
> ze wzgledu na to ile go budowano:P

????

[berkut1]

> ze wzgledu na to ile go budowano:P

A co to ma do rzeczy ?

[browiec1]

To ma do rzeczy ze skoro kiedys zaczeto go budowac(kilkanascie
lat,tak?) w starym systemie nazewnictwa ale rownoczesnie i
przeznaczenia,dzis go mozna ulepszac ale koncepcja okretu byla
zupelnie inna niz okret uniwersalny.Moim zdaniem oczywiscie.

[berkut1]

starym systemie nazewnictwa ale rownoczesnie i
> przeznaczenia,dzis go mozna ulepszac ale koncepcja okretu byla
> zupelnie inna niz okret uniwersalny.Moim zdaniem oczywiscie

No właśnie w tym sęk, że nie było innej koncepsji. Siewierodwińsk to
WIELOZADANIOWY AOP

[browiec1]

jak pisalem-moge sie mylic,ale dla mnie Jasien to nie to samo co
Virginia.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> jak pisalem-moge sie mylic,ale dla mnie Jasien to nie to samo co
> Virginia.


no to napisz w koncu czym sie roznia pod wzgledem operacyjnym.

[browiec1]

To do czego okret jest wykorzystywany to jedno,do czego zostal
pomyslany i do czego sie nadaje to jak dla mnie co innego.

[berkut1]

> To do czego okret jest wykorzystywany to jedno,do czego zostal
> pomyslany i do czego sie nadaje to jak dla mnie co innego.

Jeszcze raz okręt został zaprojektowany jako następca OP 971 i 945.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> To do czego okret jest wykorzystywany to jedno,do czego zostal
> pomyslany i do czego sie nadaje to jak dla mnie co innego.

Migasz sie browiec. Powiedz lepiej ze nie wiesz. Kazdy ma do tego prawo.

[browiec1]

A czy ja gdzies pisalem ze "sie znam"?Zaprezentowalem swoje zdanie
ktore wcale nie musi byc prawdziwe.Oparlem sie glownie na
klasyfikacji okretow.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A czy ja gdzies pisalem ze "sie znam"?Zaprezentowalem swoje zdanie
> ktore wcale nie musi byc prawdziwe.Oparlem sie glownie na
> klasyfikacji okretow.

Nawet opierajac sie na klasyfikacji nie masz racji, bo tak NSSN jak i 885 to
jednostki klasy SSN.

[browiec1]

Atakowanie pociskami samosterujacymi tak celow morskich na
powierzchni jak i celow ladowych,taki ulepszony oscar.A nie
uganianie sie np. za 688i.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Atakowanie pociskami samosterujacymi tak celow morskich na
> powierzchni jak i celow ladowych,taki ulepszony oscar.A nie
> uganianie sie np. za 688i.

To do czego w takim razie sluzy Virgia?

[browiec1]

Dzo wszytskiego (w przeciwienstwie do jasienia)poza atakami
jadrowymi.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Dzo wszytskiego (w przeciwienstwie do jasienia)poza atakami
> jadrowymi.


Virginie to nastepcy 688, ich pierwszoplanową rolą jest wlasnie uganianie sie.
Oprocz tego spelniac maja role SSGN i prowadzenia operacji specjalnych. Do do
dokladnie tych samych rol, poza operacjami specjalnymi, zpostaly zaprojektowane
855. maja sie uganiac za obcymi bumerami, i lotniskowcami, chronic swoje bumery
i dzialac jak SSGN.

Technologia idzie do przodu, stad nei robi sie dzis juz osobno SSN i SSGN, lecz
powstalo polaczenie tych klas jednostnek.

[browiec1]

Tyle ze te okrety tak sklasyfikowano,jeden jako SSN drugi jako
SSGN.Nie ja to wymyslilem.Wiem jakie zadania ma spelniac Virginia,co
bedzie robil jasien sie okaze,ale taki okret do oslony to jak dla
mnie marnotrawstwo.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Tyle ze te okrety tak sklasyfikowano,jeden jako SSN drugi jako
> SSGN.Nie ja to wymyslilem.Wiem jakie zadania ma spelniac Virginia,co
> bedzie robil jasien sie okaze,ale taki okret do oslony to jak dla
> mnie marnotrawstwo.


no nie - o ile wiem, Siewierodwinsk to tez SSN, a nie SSGN.

