Chwała Bohaterom!

[ignorant11]

Sława!
niezalezna.pl/24423-chwala-bohaterom
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[mosze_zblisko_daleka]

Czy można dostać więcej info. Nic o tym nie wiedziałem. Widzicie jak propaganda działa?

Cześć ich Świętej Pamięci !!!

[sjs2011]

Tu masz trochę więcej
Żołnierze wykleci

[mosze_zblisko_daleka]

Trochę nie dziwne, ze sędziami byli Żydzi komuniści. Tak ze jednym strzałem komuna złapała kilka ptaków. I od tej pory można zrozumieć nienawiść polaków do zydo-komunistow.
Czy doprawdy nie było innych jako sędzię, ale lepiej było postawić Żydów bardzo mądre zrobione....

W procesach antykomunistycznej partyzantki sędziami byli m. in. Helena Wolińska-Brus ps. "Lena", (w rzeczywistości Fajga Mindla Danielak), polska działaczka komunistyczna pochodzenia żydowskiego, pochodzący z zamożnej, żydowskiej rodziny kupieckiej stalinowski sędzia Beniamin Wejsblech, a także Stefan Michnik, brat redaktora naczelnego Gazety Wyborczej, Adama Michnika.

[tornson]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Trochę nie dziwne, ze sędziami byli Żydzi komuniści.
Bo wielu Żydów było ofiarami zbrodni tych leśnych band. Ale z tą dużą liczbą Żydów to też przesada, dla prawiczka-kato-polaczka każdy kogo ten nie lubi jest Żydem, ot i tyle. Do dziś skrajna prawica wszędzie w Polsce widzi Żydów.

[maxikasek]

> Trochę nie dziwne, ze sędziami byli Żydzi komuniści.
Nie tylko, jeden z najgorszych- Jan Hryckowian, był przedwojennym oficerem WP, sędzią wojskowym, d-cą batalionu AK.
Czy prokurator major Czesław Łapiński, major AK. Sędzia Mieczysław Widaj, przedwojenny prawnik - najgorszy stalinowski sędzia- 105 KS, kapitan AK. Czy płk. sędzia Bronisław Ochnio- absolwent KUL z 1932 roku (drugi na "podium"- 64 KS).

[ignorant11]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Trochę nie dziwne, ze sędziami byli Żydzi komuniści. Tak ze jednym strzałem ko
> muna złapała kilka ptaków. I od tej pory można zrozumieć nienawiść polaków do z
> ydo-komunistow.
> Czy doprawdy nie było innych jako sędzię, ale lepiej było postawić Żydów bardzo
> mądre zrobione....
>
> W procesach antykomunistycznej partyzantki sędziami byli m. in. Helena Woliń
> ska-Brus ps. "Lena", (w rzeczywistości Fajga Mindla Danielak), polska działaczk
> a komunistyczna pochodzenia żydowskiego, pochodzący z zamożnej, żydowskiej rodz
> iny kupieckiej stalinowski sędzia Beniamin Wejsblech, a także Stefan Michnik, b
> rat redaktora naczelnego Gazety Wyborczej, Adama Michnika.
>

Oczywiscie nie wszyscy Zydzi/żydzi tak nie wszyscy Białorusini Nie wszyscy Ukraińcy i oczywiscie tez tylko mniejszość Polaków.

[tornson]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Czy można dostać więcej info. Nic o tym nie wiedziałem. Widzicie jak propaganda
> działa?
>
> Cześć ich Świętej Pamięci !!!
Że co???
Wiesz co oni z Żydami robili? To były zdegenerowane faszystowskie bandy, NSZ wręcz kolaborował z hitlerowcami podczas IIWŚ. "Polska dla Polaków" to były ich hasła, jak któraś z band napadła na wioskę gdzie byli Żydzi albo Ukraińcy to rozstrzeliwali ich na miejscu!

[sjs2011]

To były zdegenerowane faszystowskie bandy, NSZ wręcz kolaborował z hitlerowcami podczas II WŚ. "Polska dla Polaków"
Rozumiem, że to właśnie NSZ podpisał z Mołotowem pakt i urządził w Brześciu defiladę?
Tornson /Buslik/ - ty ani Żyd ani Polak ale twoi muszą mieć dobrze za uszami sadząc po nienawiści jaką zioniesz do tych co pierwsi przeciwstawili się Hitlerowi.
Jak byś zapomniał to wojska niemieckie od 1939 do 1941 roku okupowały Polskę wspólnie z ZSRR i wszystko sie tu działo było wynikiem współpracy Józia i Stalina.
Profesor Hołyst napisał, że jeśli wdowa źle mówi o mężu to dlatego aby uspokoić swoje sumienie bo mu dobrze nabroiła.
Zapytam więc ciebie - co twoi nabroili Polsce?

Chwała ....

[vandermerwe]

Mysle, ze kol. Torston probowal zwrocic uwage na drobny lecz istotny szczegol. Nie kazdy "wyklety" stal sie wykletym z tego samego powodu. Walka w "podziemiu" nie kazdego czynila "rycerzem w blyszczacej zbroi". Rowniez cele owej walki bywaly rozne.


Pozdrawiam

[maxikasek]

> Mysle, ze kol. Torston probowal zwrocic uwage na drobny lecz istotny szczegol.
> Nie kazdy "wyklety" stal sie wykletym z tego samego powodu. Walka w "podziemiu
> " nie kazdego czynila "rycerzem w blyszczacej zbroi". Rowniez cele owej walki
> bywaly rozne.
Choć zrobił to na swój zupacki sposób ;-). Fakt oprócz bohaterów (Łupaszko, Uskok, Warszyc itd. )w podziemu powojennym byli zwykli bandyci jak Kuraś-"Ogień", Rajs-"Bury" czy kontrowersyjny "Barabasz".
Niestety fakt, że za Wyklętych wzięli się politycy a nie historycy sprawił, że grzeją się oni w blasku tych prawdziwych Wyklętych.
Wojna domowa nie jest czarno-biała.

[tornson]

maxikasek napisał:

> Choć zrobił to na swój zupacki sposób ;-). Fakt oprócz bohaterów (Łupaszko, Usk
> ok, Warszyc itd. )
Bohaterów?? Łupaszko to bohater?? Dla kogo, chyba dla takich samych bandziorów jak on. Powiedz mi o co te kmioty walczyły. O jaką Polskę? Ci degeneraci nie mieli żadnej idei, żadnej wizji, tylko prymitywny nacjonalizm i ksenofobia kierowały ich bandyckim postępowaniem.

[maxikasek]

Walczyli o wolną Polskę, wierni przysiędze i o swoje życie. A bandziory były w UB. Czasem zdarzały się też w MO- jak "Rypa". CO by nie mówić, Polska po 1945 nie była wolna, a i naród nie chciał "ludowej"- dlategi musieli sfałszować wyniki referendum w 1947.

[tornson]

maxikasek napisał:

> Walczyli o wolną Polskę,
O jaką wolną Polskę? Co to jest ta twoja mityczna "wolna Polska"? I kiedy ona była wolna, od czego wolna i dla kogo wolna? Bo to co ty rzucasz to tylko puste hasło.

> wierni przysiędze
Jakiej przysiędze? Komu oni przysięgali? AK została rozwiązana w styczniu 1945 roku.

> i o swoje życie.
No tak wtedy dla morderców była szubienica, więc rzeczywiście by przeżyć bandyci musieli się bić do końca.

> A bandziory były w UB.
Bandziory czasem zdarzały się w UB, obok w większości uczciwych funkcjonariuszy broniących kraju przed zagrożeniami. Bandy leśne to w 100% albo bandyci albo ogłupieni jakimiś prymitywnymi mitami idioci.

> Czasem zdarzały się też w MO- jak "Rypa". CO by nie mówić, Polska po 1945 n
> ie była wolna,
A za sanacji była wolna? Czy kiedykolwiek wcześniej była wolna? Za PRLu była wolna jak nigdy dotąd, zwykły obywatel miał prawa jak nigdy dotąd. Oczywiście elitki które do tej pory miały "wolność" do korzystania z wyzysku i niewolnictwa utraciły ją, ale nikt normalny po tym nie powinien płakać. A leśne bandy taką niosły "wolność" że mordowały chłopów którzy otrzymali ziemię w ramach reformy rolnej.

> a i naród nie chciał "ludowej"-
A skąd wiesz? Prędzej uwierzę że nie chcieli powrotu latyfundystów i fabrykantów. A władza ludowa okazała się jednak o niebo lepsza od sanacyjnego barachła.

> dlategi musieli sfałszować wynik
> i referendum w 1947.
Nie ma na to niepodważalnych dowodów. Wszystko to są tylko domysły, które przez współczesną propagandę przedstawiane są jako prawdy objawione.

[bmc3i]

tornson napisał:

> A za sanacji była wolna? Czy kiedykolwiek wcześniej była wolna? Za PRLu była wo
> lna jak nigdy dotąd, zwykły obywatel miał prawa jak nigdy dotąd.


Mial prawo siedzieć cicho.

[tornson]

bmc3i napisał:

> Mial prawo siedzieć cicho.
>
Mógł wstąpić do PZPR i tam działać. Wcześniej droga dla szarego obywatela była zamknięta wszędzie.

