J-20 faktem!

[jopekpl]

Pytałem się czy to nie ściema , jednak wychodzi na to że Chińczycy, mogą mieć nowy samolot o cechach V gen. wcześniej niż Rosja.
wiadomosci.onet.pl/cnn/klasyczny-pokaz-sily-chin-wobec-usa,1,4102690,wiadomosc.html
Wiem nie ma co się podniecać, ale info że za ok 15 lat chińskie lotnictwo dorówna flocie USA może robić małe wrażenie, a jest to tym bardziej prawdopodobne że chiński rząd nie musi oglądać się na społeczeństwo kongres czy kryzys gospodarczy. Jak chcą pakować kasę w wojsko to po prostu to robią.

[sufler2006]

Przecież to kopia rosyjskiego PAK-FA i jeszcze z ichnimi silnikami.To prototyp.Jedna jaskółka wiosny nie czyni.Choć nie należy tego faktu przeceniać.

[jopekpl]

sufler2006 napisała:

> Przecież to kopia rosyjskiego PAK-FA i jeszcze z ichnimi silnikami.To prototyp.
> Jedna jaskółka wiosny nie czyni.Choć nie należy tego faktu przeceniać.

Czy to kopia PAK-FA czy raczej sprzedany przez Rosjan projekt mało ważne, ważniejsze że chinole maja dostęp do nowoczesnych technologi i robią z tego użytek.

[bmc3i]

jopekpl napisał:

> sufler2006 napisała:
>
> > Przecież to kopia rosyjskiego PAK-FA i jeszcze z ichnimi silnikami.To pro
> totyp.
> > Jedna jaskółka wiosny nie czyni.Choć nie należy tego faktu przeceniać.
>
> Czy to kopia PAK-FA czy raczej sprzedany przez Rosjan projekt mało ważne, ważn
> iejsze że chinole maja dostęp do nowoczesnych technologi i robią z tego użytek.


Czego wprostnie ukradną, albo nielegalnie skopiują (co na jedno wychodzi), to ich Francja zaopatrzy.

W rzeczywistosci wiele zachodnich firm opuszcza Chiny, twierdzac ze nie sa w stanie znalezc w tym kraju odpowiednio wykwalifgikowanej kadry inzynierskiej. 100 tys bowiem rocznie absolwentow chonskich wyzszych szkol inzynierskich, ma przewaznie poziom absolwenta europejskiej sredniej szkoly technicznej.

Tyle ze mnostwo Chinczykow ksztalci sie na wyzszych uczelniach zachodnich. W samych Stanach jest ich ponad 30 tysiecy.

[aso62]

jopekpl napisał:

> Czy to kopia PAK-FA czy raczej sprzedany przez Rosjan projekt mało ważne, ważn
> iejsze że chinole maja dostęp do nowoczesnych technologi i robią z tego użytek.

Jakich nowoczesnych technologii? Sądzisz, że jak coś ma dziób zerżnięty z Raptora i jest pomalowane na matt black to zaraz kryją się za tym nowoczesne technologie?

Zastąp ten dziub czymś bardziej klasycznym, of F-15, Su-27 czy Rafale i otrzymasz sylwetkę która była "en vogue" w latach 80-ych. Kształt skrzydeł i usterzenia też jest mało progresywny i ma niewiele wspólnego ze stealth. Patrząc na aerodynamikę tego samolotu, wątpię aby był on w stanie przekroczyć prędkość dźwięku. Dla mnie to nie jest żaden prototyp tylko demostrator technologii, zbudowany dla przetestowania paru rozwiązań aerodynamiczych.

A nowoczesne technologie to np. AESA, DAS, integracja systemów, silniki, rakiety, broń precyzyjna, itd. Próżno szukać chińskich osiągnięć na którymkolwiek z tych pól.

I generalnie, wiara, że ktoś kto nie jest w stanie zbudować przyzwoitego samolotu IV generacji nagle wyskoczy z rewelacyjnym V-genem jest naiwna. To już nie są czasy Puławskiego, gdy samoloty klepano w stodołach i można było szybko nadgonić konkurencję.

[browiec1]

"I generalnie, wiara, że ktoś kto nie jest w stanie zbudować przyzwoitego samolotu IV generacji nagle wyskoczy z rewelacyjnym V-genem jest naiwna" - dokladnie to samo pisalem w innym watku o tym cudzie.

[jopekpl]

browiec1 napisał:

> "I generalnie, wiara, że ktoś kto nie jest w stanie zbudować przyzwoitego samol
> otu IV generacji nagle wyskoczy z rewelacyjnym V-genem jest naiwna" - dokladnie
> to samo pisalem w innym watku o tym cudzie.

