MIM-104 Patriot update

16.03.11, 14:12
Rozmawialiśmy kiedyś o przeciążeniach do których znoszenia zdolne są pociski poszczególnych systemów SAM, w trakcie lotu bojowego - wątpliwości w tej mierze wzbudziły zdolnosci systemu Patriot.

Otóż, płk dr hab Bogdan Zdrodowski, w swojej książce "Obrona przeciwrakietowa" z 1999 roku, podaje ze duże pociski Raytheona systemu MIM-104, a wiec nie PAC-3, zdolne są do lotu przy przeciążeniu stałym 20 g na całej trasie, oraz wykonywania manewrów przy chwilowym przeciążeniu 30 g w dowolnym punkcie trasy lotu.

Napisał jedynie o pociskach systemy MIM-104 Raytheona podkreślam, a nie o pociskach MSE LockMartu systemu PAC-3.
    • browiec1 Re: MIM-104 Patriot update 16.03.11, 15:37
      Czyli nowsze powinny miec lepsze wartosci? Swoja droga co z tymi niemieckimi patriotami?
      • bmc3i Re: MIM-104 Patriot update 16.03.11, 15:57
        browiec1 napisał:

        > Czyli nowsze powinny miec lepsze wartosci?


        Przede wszystkim, sa mniejsze - mniejsze sa z reguły zwrotniejsze, a MSE mialy wlasnie byc m.in. zwrotniejsze.

        >Swoja droga co z tymi niemieckimi pa
        > triotami?


        A co ma byc?
        Decyzje o nabyciu MIM-104 niemeicki rzad podjał w 1984 roku, który w latach 1985-1986 zamówił pierwsze 14 z 28 planowanych baterii Patriot. Stany Zjednoczone zgodziły się także oddać Niemcom w dziesięcioletnią dzierżawę kolejne 12 baterii, które po upływie okresu dzierżawy miały przejść na własność Niemiec. 36 z tych 40 baterii weszło w skład 6 skrzydeł (Geschwader), przeznaczonych dla każdego z 6 niemieckich dowództw rakiet obrony powietrznej (Flugabwehrraketenstaffeln). Z pozostałych 4, dwie baterie to pododdziały szkolne, 2 zaś zapasowe.

        Niemieckie zestawy MIM-104 zostały częściowo wyprodukowane w Niemczech, a głównym poddostawcą był Siemens. Pierwsze strzelania na niemieckim sprzęcie wykonano w listopadzie 1987 roku na amerykańskim poligonie rakietowym White Sands Missile Range, zaś pierwsze niemieckie dywizjony gotowość bojową osiągnęły w 1989 roku.
        • browiec1 Re: MIM-104 Patriot update 16.03.11, 16:15
          Ale mnie chodzilo o to czy cos wiadomo o tych zestawach co mielismy je niby od Niemcow kupic,ruszylo sie cos w tej sprawie?
          Wiesz moze jak ostatecznie wyglada sklad tajkiej niemieckiej baterii?
          • bmc3i Re: MIM-104 Patriot update 16.03.11, 16:31
            browiec1 napisał:

            > Ale mnie chodzilo o to czy cos wiadomo o tych zestawach co mielismy je niby od
            > Niemcow kupic,ruszylo sie cos w tej sprawie?
            > Wiesz moze jak ostatecznie wyglada sklad tajkiej niemieckiej baterii?


            Wiem ze w 2002 roku, Schroeder zaproponowal Izraelowi wypozyczenie 2 baterii, argumentujac to zobowiązaniami moralnymi Niemiec wobec Izraela. Wiem tez, ze w pazdzierniku ub. roku, w odpowiedzi na krytyke MEADS ze strony US Army, komisja budzetu obronnego Bundestagu zwrocila sie do Raytheona, z pytaniem czy w drodze zakupu PAC-3, mozna uzyskac system ktory stanowi alternatywe dla MEADS, co miałoby byc i tańsze i znacznie szybasza droga do zusyakania przez Niuemcy nowoczesnego systemu. Z tego wniosek, ze Niemcy nie maja zmodernizowanych do standardu PAC-3 systemow MIM-104
            • browiec1 Re: MIM-104 Patriot update 16.03.11, 23:19
              W te PAC-3 u Niemcow tez jakos nie wierze,choc moze polowe wyrzutni ktorych nie maja sprzedac jakos zmodernizowali? Widze ze sa dosc spore rozbieznosci co do ilosci wyrzutni w baterii:) Amerykanie maja ile wyrzutni w baterii?
              • bmc3i Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 10:23
                browiec1 napisał:

                > W te PAC-3 u Niemcow tez jakos nie wierze,choc moze polowe wyrzutni ktorych nie
                > maja sprzedac jakos zmodernizowali?