[browiec1]

No pisales tu pare razy to trzeba bylo poprawic klasyfikacje
pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99ty_podwodne_projektu_885
Poza tym opinie sa rozne
"One sourcess suggest that the Project 885 Yasen (Granay) is just a
replacement for the 949A Antei [NATO Oscar II]. This would make the
Yasen an "aircraft-carrier-killer". By this account, the main
difference between the earlier 949A Antei [NATO Oscar II] and
Project 885 Yasen consists in the later's ability to strike both
coastal and warship targets with new supersonic cruise missiles.
Another account, consistent with official Russian statments,
suggests that the Yasen was to be just the follow on of the 971
Schuka-B (NATO Akula), and was not designed as a replacement of
Oscar-II."

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No pisales tu pare razy to trzeba bylo poprawic klasyfikacje
> pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99ty_podwodne_projektu_885
> Poza tym opinie sa rozne
> "One sourcess suggest that the Project 885 Yasen (Granay) is just a
> replacement for the 949A Antei [NATO Oscar II]. This would make the
> Yasen an "aircraft-carrier-killer". By this account, the main
> difference between the earlier 949A Antei [NATO Oscar II] and
> Project 885 Yasen consists in the later's ability to strike both
> coastal and warship targets with new supersonic cruise missiles.
> Another account, consistent with official Russian statments,
> suggests that the Yasen was to be just the follow on of the 971
> Schuka-B (NATO Akula), and was not designed as a replacement of
> Oscar-II."



Jesli rosyjski rzad twierdzi ze to SSN, a nie nowy Oscar SSGN, to tak trzeba to
traktowac.

[browiec1]

A od kiedy Ty tak zrodlom rosyjskim ufasz:)) mam Ci przypomniec
dyskusje z Markiem Boa o Saudach?:)
P.S.W fabrykach traktorow Rosjanie oczywiscie traktory robili:P

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A od kiedy Ty tak zrodlom rosyjskim ufasz:)) mam Ci przypomniec
> dyskusje z Markiem Boa o Saudach?:)


Nie chodzi o ufanie zrodlom tego czy innego kraju, lecz o przyjetą klasyfikacje.
Kazdy okret klasyfikuje sie tak, jak sklasyfikowal go jego wlasciciel.


> P.S.W fabrykach traktorow Rosjanie oczywiscie traktory robili:P

[browiec1]

Jak nazwiesz traktor kombajnem to sie od tego zmieni?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Jak nazwiesz traktor kombajnem to sie od tego zmieni?

Nie rozmawiamy o dowcipach, lecz o prawdziwych okretach.

[browiec1]

Ja caly czas probuje to robic-napisalem ze opinie sa rozne a co z
tego wyjdzie zobaczymy.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ja specem od OP nie jestem ale to raczej okret glownie przeznaczony
> do przenoszenia posickow samosterujacych i atakowania nimi celow a
> nie do plywania za nosicielem balistykow.

Browiec, okrety typu swierodwinsk, to jednostki wielozadaniowe, dokladnie
takie same jak jednostki typu Virginia NSSN, tyle tylko ze o nieco
węższym od NSSN zakresie dzialalania. O ile wiem, Swierodwinsk nie maja
takich jak NSSN mozliwosci dostarczania oddzialow lądowych czy prowadzenia
podwodnych operacji za pomocą UAV. Ale to poza tym moga robic wszystko inne, co
robia NSSN. To okret tej samej klasy co NSSN, a nie klasy Oscar.

[browiec1]

Zobaczymy ile ich zbuduja,to po pierwsze,bo o reszcie nie ma co
chwilowo dyskutowac.

[berkut1]

Zobaczymy ile ich zbuduja,to po pierwsze,bo o reszcie nie ma co
> chwilowo dyskutowac.

Zamierzają 7 okrętów tej klasy.

[browiec1]

Jak mowilem wczesniej a zaczales w sumie Ty-co z tego wyjdzie sie
okaze.

[berkut1]

Więcej fotek

pilot.strizhi.info/category/%d1%84%d0%bb%d0%be%d1%82/885-yasen-%d1%8f%d1%81%d0%b5%d0%bd%d1%8c

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> Więcej fotek
>
> pilot.strizhi.info/category/%d1%84%d0%bb%d0%be%d1%82/885-yasen-%d1%8f%d1%81%d0%b5%d0%bd%d1%8c
>


"podwodnaja łodka" :)

[berkut1]

>Zwroc tez uwage na sama srube. Chyba z 8 albo 10(!)

