Izdelie 127

[o333]

Ktoś coś mówił "nie ma nawet silników" ja mówiłem że są zbudowane dwa ,pomyliłem się o 18 sztuk .

www.itar-tass.com/en/c154/207820.html

Rok temu miały być za 10 lat

[gangut]

W tym roku - już za pięć (misza wrzucał link).
Teraz 2013.
Coś mi się widzi że za rok te same silniki na których teraz lata prototyp zostaną nazwane "docelowymi" i sprawa na papierze się rozwiąże.
W sumie droga przez Rosję sprawdzona. Podrasowany trochę T-72 nazwano T-90, nieco poprawiony Su-27 nosi nazwę Su-35, dlaczego nie można tak zrobić w przypadku silników?

[wojciech6j]

A tymczasem te "stare" silniki też się sypią.
Te atrapy piątej generacji skończą jak promy kosmiczne made in CCCP czyli na śmietniku.

[marek_boa]

A skończył ,któryś z prototypów Radzieckich promów na śmietniku???! Bo mnie nic nie wiadomo o takich cudach-wiankach?! Nawet ten nieukończony "Bajkał"(45% ukompletowania) został sprzedany za okrągłą sumkę! Ciekawe czy w naszym kraju jest coś nieukończonego co można za 100 000 $ puścić?!

[marek_boa]

Gangut Su-35 z Su-27 nie licząc wyglądu NIE MA NIC WSPÓLNEGO!!! Toż samo T-90AM nie ma NIC wspólnego z T-72! Sorry ale z przykrością stwierdzam ,że głupoty Wypisujesz!
-Pozdrawiam!

Mylisz się Marku

[gangut]

O tym że Su-35 to w gruncie rzeczy wariant rozwojowy Su-27, można przeczytać nawet na stronie samej firmy Suchoj. Już nie wspomnę o tym co było oferowane na eksport jako Su-35 jeszcze na początku lat 90-tych.
Zaś T-90 to T-72BM i jego wersje rozwojowe.

[berkut1]

Już nie wspomnę o tym co było oferowane na e
> ksport jako Su-35 jeszcze na początku lat 90-tych.

Su 35 oferwany na eskport na początku lat 90 to nie ten Su 35S, którego będzie kupować WWS. Ludzie no ręce opaają :/

[gangut]

Oczywiście że nie. Tym niemniej nazwali go Su-35. Ale ja nie o tym. Ten nowy Su-35 to nadal linia rozwojowa Su-27/Su 30, o czym pisze sam producent.
sukhoi.org/planes/military/su35/news/?id=1552

[berkut1]

Ten nowy Su
> -35 to nadal linia rozwojowa Su-27/Su 30, o czym pisze sam producent.

No i ?

[gangut]

No i wynika z tego że nie wszystko co ma nową nazwę jest taką radykalną nowością i jest to kwestia bardziej marketingu (niezbyt mądrego moim zdaniem). Podejście radzieckie, takie samo zresztą jak amerykańskie, było bardziej szczere: stara maszyna (choćby i radykalnie zmodernizowana) - stara nazwa, nowa maszyna - nowa nazwa :-)

[berkut1]

> No i wynika z tego że nie wszystko co ma nową nazwę jest taką radykalną nowości
> ą i jest to kwestia bardziej marketingu (niezbyt mądrego moim zdaniem).

Cóż mogę rzec przyjeli takie nazewnictwo i tyle. To, że płatowiec z Su 35S pochodzi z linii rozwojowej samolotów Su 27 nie jest tajemnicą, dla kogoś kto choć trochę interesuje się tematem :)

[gangut]

Nie tylko płatowiec ale i np. silniki też.

[berkut1]

> Nie tylko płatowiec ale i np. silniki też.

Nie silniki mają niewiele wspólnego z AL-31 pisałem już w tym wątku o tym.

[gangut]

Na stronie Suchoja, do której dawałem link, piszą że jest to wersja rozwojowa Al-31F.

[berkut1]

> Na stronie Suchoja, do której dawałem link, piszą że jest to wersja rozwojowa A
> l-31F.

Tak jest to wersja rozwojowa. Ogólnie sama konstrukcja rdzenia jest podobna jak w przypadku AL-31 choć zmodyfikowana. Natomiast wiele komponentów zostało całkowicie zmienionych, zastsowano nowe technologie i rozwiązania. Na przykład zastsowano nowe turbiny, o ile pamiętam również sprężarki, poszerzono wlot do sprężarki niskiego ciśnienia. Niektóre rozwiązania wykorzystano z doświadczeń przy silnikach AL-41 izd 20. Spokojnie można rzec, że to nowy silnik, o bardzo dobrych parametrach. Zresztą porównaj sobie jego parametry z innymi silnikami w swojej klasie.

[berkut1]

jeśłi chodzi o jakieś konkretniejsze różnice w konstrukcji musiałbym poszperać nieco, bo nie pamiętam.

[gangut]

A czy ja mówię że to złe silniki są...?:-) A o silnikach to najlepiej ze strony producenta:
npo-saturn.ru/?sat=54

[berkut1]

> A czy ja mówię że to złe silniki są...?:-) A o silnikach to najlepiej ze strony

Do tego masz jeszcze wyroby konkurecji Saluta AL-31- M1, M2, M3 też całkiem fajne jednostki napędowe. Prowadzili wiele ciekawych prac R&D i również zastosowano w tych silnikach ciekawe rozwiązania.
Były jeszcze całkiem niezłe silniki AMTK Sojuz R-145M-300 o maksymalnym ciągu 16 000 KG proponowane zresztą dla T-50.
Tak więc wbrew pozorom w tej kwestii sporo zrobili mimo wielu problemów w przemyśle.