[maxikasek]

> O jaką wolną Polskę? Co to jest ta twoja mityczna "wolna Polska"? I kiedy ona b
> yła wolna, od czego wolna i dla kogo wolna? Bo to co ty rzucasz to tylko puste
> hasło.
Wolna dla obywateli. II RP nie była ideałem, ale nikt nie wsadzał do więzienia za opowiedzenie dowcipu politycznego. Zas cytując tow. SOkorskiego- "sanacyjne więzienia w porównaniu do stalinowskich to były sanatoria". Były wyjątki, jak Bereza. Ale to wyjątki a nie reguła.
> Jakiej przysiędze? Komu oni przysięgali? AK została rozwiązana w styczniu 1945
> roku.
Pomijając już inne organizacje. był ciąg AK- NIE- DSZnK- WiN. Czy po zmianie nazwy milicja na policja, jej funkcjonariusze zostali zwolnieni z przysięgi? Czy dopiero po złożeniu nowej?
> > i o swoje życie.
> No tak wtedy dla morderców była szubienica, więc rzeczywiście by przeżyć bandyc
> i musieli się bić do końca.
Nie. Większośc tych ludzi wróciła do domów, chcąc normalnie żyć. DOpiero UB zmusiło ich do powrotu do lasu. Choć wg ciebie mogli spokojnie dać się zabić w katowniach UB.
> Bandziory czasem zdarzały się w UB, obok w większości uczciwych funkcjonariuszy
> broniących kraju przed zagrożeniami. Bandy leśne to w 100% albo bandyci albo o
> głupieni jakimiś prymitywnymi mitami idioci.
UB to w 100% bandziory, nawet wyjątki nie zmieniają tego. Zaś w MO i KBW było sporo normalnych ludzi- dlatego nawet leśni inaczej ich traktowali. Pomijam że spory odsetek tych dwóch organizacji był jednocześnie w służbie leśnych.
> A za sanacji była wolna? Czy kiedykolwiek wcześniej była wolna? Za PRLu była wo
> lna jak nigdy dotąd, zwykły obywatel miał prawa jak nigdy dotąd.
Oczywiście. Za PRL obywatel miał prawo sobie wybrac celę lub dołek wlesie. ;-)
Oboje moi rodzice wychowali się za sanacji, dziadek wyrzucony z majątku za kradzież nie dośc że lepiej sobie radził "na swoim" to jeszcze dziedzic przywracając go do pracy musiał mu dac podwyżkę.
Za PRL załtwiła by to UB/SB, pałami zaganiając niewolników do pracy. Bataliony robocze-kojarzysz nazwę?
> A skąd wiesz? Prędzej uwierzę że nie chcieli powrotu latyfundystów i fabrykantó
> w. A władza ludowa okazała się jednak o niebo lepsza od sanacyjnego barachła.
Ze szczątkowych zachowanych raportów komunitsów i sowieckich namiestników. Z archwium Bieruta. Zniszczone karty z zaznaczonym "nie", dostarczane przez PSL do Generalnego Komisarza Głosowania Ludowego. Z opowiadań ojca, który jako milicjant jeździł 3 dni przed referendum, aresztując zwolenników PSL.
> Nie ma na to niepodważalnych dowodów. Wszystko to są tylko domysły, które przez
> współczesną propagandę przedstawiane są jako prawdy objawione.
O ile wiem, są raporty NKWD/MGB do Moskwy- płk. Pałkina. teraz już dostępne ;-)

[tornson]

maxikasek napisał:

> > O jaką wolną Polskę? Co to jest ta twoja mityczna "wolna Polska"? I kiedy
> ona b
> > yła wolna, od czego wolna i dla kogo wolna? Bo to co ty rzucasz to tylko
> puste
> > hasło.
> Wolna dla obywateli. II RP nie była ideałem, ale nikt nie wsadzał do więzienia
> za opowiedzenie dowcipu politycznego.
A Bereza Kartuska to co niby? Poza tym w IIRP nie toczyła się wojna domowa. No i totalitaryzm w PRL skończył się w 1956 roku.

> Zas cytując tow. SOkorskiego- "sanacyjne
> więzienia w porównaniu do stalinowskich to były sanatoria". Były wyjątki, jak B
> ereza. Ale to wyjątki a nie reguła.
Tak samo jak opozycja, z KPP na czele, to byli harcerze w porównaniu do tego co odpie...ły leśne bandy. Zresztą, jaki los czekał tych którzy w 1920 walczyli po stronie komunistów? Na pewno nie lepszy niż tych co tuż po IIWŚ walczyli stronie Londynu.

> > Jakiej przysiędze? Komu oni przysięgali? AK została rozwiązana w styczniu
> 1945
> > roku.
> Pomijając już inne organizacje. był ciąg AK- NIE- DSZnK- WiN. Czy po zmianie na
> zwy milicja na policja, jej funkcjonariusze zostali zwolnieni z przysięgi? Czy
> dopiero po złożeniu nowej?
Jakiej zmiany nazwy? Na co niby nazwę zmieniła AK? A WiN to były skrajnie prawicowe bandy wspierane przez wrogie mocarstwa, czekał ich tak marny los jak polskich komunistów w 1920 roku. Tyle że komuniści przynajmniej mieli jakieś ideały o które walczyli, WiN walczył tylko o powrót elit na ich dawne miejsce.

> > > i o swoje życie.
> > No tak wtedy dla morderców była szubienica, więc rzeczywiście by przeżyć
> bandyc
> > i musieli się bić do końca.
> Nie. Większośc tych ludzi wróciła do domów, chcąc normalnie żyć. DOpiero UB zmu
> siło ich do powrotu do lasu. Choć wg ciebie mogli spokojnie dać się zabić w kat
> owniach UB.
To były rzadkie ekstremalne przypadki. Przygniatająca większość AKowców jeśli nie mieszała się w żadne ciemne sprawki mogła żyć spokojnie a nawet kariery robić. Poza tym to właśnie bandy narobiły AK ciemnej legendy, podszywając się swoją działalnością pod AK.

> > Bandziory czasem zdarzały się w UB, obok w większości uczciwych funkcjona
> riuszy
> > broniących kraju przed zagrożeniami. Bandy leśne to w 100% albo bandyci a
> lbo o
> > głupieni jakimiś prymitywnymi mitami idioci.
> UB to w 100% bandziory, nawet wyjątki nie zmieniają tego.
W każdym kraju są tego typu służby i ktoś kto się interesuje militariami powinien rozumieć sens ich istnienia.

> Zaś w MO i KBW było s
> poro normalnych ludzi- dlatego nawet leśni inaczej ich traktowali. Pomijam że s
> pory odsetek tych dwóch organizacji był jednocześnie w służbie leśnych.
Bardzo rzadkie przypadki, często podyktowane koneksjami rodzinnymi albo znajomościami z małych wiosek.

> > A za sanacji była wolna? Czy kiedykolwiek wcześniej była wolna? Za PRLu b
> yła wo
> > lna jak nigdy dotąd, zwykły obywatel miał prawa jak nigdy dotąd.
> Oczywiście. Za PRL obywatel miał prawo sobie wybrac celę lub dołek wlesie. ;-)
Za PRLu miał prawo do edukacji, opieki medycznej, pracy, urlopu wielu praw socjalnych i pracowniczych.

> > A skąd wiesz? Prędzej uwierzę że nie chcieli powrotu latyfundystów i fabr
> ykantó
> > w. A władza ludowa okazała się jednak o niebo lepsza od sanacyjnego barac
> hła.
> Ze szczątkowych zachowanych raportów komunitsów i sowieckich namiestników.
No właśnie!

> Z ar
> chwium Bieruta. Zniszczone karty z zaznaczonym "nie", dostarczane przez PSL do
> Generalnego Komisarza Głosowania Ludowego. Z opowiadań ojca, który jako milicja
> nt jeździł 3 dni przed referendum, aresztując zwolenników PSL.
A myślisz że PSL i jej wpływy na wsi nie mogły prowokować przekrętów w drugą stronę?

[maxikasek]

> A Bereza Kartuska to co niby?
Jak pisałem wyżej- wyjątek. Choć tam głównie siedzieli Ukraińcy z OUN i narodowcy.
> Poza tym w IIRP nie toczyła się wojna domowa.
A kto te wojnę wywołał głównie? Porwanie 16-tu, fałszowanie referendum i wyborów, prześladowanie byłych akowców i reszty niekomunistycnego podziemia z lat wojny itd.
>No
> i totalitaryzm w PRL skończył się w 1956 roku.
Super i od 1956 można już było zakładać partie polityczne i związki zawodowe (niezależne od komunistów) legalnie? ;-)
Zresztą, jaki los czekał tych którzy w 1920 walczyli p
> o stronie komunistów? Na pewno nie lepszy niż tych co tuż po IIWŚ walczyli stro
> nie Londynu.
Czy ja wiem. Mjr Kontrym-żmudzin, w 1920 d-ca brygady RKKA, atakującej W-wę, potem agent sowiecki, skaptowany na naszą stronę najprawdopodbniej. W II RP, po "ucieczce" z Mokswy- szef komórki tropiącej komunistów, podczas wojny -cichociemny, wysokie fuchy w Kedywie, d-ca batalionu AK.
Gen. Januariusz Cichowicz, oficer sztabu generalnego RKKA (1917-20)- w wojnie polsko-bolszewickiej udziału nie brał jao oficer SG. Po powrocie do kraju w 1921- przyjęty do służby celnej.

Jak widać na tych przykładach- nikt ich nie mordował. Podobnie jak kilka tysięcy jeńców sowieckich którzy nie chcieli wracać do "matuszki Rossiji". Pozwolono im zostac i osiedlić się w Polsce.
> Jakiej zmiany nazwy? Na co niby nazwę zmieniła AK?
Jak poczytasz trochę w temacie- to dowiesz się czemu "wyczerpano formułę AK" ;-)
A WiN to były skrajnie prawi
> cowe bandy wspierane przez wrogie mocarstwa, czekał ich tak marny los jak polsk
> ich komunistów w 1920 roku.
Widzisz- niewiele wiesz w temacie. Po pierwsze WiN była cywilną organizacją (choć miała oddziały zbrojne)- pełna nazwa to Ruch Oporu bez Wojny i Dywersji "Wolność i Niezawisłość". Przeciswstawiali się walce zbrojnej, stawiali na demokratyczne metody walki politycznej- komuniści nie dali im szans. po drugie dopiero w 1947 uznała zwierzchnictwo rządu londyńskiego- do tego okresu uznawała zwierzchnictwo TRJN, a ściślej frakcji Mikołajczyka. Po trzecie pierwszy Zarząd WiN był socjalistyczny (głównie PPS) , dopiero III Zarząd był narodowy. Zaś od 1948 kierowało nimi już UB.
Tyle że komuniści przynajmniej mieli jakieś ideały
> o które walczyli, WiN walczył tylko o powrót elit na ich dawne miejsce.
Komuniści nie mieli żadnych ideałów, bo ci ideowi zostali wymordowani przez Stalina jeszcze przed wojną. Zostali internacjonaliści, którzy pełnili funkcje zależnie od potrzeby- jak Bierut, czołowy działacz bułgarskiej partii komunistycznej w latach 30-tych, czy drugi "nasz"- jeden z twórców komunistycznej partii w USA ;-)
Zaś WiN walczył o niepodległość- czego ty nie zrozumiesz.
"Poza tym to właśnie bandy narobiły AK ciemnej legendy, podszywając się swoją działalnością pod AK."
M.in. tworzone przez UB ;-)
"To były rzadkie ekstremalne przypadki. Przygniatająca większość AKowców jeśli nie mieszała się w żadne ciemne sprawki mogła żyć spokojnie a nawet kariery robić."
Te "rzadkie" przypadki to kilkadziesiąt tysięcy? ;-) Czemu Rzepecki czy Mazurkiewicz pomagający komunistom ujawnić AK i WiN- trafili do katowni? W jakie ciemne sprawki zameiszani byli? A generałowie PSZ? Cokolwiek czytałeś nt tamtego okresu?
"Bardzo rzadkie przypadki, często podyktowane koneksjami rodzinnymi albo znajomościami z małych wiosek."
Bardzo czeste przypadki. Aż do takiego jak na wieść o zbliżaniu się pułku NKWD zdezerterował "do lasu" cały batalion KBW z Lubaczowa plus spora częśc miejscowego MO i UB.
Generalnie największy zastrzyk partyzantów po wojnie w lasach wynikł z represji UB i IW. Samo dowództwo podziemia meldowało o gwałtownym i niekontrolowanym wzroście oddziałów leśnych, z powodu ucieczek przed represjami komunistów.
"Za PRLu miał prawo do edukacji, opieki medycznej, pracy, urlopu wielu praw socjalnych i pracowniczych." Czyli w II RP nie było szkół (podstawowe bezpałtne), opieki medycznej (Ubezpieczalnia Społeczna), nie było pracy (wszyscy leżeli do góry brzuchami- tak było dobrze) itd.? ;-)
"> Ze szczątkowych zachowanych raportów komunitsów i sowieckich namiestników.
No właśnie!"
Źle się wyraziłem. Szczątkowe bo tylko z małopolski zachowały się prawdziwe wyniki głosowań, natomiast prof. Paczkowski odnalazł w archiwum PZPR raporty zbiorcze, które wskazują na róznice miedzy danymi oficjalnymi a wewnetrznymi raportami PPR na średnio 41% w skali kraju. Czyli o 41% zawyżyli swoje wyniki.
Natomist raporty grupy płk. Pałkina , skierowan edo Stalina zachowały się w całości. Stąd znamy jak przebiegało fałszowanie.
Jest tam też załączona tabela z prawdziwymi wynikami referendum.
Z archiwum Bieruta wiemy że komunistów poparło 26,9% głosujących. Ze spotkania Osóbki-Morawskiego ze Stalinem z 19 sierpnia 1946- Osóbka mówi że blok komunistyczny może liczyć na ok. 28% głosów.
W zeszłym roku Rosjanie wydali najnowszą ksiązkę, jak wyglądalo fałszowanie wyborów w Europie wschodniej w latach 1945-53- jeszce jej nie czytałem.
"A myślisz że PSL i jej wpływy na wsi nie mogły prowokować przekrętów w drugą stronę?"
Bo PSL miało dostęp do kart wyborczych ;-)