                Nie masz w co wierzyc. Nie tak dawno pisalemn na tym forum, o niemieckich testach amerykańskich PAC-3 na White Range, dzieki ktorym Niemcy mieli sie zapoznac z tym systemem. Pisalem juz w tym watku, o prosbie Bundestagu do Raytheona o informacje o informacje na temat zdolnosci PAC-3 w porownaniu z MEADS. Czyli ewidentnie Luftwaffe nie dysponuje PAC-3.


                Widze ze sa dosc spore rozbieznosci co do
                > ilosci wyrzutni w baterii:) Amerykanie maja ile wyrzutni w baterii?


                Wg Zdrodowskiego 8.
                • bmc3i Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 14:58
                  bmc3i napisał:

                  > browiec1 napisał:
                  >

                  > Widze ze sa dosc spore rozbieznosci co do
                  > > ilosci wyrzutni w baterii:) Amerykanie maja ile wyrzutni w baterii?
                  >
                  >
                  > Wg Zdrodowskiego 8.


                  Dwa plutony po cztery wyrzutnie Patriot każdy, plus cztery wyrzutnie Stinger na Pluton do obrony bezposredniej. Podobnie Holendrzy z tymi Stingerami.
                  • browiec1 Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 15:21
                    Jak rozumiem chodzi o Avengery? Ciekawe kiedy wprowadza te laserowe:)
                    • bmc3i Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 15:29
                      browiec1 napisał:

                      > Jak rozumiem chodzi o Avengery? Ciekawe kiedy wprowadza te laserowe:)


                      Avenger to 69 Brygada. Standardem w amerykanskich jednostkach jest jednak Stinger.
                      • browiec1 Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 15:35
                        To uzywaja recznych wyrzutni?
                        • bmc3i Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 15:38
                          browiec1 napisał:

                          > To uzywaja recznych wyrzutni?


                          Tego juz nie wiem, jako ze Stinger moze tez byc uzywany na podwodziu
                          • browiec1 Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 15:44
                            No to kurna przeciez pisalem wczesniej o Avengerach:)
                            en.wikipedia.org/wiki/AN/TWQ-1_Avenger#Operating_forces
                            Chyba ze to jeszcze jakies zwykle wyrzutnie tylko zamontowane na HMMWV.
                            • bmc3i Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 15:47
                              browiec1 napisał:

                              > No to kurna przeciez pisalem wczesniej o Avengerach:)
                              > en.wikipedia.org/wiki/AN/TWQ-1_Avenger#Operating_forces
                              > Chyba ze to jeszcze jakies zwykle wyrzutnie tylko zamontowane na HMMWV.


                              Po prostu nie wiedzialem ze Avenger to Stinger na podwoziu.
                              • browiec1 Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 15:57
                                To juz dosc leciwa konstrukcja. Patrioty podlegaja w USA Armii?
                                Co do Avengera to juz jakis czas powstaje jego taka wersja,testowana z sukcesami(ale o tym nawet chyba kiedys gadalismy)
                                www.autoblog.com/2009/02/07/humvee-with-boeing-laser-avenger-blasts-uavs/
                                I jeszcze
                                www.popularmechanics.com/technology/military/4231116
                                • bmc3i Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 16:06
                                  browiec1 napisał:

                                  > To juz dosc leciwa konstrukcja. Patrioty podlegaja w USA Armii?

                                  Tak, cala obrona powietrzna na ladzie a wiec takze THAAD podlega US Army - odmiennie niz w Holandi, Niemczech, Japoni, Wloszech - gdzie podlegają siłom powietrznym, i Polsce gdzie jest OPK.

                                  To wynika z odmiennego przeznaczenia tej broni w USA, a odmiennego w Europie. Amerykanei nie potrzebują systemów SAM do obrony swojego terytorium, potrzebują za to do obrony swoich wojsk i baz w innych panstwach, stad przydzielili systemy tego rodzaju wlasnie silom lądowym. W Europie natomiast taki Patriot uzywany jest do obrony miast, przemyslu, etc, stad mozna to wlaczyc w sklad calego systemu obrony powietrznej kraju, w ktorym przewodnia role odgrywa lotnictwo