No to jestem naiwny borowiec albo bardziej realistycznie patrzę na postępy Chińczyków.
Jeszcze 10 lat temu bym się z tobą z godził ale obecnie już nie koniecznie.
Chińczycy postawili bardzo na rozwój technologiczny i maja na to środki,już nie muszą kopiować zagranicznych rozwiązań, jak sami nie dadzą rady to kupią odpowiedni projekt lub zatrudnią odpowiednich ludzi z zagranicy.Już teraz w Chinach pracuje ok 20% wszystkich naukowców na świecie .
Już teraz w wielu dziedzinach wyprzedzili oni najbardziej rozwinięte kraje świata, np najszybszy i największy komputer pracuje w chinach.To tam produkuje się seryjnie najszybsze pociągi świata. i to tam produkuje się najwięcej samochodów na świecie.
A co do samolotów 4 generacji myślę że zakupy licencyjne i wprowadzanie swoich może nie super doskonałych konstrukcji ale jednak swoich ,to doskonałe pole do rozwinięcia umiejętności w tej dziedzinie która w niedalekiej przyszłości zaowocuje własnym samolotem następnej generacji (nie koniecznie to musi być J-20)
Pzdr.

[browiec1]

Podane przyklady sa malo warte przy omawianym temacie. Chinczycy na dobra sprawe wlasnymi silami zbudowali jedynie srednio udanego powiekszonego Miga21.I teraz niby to ma byc cos wiecej niz tylko latajaca makieta?

[jopekpl]

browiec1 napisał:

> Podane przyklady sa malo warte przy omawianym temacie. Chinczycy na dobra spraw
> e wlasnymi silami zbudowali jedynie srednio udanego powiekszonego Miga21.I tera
> z niby to ma byc cos wiecej niz tylko latajaca makieta?

Borowiec a kiedy to było??? tamte czasy a obecne to ogromna przepaść, to że zaczęli produkować własny samolot pasażerski tez jest trochę pomocne w dziedzinie techniki lotniczej .
Przed II wojną światową o Japonii też myślano ze może co najwyżej produkować licencyjne konstrukcje, niedocenianie potencjalnego przeciwnika to najgłupsze co można zrobić,myślę jednak że amerykanie jak najbardziej poważnie traktują postępy techniczne w chinach.

[browiec1]

Niech traktuja,moze nie beda oszczedzac na armii, przynajmniej waznych projektach.Ae ja akurat w taki samolot nie wierze,w inne rzeczy owszem.Np. w to ze tylko do celow cywilnych to nie posluzy:)
www.altair.com.pl/start-5669

[marek_boa]

Jopuś ino co z tego?! Przecież samolot bojowy nie składa się wyłącznie z "udziwnionego" kadłuba! Przypomnę tylko ,że jak dotąd największą Chińską bolączką w lotnictwie wojskowym są SILNIKI!!! Niestety jak się sami Chińczycy o tym przekonali nie mając tworzonej od podstaw bazy do ich konstruowania i bogatego bagażu doświadczeń w tym temacie - takiego w miarę nowoczesnego silnika nie da się po prostu skopiować - Zauważ ,że już od ponad 10 lat walczą ze skopiowaniem Radzieckiego silnika napędzającego Su-27 a sami się przyznali ,że przewidują sukces w tym temacie najbliżej za 5 lat!
- Wszystko co w miarę nowoczesne i lata w Chińskim lotnictwie wojskowym jest napędzane importowanymi silnikami z Rosji! W dodatku Rosjanie nie zamierzają Chińczykom sprzedać licencji tylko i wyłącznie gotowy wyrób!
-Pozdrawiam!

[jopekpl]

Marku może i racja ,ale myślisz ze Chińczycy nie wiedzą o problemach i stoją z łapkami w kieszeniach?? kopiowanie czegoś jest trudne i bardziej czasochłonne ,i to nie tylko dla mniej zaawansowanych technicznie, przykładem tu może być radziecki TU-4 kopia B-29 i wieloletnie problemy z doprowadzeniem tej maszyny do stanu lotnego, a i tak nie osiągnięto parametrów oryginału.
Nowe maszyny nie koniecznie muszą być napędzane importowanymi silnikami ,jak już pisałem obecnie mogą skonstruować własne silniki czy to przy pomocy własnych konstruktorów czy to przy pomocy zagranicznych, zwerbowanych obietnicą wysokich zarobków ,ewentualnie zlecić takie zadanie zagranicznym firmą lub kupić odpowiednie licencje.Kasy mają pod dostatkiem a świat nie kończy się na Rosji czy USA.

[aso62]

jopekpl napisał:

> Nowe maszyny nie koniecznie muszą być napędzane importowanymi silnikami ,jak j
> uż pisałem obecnie mogą skonstruować własne silniki czy to przy pomocy własnych
> konstruktorów czy to przy pomocy zagranicznych, zwerbowanych obietnicą wysokic
> h zarobków ,ewentualnie zlecić takie zadanie zagranicznym firmą lub kupić odpow
> iednie licencje.

Nikt im nie sprzeda licencji na F119 (silnik), chyba że za 40 lat.

Nawet gdyby Amerykanie opublikowali plany F22 w Internecie, Chińczycy nie byliby w stanie go skopiować.

> Kasy mają pod dostatkiem a świat nie kończy się na Rosji czy USA.