Ja tam na oko widzę 7 :) tak po wybrzuszeniach tej szmaty co ją
zakrywa. Zobacz sobie na takim zdjęciu zrobionym cąłkowice od rufy
gdzie widać "dobrze" śrubę

s56.radikal.ru/i152/1006/c5/9f15f70b74a1.jpg
, chyba jednak co zaskakujące mało zakrzywionymi, nie tworzacymi
> kształtem takiego niedokończonego półksięzyca jak w 688.

Zapewne śruba jest brand new.

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> >Zwroc tez uwage na sama srube. Chyba z 8 albo 10(!)
>
> Ja tam na oko widzę 7 :) tak po wybrzuszeniach tej szmaty co ją
> zakrywa. Zobacz sobie na takim zdjęciu zrobionym cąłkowice od rufy
> gdzie widać "dobrze" śrubę
>

Na tym zdjeciu inaczej widac. Ja liczylem na podstawie innego, na ktorym widac
bylo te wybrzuszenia tylko w lewym półkolu.

> s56.radikal.ru/i152/1006/c5/9f15f70b74a1.jpg
> , chyba jednak co zaskakujące mało zakrzywionymi, nie tworzacymi
> > kształtem takiego niedokończonego półksięzyca jak w 688.
>
> Zapewne śruba jest brand new.
>

[lew.erwin]

Te "wypustki" to drewniane klocki zabezpieczajace kadlub przed otarciem lina. Na
zdjeciu widac przelozone liny.

[bmc3i]

lew.erwin napisał:

> Te "wypustki" to drewniane klocki zabezpieczajace kadlub przed otarciem lina. N
> a
> zdjeciu widac przelozone liny.


Tak, w miedzyczasie zobaczylem to samo na jednym z kolejnych zdjec, gdzie widac
dobrze te liny. Ale dziekuje za dobre checi.

[browiec1]

A wiadomo co ma byc "lepszego" w wersji M? I ile tych jasieni
planuja zbudowac?

[berkut1]

> A wiadomo co ma byc "lepszego" w wersji M?

Nie wiadomo.
Z róznych zródeł wynika, iż oket ma bazowac na komponentach
pochodzących w większości z rosyjskich przedsiebiorstw, pewnie
jakieś modyfikacje w elektronice. Prawdopodobnie otrzyma też
całkowice nowy układ napędowy. Reaktor nowej generacji, turbiny,
przekładnie itp.

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> > A wiadomo co ma byc "lepszego" w wersji M?
>
> Nie wiadomo.
> Z róznych zródeł wynika, iż oket ma bazowac na komponentach
> pochodzących w większości z rosyjskich przedsiebiorstw, pewnie
> jakieś modyfikacje w elektronice. Prawdopodobnie otrzyma też
> całkowice nowy układ napędowy. Reaktor nowej generacji, turbiny,
> przekładnie itp.

skoro "uklad napedowy", to znaczy ze reaktor i turbiny wlasnie, a nie jakies
"ekstra nowosci" w postaci reaktora i turbnin

[berkut1]

skoro "uklad napedowy", to znaczy ze reaktor i turbiny wlasnie, a
nie jakies
> "ekstra nowosci" w postaci reaktora i turbnin

Czepiasz się :) Oczywiście to było w skrócie napisane bo "układ
napędowy" to znacznie więcej zespołów, podzespołow itp kończąc na
śrubie/pędniku

[browiec1]

Przeciez ktos wspominal ze juz na tym jasieniu jest nowy reaktor.
P.S.Znajdziesz czas na ta rozpiske Akul?

[berkut1]

> Przeciez ktos wspominal ze juz na tym jasieniu jest nowy reaktor.

Nie wiadomo nie ma żadnych oficjalnych informacji na ten temat i
pewnie nie będzie :) . Siewierodwińsk miał dostać nowy raktor KTM-6(
który miał być uniwersalnym reaktorem dla wszystkich okrętów 4
generacji) podobnie jak było w przypadku OK 650B. System napędowy
był montowany na Siewierodwińsku w 2006r nie wiadomo czy zamontowano
już nowy reaktor+ turbiny czy Ok-650B. Na Borejach z dostępnych
informacji wynika, iż jest Ok 650B.

