Grecja i 214

[tatanka.jotanka]

W przeciwieństwie do chyba większości, przeczytałem tekst pod linkiem matreka

Jest tam taka informacja:

Nie jest również tajemnicą fakt, że grecki rząd, który chciał wycofać
się z zakupu wadliwych jednostek, został przymuszony przez niemiecką
administrację do odbioru okrętów podwodnych w zamian za udzielenie pożyczek w
czasie kryzysu greckich finansów i podjęcie przez niemiecki rząd decyzji o udzieleniu
wsparcia


promilitaria21.org/fresh/pub/files/file/PDF/RAPORT_IG_3_03_2011.pdf
Wesoło....

[mako75]

Na ile wadliwych tego sie nie dowiemy, bo chodziły słuchy że albo poszło o korupcje albo poprostu o brak funduszy.

www.altair.com.pl/start-6276
Greckie ministerstwo obrony podpisało również wstępną umowę o zakupie kolejnej pary podobnych okrętów podwodnych, rezygnując z głębokiej modernizacji jednostek typu U209 (jedna z nich miała być tylko wyremontowana). Nowe okręty miały być przekazane marynarce wojennej w latach 2017-2018.

Wiele wskazuje jednak na to, że to drugie porozumienie nie zostanie wypełnione. Evangelos Venizelos, grecki minister obrony poinformował wczoraj o wycofaniu się HDW z kontraktu. Niemiecka grupa miała występować jako podwykonawca. Obecny właściciel greckiej stoczni, Abu Dhabi MAR nie jest zaś samodzielnie wypełnić zlecenia.

Powodem tej decyzji mają być niemożliwe do usunięcia rozbieżności pomiędzy ThyssenKrupp Marine Systems (właścicielką HDW) a spółką z ZEA. Szczegółów jednak nie podano.

Takie złomy chcieli jeszcze robić... liczyli na lepszą pracę greckich stoczniowców czy jak??
Tyle że tym razem chyba niemcy sie wypieli...

Typ 214 jest przereklamowany

[bmc3i]

Typ 214 jest przereklamowany.

Fajnie, ma silnik Permazyn, system RESUS, ogniwa paliwowe, ale poza tym ustepuje typowi 212 pod każdym wzgledem. Zaczynajac od przestzreni wewnatrz kadłuba, przez awionikę i FCS, na testowej głębokości zanurzenia kończac. O systemi obrony przeciwlotniczej z IDASAMI tez prawdopodobnei bedzie mozna w nich zapomniec.

Dla siebie Niemcy zrobili znacznie lepszy okręt. Skoro jednak sprzedali 212 Włochom, to moze i warto by sie zaintersowac 212 a nie 214. A zreszta, w najlepszym rpzypadku skonczy sie i tak na Scorpene bez MESMY na dodatek, bez zagladania koniowi w zeby, byleby tylko ktokolwiek chciał wziac ruiny naszych stoczni.

[ramol6]

Matrek, Ty chyba ostatnio za dużo czasu spędzasz w Polsce. Nabierasz takiego swojskiego pesymizmu (wg niektórych- wg. mnie jest to realizm) ;-)

Piekny Boguś psychiatra mysli o jego kupnie

[bmc3i]

ramol6 napisał:

> Matrek, Ty chyba ostatnio za dużo czasu spędzasz w Polsce. Nabierasz takiego sw
> ojskiego pesymizmu (wg niektórych- wg. mnie jest to realizm) ;-)

omimo złej sławy jaka towarzyszy technicznym możliwościom okrętu oraz
formom sprzedaży, Polska wykazała zainteresowanie zakupem tych okrętów
podwodnych.36 Minister Obrony Narodowej podczas wizyty w Grecji w październiku
ubiegłego roku na Międzynarodowej Wystawie Obronności i Bezpieczeństwa
DEFENSYS 2010 prowadził rozmowy w tej sprawie. W styczniu tego roku dowódca
Marynarki Wojennej przebywał w Grecji, gdzie między innymi rozmawiano na temat
zakupu greckich okrętów podwodnych. Ministerstwo Obrony Narodowej przyznaje,
że:

„W tej chwili opracowywane są Wstępne Założenia Techniczno-Taktyczne dotyczące
zakupu okrętu podwodnego przez Marynarkę Wojenną do roku 2018. Jeśli taki przetarg
zostanie ogłoszony, odbędzie się on na zasadach przewidywanych prawem, tj. z rozpoznaniem
rynku i z dopuszczeniem wszystkich producentów oferujących taki sprzęt.”

Trudno jest pojąć, jakim interesem kierują się polskie władze w jednym
przypadku wycofując się z budowy serii korwet wielozadaniowych w polskiej stoczni,
w innym zaś próbując kupić używany okręt podwodny o bardzo złej reputacji.
Militarnym? Gospodarczym interesem polskiego przemysłu? Czy też może innymi
interesami, o których nie wie opinia publiczna?

W omawianym aspekcie pogłoski o planowanym zakupie okrętu podwodnego
typu 214 od greckiego rządu, można uznać za szczególnie bulwersujące. Jako
jednostka, konstrukcja otrzymała bardzo negatywne opinie ze strony profesjonalistów
zajmujących się sprzętem wojskowym, zarówno w Polsce, jak i w Grecji (patrz:
Grotnik T. „Okręty podwodne typu 214”, Nowa Technika Wojskowa 10/2008 s. 90-
98). W styczniu 2009 r. interpelację w tej sprawie do Ministra Obrony Bogdana Klicha
skierował poseł Ludwik Dorn. Reakcja ministra była bardzo nerwowa. Ze strony
resortu padały sprzeczne informacje, co do toczących się negocjacji. Obecnie temat
powrócił, co prawdopodobnie jest związane z wizytą ministra Klicha w Grecji pod
koniec ubiegłego roku. Powstaje także pytanie: czy modernizacja polskiej armii nie
powinna opierać się na zakupach niepewnego sprzętu, który nie sprawdził się w
innych europejskich wojskach?