[bmc3i]

Napisales to tak, ze trzeba sie dobrze nagimnastykowac, aby stwierdzic co jest tekstem Twoim, a co tekstem tornsona na ktory odpowiadasz.

[tornson]

maxikasek napisał:

> Super i od 1956 można już było zakładać partie polityczne i związki zawodowe (n
> iezależne od komunistów) legalnie? ;-)
Znacznie łatwiej było szaremu obywatelowi wstąpić do PZPR i zacząć w niej działać niż przedwojennemu szaraczkowi zacząć udzielać się wśród sanacyjnych władców.

> Zresztą, jaki los czekał tych którzy w 1920 walczyli p
> > o stronie komunistów? Na pewno nie lepszy niż tych co tuż po IIWŚ walczy
> li stro
> > nie Londynu.
> Czy ja wiem. Mjr Kontrym-żmudzin, w 1920 d-ca brygady RKKA, atakującej W-wę, po
> tem agent sowiecki, skaptowany na naszą stronę najprawdopodbniej. W II RP, po "
> ucieczce" z Mokswy- szef komórki tropiącej komunistów, podczas wojny -cichociem
> ny, wysokie fuchy w Kedywie, d-ca batalionu AK.
> Gen. Januariusz Cichowicz, oficer sztabu generalnego RKKA (1917-20)- w wojnie p
> olsko-bolszewickiej udziału nie brał jao oficer SG. Po powrocie do kraju w 1921
> - przyjęty do służby celnej.
W latach 40ych i 50ych też były możliwości ujawnienia się w zamian za amnestię dla leśnych.

> Jak widać na tych przykładach- nikt ich nie mordował. Podobnie jak kilka tysięc
> y jeńców sowieckich którzy nie chcieli wracać do "matuszki Rossiji". Pozwolono
> im zostac i osiedlić się w Polsce.
Ci których zamęczono w polskich obozach?

> Widzisz- niewiele wiesz w temacie. Po pierwsze WiN była cywilną organizacją (ch
> oć miała oddziały zbrojne)- pełna nazwa to Ruch Oporu bez Wojny i Dywersji "Wol
> ność i Niezawisłość". Przeciswstawiali się walce zbrojnej, stawiali na demokrat
> yczne metody walki politycznej- komuniści nie dali im szans.
Trudno było mówić o demokracji w sytuacji już toczącej się wojny domowej i odbudowy kraju z niewyobrażalnych zniszczeń.

> po drugie dopiero
> w 1947 uznała zwierzchnictwo rządu londyńskiego- do tego okresu uznawała zwierz
> chnictwo TRJN, a ściślej frakcji Mikołajczyka. Po trzecie pierwszy Zarząd WiN b
> ył socjalistyczny (głównie PPS) ,
taaaa, tacy z nich socjaliści jak i z piłsudczyków po 1926 roku.

> dopiero III Zarząd był narodowy. Zaś od 1948
> kierowało nimi już UB.
Prowadzili grę wywiadowczą z zachodnimi wywiadami. Wtedy też czarno na białym widać było co to za zdradzieckie qrwy były, które kolaborowały z CIA i MI5 i za ich pieniądze prowadziły działalność terrorystyczną.

> Tyle że komuniści przynajmniej mieli jakieś ideały
> > o które walczyli, WiN walczył tylko o powrót elit na ich dawne miejsce.
> Komuniści nie mieli żadnych ideałów, bo ci ideowi zostali wymordowani przez Sta
> lina jeszcze przed wojną.
Głupoty piszesz. Reforma rolna, powszechna edukacja, opieka medyczna, powszechne zatrudnienie, egalitaryzm, awans cywilizacyjny całego społeczeństwa, industralizacja, realizacja tego wszystkiego za PRLu to były fakty, a nie żałosne pie...nie "jak to wspaniale będzie już już za niedługo" uprawiane w I,II,III,IV i xuj wie której jeszcze RP.

> Zostali internacjonaliści,
Lepsi oni niż narodowcy.

> Zaś WiN walczył o niepodległość- czego ty nie zrozumiesz.
No to mi do cholery wytłumacz! Jaką niepodległość, czym się charakteryzującą i jaką niosącą korzyść dla statystycznego obywatela?? Niepodległość objawiająca się tym co od zawsze było w numerkowanej RP, czyli tym że polscy "błękitnokrwiści" żerują na nędzy reszty społeczeństwa? Nie dziękuję za taką niepodległość, od trwania tej zgnilizny to już nawet 17 republika byłaby lepsza.

[maxikasek]

> Znacznie łatwiej było szaremu obywatelowi wstąpić do PZPR i zacząć w niej dział
> ać niż przedwojennemu szaraczkowi zacząć udzielać się wśród sanacyjnych władców
Naprawdę. Toż SL było tylko dla władców i te strajki chłopskie to sama szlachta organizowała ;-). A 120 tys. członków? Która partia polityczna dziś ma tylu? ;-)
Doucz się proszę
> W latach 40ych i 50ych też były możliwości ujawnienia się w zamian za amnestię
> dla leśnych.
Tak . I jak kończyli- więzienie albo egzekucja. Nie od razu, ale po kilku latach trafiali tam gdzie wg komunistów było ich miejsce . To że po 1956 ich rehabilitowano, raczej nie zwróciło im życia i zdrowia.
"Ci których zamęczono w polskich obozach?"
A jaki odsetek zamęczono? Ja wiem, że poza propagandą nuic do ciebie nie przemawia, ale jakbyś poczytał coś poza Nie, to może odkryłbyś dyscyplinarne klary dla oficerów polskich którzy dopuszczali się zaniedbań w obozach. Oraz to że jeńców puszczano do wsi do pracy (bez wartowników) aby mogli polepszyć swoje warunki. Była wojna i Polacy nie żyli w lepszych warunkach.
"Trudno było mówić o demokracji w sytuacji już toczącej się wojny domowej i odbudowy kraju z niewyobrażalnych zniszczeń."
Bo o wiele łatwiej byłoby, gdyby komuniści nie prześladowali swoich przeciwników politycznych i nie mordowali ich. Wtedy akowcy nie musieliby wracać do lasu i liczba zbrojnych w lesie byłaby znikoma. Problem w tym, że komuniści zdając sobie sprawę ze znikomego poparcia nie mogli sobie pozwolić na wariant czechosłowacki. Musieli siłą zmusić naród do miłosci ;-)
> taaaa, tacy z nich socjaliści jak i z piłsudczyków po 1926 roku.
Piłsudczycy wysiedli z czerwonego tramwaju na przystanku niepodległość ;-)
I nie moja wina, że tobie socjaliści myla się z komunistami ;-)
"Prowadzili grę wywiadowczą z zachodnimi wywiadami. Wtedy też czarno na białym widać było co to za zdradzieckie qrwy były, które kolaborowały z CIA i MI5 i za ich pieniądze prowadziły działalność terrorystyczną."
Przypomnij mi za czyje pieniądze swoją działalnosc prowadziła KPP ;-)
"Głupoty piszesz. Reforma rolna, powszechna edukacja, opieka medyczna, powszechne zatrudnienie, egalitaryzm, awans cywilizacyjny całego społeczeństwa, industralizacja, realizacja tego wszystkiego"
A jesteś pewien, że tego nie byłoby po IIWŚ gdyby wrócił legalny rząd? ;-) Bo jakoś Zachód się zmienił.
"Lepsi oni niż narodowcy."
Hołota czy to z lewej czy z prawej jest sobie równa.
"No to mi do cholery wytłumacz! Jaką niepodległość, czym się charakteryzującą i jaką niosącą korzyść dla statystycznego obywatela??"
Chociażby tym, że mógł swobodnie opuścić swoje miejsce zamieszkania- w przeciwieństwie do sowieckiego kołchoźnika czy robotnika? Że nie miał obowiązku pracy?
"Niepodległość objawiająca się tym co od zawsze było w numerkowanej RP, czyli tym że polscy "błękitnokrwiści" żerują na nędzy reszty społeczeństwa?"
Mity i propaganda ;-) Tak samo można powiedzieć, że w PRL "czerwoni książęta" żerowali na nędzy społeczeństwa.
Moi rodzice wychowalis ię przed wojną w chłopskich rodzinach. Było biednie, ale dobrze wspominają tamten czas. W przeciwieństwie do komuny z okresu Bieruta i Gomułki.
"Nie dziękuję za taką niepodległość, od trwania tej zgnilizny to już nawet 17 republika byłaby lepsza."
Prosze bardzo- Białorus czeka na ciebie ;-). Na doły śmierci niestety już się nie załapałeś.