Reszta świata nie potrafi budować takich samolotów.

[marek_boa]

Jopuś ależ właśnie w tym sęk ,że Chińczycy wiedzą ,iż mają cholerny problem z silnikami i usilnie starają się go rozwiązać - ino ,że jak pisałem przekonali się już sami ,że wyżej du...y nie podskoczysz w tym temacie! Sami przyznali ,że dopracowanie silnika skopiowanego z Radzieckich Su-27 - czyli skonstruowanego w połowie lat 70-tych AL-31 zajmie im jeszcze z 5 lat a prace nad jego kopią rozpoczęli w początku lat 90-tych czyli w momencie zakupu w Rosji pierwszych Su-27SK! Czyli jeśli im się uda to po 24 latach będą mieć "własny" silnik na poziomie ....Radzieckich silników z przed 35 laty! Samym Rosjanom od momentu rozpoczęcia prac do momentu dopracowania zajęło to lat 10 - do produkcji seryjnej AL-31 wszedł w 1985 roku!
- Jopuś sorry bardzo ale w temacie nowoczesnych silników odrzutowych przeznaczonych dla samolotów wojskowych obecnie na świecie liczą się tylko konstrukcje Amerykańskie i Rosyjskie a ani Rosjanie ,ani tym bardziej Amerykanie nie sprzedadzą Chińczykom licencji na ich wytwarzanie! Amerykanie nie zrobią tego ze względów politycznych a Rosjanie finansowych! No i raczej bym nie liczył na to aby jakiś KONSTRUKTOR silników skusił się na większe zarobki!
-Pozdrawiam!

[jopekpl]

Marku stare przysłowie mówi " pożyjemy zobaczymy"
Pzdr.

[browiec1]

Ciekaw jestem czy by tam sie dalo wpasowac silniki z Typhoona.Ale ich raczej tez nikt nie sprzeda.Dlatego pewnie Chinczycy docelowo wyposaza swoje V-geny w siniki tego typu
www.altair.com.pl/start-5507

[jopekpl]

browiec1 napisał:

> Ciekaw jestem czy by tam sie dalo wpasowac silniki z Typhoona.Ale ich raczej te
> z nikt nie sprzeda.Dlatego pewnie Chinczycy docelowo wyposaza swoje V-geny w si
> niki tego typu
> www.altair.com.pl/start-5507

Zamówienia na Typhoona ze względu na kryzys zostały dosyć mocno okrojone, myślisz że nie sprzedali by go Chińczykom gdyby ci chcieli go kupić???A nawet gdyby nie, to Francuzi aż przebierają nóżkami by komuś opchnąć swojego Rafale ,Hindusom proponują pełny transfer technologi gdyby go wybrali w swoim przetargu to i chińczykom by nie odmówili gdyby ci zechcieli go kupić.

[browiec1]

A zalozymy sie ze nie?:) nawet Rosjanie juz im nie ufaja.A tak swoja droga UE zniosla to embago na bron?

[berkut1]

>nawet Rosjanie juz im nie ufaja

Ostatnio chcieli chyba rozpocząc rozmowy na temat pozyskania AL 41F1S ale wychodzi na to, że Rosjanie nie są chętni na dostęp do technologii i ich sprzedaż do Chin. W końcu to bardzo dobre silniki i najlepsze w swojej klasie jakie obecnie opracowała Rosja.

[marek_boa]

To nie do końca tak Berkut! Rozmowy prowadzone są nadal i najprawdopodobnie Rosjanie im te silniki sprzedadzą - ale tylko i wyłącznie jako gotowy produkt!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

Rozmowy prowadzone są nadal i najprawdopodobnie Ros
> janie im te silniki sprzedadzą - ale tylko i wyłącznie jako gotowy produkt!

W takim razie jak dla mnie robią błąd sprzedając im tak zaawansowane silniki. Choć wydaje mi się, że im jednak nie opchną. Sami jeszcze nie mają nic lepszego w tej klasie.

[browiec1]

AL 41F1S to ten na ktorym teraz Pak lata? No i tez na ich miejscu bym tym z chlopakami kserakami nie handlowal.

[marek_boa]

Berkut po Chińskich doświadczeniach z kopiowaniem AL-31 to mogą śmiało całe wagony tych nowszych sprzedawać! Jak już Chińczykom uda się je skopiować to Rosyjskie samoloty będą napędzane silnikami plazmowymi albo inną S-F!:)
-Pozdrawiam!

[berkut1]

Berkut po Chińskich doświadczeniach z kopiowaniem AL-31 to mogą śmiało całe wag
> ony tych nowszych sprzedawać!

Niby tak ale ich maszyny będą latać na bardzo dobrych silnikach, co zwiększa osiągi samolotu i tak dalej.

PAK FA lata na AL-41F1 a Su 35BM lata na AL-41F1S

[marek_boa]

No i z Chińczykami prowadzone są rozmowy na temat AL-41F1S - ,które niechybnie i tak by dostali bo są chętni na zakup Su-35! Tylko co z tego ,że zwiększy to osiągi Chińskich samolotów skoro będzie ich tylko tyle ile silników im Rosjanie sprzedadzą!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

>które niechybnie i tak by dostali bo są chętni na zakup Su-35!