[berkut1]

Ok postaram się zrobić pozniej tą rospiskę, ale to też trzeba
bazowac na jakiś zrodłach poprostu :) a jak wiadomo informacje są
sprzeczne.

[berkut1]

Przepraszam za błąd miało być rozpiskę :)

[browiec1]

Dlatego prosilem o to zebys napisal jak Ty to widzisz,mnie to
wystarczy:) Z gory dzieki.

[berkut1]

To po kolei :)

Akula 971:
K-284 Akula w służbie od 30.12.1984
K-263 Delfin - 30.12.87
k-322 Kaszalot 30.12.1988
k-480 Bars 30.12.89
K-391-Bratsk 29.12.88
K-317- Pantera 30.12.90
K-331- Magadan 31.12.90
IMPROVED Akula
K-461-Wolk 29.12.91
K-328 Leopard 15.12.92
K 419 Kuzbas 31.12.92
K-154 Tigr 29.12.93
K-295 Samara 17.07.95
K-152 Nerpa 28.12 09

Akula II

K-157 Vepr 25.12.95
K-337 Kuguar ( niedokończony części kadłuba poszły prawdopodobnie na
budowę Dolgorukiego)
K-Ryś ( to samo )

K 335 Gepard 5.12.2001 Gepard jest zmodernizowaną Akuła II często
klasyfikowany jako Akuła III

Były jeszcze jakieś rozpoczęte kadłuby z 3 jednostek Akuła III ale
okrety nie zostały nawet nazwane.

[marek_boa]

Berkut na Rany Chrystusa jaki "Vepr"??? Nie Możesz po ludzku Napisać "Wiepr"!?!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

Berkut na Rany Chrystusa jaki "Vepr"??? Nie Możesz po ludzku
Napisać "Wiepr"!?
> !

No racja :)

[browiec1]

Dzieki wielkie ze Ci sie chcialo:)
Z "normalnych" 971 tylko dwie ostatnie sa w sluzbie/rezerwie? Bo od
Improved w gore plywaja zdaje sie wszystkie.
P.S.Wrzuc to na wiki zeby nie trzea bylo kiedys szukac:))

[berkut1]

> Dzieki wielkie ze Ci sie chcialo:)
> Z "normalnych" 971 tylko dwie ostatnie sa w sluzbie/rezerwie? Bo
od
> Improved w gore plywaja zdaje sie wszystkie

Musiałbym poszukać. Obecnie chyba jest 9 aktywnych okrętów 971.

Na wiki już ktoś wypisał okręty.

A może partyjka w bilardzik :)

img541.imageshack.us/img541/2306/podwodny.jpg
Widać dobrze czujniki śladu torowego Soks.

[browiec1]

czyli jesli Siewierodwinsk ma nowy reaktor to jego zmodernizowana
wersja bedzie miala taki sam?

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> już nowy reaktor+ turbiny czy Ok-650B. Na Borejach z dostępnych
> informacji wynika, iż jest Ok 650B.

to jest NCR?

[berkut1]

> to jest NCR?
>

Ale o który Ci chodzi ? o Ok 650B ?

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> > to jest NCR?
> >
>
> Ale o który Ci chodzi ? o Ok 650B ?


Na dlugorekim

[browiec1]

No z wypowiedzi tutaj zrozumialem tyle ze nie wiadomo co jest
wlasnie zamontowane na Dlugorekim.

[berkut1]

> No z wypowiedzi tutaj zrozumialem tyle ze nie wiadomo co jest
> wlasnie zamontowane na Dlugorekim.

Prawdopodobnie zmodyfikowany OK-650.

[bmc3i]

Okrety podwodne z napedem atomowym, to jeden z nielicznych rodzajow broni, w
ktorych Rosja jest w stanie rzeczywiscie konkurowac technologicznie z zachodem.

