Mig 29- F16

[Gość: Miki]

Przed dwoma dniami ogladalem w Niemieckiej telewizji NDR godzinny reportaz z
cwiczen wjsk powietrznych na Korsyce.Tam wlasnie,na Korsyce znajduje sie
najwiekszy poligon jakim dysponuja wojska lotnicze NATO w Europie.Cwiczyli
razem Niemcy na Migach 29 i Holendrzy na F16.Cwiczenia wykazaly ze po
pierwsze Mig to samolot z innej epoki.Jest praktycznie bez szans w spotkaniu
z F16.Istnieja male szanse na powodzenie w walce na krotki dystans,jednak na
wieksza odleglosc zadne.F16 jest samolotem zdecydowanie bardziej
samodzielnym,to znaczy moze operowac bez wspolpracy z ziemia i innymi
samolotami,Mig w takim ukladzie staje sie bezbronny.Wiecej szczegolow nie
ujawniono,poniewaz pozostaje to tajne.Mig jest zawodny.Mialo cwiczyc trzy
Migi,jednak zaraz na poczatku cwiczen silnik jednego z tych trzech ulegl
awari.Podobno nowy silnik.Silniki za "zdlawione"aby wydluzyc ich krotka
zywotnosc.Jeszcze jedno.Komentator okreslil Holenderskie F16,jako
najnowoczesniejsze i najlepsze samoloty jakimi dysponuje lotnictwo NATO.
Pzdr.

Ile lat maja niemeckie Migi a ile holendersie F16

[Gość: Misza]

> Wiecej szczegolow nie
> ujawniono,poniewaz pozostaje to tajne

Oczywiscie - jesli Mig wygrywa to to jest tajne ;))

[Gość: wojciech j.]

holenderskie f-16A zostały dostarczone bodajże w 1982, a wię zamim mig-29
wszedł do seryjnej produkcji. Niemieckie migi w 1988. Sa więc około 5 lat
młodsze. Musisz kolego pamiętać ,że ze wzgledu na opóżnienie technologiczne
wasze odpowiedzi na amerykanskie konstrukcje pojawiały się z reguły po około 10
latach. Holenderskie F-16 w latach 90-tych zostały zmodernizowane do standartu
MLU, który jest porównywalny z najnowszymi wersjami F-16C. Jest w pełni
wielozadaniowy i przenosi AIM 120. Tak więc pilot MIG-29A w starciu z takim
przeciwnikiem jest miesem armatnim.

[Gość: Misza]

Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

> holenderskie f-16A zostały dostarczone bodajże w 1982, a wię zamim mig-29
> wszedł do seryjnej produkcji. Niemieckie migi w 1988. Sa więc około 5 lat
> młodsze. Musisz kolego pamiętać ,że ze wzgledu na opóżnienie technologiczne
> wasze odpowiedzi na amerykanskie konstrukcje pojawiały się z reguły po około 10
> latach.

Ciekawie co mas zna mysli. Jakie dokladnie konstrukcje? System nachelmowy w USAF pojawil sie tylko pare lat temu a u nas juz 20 lat :)))
Do tego wez pod uwage ze Niemcy mieli najgorsze z mozliwych Migow29, ktore do tego nie przechodzili odpowiednich modernizacji. Dlatego kiedy pytalem o wiek, to mnie chodzilo nie o sam platowiec a o wiek awioniki, radarow, rakiet itd.

> Holenderskie F-16 w latach 90-tych zostały zmodernizowane do standartu
> MLU, który jest porównywalny z najnowszymi wersjami F-16C. Jest w pełni
> wielozadaniowy i przenosi AIM 120.

O to mi chodzilo. POrownasz Mig29 z lat 80tych w wersji gorsza niz bazowa z F16 zmodernizowanym w 90tych latach.
Do tego nie wiadomo dokladnie jakie byli rezultaty cwiczen, jakie byli warunki, reguly walki itd.

Jakie byli F16 z ponizszych z RDAF?

F-16A Block 10 24
F-16B Block 10 5
F-16A Block 15 24
F-16B Block 15 8

Zmodernizowane F16 mieli
AN/APX-66(V2) FCR (Fire Control Radar)
MMC (Modular Mission Computer)
WAC HUD (Wide Angle Conventional Head Up Display) dostosowany do FLIR i EEGS
IDM ( Improved Data Modem)
LANTIRN
EWMS (Electronic Warfare Management System), GPS Reciever, DTS,
Nowe Kolorowe MFD i EUPDG (Enhanced Upgraded Programmable Display Generator)
No i w ogole kokpit lepszy do F16C Block 40/50 z NVIS.