[tornson]

maxikasek napisał:

> > Znacznie łatwiej było szaremu obywatelowi wstąpić do PZPR i zacząć w niej
> dział
> > ać niż przedwojennemu szaraczkowi zacząć udzielać się wśród sanacyjnych w
> ładców
> Naprawdę. Toż SL było tylko dla władców i te strajki chłopskie to sama szlachta
> organizowała ;-). A 120 tys. członków? Która partia polityczna dziś ma tylu? ;
> -)
I jak kończyły się te przedwojenne strajki? Masakrą protestujących, wpływ ich na władze był zerowy.

> Tak . I jak kończyli- więzienie albo egzekucja. Nie od razu, ale po kilku latac
> h trafiali tam gdzie wg komunistów było ich miejsce . To że po 1956 ich rehabil
> itowano, raczej nie zwróciło im życia i zdrowia.
Wyroków śmierci wydanych niewinnie było bardzo niewiele. Wieszano niemal wyłącznie tych których wina była niepodważalna, ci których winy były spreparowane siedzieli w więzieniach i po 1956 byli rehabilitowani.

> "Ci których zamęczono w polskich obozach?"
> A jaki odsetek zamęczono?
Kilkadziesiąt tysięcy, nie wiem dokładnie jaki był to procent.

> Ja wiem, że poza propagandą nuic do ciebie nie przemawia,
Jaaaaasne, bo to ja powtarzam kropka w kropkę wszechobecną dziś w Polsce prymitywną antykomunistyczną propagandę.

> ale jakbyś poczytał coś poza Nie, to może odkryłbyś dyscyplinarne klary dl
> a oficerów polskich którzy dopuszczali się zaniedbań w obozach.
Kozły ofiarne, którzy dali się złapać podczas jakiś inspekcji z czerwonego krzyża.

> Oraz to że jeńc
> ów puszczano do wsi do pracy (bez wartowników) aby mogli polepszyć swoje warunk
> i. Była wojna i Polacy nie żyli w lepszych warunkach.
Daruj sobie jakieś pojedyncze wyjęte z szerszego kontekstu drobiazgi. Liczy się całość ujęta statystycznie a nie wypaczające ją tendencyjne przykłady.

> "Trudno było mówić o demokracji w sytuacji już toczącej się wojny domowej i odb
> udowy kraju z niewyobrażalnych zniszczeń."
> Bo o wiele łatwiej byłoby, gdyby komuniści nie prześladowali swoich przeciwnikó
> w politycznych
I najlepiej by się sami powiesili na drzewach (latarni odziedziczonych po zacofanej IIRP mogłoby zabraknąć) zwalniając antykomunistycznych bandytów z "ciężkiej pracy" mordowania ich...

> i nie mordowali ich. Wtedy akowcy nie musieliby wracać do lasu i
> liczba zbrojnych w lesie byłaby znikoma.
Terror napędzała bandy, władza odpowiadała terrorem na terror, zgadzam się że zbyt ostro, zgadzam się że zbyt często obrywało się niewinnym, ale to jednak leśne bandy swoją działalnością napędzały to wszystko.

> Problem w tym, że komuniści zdając so
> bie sprawę ze znikomego poparcia nie mogli sobie pozwolić na wariant czechosłow
> acki. Musieli siłą zmusić naród do miłosci ;-)
Jaki naród? Terror przeciw państwu sali głównie pogrobowcy przedwojennych elit albo fanatycy ogłupieni bogoojczyźnianą ideologią.

> > taaaa, tacy z nich socjaliści jak i z piłsudczyków po 1926 roku.
> Piłsudczycy wysiedli z czerwonego tramwaju na przystanku niepodległość ;-)
Serwując społeczeństwu nędzę, wyzysk i nierówności, a państwu stagnację.

> I nie moja wina, że tobie socjaliści myla się z komunistami ;-)
Komuniści to socjaliści czasów wojny. Ale definicji jest wiele i często na siebie zachodzą.

> "Prowadzili grę wywiadowczą z zachodnimi wywiadami. Wtedy też czarno na białym
> widać było co to za zdradzieckie qrwy były, które kolaborowały z CIA i MI5 i za
> ich pieniądze prowadziły działalność terrorystyczną."
> Przypomnij mi za czyje pieniądze swoją działalnosc prowadziła KPP ;-)
Nie jestem jakimś wielkim apologetą KPP, podałem ich jako przykład pewnej analogii. Poza tym historia pokazała że lepsza Moskwa niż Waszyngton.

> "Głupoty piszesz. Reforma rolna, powszechna edukacja, opieka medyczna, powszech
> ne zatrudnienie, egalitaryzm, awans cywilizacyjny całego społeczeństwa, industr
> alizacja, realizacja tego wszystkiego"
> A jesteś pewien, że tego nie byłoby po IIWŚ gdyby wrócił legalny rząd? ;-) Bo j
> akoś Zachód się zmienił.
Po pierwsze w 1938 odstawaliśmy ekonomicznie od Zachodu jeszcze bardziej niż dziś, więc nie stać byłoby polski na socjalne reformy bez totalnej zmiany systemu ekonomicznego. Co do reform socjalnych nie byłoby ich na Zachodzie gdyby nie strach przed postęp rewolucji ze Wschodu, o czym już zresztą pisałem. Gdy istniał Blok Wschodni zachodnie elity budowały system socjalny i egalitarny niemal jak na Wschodzie, od upadku ZSRR system socjalny jest w odwrocie a elity odbierają społeczeństwu coraz to kolejne prawa socjalne i pracownicze. A fakty te jednoznacznie wskazują na to że bez komunizmu nie byłoby żadnych reform na Zachodzie.

> "Lepsi oni niż narodowcy."
> Hołota czy to z lewej czy z prawej jest sobie równa.
Ludzie walczący o godność obywateli nie są żadną hołotą, jak twierdzą zdegenerowane prawoskrętne elity, którym tacy przeszkadzają w okradaniu społeczeństwa.
Narodowcy, którzy często przy wsparciu kapitalistów odwracają, jakimiś bogoojczyźnianymi bzdetami, uwagę społeczeństwa od najważniejszych dla jego bytu spraw to hołota jak najbardziej.

> "No to mi do cholery wytłumacz! Jaką niepodległość, czym się charakteryzującą i
> jaką niosącą korzyść dla statystycznego obywatela??"
> Chociażby tym, że mógł swobodnie opuścić swoje miejsce zamieszkania- w przeciw
> ieństwie do sowieckiego kołchoźnika czy robotnika?
Też mi różnica czy na jednej czy na drugiej wiosce będzie przymierał głodem.

> Że nie miał obowiązku pracy?
No jaaaaasne, lepsze bezrobocie albo bumelanctwo!

> "Niepodległość objawiająca się tym co od zawsze było w numerkowanej RP, czyli t
> ym że polscy "błękitnokrwiści" żerują na nędzy reszty społeczeństwa?"
> Mity i propaganda ;-)
Nie kompromituj się, cała historiografia numerkowanej Polski pisana jest z punktu widzenia szlachty i elit finansowych, reszta społeczeństwa w tym ujęciu to podludzie. Tylko komuniści w całej polskiej historii zwracali uwagę na prawa tych obywateli którzy wcześniej i później traktowani byli i są jak obywatele drugiej kategorii.

> Tak samo można powiedzieć, że w PRL "czerwoni książęta" ż
> erowali na nędzy społeczeństwa.
Jakiej nędzy? W PRLu nie było nędzy, ludzie żyli godnie, a dochody tych "czerwonych książąt" były niewiele większe niż szarego obywatela. Nie było wyzysku kraj był egalitarny. Żeby dzisiaj jakiś pieprzony Kapler czy inna złodziejska qrwa zadowoliła się płacą już rzędu nawet 5 krotności płacy minimalnej (to chyba więcej niż "czerwone książęta").

> Moi rodzice wychowalis ię przed wojną w chłopskich rodzinach. Było biednie, ale
> dobrze wspominają tamten czas. W przeciwieństwie do komuny z okresu Bieruta i
> Gomułki.
Znowu wyjęte z kontekstu jednostkowe przypadki.

> "Nie dziękuję za taką niepodległość, od trwania tej zgnilizny to już nawet 17 r
> epublika byłaby lepsza."
> Prosze bardzo- Białorus czeka na ciebie ;-). Na doły śmierci niestety już się n
> ie załapałeś.
Lepsza Białoruś niż Polska w tak gó...anym kształcie jak teraz.

[maxikasek]