                                  > Co do Avengera to juz jakis czas powstaje jego taka wersja,testowana z sukcesam
                                  > i(ale o tym nawet chyba kiedys gadalismy)
                                  > www.autoblog.com/2009/02/07/humvee-with-boeing-laser-avenger-blasts-uavs/
                                  > I jeszcze
                                  > www.popularmechanics.com/technology/military/4231116
                                  • browiec1 Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 16:08
                                    Tak tez myslalem. Z tym ze tu
                                    "stad mozna to wlaczyc w sklad calego systemu obrony powietrznej kraju, w ktorym przewodnia role odgrywa lotnictwo" to mozna dyskutowac bo tak to jest na pewno w Stanach ale nie wszedzie w Europie.
                                    • bmc3i Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 16:16
                                      browiec1 napisał:

                                      > Tak tez myslalem. Z tym ze tu
                                      > "stad mozna to wlaczyc w sklad calego systemu obrony powietrznej kraju, w ktory
                                      > m przewodnia role odgrywa lotnictwo" to mozna dyskutowac bo tak to jest na pewn
                                      > o w Stanach ale nie wszedzie w Europie.


                                      W stanach lotnictwo odgrywa wyłączna role w tej mierze, tymczasem w Holandii, Japonii, Wloszech i Niemczech, patrioty sa na wyposażeniu normalnych sil powietrznych, bo maja z nimi wspoldziałac w ramach jednolitej struktury organizacyjnej. W Holandii i Niemczech, MIM-104 nawet zorganizaowane sa jak jednostki lotnicze w eskadry, a nie w baterie jak aryleria wojsk ladowych.
                                      .
                                      • browiec1 Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 17:20
                                        Wszystko to prawda,tylko mnie chodzilo o to ze nie wszystkie kraje w Europie tak jak Stany uwazaly lotnictwo za najwazniejszy element obrony p. kraju a rakiety tylko jako uzupelnienie.
                                        • bmc3i Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 17:23
                                          browiec1 napisał:

                                          > Wszystko to prawda,tylko mnie chodzilo o to ze nie wszystkie kraje w Europie ta
                                          > k jak Stany uwazaly lotnictwo za najwazniejszy element obrony p. kraju a rakiet
                                          > y tylko jako uzupelnienie.


                                          Stany nie uważają rakiet za uzupełnienie - w USA rakiety w ogolę nie są elementem systemu obrony przestrzeni powietrznej kraju. Tam sa skupione w jednym Fort Bliss.

                                          • browiec1 Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 17:43
                                            Nie zrozumiales mnie,ja nie pisalem o Stanach tylko o Europie. O tym ze nie jak napisales rakiety w Europie sa uzuzpelniajacym elementem o.plot tylko ze czesto co najmniej rownorzednym lotnictwu a czasem podstawowym.
                  • sa-3d Re: MIM-104 Patriot update 19.03.11, 09:34
                    bmc3i napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    >
                    > Dwa plutony po cztery wyrzutnie Patriot każdy, plus cztery wyrzutnie Stinger na
                    > Pluton do obrony bezposredniej. Podobnie Holendrzy z tymi Stingerami.

                    Nie powiem jak wyglądają jednostki w stanach ale w europie (ponoć nie tylko) bateria posiada na wyposażeniu sześć wyrzutni (cztery Pac-2 i dwie Pac-3). Przynajmniej w pododdziałach stacjonujących w Kaiserslauternn tak jest. To te co to do Polski zawitały.
                    Avengerów nie ma już na wyposażeniu od kilku lat. A i wtedy nie wchodziły w skład baterii patriot tylko tworzyły oddzielną baterię w strukturach batalionu.



                • browiec1 Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 15:17
                  No to ze nie maja PAC-3 to juz ustalilismy:) Ale ja pisalem odnosnie posty sa-3d ze moze czesc zestawow ktorych nie planowali sprzedac w jakis sposob zmodernizowali.
                  Skoro Amerykanie maja 8 wyrzutni to moze i niemcy jadnak tez maja po 8? Holendrzy czemu wlasciwie maja 5,oszczednosci?
                  • bmc3i Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 15:34
                    browiec1 napisał:

                    > No to ze nie maja PAC-3 to juz ustalilismy:) Ale ja pisalem odnosnie posty sa-3
                    > d ze moze czesc zestawow ktorych nie planowali sprzedac w jakis sposob zmoderni
                    > zowali.
                    > Skoro Amerykanie maja 8 wyrzutni to moze i niemcy jadnak tez maja po 8? Holendr
                    > zy czemu wlasciwie maja 5,oszczednosci?