Gepard SSN

[berkut1]

Fotki Geparda SSN obecnie najnowocześniejszy uderzeniowy AOP w WMF
Cechą charakterytyczną tej( oczywiście z cech zewnętrznych tak do
rozpoznania na oko :) ) jednostki w stosunku do starszych OP 971
jest brak bębna kabloliny dla sonaru holowanego znajdującego się na
usetrzeniu pionowym. Obecnie stosuje się już prowadnice tak jak na
jednostkach 949A, 667, 941, 885.

www.submarines.narod.ru/Substory/Fotos/6_971_335_f05vi.jpg
www.submarines.narod.ru/Substory/Fotos/6_971_335_f02vi.jpg
www.submarines.narod.ru/Substory/Fotos/6_971_335_f01vi.jpg

[berkut1]

No i nieco o projekcie 971 i jego modyfikacjach.

silenthuntergm.forumfree.it/?t=47020049

[marek_boa]

Piękna sprawa Berkut tylko jedno ale... co za kretyn Rosyjskie nazwy własne
tłumaczył na Angielski????!
-Pozdrawiam!

Spoko Marek

[berkut1]

Marek tu masz po rosyjsku :)

military.tomsk.ru/blog/topic-273.html

[marek_boa]

Bolsze spasiba!:)
-Pozdrawiam!

A ja mam do Was pytanie.

[bmc3i]

Na wszystkoch zdjeciach, jednostki 971 i modywfikacje sa takie... krotkie. I
teraz, czy to zludzenie optyczne wynikajace z nieproporcjonalnie dlugiego
kiosku, czy rzeczywiscie sa takie?

[browiec1]

Moim zdaniem one zawsze takie byly.Ale z innej beczki-co sie dzieje
z tym okretem co mialy Indie przejac?

[berkut1]

Ale z innej beczki-co sie dzieje
> z tym okretem co mialy Indie przejac?

Przeszedł już próby i rzekomo pod koniec tego roku ma zostac
przekazany indyjskiej marynarce.

[browiec1]

Przeciez mial byc wcielony do rosyjskiej floty? Wiadomo cos jak sie
on ma do Geparda?

[marek_boa]

"Nerpa" Browiec od 2 stycznia tego roku jest w składzie Rosyjskiej MW!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ale to tylko tak na chwile zeby miala jakis przydzial i jednak
pojdzie do Indii czy jednak na stale bedzie plywac w MW Rosji? No i
da sie ja porownac z Gepardem?

[cossack]

browiec1 napisał:

> Ale to tylko tak na chwile zeby miala jakis przydzial i jednak
> pojdzie do Indii czy jednak na stale bedzie plywac w MW Rosji?
Na przełomie września/października okręt oficjalnie wejdzie w skład MW Indii.

[berkut1]

No i
> da sie ja porownac z Gepardem?

Najprawdopodobniej jest to Improved Akula choć, niektóre zródla
klasyfikują ten okręt jako Akula II. Gepard natomiast jest tak jakby
zmodyfikowaną Akula II czasem nawet kwalifikowany jako Akula III. W
stosunku do Nerpy jest lepiej wyposażony, ma zmniejszoną sygnaturę
akustyczną itp

[browiec1]

Ok.Mam jeszcze jedno pytanie.Z Akuly zwyklej sa w sluzbie 3 okrety
ale tylko jedenplywa,dwa w rezerwie?
Jesli chodzi o wersje Improved to jest ich 5 plus Nerpa?Czy raczej
jednak jest ona jedynym okretem AkulaII(bo nie wiem ostatecznie co z
tym Vepr'em) i zostaje ten najlepszy,nietypowy Gerpad?

[berkut1]

Jesli chodzi o wersje Improved to jest ich 5 plus Nerpa?Czy raczej
> jednak jest ona jedynym okretem AkulaII.

Tak jak pisałem wcześniej. Różne żródła podają sprzeczne informacje
odnośnie Nerpy. W jednych jest klasyfikowana jako Akula Improved a w
innych jako Akula II tak więc nie wiadomo :) Więc niestety nie
udzielę Ci na to wyczerpującej informacji browiec :)

bo nie wiem ostatecznie co z
> tym Vepr'em)

No ten jest Akula II.


>zostaje ten najlepszy,nietypowy Gerpad?

Gepard jest dalszą modyfikacją Akuły II czasami klasyfikowany jako
Akula III czy też 971M.
Jak widać sam projekt 971 znacząco się zmieniał pod względem
wyposażenia, charakterystyk akustycznych, czy też zmiany w kadłubie.
Czyli postęp technologiczny, to samo bylo w przypadku 688 czy też
będzie zachodzić w przypadku Virgini gdzie kolejne okręty będą
posiadać nowsze wyposażenie itp, podobnie w przypadku proj 955 i
855.