Prototyp okrętu podwodnego został wykonany w Niemczech, a zamówienie
opiewające na trzy jednostki opiewało na kwotę 1,5 mld euro. W 2006 r. grecki resort
obrony odmówił odbioru technicznego okrętu ze względu na bardzo poważne wady
techniczne, stwarzające zagrożenie dla życia załogi. Specjaliści wymieniali sześć
najpoważniejszych. Przechyły okrętu były zbyt duże, a w czasie rejsu do Grecji
odpadły niektóre kompozytowe płyty poszycia kadłuba i urwał się sensor sonaru do
wykrywania min. Problemy stwarzała także śruba napędowa (kawitacja), przegrzewał
się system napędu AIP (napęd niezależny od powietrza atmosferycznego), a do
instalacji hydraulicznej przedostawała się woda morska. Prawidłowo nie działały
także peryskopy i system walki


Tu inny artykuł na ten temat

Scandalous submarine deal highlighted ahead of Nato summit

[mako75]

bmc3i napisał:

> Typ 214 jest przereklamowany.
>
> Fajnie, ma silnik Permazyn, system RESUS, ogniwa paliwowe, ale poza tym ustepuj
> e typowi 212 pod każdym wzgledem. Zaczynajac od przestzreni wewnatrz kadłuba, p
> rzez awionikę i FCS, na testowej głębokości zanurzenia kończac. O systemi obron
> y przeciwlotniczej z IDASAMI tez prawdopodobnei bedzie mozna w nich zapomniec.
>
> Dla siebie Niemcy zrobili znacznie lepszy okręt. Skoro jednak sprzedali 212 Wło
> chom, to moze i warto by sie zaintersowac 212 a nie 214. A zreszta, w najlepszy
> m rpzypadku skonczy sie i tak na Scorpene bez MESMY na dodatek, bez zagladania
> koniowi w zeby, byleby tylko ktokolwiek chciał wziac ruiny naszych stoczni.
>
Też mi się bardziej widzą 212, ale nie o to chodzi. chodzi o to że Grecy strasznie wyolbrzymiali badź nawet tworzyli problemy aby tylko nie odebrać okretów.
A teraz niemcy maja to jakoś w d..ie
A co do Scorpene to masz racje o tyle że jak francuzi kupia stocznie to napewno scorpene bedzie w MW

[bmc3i]

mako75 napisał:

> Też mi się bardziej widzą 212, ale nie o to chodzi. chodzi o to że Grecy strasz
> nie wyolbrzymiali badź nawet tworzyli problemy aby tylko nie odebrać okretów.
> A teraz niemcy maja to jakoś w d..ie

To jest rzeczywistosc altairowska. Jesli okret jesty niestabilny i poprzecznie wzdluznie, jesli na spokojnej wodzi enie mozna utrzymac stabilnosci kursu, to to jest wyolbrzymianie? Z tego co pisze na ten temat nie altair, lecz zachodnie serwisy marynistyczne, wylania sie obraz jakiegos koszmaru.



> A co do Scorpene to masz racje o tyle że jak francuzi kupia stocznie to napewno
> scorpene bedzie w MW

I zapewne bedziemy ostatnbim odbiorca Scorpene.

[kstmrv]

Offtop (ale o OP).
Pisałeś że gdyby to Rosjanie zatopili Scorpiona, to potem Amerykanie by im coś z kolei zatopili (i że to ma być dowód na to, że Scorpion to nie sprawka Rosjan). Sprawdziłem i rzeczywiście następny radziecki OP zatonął dopiero kilka lat po Scorpionie. Ale coś mnie tknęło i sprawdziłem okres między końcem stycznia (zatonięcie Dakara i Minerve), a początkiem czerwca (zatonięcie Scorpiona). I to był strzał w dziesiątkę - na początku marca zatonął K-129. I co najważniejsze - przyczyna zatonięcia nieznana. Czyli teraz już łatwo się domyślić jak to było. Zarówno Żydzi jak i Francuzi doskonale wiedzieli, że ich dwa okręty w ciągu trzech dni zatopił radziecki OP (jako zemsta za Wojnę Sześciodniową). A nie mając możliwości technicznych aby odpowiedzieć tym samym, "poprosili" Amerykanów żeby za nich zatopili jakiegoś radzieckiego OP. I miesiąc później zatonął K-129. Tyle że się częściowo przeliczyli. Rosjanie oczywiście również odrazu stwierdzili że ich okręt został zatopiony w wyniku ataku z zewnątrz, ale byli tak wkurzeni za wojnę w 67 i teraz (na Amerykanów) za zatopienie K-129, że 3 miesiące później zatopili Scorpiona. I tym razem Amerykanie już nie odpowiedzieli, bo to poważnie groziło wybuchem wojny z ZSRR (a pozatym właśnie dostawali ciężki łomot w Wietnamie).

[bmc3i]

A skośnoocy szykuja sie do nalotu na USA za pomoca F-22.