Chętni to mogą być. Najpierw muszą im sprzedać. Jak dla mnie wątpliwa sprawa.

Tylko co z tego ,że zwiększy to o
> siągi Chińskich samolotów skoro będzie ich tylko tyle ile silników im Rosjanie
> sprzedadzą!

Ja uważam poprostu , że sprzedawanie im tak nowoczesnego silnika nie jest zbyt dobrym rozwiązaniem. A odnośnie uzależnienia to i tak są w dużym stopniu zależni od dostaw z FR silników, komponentów do nich, serwisu itp :)

[marek_boa]

Sprzedadzą Berkut! Spoko wodza! Tylko jak Chińczycy zamówią ze 100 sztuk i najpierw zapłacą! Rosjanie już uważają ,że Su-35 ma być towarem eksportowym a nie "koniem roboczym" lotnictwa FR!
- Po za tym jeśli chodzi o silniki to już wcześniej Rosjanie poszli po rozum do głowy! Pomimo ,że negocjowano na przykład partię 500 silników RD-93 to dostarczane są partiami na przykład 100 sztuk rocznie i na następne 100 sztuk z tego samego kontraktu Chińczycy muszą znowu negocjować cenę i czas dostarczenia!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A ile docelowo Rosja ma posiadac Su-35?

[berkut1]

> A ile docelowo Rosja ma posiadac Su-35?

Chyba sami dobrze nie wiedzą. Narazie zamówionych jest 48 sztuk o ile się nie mylę :)

[browiec1]

Marek pisal cos o 80.

[berkut1]

> Marek pisal cos o 80.

Najpierw niech pojawią się w linii chociaż w liczbie 48 :)

[gregorxix]

Podpisany kontrakt opiewa na 48 maszyn. WWS planują zakupić jeszcze 48 (w drugiej połowie dekady). Oczywiście jak rubelków starczy ; )

[marek_boa]

Już 80 sztuk Berkut! Docelowo ponoć ma być kole 100-120 sztuk!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Tez uwazam Bekrut ze to nie byloby zbyt madre. Ktory silnik jest lepszy,wersja z Paka czy Su-35?

[berkut1]

Ktory silnik jest lepszy,wersja
> z Paka czy Su-35?

AL 41F1, który napędza T 50.

[browiec1]

To czemu ten gorszy ma dluzsza nazwe?:))

[berkut1]

> To czemu ten gorszy ma dluzsza nazwe?:))

A ja wiem :) ogólnie z tymi silnikami to jest trochę zamotane, bo dochodzi jeszcze do tego Al 41F (izd 20) dedykowany dla MiG MFI, z którym też często wiele osób myli z izd 117 a to cąłkiem różne konstrukcje.

[browiec1]

Standard w rosyjskich konstrukcjach,ze tez sami sie w tym nie pogubia:)

[o333]

browiec1 napisał:

> Standard w rosyjskich konstrukcjach,ze tez sami sie w tym nie pogubia:)
Oczywiście że się gubią, dekady "ściśle przez poufne" robią swoje ;)

[marek_boa]

Jopuś sorry ale Mieszasz pojęcia! W przetargu na 126 samolotów do Indii bez PEŁNEGO TRANSFERU TECHNOLOGII nie tylko nie mieli by co marzyć o jego wygraniu ale by ich Hindusi za próg nie wpuścili! Ten proces jest jak najbardziej wpisany jako główny czynnik startu w nim!
- Chińczycy pewnie bardzo by chcieli go kupić ale embargo UE na sprzedaż broni obowiązuje nadal!
-Pozdrawiam!

[anton_1]

Faktycznie podobny do tego rosyjskiego - wraz z wzrostem zamożności Chiny wygrubaszają się też technologicznie - chociaż nawet najnowszy ich sprzęt ciągle bazuje na licencjach a raczej ich omijaniu ;), o co ostatnio Rosjanie mieli pretensje w związku z licencyjną produkcją Su 30 MKK, dlatego Rosja ostatnio unika sprzedawania małych ilości zaawansowanego sprzętu - ale dzięki niezłym nakładom finansowym Chiny czynią niewątpliwe postępy w dziedzinie nowoczesnego uzbrojenia, jednak nie przypuszczam żeby zagrozili lotnictwu amerykańskiemu w najbliższych 15 latach ;)

[igor_uk]

Nie zabardzo podobny na rosyjski,a nie na amerykanski.O ile rosyjski i amerykanski (z tego co mozno wywnioskowac z wygladu),to przede wszystkim mysliwce,to chinski,raczej do atakowania celi naziemnych i morskich. Proponuje uwazniej jemu przyjrzec sie.Wymiary i formy samolotu na to wskazuja.Chjinczyki nie stali konkurowac z innymi,budujac mysliwiec 5 pokolenia,poniewaz stwierdzili,ze i tak nic lepszego od rosyjskich MIG-30 zrobic nie wstanie,skoncetrowali sie na budowie samolotu o innym przyznaczeniu,czym zdradzaja wyjatkowa inteligencje.Czym Chinczyki zawsze mogli pochwalic sie,a o czym Europejczyki nie chca wiedziec.