W 1999 roku otrzymali na dodatek CITS ( Close Air Support Integrated Targeting System)
IRIS (high-off-boresight air-to-air missile seeker)
AN/AAR-65
ALQ-162 RF (counter-measures system)

CZyli jak widzisz, to byl zupelnie inny samolot niz w 1982 roku, a jakie istotna roznica byla w Niemeckich Mig29 w porownaiu z 1988 rokiem ? Poza staroscia oczywiscie :)) ?

> Tak więc pilot MIG-29A w starciu z takim
> przeciwnikiem jest miesem armatnim.

Moze tak jest, ale np. w walce Mig29A z F18 (nie pamietam dokladnie C czy D) obaj piloci maja podobne szanse - wg. danych tych samych Niemcow po wspolnych cwiczeniach.

[Gość: wojciech j.]

> Moze tak jest, ale np. w walce Mig29A z F18 (nie pamietam dokladnie C czy D)
ob
> aj piloci maja podobne szanse - wg. danych tych samych Niemcow po wspolnych
cwi
> czeniach

Te same żródła podają, ze MIG-29 ma równe szanse w walce manewrowej i to tylko
dzieki celownikowi nachelmowemu. Bez niego mig przegrywa. Jest słabszy
szczególnie w manewrach pionowych mimo ze stosunek ciagu do masy w przypadku
obu maszyn jest jednakowy. To dzięki FBW ktorego Mig nie ma.
W walce na dystans na kursie spotkaniowym Mig jest bez szans.

[Gość: miki]

Wasi staraja sie aby pokazac ze to dobry samolot i modernizuja Niemieckie
MIGi.Skad Niemcy wzieli F28?

[kapitan.kirk]

Stan techniczny MiGów-29 jest faktycznie nie najlepszy (inna sprawa, że w dużej
mierze jest to wina krótkich resursów). Zauważ jednak, że faktycznie, biorąc
pod uwagę mozliwości awioniki i uzbrojenia F-16C/D, zostawia on MiGa daleko w
tyle w wiekszości kategorii. Oczywiście MiG jest zwrotniejszy i bardziej
dynamiczny, jednak prawda jest taka, że "dogfight" to już raczej przeszłość, co
dobitnie pokazały działania wojenne ostatnich lat.

Ciekawostka a propos: w czasie wspólnych ćwiczeń urządzanych czasami przez 1
ELT i bratni dywizjon z Francji, Polacy zwyciężali (wg nieoficjalnych
wiadomości) tylko w ok. 25-30% walk z Mirage 2000, które bezczelnie
wykorzystywały swoją przewagę w walce rakietowej na duże odległości.

[Gość: technior]

Zgadzam się w 100%-nie da się traktować Miga 29 A w wariancie bez jakichkolwiek
modernizacji tak jak F-16 MLU.Można mówić o zaletach tej konstrukcji biorąc pod
uwagę jego mocny płatowiec,odporność na uszkodzenia,dwa silniki
(przyzwoite).Porónania miałyby rację bytu gdyby wziąć pod uwagę najnowsze
warianty Miga 29 (mało o nich wiemy)
Ja cały czas stoję na stanowisku że na nasze warunki Mig 29 to przyzwoity
samolot OP-o niebo lepszy jak mig 21 bis.Pewnie że lepiej mieć konia jak
osła ,ale jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma.Pozostaje mieć
jedynie nadziję że znajdą się pieniądze na modernizację 29 zarówno tych z
Mińska ,jak i tych poniemieckich.
Co do zwycięstw efów w Jugosławi to trzeba pamiętać że migi działały tam na
ślepo -bez wsparcia naprowadzania ,cały ich system naziemny był rozwalony ,a
jak wiadomo (o czym tutaj piszę od dawna)samolot jest elementem większego
systemu i bez wsparcia jego mozliwości zdecydowanie są mniejsze.
Pozdrawiam.

[Gość: wojciech j.]

Ale nie można tez porównywać Miga-29 z F-16A, bo wszedł do służby 7 lat
póżniej. żeby w miarę obiektywnie porównać F-16 Z Migiem trzeba do porównania
wziąc F-16C block 25 bo wszedł do służy w tym samym czasie co Mig. Wówczas już
F-16 był samolotem w pełni wielozadaniowym z wielofunkcyjnym radarem.
Co do tej wytrzymałosci konstrukcji i silników to też bym polemizował. Takie
wytrzymałe a resursy 2-3 razy mniejsze niż zachodnie.
Poza tym f-16 jest prawie 40% lzejszy od miga. Miga nalzałoby porównać do F-15,
bo ma masę więksża od miga o niecałe 20%.

[Gość: wojciech j.]

właśnie w czasie wojny w Jugosławi jeden z MIGÓW-29 został zestrzelony przez
holenderskiego F-16MLU rakietą AIM-120.

[Gość: Zulu]

Panowie oba samoloty dzisiaj nadaja sie do muzeum.Pzdr.Zulu.