                    To kwestia struktury organizacyjnej. Niemcy cala swoja filozofie oparli na zalożeniu, ze posiadanie róznych systemów zamiast jednolitego systemu jest plusem, a nie minusem. Stad obok wyrzutni MIM-104 chcieli miec takze Hawki, a wiec wyrzutni patriot wlozyli w baterię odpowiednio mniej.
                    • browiec1 Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 15:36
                      Chyba Holendrzy a nie Niemcy bo Niemcow to na 100% nie wiemy.
                      • bmc3i Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 15:39
                        browiec1 napisał:

                        > Chyba Holendrzy a nie Niemcy bo Niemcow to na 100% nie wiemy.


                        czego nie wiemy? Wiemy - Niemcy chcieli miec dwa zupelnie rozne systemy, upatrując zaletę w utrzymywaniu dwóch o odmiennych charakterystykach.
                        • browiec1 Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 15:42
                          No to owszem,ale ilosci wyrzutni nie byles pewien i pisales ze moze byc jak w Holandii. A sa-3d pisal ze maja jednak 8 wyrzutni.
                        • sa-3d Re: MIM-104 Patriot update 19.03.11, 09:55
                          bmc3i napisał:
                          > czego nie wiemy? Wiemy - Niemcy chcieli miec dwa zupelnie rozne systemy, upatru
                          > jąc zaletę w utrzymywaniu dwóch o odmiennych charakterystykach.

                          Chcieli i chcą choć jak wyjdą te zachciewajki na razie nie wiadomo. Przez długi czas utrzymywali zarówno Patriota jak i hawka a na przyszłość myśleli o MEADS i Iris/T. Ta przyszłość na razie nie rysuje się w specjalnie różowych barwach.
                          Aktualnie niemcy posiadają bardo ciekawą strukturę bo w batalionie (odpowiedniku) jest 6 baterii ogniowych, bateria dowodzenia, bateria maintance. Czyli struktura jest ogromna. Jak by nie patrzeć będzie to około 800 ludzi.
                          Potrzebę uzupełnienia widzą myślę przedewszystkim Niemcy (Patriot na małych i skrajnie małych wysokościach nie jest raczej liderem;)). Amerykanie z względu na zadania nie czują tej potrzeby aż tak wyraźnie. Tym bardziej, że dla nich patriot to już zestaw głównie antyrakietowy.
          • bmc3i Re: MIM-104 Patriot update 16.03.11, 16:46
            browiec1 napisał:

            > Ale mnie chodzilo o to czy cos wiadomo o tych zestawach co mielismy je niby od
            > Niemcow kupic,ruszylo sie cos w tej sprawie?
            > Wiesz moze jak ostatecznie wyglada sklad tajkiej niemieckiej baterii?


            Nie wiem jak wyglada sklad niemieckiej baterii. Wiem tylko ze jest nie na Oshkoshach, lecz nam MAN-ach 8x8. Mozna mysle zakladac, ze podobnei jak baterie holenderskie, ma zmniejszoną w stosunku do amerykańskiej liczbe wyrzutni (5). Przy mozliwosci rozstawienia co 10 km, daje to spory "rozrzut".
            • sa-3d Re: MIM-104 Patriot update 16.03.11, 17:28
              Piszesz o przeciążeniach podajesz wartości. Pozwolę się spytać czy mówimy o przeciążeniach wzdłużnych czy poprzecznych?
              Apropos baterii niemieckich
              Niemcy w baterii posiadają 8 wyrzutni. W batalionie jest 6 baterii ogniowych bateria dowodzenia i bateria techniczna (co do tej ostatniej nie jestem w 100% pewny). Niemiecka "współprodukcja" polegała na "zamontowaniu" niemieckich środków łączności i jeszcze zbudowania własnego bodajże ICC. Ponieważ montaż był dość skomplikowany (to chyba oczywiste) więc współpraca amerykańsko niemiecka była wymagana. W bateriach niemieckich są również ich własne AMG i zapewne również CRG. Agregaty również są niemieckie (choć akurat okazuje się że amerykanie również używają niemieckie).
              Nie wiem dokładnie jakie jest wyposażenie baterii jeśli chodzi o maintance ale tu chyba również występują różnice w stosunku do baterii amerykańskich.
              Niemcy posiadają na wyposażeniu rakiety GEM+ więc nie jest to znów najstarsza wersja Patrita. Radar ma ponoć zamontowaną tą dopplerowską przystawkę aczkowiek nie jest to oczywiście radar PAC-3. Chodziły słuchy o zmodernizowanych wyrzutniach do standartu Pac-3 aczkolwiek to chyba jedynie pogłoski bo po co modernizować skoro niema radaru nowego. chyba że planowano modernizację reszty zestawu.
              Proszę nie pytać o źródło informacji bo nie pochodzi ze źródeł oficjalnych i prasowych czy netowych. Zatem nie mnie oceniać czy jest prawdziwa czy nie. Kto chce niechaj wierzy. Kto nie niechaj nie wierzy
              • bmc3i Re: MIM-104 Patriot update 16.03.11, 21:57
                sa-3d napisał:

                > Piszesz o przeciążeniach podajesz wartości. Pozwolę się spytać czy mówimy o prz
                > eciążeniach wzdłużnych czy poprzecznych?

                Nie wiem. Pisze facet pisał o sytuacji najtrudniejszej, jak twierdzi, z punktu widzenia kazdego pocisku ziemia-powietrze, w ktorej cel nie leci w jednej linii z osia pocisku na wyrzutni, lecz szybko i pod pewnym kątem, mijając go w bok. Wowczas, cel ma bardzo dużą prędkość kątową. Wówczas pocisk zmiemia-powietrze aby nadazyc za szybko zmieniajacym sie polozeniem kątowym celu, poddawany jest bardzo duzym przeciązeniowm.

                Nie wiem jakie to sa przeciażenia, te "stałe 20g" - domniemuję jednak ze o przeciążenie w trakcie lotu do takiego celu ze zmieniajacym sie polozenim kątowym chodzi. Moze ty bedziesz wiedzial, czy to jest wzdluzne, czy tez poprzeczne.


                Notabene, to samo zjawisko nastepuje także wowc zas, gdy cel leci po prostej i wykona energiczny manewr w kierunku jakiegokolwiek pocisku SAM - wowczas trafienie celu jest praktycznie niemozliwe. Mozna odpalac pociski w kierunku zalozonego punktu spotkania SAM z celem, ale w szybko zmieniajacej sie sytuacji taktycznej, mecfhaniczne napedy obrotu wyrzzutni czesto nie nadążają za zmieniajacą sie sytuacja - tu ujawnia sie wyzszosc wyrzutni pionowych, nad "kątowymi"".


                Istotną cechą Patriot ma byc to, ze jako jeden z niewielu pocisków tego rodzaju, zdolny jest do dynamicznych manewrów praktycznie natychmiast po zejsciu z wyrzutni, co łagodzi nieco problem braku wyrzutni pionowej, a martwa strefa ognia baterii Patriot wynosi zaledwie 500 metrów




                > Apropos baterii niemieckich
                > Niemcy w baterii posiadają 8 wyrzutni. W batalionie jest 6 baterii ogniowych ba
                > teria dowodzenia i bateria techniczna (co do tej ostatniej nie jestem w 100% pe
                > wny). Niemiecka "współprodukcja" polegała na "zamontowaniu" niemieckich środków
                > łączności i jeszcze zbudowania własnego bodajże ICC. Ponieważ montaż był dość
                > skomplikowany (to chyba oczywiste) więc współpraca amerykańsko niemiecka była w
                > ymagana. W bateriach niemieckich są również ich własne AMG i zapewne również CR
                > G. Agregaty również są niemieckie (choć akurat okazuje się że amerykanie równie
                > ż używają niemieckie).


                Chyba jednak masz bledne informacje co do niemieckiego udzialu w produkci patriotta, bo w I wojnie irackiej, z powodu strajku w zakladach raytheona w Stanach, amerykanie transportem lotniczym via Ramstein dostarczyli do Orlando, FL 400 wyprodukowanych w Niemczech glowic, ktore wsadzili w wyprodukowane w Stanach pociski i wyekspediowali znowu droga powietrzną nad Zatokę Perską. Skoro irackie Scudy zestrzeliwaly wyprodukowane nad Renem głowice, to znaczy ze niemcy prawdopodobni i do swoich zestaów nie tylko śrubki produkowali.

                Wlochom przeciez Raytheon dostaczyl kompletną dokumentacje wraz z licencją na produkcje Patrot przez konsorcjum SNIA-BPD Selenii i OTO-Melara.


                > Nie wiem dokładnie jakie jest wyposażenie baterii jeśli chodzi o maintance ale
                > tu chyba również występują różnice w stosunku do baterii amerykańskich.
                > Niemcy posiadają na wyposażeniu rakiety GEM+ więc nie jest to znów najstarsza w
                > ersja Patrita.