'I jak kończyły się te przedwojenne strajki? Masakrą protestujących, wpływ ich na władze był zerowy."
Aha czyli jednak był dostęp do partii politycznych ;-)
Przypomnij mi jak kończyły się strajki w PRL? ;-)
"Kilkadziesiąt tysięcy, nie wiem dokładnie jaki był to procent."
Bzdury. Czyli wymordowano prawie wszystkich jeńców? ;-) Ogółem do niewoli traifło ok. 115 tys. jeńców (z tego 5 tys. odbili Rosjanie, zas 25 tys,. wstąpiło do oddziałów białych), z czego 17-20 tys. zmarło z ran lub epidemii. Dziwnym trafem np. komisja sowiecka wizytująca obóz w Strzałkowie w 1921- dziękowała naczelnemu lekarzowi obozu za uratowanie życia conajmniej 3 tys. chorych czerwonoarmistów. A to sadysta ;-)
Są wspomnienia swoieckich generałów, pełniących służbe w LWP- którzy dobrze wspominają czas w polskiej niewoli wówczas.
Dla porównania Włochom w ciągu jednej zimy 1918/19 zmarło 30 tys. jeńców (z 500 tys.)
"Kozły ofiarne, którzy dali się złapać podczas jakiś inspekcji z czerwonego krzyża."
Podczas inspekcji wojskowych i raportów miejscowych komendantów.
"Daruj sobie jakieś pojedyncze wyjęte z szerszego kontekstu drobiazgi. Liczy się całość ujęta statystycznie a nie wypaczające ją tendencyjne przykłady."
To są właśnie ta całość- polskie obozy jenieckie były pod stałym nadzorem aliantów i MCK. Poczytaj wspomnienia sowieckich bojców, w tym póxniejszych generałów. Raporty sowieckich komisji po wojnie. Cała ta "brutalność" polskich władz to efekt ujawnienia Katynia.
Nawet na egzekucję wyrokiem sądu wojennego 200 kozaków Gaja- sowieci nie protestowali, uznając że wszystko odbyłos ię zgodnie w rpawem wojennym.
"I najlepiej by się sami powiesili na drzewach (latarni odziedziczonych po zacofanej IIRP mogłoby zabraknąć) zwalniając antykomunistycznych bandytów z "ciężkiej pracy" mordowania ich..."
A kto ich mordował- przedwojenni policjanci w MO? byli akowcy w KBW i LWP? Wbij sobie w końcu do głowy, że gdyby nie terror komunistów- lesne oddziały byłyby nieliczne i dano by sobie z nimi radę szybciej. Ludzie mieli dość wojny i tylko terror zmusił ich znowu do walki.
"Terror napędzała bandy, władza odpowiadała terrorem na terror, zgadzam się że zbyt ostro, zgadzam się że zbyt często obrywało się niewinnym, ale to jednak leśne bandy swoją działalnością napędzały to wszystko."
Jakoś nie przypominam sobie masowego terroru w Niemczech po II WŚ w wykonaniu aliantów mimo ataków band i niedobitków. ;-)
'Jaki naród?"
Taki który nie kochał hołoty z PPR i chciał żyć spokojnie. Który miał dośc rabunków i gwałtów AC, odbierania ziemi przyznanej dwa lata wcześniej itp.
"Serwując społeczeństwu nędzę, wyzysk i nierówności, a państwu stagnację."
Wypisz wymaluj- PRL ;_)
"Komuniści to socjaliści czasów wojny. Ale definicji jest wiele i często na siebie zachodzą."
Polecam poczytać czym był komunizm i czym róznił się od socjalizmu.
"Nie jestem jakimś wielkim apologetą KPP, podałem ich jako przykład pewnej analogii. Poza tym historia pokazała że lepsza Moskwa niż Waszyngton."
Chyba jednak odwrotnie. To jednak ZSRR upadł a nie USA ;-)
"Po pierwsze w 1938 odstawaliśmy ekonomicznie od Zachodu jeszcze bardziej niż dziś, więc nie stać byłoby polski na socjalne reformy bez totalnej zmiany systemu ekonomicznego. Co do reform socjalnych nie byłoby ich na Zachodzie gdyby nie strach przed postęp rewolucji ze Wschodu, o czym już zresztą pisałem. "
Założenia programowe rządu na wychodztwie z 1939- raczę poczytać ;-) MOżesz się zdziwić.
"Ludzie walczący o godność obywateli nie są żadną hołotą, "
Te słowa w połaćzeniu ze słowem komunizm brzmią jak ponury żart ;-)
Przytocze słowa jednego w polskich komunistów przedwojennych "gdyby wtedy wysłano nas do stalinowskiego więzienia, szybko zapomnielibyśmy swa miłosc do komunizmu" Czy jakoś tak. Nie chce mis ię szukać cytatu.
"Też mi różnica czy na jednej czy na drugiej wiosce będzie przymierał głodem."
Dlatego właśnie sowietom to nie przeszkadzało ;-)
"No jaaaaasne, lepsze bezrobocie albo bumelanctwo!"
Jak ktoś chce to czemu mu bronić? A lepszy przerost zatrudnienia i fikcyjna praca? U mnie w byłym pgr-ze rządzi teraz Dunka. Zatrudnia 6 osób + kilku pracowników sezonowych i uprawia ten sam areał praktycznie. Pod koniec PRL sam biura zatrudniały ok. 60 osób ;-)
"ie kompromituj się, cała historiografia numerkowanej Polski pisana jest z punktu widzenia szlachty i elit finansowych, reszta społeczeństwa w tym ujęciu to podludzie. "
No na takie cytaty w czerwonej ksiązeczki to tylko psychiatra może pomóc ;-)
"Jakiej nędzy? W PRLu nie było nędzy, ludzie żyli godnie,"
Ja żyłem w PRL i pamiętam biedę. a żyłem na wsi, więc i tak było lepiej z żywnością. Gdyby nie Caritas, biegałbym w jednych gaciach jak chińczyk. Słowo godnie tu nie pasuje. Bylo tak cudownie, że ojciec po kontrakcie w DDR złozył podanie o pozwolenie na stały pobyt i przyznanie obywatelstwa niemieckiego- bo tam zobaczył pełne sklepy ;-). O dziwo Niemcy zgodzili się- tylko dzięki uporowi matki nie zostałęm Niemcem ;-)
"Znowu wyjęte z kontekstu jednostkowe przypadki."
Tak jak twoje ;-)
"Lepsza Białoruś niż Polska w tak gó...anym kształcie jak teraz."
Więc co tu jeszcze robisz? Masochizm? ;-)

[bmc3i]

Piszesz ciekawie, ale czy naprawde musisz pisac tak,z e trzeba sie domyslac co jest tekstem Twoim, a co cytatem z poprzedniego postu?

[maxikasek]

Sorki- przy tak długich postach trudno inaczej. Cytaty w cudzysłowiu staram się umieszczać. Nie moja wina że to forum ma obsługe rodem z XIX wieku ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Sorki- przy tak długich postach trudno inaczej. Cytaty w cudzysłowiu staram się
> umieszczać. Nie moja wina że to forum ma obsługe rodem z XIX wieku ;-)

A tam trudno - wystarczy oddzielac wierszem odstepu, albo pozostawiac przy przy oryginalnym, cytowanym tekscie ptaszki ">"

[tornson]

maxikasek napisał:

> Sorki- przy tak długich postach trudno inaczej. Cytaty w cudzysłowiu staram się
> umieszczać. Nie moja wina że to forum ma obsługe rodem z XIX wieku ;-)
Przecież ty kochasz XIX wiek i tamtejsze rozwiązania.

[ignorant11]

tornson napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > Sorki- przy tak długich postach trudno inaczej. Cytaty w cudzysłowiu star
> am się
> > umieszczać. Nie moja wina że to forum ma obsługe rodem z XIX wieku ;-)
> Przecież ty kochasz XIX wiek i tamtejsze rozwiązania.

Jak do tej pory włąsnie wiek XIX jest wiekiem, w którym dokonał sie najwiekszy postep i cywilizacyjny i spoleczny. To w XIX wieku zniesiono zaleznosci feudalne. Powstały oczywiscie pewne napiecia gdy masy chłopskie z przeludnionych poszly do miast za chlebem.., ale to tez zalezalo od koniuktury o i ile była praca w miescie chocby najgorsza to tym ludziom zylo sie znacznie lepiej niz wczesniej na wsi.


Oczywiscie w miare rozwoju i ekonomicznego i politycznego i cywilizacyjnego i społecznego powstała potrzeba nowych rozwiazań i nowych instytucji zmian w prawie itp

Ale niewatpliwie to wiek XIX jest najlepszym w historii ludzkosci.
Wiek XX to juz kryzys demokracji i liberalizmu i powstanie socjalizmu ustroju wstecznego wracajacego do rozwiazań feudalnych. Wraz ze skrajnymi postaciami jak nazizm czy jeszcze gorsze komunizm leninizm stalinizm polpotyzm, maoizm i inne bezeceństwa...

[tornson]

maxikasek napisał:

> 'I jak kończyły się te przedwojenne strajki? Masakrą protestujących, wpływ ich
> na władze był zerowy."
> Aha czyli jednak był dostęp do partii politycznych ;-)
> Przypomnij mi jak kończyły się strajki w PRL? ;-)
Bywało że ustępstwami jak w 1980. Zresztą co za idiota robi takie burdy w sytuacji gdy kierownicy i dyrektorzy zarabiają niewiele więcej od szeregowego pracownika.

> "Kilkadziesiąt tysięcy, nie wiem dokładnie jaki był to procent."
> Bzdury. Czyli wymordowano prawie wszystkich jeńców? ;-) Ogółem do niewoli traif
> ło ok. 115 tys. jeńców (z tego 5 tys. odbili Rosjanie, zas 25 tys,. wstąpiło do
> oddziałów białych), z czego 17-20 tys.
niektóre źródła podają że więcej, nawet 20tys to już jest kilkadziesiat.

> zmarło z ran lub epidemii. Dziwnym traf
> em np. komisja sowiecka wizytująca obóz w Strzałkowie w 1921- dziękowała naczel
> nemu lekarzowi obozu za uratowanie życia conajmniej 3 tys. chorych czerwonoarmi
> stów. A to sadysta ;-)
> Są wspomnienia swoieckich generałów, pełniących służbe w LWP- którzy dobrze wsp
> ominają czas w polskiej niewoli wówczas.
Znowu wyjęte z kontekstu jednostkowe przypadki, daruj sobie takie tanie chwyty. Tego typu żałosną retoryką to nawet faszystów możnaby wybielić.

> "I najlepiej by się sami powiesili na drzewach (latarni odziedziczonych po zaco
> fanej IIRP mogłoby zabraknąć) zwalniając antykomunistycznych bandytów z "ciężki
> ej pracy" mordowania ich..."
> A kto ich mordował- przedwojenni policjanci w MO? byli akowcy w KBW i LWP? Wbij
> sobie w końcu do głowy, że gdyby nie terror komunistów- lesne oddziały byłyby
> nieliczne i dano by sobie z nimi radę szybciej. Ludzie mieli dość wojny i tylko
> terror zmusił ich znowu do walki.
Ludzie mieli dość wojny dlatego bandy musiały mordować i rabować ludność cywilną bo nikt im nie chciał pomagać, a ty tu piszesz o jakiś masowych ucieczkach do lasu. Terror napędzały bandy, NSZ czy dezerterzy którzy nie usłuchali rozkazu o rozwiązaniu AK siali terror od samego początku.

> "Terror napędzała bandy, władza odpowiadała terrorem na terror, zgadzam się że
> zbyt ostro, zgadzam się że zbyt często obrywało się niewinnym, ale to jednak le
> śne bandy swoją działalnością napędzały to wszystko."
> Jakoś nie przypominam sobie masowego terroru w Niemczech po II WŚ w wykonaniu a
> liantów mimo ataków band i niedobitków. ;-)
W Polsce też żadnego masowego terroru nie było. Większość z kilkunastu tysięcy ofiar to były ofiar band albo wyeliminowani bandyci.

> 'Jaki naród?" Taki który nie kochał hołoty z PPR
Znowu jakieś puste prymitywne hasła pełne pogardy dla ludzi walczących o swoją gosność.

> i chciał żyć spokojnie.
Dlatego nie kolaborowali z bandami.

> Który miał dośc rabunków i gwałtów AC,
Goebbelsowskie brednie.

> odbierania ziemi przyznanej dwa lata wcześniej itp.
> "Serwując społeczeństwu nędzę, wyzysk i nierówności, a państwu stagnację."
> Wypisz wymaluj- PRL ;_)
To już jest poziom ignoranta, poprostu debila z siebie robisz w tym miejscu.

> "Komuniści to socjaliści czasów wojny. Ale definicji jest wiele i często na sie
> bie zachodzą."
> Polecam poczytać czym był komunizm i czym róznił się od socjalizmu.
A co, chcesz mi polecić jakieś pozycje z twego ukochanego IPNu?