[browiec1]

Mig 30?Chyba Su-30:) O ile dobrze pamietam O333 wspomnial ze to moze byc zerzniety projekt Miga 1.44

[igor_uk]

browiec,oczewiscie mnie chodzilo o to,ze lepszego mysliwca niz SU-30,nie beda wstanie.
Przepraszam.
Co dotyczy MiG 1.44 ,to tylne usterzenie na to wskazuje jednoznacznie. jest identyczne.Zaraz poszukam zdjecia.

[browiec1]

Nie musisz szukac,ten temat juz przerobilismy w innym watku o J-20:)
P.S.Pisales ze Chinczycy robia inna maszyne,uderzeniowa.W sumie to PAK-FA tez ma byc czyms uniwersalnym a nie maszyna jak raptor(choc i w raptorze zminaiaja mozliwosci). Tyle ze dla mnie ten caly J-20 to bujda,nie sa w stanie klepac Su-27 na poziome rosyjskim a tu nagle nowoczesna maszyna uderzeniowa?Bajki.

[berkut1]

> Mig 30?Chyba Su-30:) O ile dobrze pamietam O333 wspomnial ze to moze byc zerzni
> ety projekt Miga 1.44

Bo prawdopodobnie jest. Chińczycy kupili go od MiGa

[browiec1]

Tak,wiem.A moze Ty slyszales cos o zakupieniu wynikow badan Miga29M i wykorzystaniu ich przy cudzie techniki pod nazwa FC-1?:)

[browiec1]

Jest faktem.Medialnym.

[igor_uk]

browiec,az tak by tego nie legcewazyl.w swoim czasie Rosjanie rowniez pokazali,wspomnieny przez ciebia, MiG-1.44.I to byl fakt medialny,ale w miedzyczasie projektowali samolot .Chinczyki maja sporo wiecej kasy,niz Rosjanie w momencie reprezentowania MiGa.Ale i tak wczesniej niz za 8-10 lat o samolocie,jako koncowym produkcie,nie ma co mowic.

[browiec1]

Ja Cie ne zamierzam jakos szczegolnie przekonywac,nie wierze po prostu zeby panstwo ktorego najwiekszym osiagnieciem w miare samodzielnym byl J-8 nagle machnelo cos na swiatowym poziomie.

[igor_uk]

browiec,Nie musisz przekonywac, jestem dosc ostrozny w prognozacn.Na podstawie tego,co wiem o Chinach,rowniez wykluczam mozliwosc zbudowania przez Chinczykow czegos tak zaawansowanego.Ale moja wiedza moze byc nie wystarczajaca i tylko dla tego zaznaczam,ze w najblizsze 8-10 lat nic oni nie wstanie zbudowac,ale moze okazac sie,ze i za 20 lat beda pracowac nad tym projektem.

[browiec1]

Ze beda pracowac to raczej pewne,z wielkim sukcesem obwieszczonym w mediach ma to jedak niewiele wspolnego:)

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> browiec,Nie musisz przekonywac, jestem dosc ostrozny w prognozacn.Na podstawie
> tego,co wiem o Chinach,rowniez wykluczam mozliwosc zbudowania przez Chinczykow
> czegos tak zaawansowanego.Ale moja wiedza moze byc nie wystarczajaca i tylko dl
> a tego zaznaczam,ze w najblizsze 8-10 lat nic oni nie wstanie zbudowac,ale moze
> okazac sie,ze i za 20 lat beda pracowac nad tym projektem.


Nie ma o po co dywagowac. Amerykanski DoD ocenia perspektywe wprowadzenia rosyjskiego samolotu do sluzby na 5 lat, chińskiego na 10. I obia te szacunki wydaja się słuszne.

[igor_uk]

bmc,twoja wiara w kazde slowo wypowiedziane z ust Amerykanow,jest dowodem samim w sobie.Ale tym razem to nie koliduje z moja wiedza,to nie bede sprzeczac sie.(he,he).

[aso62]

bmc3i napisał:

> Nie ma o po co dywagowac. Amerykanski DoD ocenia perspektywe wprowadzenia rosyj
> skiego samolotu do sluzby na 5 lat, chińskiego na 10. I obia te szacunki wydaja
> się słuszne.

Oba są hurra-optymistyczne.

Chiński samolot to niewiele więcej niż latająca makieta. Pierwszy prototyp PAK FA to też tylko demonstrator technologii, sami Rosjanie i Hindusi mówią że potrzeba 8-10 lat żeby był z tego samolot bojowy.

A może być jeszcze gorzej - z Suchoja dochodzą słuchy, że pierwszy prototyp został dokumentnie schrzaniony konstrukcyjnie i będzie wymagał fundamentalnego przeprojektowania.