                MIM-104D GEM wszedł do produkcji dopiero w 1994 roku, a wiec MIM-104E GEM+ musial wejsc do produkcji jeszcze pozniej. Czy Niemcy mają zestawy wyprodukowane pod koniec lat 90.?


                Radar ma ponoć zamontowaną tą dopplerowską przystawkę aczkowiek
                > nie jest to oczywiście radar PAC-3. Chodziły słuchy o zmodernizowanych wyrzutni
                > ach do standartu Pac-3 aczkolwiek to chyba jedynie pogłoski bo po co modernizow
                > ać skoro niema radaru nowego. chyba że planowano modernizację reszty zestawu.
                > Proszę nie pytać o źródło informacji bo nie pochodzi ze źródeł oficjalnych i pr
                > asowych czy netowych. Zatem nie mnie oceniać czy jest prawdziwa czy nie. Kto ch
                > ce niechaj wierzy. Kto nie niechaj nie wierzy
          • bmc3i Koreańczycy tez chceili kupić 16.03.11, 16:55
            browiec1 napisał:

            > Ale mnie chodzilo o to czy cos wiadomo o tych zestawach co mielismy je niby od
            > Niemcow kupic,ruszylo sie cos w tej sprawie?


            Koreańczycy tez chceili kupić. W latach 2005-2006 najpierw nowe od Amerykanow, ale nie dogadali sie w sprawie ceny. Potem chcieli kupic uzywane od Niemców, ale jak widac do tej pory nie kupili.
            • browiec1 Re: Koreańczycy tez chceili kupić 16.03.11, 23:14
              Mnie chodzi glownie o to czy pojawily sie jakies nowe informacje czy je bierzemy czy nie.Ciekawe jakie maja zapasy rakiet niemiaszki.
              P.S.Koreanczycy przeciez kupili jakies uzywane patrioty?
              • bmc3i Re: Koreańczycy tez chceili kupić 17.03.11, 10:19
                browiec1 napisał:

                > Mnie chodzi glownie o to czy pojawily sie jakies nowe informacje czy je bierzem
                > y czy nie.Ciekawe jakie maja zapasy rakiet niemiaszki.


                To predzej Ty w Polsce bedziesz o tym wiedział.


                > P.S.Koreanczycy przeciez kupili jakies uzywane patrioty?

                Starali sie, ale czy kupili? Poszukaj w necie.
                • marek_boa Re: Koreańczycy tez chceili kupić 17.03.11, 10:41
                  Według dostępnych źródeł chodziło o 6 baterii i 192 pociski!
                  • bmc3i Re: Koreańczycy tez chceili kupić 17.03.11, 10:43
                    marek_boa napisał:

                    > Według dostępnych źródeł chodziło o 6 baterii i 192 pociski!


                    Ale czy w koncu dostali? Bo ze sie starali to wiadomo, czy jednak sfinalizowali jakis kontrakt w tej mierze?
                    • marek_boa Re: Koreańczycy tez chceili kupić 17.03.11, 10:55
                      Według co nie ,których źródeł kontrakt został sfinalizowany!
                      • bmc3i Re: Koreańczycy tez chceili kupić 17.03.11, 11:15
                        marek_boa napisał:

                        > Według co nie ,których źródeł kontrakt został sfinalizowany!


                        Z kim?
                        • marek_boa Re: Koreańczycy tez chceili kupić 17.03.11, 11:31
                          Ponoć z Niemcami!
                          • browiec1 Re: Koreańczycy tez chceili kupić 17.03.11, 15:33
                            No tak wyglada
                            www.rp.pl/artykul/226042.html
                            Oczywiscie chodzi o 48 wyrzutni.
                            www.earthtimes.org/articles/news/243792,south-korea-takes-delivery-for-patriot-missiles-from-germany.html
                            en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Korea_Air_Force#Air_Defense
                            Tu sobie mozecie poczytac:P
                            www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2009092018175282355
                            • bmc3i Re: Koreańczycy tez chceili kupić 17.03.11, 15:37
                              browiec1 napisał:

                              > Tu sobie mozecie poczytac:P
                              > www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2009092018175282355


                              No, z tego ostatniego linku najwiecej sie dowiedzialem :)

                              A'propos - stoi tam na zdjeciu wyrzutnia jednaj z bodajze sześciu amerykanskich baterii patriot na półwyspie.
                              • browiec1 Re: Koreańczycy tez chceili kupić 17.03.11, 15:41
                                Tylko ze wlasnie jako wlasnosc ROK wpisane sa oprocz hawkow Patrioty- 6 baterii.
                                • bmc3i Re: Koreańczycy tez chceili kupić 17.03.11, 15:45
                                  browiec1 napisał:

                                  > Tylko ze wlasnie jako wlasnosc ROK wpisane sa oprocz hawkow Patrioty- 6 baterii
                                  > .