> "Nie jestem jakimś wielkim apologetą KPP, podałem ich jako przykład pewnej anal
> ogii. Poza tym historia pokazała że lepsza Moskwa niż Waszyngton."
> Chyba jednak odwrotnie. To jednak ZSRR upadł a nie USA ;-)
I wszyscy na tym stracili.

> "Po pierwsze w 1938 odstawaliśmy ekonomicznie od Zachodu jeszcze bardziej niż d
> ziś, więc nie stać byłoby polski na socjalne reformy bez totalnej zmiany system
> u ekonomicznego. Co do reform socjalnych nie byłoby ich na Zachodzie gdyby nie
> strach przed postęp rewolucji ze Wschodu, o czym już zresztą pisałem. "
> Założenia programowe rządu na wychodztwie z 1939- raczę poczytać ;-) MOżesz się
> zdziwić.
Obietnice!! Buuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaaahahahahahahahahahahahahahah!!! :D
Z tego co kojarzę zaczęło się chyba od Jana Kazimierza, ileż to on nie naobiecywał chłopom byle tylko poparli go w sporze koronę polską przeciw Karolowi Gustawowi, jak się skończyło wiadomo. Zawsze gdy grunt się palił "błękitnokrwiści" obiecali narodowi złote góry, po fakcie nie było nawet ochłapów. Jakaż to wspaniała miała być IIRP, szklane domy, rządy Daszyńskiego i Moraczewskiego stawiające wtedy Polskę w awangardzie postępowych reform prospołecznych, ale gdy tylko minęło radzieckie zagrożenie rozpoczęło się na nowo przykręcanie śruby społeczeństwu. Jeszcze Piłsudski w walce o władzę obiecywał prospołeczne reformy że nawet komuniści i socjaliści go poparli, skończyło się na antyspołecznym wyzysku jeszcze gorszym niż wcześniej.
Wiarygodność tych mend, pogrobowców haniebnej antyspołecznej historii polskich elit, była ZEROWA!
Tylko komuniści spełnili swoje obietnice, dali ludziom pracę, powszechną edukację i opiekę medyczną, bezpieczeństwo, egalitaryzm, wyeliminowali nędze.

> "Ludzie walczący o godność obywateli nie są żadną hołotą, "
> Te słowa w połaćzeniu ze słowem komunizm brzmią jak ponury żart ;-)
Jak ponury żart brzmi propaganda którą tutaj powtarzasz.

> Przytocze słowa jednego w polskich komunistów przedwojennych "gdyby wtedy wysła
> no nas do stalinowskiego więzienia, szybko zapomnielibyśmy swa miłosc do komuni
> zmu" Czy jakoś tak. Nie chce mis ię szukać cytatu.
Stalinizm skończył się w 1956 roku.

> "Też mi różnica czy na jednej czy na drugiej wiosce będzie przymierał głodem."
> Dlatego właśnie sowietom to nie przeszkadzało ;-)
> "No jaaaaasne, lepsze bezrobocie albo bumelanctwo!"
> Jak ktoś chce to czemu mu bronić? A lepszy przerost zatrudnienia i fikcyjna praca?
Lepszy przerost zatrudnienia niż płacenie za nic zasiłków albo co gorsza jak jest to dzisiaj w Polsce głodzenie bezrobotnych z których wielu nie ma szans na znalezienie pracy.

> U mnie w byłym pgr-ze rządzi teraz Dunka. Zatrudnia 6 osób + kilku pracowni
> ków sezonowych i uprawia ten sam areał praktycznie. Pod koniec PRL sam biura za
> trudniały ok. 60 osób ;-)
Na pewno PGRy miały wtedy więcej zadań. Poza tym dziś zamiast przerostu zatrudnienia masz KRUS dla rolniczej biedoty no i poprostu biedę na wsi.

> "ie kompromituj się, cała historiografia numerkowanej Polski pisana jest z punk
> tu widzenia szlachty i elit finansowych, reszta społeczeństwa w tym ujęciu to p
> odludzie. "
> No na takie cytaty w czerwonej ksiązeczki to tylko psychiatra może pomóc ;-)
> "Jakiej nędzy? W PRLu nie było nędzy, ludzie żyli godnie,"
> Ja żyłem w PRL i pamiętam biedę. a żyłem na wsi, więc i tak było lepiej z żywno
> ścią. Gdyby nie Caritas, biegałbym w jednych gaciach jak chińczyk. Słowo godnie
> tu nie pasuje. Bylo tak cudownie, że ojciec po kontrakcie w DDR złozył podanie
> o pozwolenie na stały pobyt i przyznanie obywatelstwa niemieckiego- bo tam zob
> aczył pełne sklepy ;-). O dziwo Niemcy zgodzili się- tylko dzięki uporowi matk
> i nie zostałęm Niemcem ;-)
Podziękuj solidaruchom za ich burdy.

> "Znowu wyjęte z kontekstu jednostkowe przypadki."
> Tak jak twoje ;-)
> "Lepsza Białoruś niż Polska w tak gó...anym kształcie jak teraz."
> Więc co tu jeszcze robisz? Masochizm? ;-)
A skąd wiesz że ja piszę z Polski?

[maxikasek]

"Zresztą co za idiota robi takie burdy w sytuacji gdy kierownicy i dyrektorzy zarabiają niewiele więcej od szeregowego pracownika."

Z powodu że robotnik głoduje, a dyrektor kupuje w sklepie "za żółtymi firankami" jako oddany towarzysz wysokiego szczebla ;-)

"niektóre źródła podają że więcej, nawet 20tys to już jest kilkadziesiat."
Liczby szacunkowe dlatego wahają się tysiąc-dwa w tą czy wtą. ALe nie bzdury o kilkudzieisęciu tysiącach.
Dla porównania u ROsjan z 51 tys. "zapisanych" jeńców zmarło 20 tys.
Zauważ, że sowiecie w 1921 nie wnosili żadnych prostestów z tego powodu. To była normalna śmiertelność w tym okresie.

"Znowu wyjęte z kontekstu jednostkowe przypadki, daruj sobie takie tanie chwyty. Tego typu żałosną retoryką to nawet faszystów możnaby wybielić."
Ten "jednostkowy" przykład był największym obozem jenieckim, w którym siedziała połowa jeńców ogółem- ponad 36 tys. ;-)

"Ludzie mieli dość wojny dlatego bandy musiały mordować i rabować ludność cywilną bo nikt im nie chciał pomagać, a ty tu piszesz o jakiś masowych ucieczkach do lasu. Terror napędzały bandy, NSZ czy dezerterzy którzy nie usłuchali rozkazu o rozwiązaniu AK siali terror od samego początku."
Poczytaj od dezercjach masowych w KBW i LWP- po kilkuset jednocześnie. Reszta to tylko twoje propagandowe teksty.

"W Polsce też żadnego masowego terroru nie było. Większość z kilkunastu tysięcy ofiar to były ofiar band albo wyeliminowani bandyci."
Bełkot. NAwet komuniści po 1956 potwierdzili ten masowy terror- a ty dalej zapierasz się błota ;-)

"Dlatego nie kolaborowali z bandami."
Tak nie chcieli współpracowac z UB i PPR ;-)

"Goebbelsowskie brednie."
Ten pan kiedy żołnierz AC popełniali swoje zbrodnie już nie żył ;-) Wkrótce będzie rocznica mordu sądowego na żołnierzach LWP z LEszna, którzy próbowali obronić kobietę przez bojcami AC i zabili kilku w wyniku strzelaniny. Nawet UB stawało w ich obronie- nic nie pomogło.
Większośc raportów MO o "wilkołakach" to właśnie czyny bojców z AC.

"A co, chcesz mi polecić jakieś pozycje z twego ukochanego IPNu?"
Widzisz, to że jesteś odporny na wiedzę i tępy do.... nie pozwala ci nawet sensownie myśleć. Gdybyś umiał to robić- znałbyś moej zdanie w tym temacie. Nie jestem tu od wczoraj ;-)

"I wszyscy na tym stracili."
Płacz dalej ;-)

"Tylko komuniści spełnili swoje obietnice, dali ludziom pracę, powszechną edukację i opiekę medyczną, bezpieczeństwo, egalitaryzm, wyeliminowali nędze."
Wg oficjalnych danych w PRL poniżej ubóstwa żyło ok. 5% społeczeństwa- tzn ich zarobki były niższe i żyli na garnuszku państwa. Jak widać biedy nie da się wyeliminować. Restz ato slogany, weryfikowane co kilka lat na ulicach przez robotników ;-)

"Lepszy przerost zatrudnienia niż płacenie za nic zasiłków albo co gorsza jak jest to dzisiaj w Polsce głodzenie bezrobotnych z których wielu nie ma szans na znalezienie pracy."
I dlatego PRL i cały blok wschodni upadł ;-)

"Na pewno PGRy miały wtedy więcej zadań. "
Nie rozbawiaj mnie. Wychowałem się na wsi- nawet poniemieckich drenów na polach nie potrafili naprawić. Dopiero dziś dopłaty z Unii "wymusili" ich naprawę ;-) Cięcie nowych maszyn rolniczych na złom- bo deputat złomu trzeba co roku oddać. Wywalanie na pola nawozów nie wtedy kiedy to potrzebne a kiedy dostarczą "z centrali". Sadzenie zbóż na polach, na których rośnieono "niczym słupy telegraficzne", bo nieważne że nieurodzajne- musi być areał uprawiony. Słynne wykopki- czyli masówki, po których wszyscy uczestnicy taszczyli do domu ziemniaki workami, a na polach zostawało drugie tyle. Bywało że dzieki temu mniej zebrano niż zasadzono itd. ;-)

'Podziękuj solidaruchom za ich burdy."
Dziękuję- dzięki tym robotnikom (10 mln to też jendostkowe przypadki ;-) ). Mogę dziś żyć normalnie i kłócić się z takim pogrobowcem komuny jak ty. Co za owego ustroju pełnego szczęscia- nie byłoby możliwe. ;-)

"A skąd wiesz że ja piszę z Polski?"
Bo gdybyś tam był- nie pisałbyś takich pierdół. Bo pracuję z Białorusinami, a kumpel ma teściów na Białorusi. Więc mam info z pierwszej ręki.
Taka ciekaowstka- nowy samochów z salonu w Poslce kosztuje mniej więcej tyle co 8-letni na białorusi. Rok temu syn szefa przyjechał aby kupić go w Polsce.

Tornsonie nie wstydź się...

[wladca_pierscienii]

tornson napisał:

> A skąd wiesz że ja piszę z Polski?

no właśnie, Tornsonie nie wstydź się...

zrób wreszcie Out Coming
i przyznaj się wreszcie publicznie,
że jesteś obywatelem rosyjskim...