[browiec1]

I to jest pewnie wersja najblizsza prawdy.

[berkut1]

Suchoja dochodzą słuchy, że pierwszy prototyp zos
> tał dokumentnie schrzaniony konstrukcyjnie i będzie wymagał fundamentalnego prz
> eprojektowania.

Jakieś zródło?

[aso62]

Inżynierowie, co prawda konkurencyjni w stosunku do tych co projektowali samolot ale mówią trochę zbyt konkretnie aby to uznać za zwykłe oczernianie.

[berkut1]

Inżynierowie, co prawda konkurencyjni w stosunku do tych co projektowali samolo
> t ale mówią trochę zbyt konkretnie aby to uznać za zwykłe oczernianie.

:) to znaczy co konkretnie mówią ? Jeśli nie chce Ci się tłumaczyć itp podaj jakiś odnośnik do tych wypowiedzi będę wdzięczny.

[aso62]

Pamiętasz tę historię sprzed paru lat z elektroniką Airbusa A400M? Że Niemcy opracowywali jedną część, Francuzi drugą, po drodze ktoś coś zmienił, kogoś nie poinformował i, gdy próbowali to złożyć, nic do siebie nie pasowało? No więc podobno Rosjanom udało się coś podobnego tylko w odniesieniu do płatowca. W rezultacie wytrzymałość tylnej części kadłuba jest o rząd wielkości (8x) mniejsza od wymagań. W efekcie samolot nie może latać szybciej niż ok. 500 km/h IAS bo by się rozpadł.

[berkut1]

W rezult
> acie wytrzymałość tylnej części kadłuba jest o rząd wielkości (8x) mniejsza od
> wymagań. W efekcie samolot nie może latać szybciej niż ok. 500 km/h IAS bo by s
> ię rozpadł.

Strasznie to naciągane. Gdyby w rezultacie to była prawda ( choć w to nie wierze) to już w początkowej fazie testów by cąłkowicie uziemili płatowiec.
elektronika to jednak trochę inna para kaloszy i tu często moga być problemy,szczególnie że podzespoły były wykonywane przez różne kraje itp

[bmc3i]

> elektronika to jednak trochę inna para kaloszy i tu często moga być problemy,sz
> czególnie że podzespoły były wykonywane przez różne kraje itp

???

[berkut1]

> ???

No chodzi o ten przykład co podał Aso

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> > ???
>
> No chodzi o ten przykład co podał Aso


A ja pytam o ta produkowaną w roznych krajach elektronike rosyjskiego samolotu

[berkut1]

> A ja pytam o ta produkowaną w roznych krajach elektronike rosyjskiego samolotu

Odniosłem się do tego przykładu Aso . To niebyło o rosyjskiej elektronice.

[aso62]

Ale są też inne źródła potwierdzające, że ma ograniczenie do 500 km/h. Tylko twierdzą, że innego powodu.

[berkut1]

> Ale są też inne źródła potwierdzające, że ma ograniczenie do 500 km/h.

No to zapodaj to zrodło?

[berkut1]

Czy doczekam się zródła podającym informacje, że T 50 może osiągać prękości tylko do 500 km/h ?

[browiec1]

Skoro go zbudowano w oparciu o technologie F-117 nie jest to strasznie dziwne:)

[berkut1]

T 50 zbudowano w oparciu o F 117 ? :)

[browiec1]

Mze byl mus na pokazanie latajacej maszyny,cos jak w Chinach.A jaka predkosc osiaga to juz sprawa drugorzedna,wazne zeby nad lotniskim ladniesie prezentowal:))

[igor_uk]

Tu jest wszystko o PAK-50

[browiec1]

ja tam specem nie jestem ale wydaje mi sie ze albo PAK-FA,albo T-50,a nie jedno z drugim:)

[browiec1]

Nagrodzony za kopiowanie:)
www.altair.com.pl/start-5649
jak przwidzialem maszyna ma sluzyc wylacznie pokazom nad lotniskiem a nie wace,dlatego takie silniki wystarcza w zupelnosci
www.altair.com.pl/start-5646
No i na koniec widac jakie to jest wielkie i pokraczne(i na dodatek te stateczniki jednak uzywaja w czasie lotu)
www.altair.com.pl/start-5646

[tornson]

jopekpl napisał:

> Wiem nie ma co się podniecać, ale info że za ok 15 lat chińskie lotnictwo dorów
> na flocie USA może robić małe wrażenie, a jest to tym bardziej prawdopodobne że
> chiński rząd nie musi oglądać się na społeczeństwo kongres
A USA musi? Korporacje już dbają o to by do kongresu wybierać właściwych ludzi i odpowiednio wyprać mózgi obywatelom. A na wojsko Jankesi wydają dużo większy odsetek swoich dochodów niż Chińczycy.