[browiec1]

Jak by Ci sie chcialo to napisz jak wedlug Cibie wyglada podzial
okretow Akula ze wzgledu na "podklasy",tzn. ktore okrety zaliczylbys
do ktorej grupy z tych co sa w sluzbie.

[berkut1]

Na wszystkoch zdjeciach, jednostki 971 i modywfikacje sa takie...
krotkie. I
> teraz, czy to zludzenie optyczne wynikajace z nieproporcjonalnie
dlugiego
> kiosku, czy rzeczywiscie sa takie?

Nie no takie krótkie to one nie są :) długość +- 114 metrów. Zapewne
jest to takie złudzenie jak piszesz.

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> Na wszystkoch zdjeciach, jednostki 971 i modywfikacje sa takie...
> krotkie. I
> > teraz, czy to zludzenie optyczne wynikajace z nieproporcjonalnie
> dlugiego
> > kiosku, czy rzeczywiscie sa takie?
>
> Nie no takie krótkie to one nie są :) długość +- 114 metrów. Zapewne
> jest to takie złudzenie jak piszesz.

Czyli jednak tek kiosk jest bardzo dlugi. Co on w nim ma?

[berkut1]

> Czyli jednak tek kiosk jest bardzo dlugi. Co on w nim ma?

Diabli wiedzą :) Zapewne to co inne okręty. Cała gama róznych anten
do komunikacji satelitarne, VHF itp Tam w sumie na tej stronce są
opisane tak mniej więcej. Zapewne jeszcze czujniki śladu torowego
itp.

[berkut1]

Chyba jeszcze pirotechniczne systemy wyrzucania tratew?

Myślę jeszcze, że to przez specyficzną konstrukcję gdzie kiosk jest
na środku kadłuba.

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> > Czyli jednak tek kiosk jest bardzo dlugi. Co on w nim ma?
>
> Diabli wiedzą :) Zapewne to co inne okręty. Cała gama róznych anten
> do komunikacji satelitarne, VHF itp Tam w sumie na tej stronce są
> opisane tak mniej więcej. Zapewne jeszcze czujniki śladu torowego
> itp.



Anteny nie wymagaja duzego kiosku. Tu nic sie nie dzieje bez przyczyny i bez
skutku. i.e.:
* maly kiosk = maly opor, ale trudnosc utrzymania okretu tuz pod powierzchnia i
klopoty z nawigacja nawodna
* duzy kiosk = duzo miejsca w srodku nawet na pokry, ale duzy opor stawiany wodzie
* stery gleblokosci bardzo wysoko na kiosku = latwosc plywania i bardzo dobra
manewrowosc tuz pod powierzchnia wody, ale zbyt wysoko duzy ciezar
* stery glebokosci na dziobie okretu = bardzo dobra manewrowosc na duzych
glebokosciach, ale duze zaklocenia pracy sonarow dziobowych,

etc., etc.

[berkut1]

> Anteny nie wymagaja duzego kiosku

No zależy jeszcze jakie :)


www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b666bbbdb667159c.html

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> > Anteny nie wymagaja duzego kiosku
>
> No zależy jeszcze jakie :)
>
>
> www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b666bbbdb667159c.html



Nie widze nigdy na tej stronie zadnego zdjecia.

Mam na mysli normalne anteny, jakie stosuje sie na zwykluch op. Bo rzecz jasna
op dozoru radarowego musza miec monstrualny kiosk.

[browiec1]

No tam na zdjeciu to jest raczej boomer albo (moim zdaniem)Oscar.
Swoja droga co to za okrety dozoru?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No tam na zdjeciu to jest raczej boomer albo (moim zdaniem)Oscar.
> Swoja droga co to za okrety dozoru?


To taka koncepcja z lat 40-50, kiedy budowano op z wielkimi radarami
majace ostrzegac przed atakami lotniczymi. Budowane do oslony LGU i terytorium.
Taki system wczesnego ostrzegania.

[browiec1]

Ale takie wielkie radary montowac na OP? One byly jakos chowane?Bo
jakos nie wyobrazam sobie mozliwosci plywania pod woda z radarem na
kiosku:)Powstal jakis okret tego typu?