                                  Wez to przetlumacz na Polski :)
                                  • browiec1 Re: Koreańczycy tez chceili kupić 17.03.11, 15:54
                                    Tu chyba moglby pomoc jedynie Jorl;))
                                    Ale mnie chodzilo o ta tabelke na wiki gdzie sa wpisane patrioty.
                                    • bmc3i Re: Koreańczycy tez chceili kupić 17.03.11, 16:00
                                      browiec1 napisał:

                                      > Tu chyba moglby pomoc jedynie Jorl;))
                                      > Ale mnie chodzilo o ta tabelke na wiki gdzie sa wpisane patrioty.


                                      Jak mi pokazesz podobny tekst po angielsku, to wowczas uznam ze koreanczycy maja MIM-104. Wiki jakos nie uffam (poza tym oczywiscie co sam tam piszę :p), tym bardziej ze pisza tam o GEM-T. Nie wiem czy wogole Niemcy maja GEM-T, a jak nie maja, to tym bardziej nie mogli ich dac Koreańczykom.
                                      • browiec1 Re: Koreańczycy tez chceili kupić 17.03.11, 17:43
                                        On twierdzi ze to prawda z tym zakupem w Niemczech;)
                                        www.airforce.mil.kr/ENG/PA/PAG_0100.html
                                      • sa-3d Re: Koreańczycy tez chceili kupić 19.03.11, 10:01
                                        bmc3i napisał:

                                        > tym
                                        > bardziej ze pisza tam o GEM-T. Nie wiem czy wogole Niemcy maja GEM-T, a jak nie
                                        > maja, to tym bardziej nie mogli ich dac Koreańczykom.

                                        ale wygląda na to że Niemcy mają Gemy i chętnie się nimi jeśli nie podzielili to podzielą w teraźniejszej ofercie rakiety tego typu ponoć są.
                                        • bmc3i Re: Koreańczycy tez chceili kupić 19.03.11, 13:45
                                          sa-3d napisał:

                                          > bmc3i napisał:
                                          >
                                          > > tym
                                          > > bardziej ze pisza tam o GEM-T. Nie wiem czy wogole Niemcy maja GEM-T, a j
                                          > ak nie
                                          > > maja, to tym bardziej nie mogli ich dac Koreańczykom.
                                          >
                                          > ale wygląda na to że Niemcy mają Gemy i chętnie się nimi jeśli nie podzielili t
                                          > o podzielą w teraźniejszej ofercie rakiety tego typu ponoć są.


                                          Nie moa miec GEMów jesli nie kupili ich na przleowmie lat 90/2000. A kupili wowczas?
                                          • sa-3d Re: Koreańczycy tez chceili kupić 19.03.11, 16:44
                                            bmc3i napisał:

                                            > Nie moa miec GEMów jesli nie kupili ich na przleowmie lat 90/2000. A kupili wow
                                            > czas?

                                            Nie jestem w stanie wskazać dokumentów ani artykułów. Opieram się na tym co mówią znajomi mundurowi siedzący w temacie opl. A mówią że w poprzedniej ofercie była mowa o Gemach i mowa o propozycji niemieckiej na Pac-2+. Skoro wtedy była mowa to i teraz też jest. Ponoć amerykanie przyjeżdzający do Polski z Patriotem potwierdzają tą wersję.
                                            • bmc3i Re: Koreańczycy tez chceili kupić 20.03.11, 00:57
                                              sa-3d napisał:

                                              > bmc3i napisał:
                                              >
                                              > > Nie moa miec GEMów jesli nie kupili ich na przleowmie lat 90/2000. A kupi
                                              > li wow
                                              > > czas?
                                              >
                                              > Nie jestem w stanie wskazać dokumentów ani artykułów. Opieram się na tym co mów
                                              > ią znajomi mundurowi siedzący w temacie opl. A mówią że w poprzedniej ofercie b
                                              > yła mowa o Gemach i mowa o propozycji niemieckiej na Pac-2+. Skoro wtedy była m
                                              > owa to i teraz też jest. Ponoć amerykanie przyjeżdzający do Polski z Patriotem
                                              > potwierdzają tą wersję.