[bmc3i]

tornson napisał:

> jopekpl napisał:
>
> > Wiem nie ma co się podniecać, ale info że za ok 15 lat chińskie lotnictwo
> dorów
> > na flocie USA może robić małe wrażenie, a jest to tym bardziej prawdopodo
> bne że
> > chiński rząd nie musi oglądać się na społeczeństwo kongres

> A USA musi? Korporacje już dbają o to by do kongresu wybierać właściwych
> ludzi i odpowiednio wyprać mózgi obywatelom. A na wojsko Jankesi wydają dużo w
> iększy odsetek swoich dochodów niż Chińczycy.


Owszem, musi. W USa Kongres decyduje o pieniadzach na kazdy jeden co do sztuki, czolg, samolot okręt. Przypadko kiedy kongres odmowil pieniedzy na nie jest tak duzow, ze az nies;posob wszystkie je wymienic. Dosc wskazac chocby obciecie przez kongres pieniedzy na okrety typu Seawolf, ktorych marynarka chaiala 30, a ledwo udalo sie w kongresie wywalczyc peiniadze na 3. Dwa ostatnie z nich tylko dlatego zreszta, ze kongrsmeni z kilku stanów w ktorych produkowano elementy tych jednostek, zostali zastpani listami od wyborców, domagajacych sie utrzynmania produkcji, aby oni mogli utrzymać swoje miejsca zatrudnienia.

Dla komunisty rozumiem, mozliwe jest jest uprawianie seksu i zachowanie cnoty. Obcinanie zakupów w prywatnych firmach z jednej strony, i brak likwidacji ich fabryk a wiec wyrzucenia ludzi na bruk, z drugiej.

[tornson]

bmc3i napisał:

> Owszem, musi. W USa Kongres decyduje o pieniadzach na kazdy jeden co do sztuki,
> czolg, samolot okręt.
W USA o tym kto wejdzie do kongresu decyduje propaganda mass-mediów i pieniądze wielkich korporacji, więc wiadome jest że przychylna militaryzmowi większość zawsze się znajdzie.

> Przypadko kiedy kongres odmowil pieniedzy na nie jest ta
> k duzow, ze az nies;posob wszystkie je wymienic. Dosc wskazac chocby obciecie p
> rzez kongres pieniedzy na okrety typu Seawolf, ktorych marynarka chaiala 30, a
> ledwo udalo sie w kongresie wywalczyc peiniadze na 3. Dwa ostatnie z nich tylko
> dlatego zreszta, ze kongrsmeni z kilku stanów w ktorych produkowano elementy t
> ych jednostek, zostali zastpani listami od wyborców, domagajacych sie utrzynman
> ia produkcji, aby oni mogli utrzymać swoje miejsca zatrudnienia.
Otóż to, medialne pranie mózgów na masową skalę, w normalnym kraju żądanoby po prostu przebranżowienie na produkcję cywilną.

[bmc3i]

tornson napisał:

> > Przypadko kiedy kongres odmowil pieniedzy na nie jest ta
> > k duzow, ze az nies;posob wszystkie je wymienic. Dosc wskazac chocby obci
> ecie p
> > rzez kongres pieniedzy na okrety typu Seawolf, ktorych marynarka chaiala
> 30, a
> > ledwo udalo sie w kongresie wywalczyc peiniadze na 3. Dwa ostatnie z nich
> tylko
> > dlatego zreszta, ze kongrsmeni z kilku stanów w ktorych produkowano elem
> enty t
> > ych jednostek, zostali zastpani listami od wyborców, domagajacych sie utr
> zynman
> > ia produkcji, aby oni mogli utrzymać swoje miejsca zatrudnienia.
> Otóż to, medialne pranie mózgów na masową skalę, w normalnym kraju żądanoby po
> prostu przebranżowienie na produkcję cywilną.


Zadać od firmy przebranżowienia, to mozna jedynie w totalitarnym i centralnie sterowanym Zwiazku Radzieckim. W gospodarce rynkowej, przebranzowienie wielkiej fabryki zajmuje miesiace i lata, W tym czasie ludzie laduja na bruku, bo nikt nie bedzie utrzymywal bezproduktywnego zakladu do ktorego trzeba doplacac.

[tornson]

bmc3i napisał:

> Zadać od firmy przebranżowienia, to mozna jedynie w totalitarnym i centralnie s
> terowanym Zwiazku Radzieckim. W gospodarce rynkowej, przebranzowienie wielkiej
> fabryki zajmuje miesiace i lata, W tym czasie ludzie laduja na bruku, bo nikt n
> ie bedzie utrzymywal bezproduktywnego zakladu do ktorego trzeba doplacac.
Czyli szybkie zapewnienie ludziom nowych/przebranżowionych miejsc pracy to totalitaryzm, a wypieprzenie ich na bruk i wykluczenie ze społeczeństwa do demokracja?
W sumie to tak właśnie wygląda amerykańska demokracja, mająca tyle wspólnego z demokracją co narodowy socjalizm z socjalizmem.