[ignorant11]

wladca_pierscienii napisał:

> tornson napisał:
>
> > A skąd wiesz że ja piszę z Polski?
>
> no właśnie, Tornsonie nie wstydź się...
>
> zrób wreszcie Out Coming
> i przyznaj się wreszcie publicznie,
> że jesteś obywatelem rosyjskim...


Rzecz nawet nie w tym, aby ktos mowił o fakis "faktach" niewygodnych dla "poslkich legend".., ale ten palant wciaz uprawia i komunistyczna i wroga Polsce propagande, np przekonujac ze jestesmy idioci i niewdziecznicy, co raju sowievckiego nie potrafili docenic...

A ja bym bym postrzelał do piewców owego raju gdyby chccieli go nam wprowadzic na kacapskich bagnetach...

Ale dlatego zapluwaja sie ze kacapskie bagnety taaaaakie króciutkie i taaakie miekkie:)))

Ze nawet Gruzini sie ich nie boja a Czeczeni leja ich jak chca i gdzien chca:))

A Czesi??? Pija piwo i kacapstwa co 7 me pyfko wysmiewaja sie:)))
]

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> "Kilkadziesiąt tysięcy, nie wiem dokładnie jaki był to procent."
> Bzdury. Czyli wymordowano prawie wszystkich jeńców? ;-) Ogółem do niewoli traif
> ło ok. 115 tys. jeńców (z tego 5 tys. odbili Rosjanie, zas 25 tys,. wstąpiło do
> oddziałów białych), z czego 17-20 tys. zmarło z ran lub epidemii. Dziwnym traf
> em np. komisja sowiecka wizytująca obóz w Strzałkowie w 1921- dziękowała naczel
> nemu lekarzowi obozu za uratowanie życia conajmniej 3 tys. chorych czerwonoarmi
> stów. A to sadysta ;-)
> Są wspomnienia swoieckich generałów, pełniących służbe w LWP- którzy dobrze wsp
> ominają czas w polskiej niewoli wówczas.

no właśnie:
forum.gazeta.pl/forum/w,56801,80399925,,1920_r_jency_sowieccy_radzieccy_w_Polsce.html?v=2

[bmc3i]

tornson napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > Super i od 1956 można już było zakładać partie polityczne i związki zawod
> owe (n
> > iezależne od komunistów) legalnie? ;-)
> Znacznie łatwiej było szaremu obywatelowi wstąpić do PZPR i zacząć w niej dział
> ać niż przedwojennemu szaraczkowi zacząć udzielać się wśród sanacyjnych władców



Mozesz kupic samochód w jakim chcesz kolorze, byleby byl czarny.

[tornson]

bmc3i napisał:

> Mozesz kupic samochód w jakim chcesz kolorze, byleby byl czarny.
Ale przynajmniej mogę kupić samochód.

[ignorant11]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Mozesz kupic samochód w jakim chcesz kolorze, byleby byl czarny.
> Ale przynajmniej mogę kupić samochód.

W prlu mogłes kupic samochód?

To był szczyt luksusu a jego koszt wieloletnie dochody całej rodziny i jeszcze pozyczka

a teraz?

za 12 tys czy za 3 SREDNIE pensje kupujesz samochód w calkiem dobrym stanie.., który pojexdzi jeszcze z 10 lat...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> tornson napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > Mozesz kupic samochód w jakim chcesz kolorze, byleby byl czarny.
> > Ale przynajmniej mogę kupić samochód.
>
> W prlu mogłes kupic samochód?
>
> To był szczyt luksusu a jego koszt wieloletnie dochody całej rodziny i jeszcze
> pozyczka


i to po wieloletnim czekaniu w kolejce, po tym ggdy wylosowales fata 125p, vel FSO1500 w Polomozbycie

[tornson]

ignorant11 napisał:

> W prlu mogłes kupic samochód?
Ja nie, moi rodzice tak.

> To był szczyt luksusu a jego koszt wieloletnie dochody całej rodziny i jeszcze
> pozyczka
Pod koniec PRLu nie był to już żaden luksus.

> a teraz?
>
> za 12 tys czy za 3 SREDNIE pensje kupujesz samochód w calkiem dobrym stanie..,
> który pojexdzi jeszcze z 10 lat...
Chyba sobie kpisz. Jak nie masz znajomości wśród mechaników czy handlarzy szrotem to jest duże prawdopodobieństwo że leciwe auto albo się od razu rozleci albo w naprawy włożysz drugie tyle co za nie zapłaciłeś. Poza tym 2/3 społeczeństwo nie jest w stanie nic zaoszczędzić, albo wszystko wydaje na opłaty i podstawowe potrzeby albo się zadłuża.

[maxikasek]

> Pod koniec PRLu nie był to już żaden luksus.
Jakoś inaczej pamiętam to ;-)
Trzyletni maluszek w 1987 to na giełdzie 750 tys. zł, nowy- 500 tys. przeciętne wynagrodzenie w tym roku to trochę ponad 29 tys. zł miesięcznie ;-)

Poza tym 2/3 społeczeństwo
> nie jest w stanie nic zaoszczędzić, albo wszystko wydaje na opłaty i podstawow
> e potrzeby albo się zadłuża.

Czyli te ponad 17 mln samochodów osobowych na koniec 2010 roku (z czego 862 tys. firmowych) to ma 1/3 społeczeństwa? ;-)

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Mozesz kupic samochód w jakim chcesz kolorze, byleby byl czarny.
> Ale przynajmniej mogę kupić samochód.

jesli jedyna mozliwosc uczestnictwa obywatela w zyciu politycznym, to dzialanie wylacznie w ramach jednej party z jednym programem, to to jest żadna wolnosc.

W II RP chlopi mieli do wyboru caly wahlarz mozliwosci i orientacji politycznych, zaczynajac od chlopskiego PSL, ktorego szef byl nawet premierem.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> tornson napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > Mozesz kupic samochód w jakim chcesz kolorze, byleby byl czarny.
> > Ale przynajmniej mogę kupić samochód.
>
> jesli jedyna mozliwosc uczestnictwa obywatela w zyciu politycznym, to dzialanie
> wylacznie w ramach jednej party z jednym programem, to to jest żadna wolnosc.
>
> W II RP chlopi mieli do wyboru caly wahlarz mozliwosci i orientacji politycznyc
> h, zaczynajac od chlopskiego PSL, ktorego szef byl nawet premierem.

I to nawet 3 krotnie:))

W najtrudniejszych czasach najazdu bolszewickiego
>

[tornson]

bmc3i napisał:

> jesli jedyna mozliwosc uczestnictwa obywatela w zyciu politycznym, to dzialanie
> wylacznie w ramach jednej party z jednym programem, to to jest żadna wolnosc.
Lepsza już jedna partia którą można zmieniać od wewnątrz niż kilka niemal identycznych i hermetycznych.

> W II RP chlopi mieli do wyboru caly wahlarz mozliwosci i orientacji politycznyc
> h,
I co z tego jeśli autorytarną władzę dzierżyła sanacja fałszując wybory.

> zaczynajac od chlopskiego PSL, ktorego szef byl nawet premierem.
Który potem skończył w Berezie Kartuskiej.

[maxikasek]

> Lepsza już jedna partia którą można zmieniać od wewnątrz niż kilka niemal ident
> ycznych i hermetycznych.
Tia- PZPR zmieniano srednio co 10 lat a i tak to samo było.
A jak rozumiem SL, ND, SP czy BBWR- to było owe jednakowe i hermetyczne i dlatego toczyły wojnę między sobą ;-)

> I co z tego jeśli autorytarną władzę dzierżyła sanacja fałszując wybory.
Jakieś dowody?

> Który potem skończył w Berezie Kartuskiej.
Bzdura. Nawet nie wiesz o czym piszesz ;-)

[tornson]

maxikasek napisał:

> > Lepsza już jedna partia którą można zmieniać od wewnątrz niż kilka niemal
> ident
> > ycznych i hermetycznych.
> Tia- PZPR zmieniano srednio co 10 lat a i tak to samo było.
> A jak rozumiem SL, ND, SP czy BBWR- to było owe jednakowe i hermetyczne i dlate
> go toczyły wojnę między sobą ;-)
Tutaj akurat porównywałem do dzisiejszych czasów. Za sanacji był zamordyzm jednej, zamkniętej na jakiekolwiek zmiany, opcji.

> > I co z tego jeśli autorytarną władzę dzierżyła sanacja fałszując wybory.
> Jakieś dowody?
To że wybory były wtedy fałszowane to fakt historyczny.

[maxikasek]

> To że wybory były wtedy fałszowane to fakt historyczny.
Więc przedstaw te dowody. Skoro to fakt historyczny to bez problemu to zrobisz ;-)

[strateg_x]

tornson napisał:

> > zaczynajac od chlopskiego PSL, ktorego szef byl nawet premierem.
> Który potem skończył w Berezie Kartuskiej.

Tej dyskusji raczej żadna ze stron nie wygra, ponieważ obydwie strony mają pewne racje .
Obydwie formacje miały swoje zalety i pewne słabości .
Obydwie formacje: druga RP i PRL okazały się w sumie " niewypałami " , dlaczego miałbym postawić teraz na jedną ze zbankrutowanych opcji .
Trzeba szukać czegoś nowego co nie ma słabości ani jednej ani drugiej formacji !

[tornson]

strateg_x napisał:

> Tej dyskusji raczej żadna ze stron nie wygra, ponieważ obydwie strony mają pewn
> e racje .
> Obydwie formacje miały swoje zalety i pewne słabości .
> Obydwie formacje: druga RP i PRL okazały się w sumie " niewypałami " , dlaczeg
> o miałbym postawić teraz na jedną ze zbankrutowanych opcji .
> Trzeba szukać czegoś nowego co nie ma słabości ani jednej ani drugiej formac
> ji !
A dziś niestety w wielu rozwiązaniach małpuje się przedwojenne barachło.

[ignorant11]

strateg_x napisał:

> tornson napisał:
>
> > > zaczynajac od chlopskiego PSL, ktorego szef byl nawet premierem.
> > Który potem skończył w Berezie Kartuskiej.
>
> Tej dyskusji raczej żadna ze stron nie wygra, ponieważ obydwie strony mają pewn
> e racje .
> Obydwie formacje miały swoje zalety i pewne słabości .
> Obydwie formacje: druga RP i PRL okazały się w sumie " niewypałami " , dlaczeg
> o miałbym postawić teraz na jedną ze zbankrutowanych opcji .
> Trzeba szukać czegoś nowego co nie ma słabości ani jednej ani drugiej formac
> ji !

No nie mozna porównywac IIRP do haniebnego prlu.