[cossack]

browiec1 napisał:
> Ale takie wielkie radary montowac na OP?
Wielkie, to pojęcie względne. Był taki wynalazek w sowieckiej marynarce, a zwał
się Whiskey Canvas Bag.
> One byly jakos chowane?
Tak. W powiększoną obudowę kiosku.
> Powstal jakis okret tego typu?
4 (?) jednostki typu Whiskey, przebudowano właśnie do wersji Whiskey Canvas Bag.

[browiec1]

Dzieki:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale takie wielkie radary montowac na OP? One byly jakos chowane?Bo
> jakos nie wyobrazam sobie mozliwosci plywania pod woda z radarem na
> kiosku:)Powstal jakis okret tego typu?

W USN calkiem sporo. W sumie uzbieraloby sie moze nawet z kilkanascie jednostek
roznych typow, z nuklearnym USS Triton (SSRN-586) na czele.

en.wikipedia.org/wiki/USS_Triton_%28SSRN-586%29

[browiec1]

Rowniez dziekuje,widziales jakies zdjecia z rozlozonym radarem?
P.S.Ten Triton ostatecznie wyladowal w jakims parju,a raczej jego
kiosk?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Rowniez dziekuje,widziales jakies zdjecia z rozlozonym radarem?
> P.S.Ten Triton ostatecznie wyladowal w jakims parju,a raczej jego
> kiosk?



Tak, mam je w swoich ksiazkach, tak konwencjonalne jak i nuklearne, ale google
image pokazuje tylko bez rozlozonego radaru.

Radary byly albo w kiosku albo na srodokreciu w kadlubie.

[browiec1]

No wlasnie w necie nie moglem nic znalezc.A co z tym tritonem?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No wlasnie w necie nie moglem nic znalezc.A co z tym tritonem?

Nic, po prostu USN calkowicie zrezygnowala z rozwoju i uzywania tego rodzaju
okretow. Oceniono je jako atrkcyjne jedynie w teorii, nieprzydatne zas
calkowicie w rzeczywistych operacjach. Zwlaszcza ze inne srodki rozpoznania sa w
stanie zapewnic wieksza skutecznosc od wynurzajacych sie op, z mniejszym ryzykiem.

Matrek

[berkut1]

Ty masz jakieś szacunkowe oczywiście dane SL na temat charakterystyk
akustycznych amerykańskich AOP ? w zakresie niskich częstotliwości
(5-200Hz) oraz w zakresie 1 kHz? jak czasami się podaje/?

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> Ty masz jakieś szacunkowe oczywiście dane SL na temat charakterystyk
> akustycznych amerykańskich AOP ? w zakresie niskich częstotliwości
> (5-200Hz) oraz w zakresie 1 kHz? jak czasami się podaje/?



Nie. Dysponuje jedynie danymi w zakresie predkosci taktycznej. Tymczasem
informacje o jakich piszesz, to juz dosc skomplikowane wykresy.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> berkut1 napisał:
>
> > Ty masz jakieś szacunkowe oczywiście dane SL na temat charakterystyk
> > akustycznych amerykańskich AOP ? w zakresie niskich częstotliwości
> > (5-200Hz) oraz w zakresie 1 kHz? jak czasami się podaje/?
>
>
>
> Nie. Dysponuje jedynie danymi w zakresie predkosci taktycznej. Tymczasem
> informacje o jakich piszesz, to juz dosc skomplikowane wykresy.

Ale mozna poszukac. Wrzuc w google kwerende "submarine broadband quieting"
"frequency", czy jakos tak. Moze cos dostaniesz.

[berkut1]

Tymczasem
> informacje o jakich piszesz, to juz dosc skomplikowane wykresy.

Podaje się w dB oczywiście, tyle tylko, że w przypadku USA SL może
być nieco inaczej mierzone. Ja nie dotarłem do informacji odnośnie
amerykańskich okrętów. Natomiast są dane oczywiście szacunkowe na
temat sowieckich OP w tych częstotliwościach, któe podałem.
Oczywiście przy prędkości 4-8 węzłów.

[bmc3i]

Zwraca, twoja uwage na ten watek, na wypadek gdyby tytul nie byl dla Ciebie
wystarczajaco zachecajacy. Gosc zajmowal sie niemal wylacznie silami
strategicznymi. Po prostu pisal ksiazki na ich temat.

forum.gazeta.pl/forum/w,539,114068510,114068510,Oto_szpieg.html