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Zadać od firmy przebranżowienia, to mozna jedynie w totalitarnym i centra
> lnie s
> > terowanym Zwiazku Radzieckim. W gospodarce rynkowej, przebranzowienie wie
> lkiej
> > fabryki zajmuje miesiace i lata, W tym czasie ludzie laduja na bruku, bo
> nikt n
> > ie bedzie utrzymywal bezproduktywnego zakladu do ktorego trzeba doplacac.
> Czyli szybkie zapewnienie ludziom nowych/przebranżowionych miejsc pracy to tota
> litaryzm, a wypieprzenie ich na bruk i wykluczenie ze społeczeństwa do demokrac
> ja?

Moze wskazesz jak "szybko przebranżowic" jakas wielka fabryke, tak aby produkowała i co wazniejsze była w stanie produkowac cos kto chce to kupowac, zwlaszcza w kraju w ktorym nie ma niedoborów wszystkiego a polki swieca pustkami, lecz w kraju w ktorym kazdego rodzaju towarów zarownoi dla klientow pindywyduyalnych jak i dla przedsiebierstw jest w bród, a kazdy towar jest produkowany przez dziesiatki, setki i tysiace konkurujacych ze soba podmiotów? Moze wskazesz jak szybko przekroczyc cos co nazywa sie w ekonomii "barierami wejscia" na rynek? Tylko w utopijnym socjalizmie typu radzieckiego mozliwe bylo nakazanie przez sekretarza ze fabryuka ma produkowac to a to, bez wzgledu na to czy to jest komukolwiek potrzebne, czy ktos inny robni to 10 razy taniej i lepiej,l i bez wzgledu na to czy towar znajdzie nabywców. W systemie wolnorynkowym to tak drogi tornsonie nie dziala. Wieksza sztuka w tym systemie jest dobry pomysl na produkt ktory sie sprzeda, niz miec pieniadze na uruchomienie jego produkcji. Pieniadze bowiem zawsze mozesz chocby pozyczyc, dobrego pomyslu na biznes zaden bank na kredyt nie daje.



> W sumie to tak właśnie wygląda amerykańska demokracja, mająca tyle wspól
> nego z demokracją co narodowy socjalizm z socjalizmem.


A co ma wspolnego dekomokracja z gospodarka?

[browiec1]

To nie tylko w ZSRR,w koncy nie tak dawno temu tak Putin jak i Hugo potrafili samym swoim przybyciem i paroma cieplymi slowami obnizyc ceny wsklepach:)

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Owszem, musi. W USa Kongres decyduje o pieniadzach na kazdy jeden co do s
> ztuki,
> > czolg, samolot okręt.
> W USA o tym kto wejdzie do kongresu decyduje propaganda mass-mediów i pieniądze
> wielkich korporacji, więc wiadome jest że przychylna militaryzmowi większość z
> awsze się znajdzie.
>

tylko dziwne ze w wiekzosci przypadkow, ta przychylna wielkom korporacjom zbrojeniowym wiekszosc w kongresie najczesciej sie nie znajduje, a zarowno podany przeze mnie przyklad obciecia pieniedzy na Sewolfy jak i setki programow innych tylko to potwierdzają.

[browiec1]

Szkoda ze podwykonawcy raptora nie byli tak zorganizowani.

Drugi prototyp napędzany silnikiem WS-10G

[jopekpl]

Nawet tak jak marek boa twierdzi silnik w pełni osiągnie sprawność za ok 5 lat to i 5tak wystarczy do rozpoczęcia produkcji seryjnej którą planuje się rozpocząć po 2017r.
Choć sugeruje się że silniki te już "wyzbyły się większości wad skoro zamontowano je w drugim prototypie.

[browiec1]

W tym prototypie to mogli i stare silniki od Su-27 zamontowac. To jak juz pisalem nie ma walczyc tylko sie ladnie zaprezentowac nad lotniskiem czy przy okazji wizyty jakiego notabla z USA.
www.altair.com.pl/start-5681

[jopekpl]

browiec1 napisał:

> W tym prototypie to mogli i stare silniki od Su-27 zamontowac. To jak juz pisal
> em nie ma walczyc tylko sie ladnie zaprezentowac nad lotniskiem czy przy okazji
> wizyty jakiego notabla z USA.
> www.altair.com.pl/start-5681

Borowiec robicie postępy , idźcie dalej tą drogą kolego;-))) .
Rok temu nikt nie wierzył że taki samolot istnieje , a pojawiające się zdjęcia uważano za dziecko Photoshopa.
A teraz proszę, nie tylko jest przekonanie że to samolot, ale do tego jeszcze lata.Byle jak bo byle jak, ale lata.
Ciekawe co niedowiarki będą pisać jak Chińczyki zaczną wyposażać pierwszy dywizjon w te lub podobne maszyny:- )
Pzdr.

[browiec1]

No nie zartuj Jopek,takie cos to by i u nas zbudowali.Przerobiliby Bielika i juz "mysliwiec V generacji":)
A tu efekty chinskiej mysli technicznej:P
www.altair.com.pl/start-5729
www.altair.com.pl/start-5719