[marek_boa]

Gangut a czy aby na pewno?!:)
- "Staroć":
www.airwar.ru/enc/fww2/mig9-1.html
- "Nowość":
www.airwar.ru/enc/fighter/mig9.html
- "Staroć":
www.airwar.ru/enc/fww2/su7.html
- "Nowość":
www.airwar.ru/enc/fighter/su7.html
- "Staroć":
www.airwar.ru/enc/fighter/su11_1.html
- "Nowość":
www.airwar.ru/enc/fighter/su11.html
- "Staroć":
www.airwar.ru/enc/fighter/su15_1.html
- "Nowość":
www.airwar.ru/enc/fighter/su15.html
- "Staroć":
www.airwar.ru/enc/fighter/su17_1.html
- "Nowość":
www.airwar.ru/enc/fighter/su17.html
- "Staroć":
www.airwar.ru/enc/fighter/yak25_1.html
- "Nowość":
www.airwar.ru/enc/fighter/yak25.html
Styknie czy wymieniać dalej??!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Gangut podam Ci inny przykład "wersji rozwojowych" to może Zrozumiesz?!
- Pierwowzór:
www.airwar.ru/enc/bomber/tu22.html
- "wersja rozwojowa":
www.airwar.ru/enc/bomber/tu22m3.html
Tak mniej więcej wygląda różnica pomiędzy Su-27 a Su-35!
Wracając do tematu T-90 to zacznijmy od tego ,że NIE MA i NIGDY NIE BYŁO czegoś takiego jak T-72BM - był T-72B wz.1989 lub T-72B(M) - choć akurat to drugie określenie również jest błędne! T-72B wz.1989 to modernizacja czołgu T-72B z komponentami pancerza reaktywnego ,który skonstruowano dla T-80U!
- T-90 "Władimir" to jest bardzo daleko posunięta modernizacja czołgu T-72BU - tylko to nadal niewiele ma wspólnego z czołgiem T-90AM o ,którym wspomniałem!
Porównywać T-72B z T-90AM to mniej więcej tak jak Byś Twierdził ,że Leopard 2A7 to kiepski czołg bo jest rozwiniętą modernizacją czołgu Leopard 1!
-Pozdrawiam!

[berkut1]

W sumie droga przez Rosję sprawdzona. Podrasowany trochę T-72 nazwano T-90, nie
> co poprawiony Su-27 nosi nazwę Su-35, dlaczego nie można tak zrobić w przypadku
> silników?

Może dlatego, że pitolisz farmazony ? :) Wiesz A:-41F1 już w tej chwili jest jednym z najbardziej zaawansowanych silników w swojej klasie :)

Ja rozumiem że w Rosji wszystko jest naj-

[gangut]

(jak wiadomo ich krasnoludki były największe na świecie a zegarki-najszybsze), warto jednak czytać choćby to co piszą sami Rosjanie. I jak czytam że szef Suchoja mówi w ub. roku o 10 latach na opracowanie nowego silnika dla myśliwca 5-ej generacji, a rok później słyszę że te silniki są "już gotowe", to przepraszam - chyba jednak mówimy o różnych rzeczach.

[berkut1]

>później słyszę że te silniki są "już gotowe", to przepraszam

Nikt nie pisał, że są gotowe tylko po jakiś tam próbach. Nie wiem może statycznych. Do produkcji seryjnej i wdrożenia na T-50 jeszcze trochę roboty jest.

[gangut]

Czyli twierdzisz że to co jest to są te docelowe silniki dla T-50? No to Rosjanie mają problem, bo jeszcze niedawno była mowa o tym że rzeczywiście w pierwszym etapie na T-50 będzie montowana kolejna wersja rozwojowa Al-31, tak samo jak na Su-35, a docelowe silniki będą już inne.

[berkut1]

>Czyli twierdzisz że to co jest to są te docelowe silniki dla T-50?

A gdzie ja tak napisałem.

bo jeszcze niedawno była mowa o tym że rzeczywiście w pierwszy
> m etapie na T-50 będzie montowana kolejna wersja rozwojowa Al-31, tak samo jak
> na Su-35, a docelowe silniki będą już inne.

No w pierwszym etapie będą montowane 117, które są wersją rozwojową z AL-31 z tym, że to w sumie już całkiem nowy silnik. Wymieniono w nim prawie wszystko do tego zastosowano FADEC( który zresztą dzisiaj prawdopodobnie nawalił i to było przyczyną awarii)

[gangut]

No to w sumie nie ma powodów do sporu :-)

[o333]

No i po co to Tobie berkut? On nie ma pojęcia o czym pisze co gorsza nawet nie chce wiedzieć .

[gangut]

To nie te silniki głąbie :-)

[marek_boa]

Bo to Gangut nie trzeba słuchać szefa Suchoja tylko szefa wytwórni silników!:)
-Pozdrawiam!

[berkut1]

No i się wyjaśniło. Chodzi o nową wersje silnika 117, która będzie silnikiem I stopnia dla T-50.