                                              Nie ma czegos takiego jak PAC-2+. Jest mim-104D GEM i mim-104E GEM+, od pewnego czasu noszace wspolne oznaczenie GEM-T. W tym jednak problem, ze GEM+ wszedł do sluzby dopiero pod sam koniec lat 90. i na poczatku XXI wieku, wiec tą odmianę systemu Niemcy musieli by kupic dopiero wówczas, aby ją miec.
                                              • sa-3d Re: Koreańczycy tez chceili kupić 20.03.11, 20:00
                                                Zgadzam się ok kwestia nazewnictwa ważna sprawa i najlepiej wątpliwości nie pozostawiać. Natomiast czy nie istnieje mozliwość że Niemcy część zestawów zmodernizowali później? Jak również, że później dokupli część pocisków?
                                                • bmc3i Re: Koreańczycy tez chceili kupić 20.03.11, 20:31
                                                  sa-3d napisał:

                                                  > Zgadzam się ok kwestia nazewnictwa ważna sprawa i najlepiej wątpliwości nie poz
                                                  > ostawiać. Natomiast czy nie istnieje mozliwość że Niemcy część zestawów zmodern
                                                  > izowali później? Jak również, że później dokupli część pocisków?


                                                  Rozumiem ironię, ale to nie jest tylko kwestia nazewnictwa, lecz mozliwosci systemu., Generalnie niewiele do tej pory publicznie wiadomo o GEM+, nie wiadomo nawet czy w GEM+ jest ten sam pocisk co w GEM. Mimo wszystko, to jednak rozniace sie miedzy soba systemy. Gdzies obilo mi sie o uszy, ze jedynie GEM+ sa modernizowane do standardu PAC-3, ale nie jestem tego pewny.
                                                  • sa-3d Re: Koreańczycy tez chceili kupić 21.03.11, 14:06
                                                    ależ absolutnie żadnej ironii. Naprawdę popieram kwestię właściwego nazewnictwa, właściwego którym zapewne sam nie dysponuję.
                  • browiec1 Re: Koreańczycy tez chceili kupić 17.03.11, 15:19
                    To nie kupowali jakichkolwiek zapasowych pociskow?
                • browiec1 Re: Koreańczycy tez chceili kupić 17.03.11, 15:20
                  No wlasnie nie wiem dlatego pytam:)
    • bmc3i MIM-104 vs. PAC-3 17.03.11, 10:08
      Ciekawe graficzne porównanie pokrycia

      warfare.ru/?linkid=2526&catid=350&image=1476
    • bmc3i Co ciekawe.... 17.03.11, 15:44
      Przyszlo mi na myśł skojarzenie kwestii licencyjnych na MIM-104 z programem MEADS. Mysle ze nie bez znaczenia dla partnerstwa w programie MEADS jest to, ze zarowno Włosi jak i Niemcy uczestniczą wraz z Amerykanami w budowie MEADS, a wcześniej otrzymali od Amerykanow know how i licencje na produkcję MIM-104.

      Tak samo Japonczycy otrzymali licencje i produkowali MIM-104, to pozniej dostali licencje na PAC-3 i partnerstwo w programie SM-3.

      I odwrotnie - Holendrzy nie starali sie o samodzielna produkcje MIM-104, to i nie uczestniczą ani w progamach MEADS, ani w SM-3, ani nie dostali licencji na PAC-3, lecz kupujua w stanach gotowce.
      • browiec1 Re: Co ciekawe.... 17.03.11, 15:47
        No owszem ciekawe,ciekawe tez czy naprawde jest taki zwiazek:)
        • bmc3i Re: Co ciekawe.... 17.03.11, 15:48
          browiec1 napisał:

          > No owszem ciekawe,ciekawe tez czy naprawde jest taki zwiazek:)


          Nie wiem, ale fakty i relacje wygladaja tak jak wygladaja.
    • browiec1 Re: MIM-104 Patriot update 17.03.11, 19:53
      Cos z tym forum sie poje.alo. Chce wrzucic o tych patriotach niemieckich dla Korei i mi ciagle spam wyrzuca.Moze same linki pojda,w pierwszym pod koniec jest najwiecej w temacie.Wyglada na to ze one wlasnie wchodza do linii.
      www.globalsecurity.org/military/world/rok/sam-x.htm
      www.defenseindustrydaily.com/Raytheon-Begins-SAM-XPatriot-Missile-Work-in-South-Korea-04772/
      www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2007/03/15/BMD-Focus-Second-hand-Patriots/UPI-89961173993680/
Pełna wersja