Co prawda 2 ga polowa IIRP to sanacja.., wiec dyktatura, ale jednak dydktatura włąsna rodzima polska o sporym polskim poparciu.

IIRP to jednak Polska Niepodległa.

Niebywały postep cywilizaycjny i społeczny w ciagu tych 20 lat, przpominam po niezwykle niszczycielskiej IWS.

Po IIRP Polska była daleko do przodu przed Grecja Portugalia na poziomie Włoch i Hiszpanii.

Prl to wlasciwie kontynuacja generalnego gubernatorstwa albo kroleswta polskiego w najlepszej wersji.

Protektorat rosyjski z miłoscia do cccp wpisana w konstytucje.

To rezym TOTALITARNY w porównaniu do łagodnej i jednak oswieconej dyktatury sanacji.

Rezym totalitarny zabierajacy nawet skromna własnosc.

rezym, ktory nas cofnał o 20- 30 lat do tyłu.

[strateg_x]

ignorant11 napisał:
No nie mozna porównywac IIRP do haniebnego prlu.

Co prawda 2 ga polowa IIRP to sanacja.., wiec dyktatura, ale jednak dydktatura włąsna rodzima polska o sporym polskim poparciu.

IIRP to jednak Polska Niepodległa.

Niebywały postep cywilizaycjny i społeczny w ciagu tych 20 lat, przpominam po niezwykle niszczycielskiej IWS.

Po IIRP Polska była daleko do przodu przed Grecja Portugalia na poziomie Włoch i Hiszpanii.

Prl to wlasciwie kontynuacja generalnego gubernatorstwa albo kroleswta polskiego w najlepszej wersji.

Protektorat rosyjski z miłoscia do cccp wpisana w konstytucje.

To rezym TOTALITARNY w porównaniu do łagodnej i jednak oswieconej dyktatury sanacji.

Rezym totalitarny zabierajacy nawet skromna własnosc.

rezym, ktory nas cofnał o 20- 30 lat do tyłu.

Ach jaki ty jesteś mądry !!

Zapominasz tylko, że PRL jest konsekwencją tego, że II RP przegrała wojnę !
Poza tym II RP była mocno uzależniona od " zachodu ", tak że można dyskutować czy to państwo było na prawdę suwerenne ?
Następnie, PRL między 1956r a 1970r miał prawdziwą autonomię.
Sprawa kolejna; można w ciągu dwóch minut udowodnić , że prawicowe elity II RP były zdrajcą narodowym i dlatego przegrały państwo !

Tornson co Ty pie...sz:)))

[ignorant11]

Sława!

W IIRP rozparcelowano wiecej majatków obszarniczych latyfundiów niz za całego prlu.

Co wiecej przejmowane latyfundia były parcelowane a nie zamieniane w pru czy takie same a nawet duuuzo gorsze latyndia tyle ze państwowe.

W ogle socjalizm we wszystkich wersjach włacznie z maoizmem hitleryzmem stalinizmem to najbardziej wsteczne ustroje w historii.

Socjalizm to wrócg wolnosci zamiast klas stary pojawiaja sie nowe klasy urzednicze czynowników mandaryńskie, które z jeszcze wieksza bezwglednoscia exploatuja i niewala człowieka niz najskrajnieszy feudał sredniowieczny a nawet pan niewolników w starozytnosci...

Ustroje które przynosiłu postep cywilizacyjny znosiły bariery stanowe to USTROJE LIBERALNE jak wolnorynkowy kapitalizm a szczególnie LIBERALIZM w jego klasycznej postaci a skodyfikowany przez szkołe austriacka z Haykiem i weiloma innymi teoretykami.., to ustrój praktycznie wprowadzany przez Miltona Friedmana i dalej przez Ronalda Reagana, Margaret Tatcher.., u nas w okrojonej i niepełnej formie przez Leszka Balcerowicza.., a postulowany w radykalniejszej formie przez Janusza Korwin Mikke i Unie Polityki Realnej.

Takie ustroje wprowadzono w Republice Chińskiej w Korei.., Malezji.., niestety za zbyt małą skale w ESW, choc np Estonia jawi sie pozytywnym przykładem podobnie jak chyba Czechy


Forum Słowiańskie
gg 1728585

Chwała Bohaterom z AL i

[herr7]

ich pepeszom...

Wieczne potepienie kolaborantom z AL ub/nt

[ignorant11]

herr7 napisał:

> ich pepeszom...

AL to byli bandyci na usługach

[wkkr]

wrogiego mocarstwa.
ZDRAJCY to byli!

[ignorant11]

wkkr napisał:

> wrogiego mocarstwa.
> ZDRAJCY to byli!

I zajmowali sie wyłacznie pospolitymi rabunkami i gwałtami byli slusznie likwidowani przez Naszych:))

[maxikasek]

> I zajmowali sie wyłacznie pospolitymi rabunkami i gwałtami byli slusznie likwid
> owani przez Naszych:))
No to aż dziw że niektórzy dostali VM od AK ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > I zajmowali sie wyłacznie pospolitymi rabunkami i gwałtami byli slusznie
> likwid
> > owani przez Naszych:))
> No to aż dziw że niektórzy dostali VM od AK ;-)

Którzy? poprosze o liste odznaczonych alowców

[maxikasek]

Gen. Rozłubirski (wówczas porucznik, z-ca d-cy batalionu Czwartaków)- ozdznaczony przez Bora-Komorowskiego Srebnym Krzyżem.
Kpt. Lech Kobyliński- d-ca batalionu Czwartacy- odznaczony Krzyżem Złotym.
Porucznicy Stanisław Kosiakiewicz, d-ca kompani i Jan Szelubski, szef sztabu warszawskiego AL- krzyż srebny.- Cała czwórka bezpośrednio z rąk "Bora".
Do tego kilka KW dla żołnierzy.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> Gen. Rozłubirski (wówczas porucznik, z-ca d-cy batalionu Czwartaków)- ozdznaczo
> ny przez Bora-Komorowskiego Srebnym Krzyżem.
> Kpt. Lech Kobyliński- d-ca batalionu Czwartacy- odznaczony Krzyżem Złotym.
> Porucznicy Stanisław Kosiakiewicz, d-ca kompani i Jan Szelubski, szef sztabu wa
> rszawskiego AL- krzyż srebny.- Cała czwórka bezpośrednio z rąk "Bora".
> Do tego kilka KW dla żołnierzy.

To kilka rodznków w alowskim zakalcu

NSZ i WiN to zdrajcy i bandyci.

[tornson]

wkkr napisał:

> wrogiego mocarstwa. ZDRAJCY to byli!
Wrogimi mocarstwami były wtedy USA i Wielka Brytania, więc podałeś definicję leśnych band.

"Ogień" był bandytą

[o333]

m.onet.pl/prasa/5045123,detal.html
Śmierć faszystą z WiN i NSZ i wieczna hańba.

[wiarusik]

umówmy się-w temacie naszych bohaterów lub nie masz tyle do gadania co żyd w czasie okupacji.

[bibolek1234]

Nio tak go na Podhalu kochają, że pomnik do Nowego Sącza wykopsali :)

[marek_boa]

To po kiego grzyba ryja Darłeś w wątku na przykład o Żukowie?!

[wiarusik]

zbrodniarze nazistowscy zostali rozliczeni lub ukrywają się w ameryce południowej. dziwną koleją rzeczy zbrodniarze bolszewiccy mają u nas swoje cmentarze a za bugiem sobie spokojnie żyją. najpierw rozliczta tamtych, a później bierzcie się za ocenę naszych kilku rodzynków.

[marek_boa]

To co jednym jawi się jako "rodzynek" dla innych jest zgniłym jabłkiem w koszyku~!

her i o333 sa bandytami:))

[ignorant11]

o333 napisał:

> m.onet.pl/prasa/5045123,detal.html
> Śmierć faszystą z WiN i NSZ i wieczna hańba.

[ignorant11]

o333 napisał:

> m.onet.pl/prasa/5045123,detal.html
> Śmierć faszystą z WiN i NSZ i wieczna hańba.

Smierc i wieczna hańba ludoboczej armii czerwnonej i sowieckiej zbrodniczym czeka nkwd smersz kgb fsb gru i takim arcy zbrodniarzom jak kutuzof stalin lenin budionny chruszczow
Wieczna hańba i potepienie ludobijczej historii rosji od Rzezi Nowogrodu przez RZeź Pragi Hłodomor Katyń po Czeczenie i Gruzje

[ignorant11]

Sława!

Faktem jest jego haniebna wspołpraca z sowietami i pkwn i udział w UB.., ale tez sporo tych win odkupił bijac komunistów i Rosjan...

POstac jednak niejednoznaczna.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

tv EDUSAT - "moja pasja" odc. 1 harley-davidson

[wladca_pierscienii]

Tornsonie, coś dla ciebie
forum.gazeta.pl/forum/w,539,122671170,,Swieto_Zolnierzy_Wykletych_.html?v=2
dzisiaj o 18:00 w niekodowanej telewizji satelitarnej EDUSAT
będzie "Moja PAsja" odcinek 1 - "Harley Davidson"

wspomnienia człowieka, który około roku 1968
kupił motocykl Harley Davidson
które to motocykle Stalin w 1951 roku kazał Wojsku Polskiemu
skierować na złom do hut
ale że już obrosły legendą motocykli "nie do zajechania"
to "przez dziurę w płocie" pozamieniano je na inne motocykle
a Harleye trafiły do rą ludności cywilnej

niektóre przerobiono na ciągniki rolnicze

interesujące przemyślenia wtedy studenta
na temat systemu politycznego i gospodarczego
w jakim wtedy żył

przed wojną w Polsce produkowano motocykle porównywalne
z Harleyem Davidsonem
po wojnie za komuny - już nie

[wladca_pierscienii]

PROGRAM BĘDZIE DZISAJ POWTARZANY O GODZ. 14:05



wladca_pierscienii napisał:

> a Harleye trafiły do rą ludności cywilnej
>
> niektóre przerobiono na ciągniki rolnicze
>

w uzupełnieniu
forum.gazeta.pl/forum/w,539,122671170,123673859,Re_ciagniki_Efekt_Przeniesienia_Projekcji.html
motocykle Harley-Davidson przerabiano na czterokołowe ciągniki rolnicze "czególnie na południu Polski", którymi ciągnięto pług i orano pole "sam to widziałem"



facet od Harleya-Davidsona nazywa się Wojciech Echilczuk, był od kilku lat studentem Politechniki Warszawskiej
badał części od motocykla w uczelnianym laboratorium
np. stare łozysko od wału korbowego - nic mu nie brakowało
mimo że motocykl przejechał front, setki... tysiące kilometrów... z brudną benzyną... z brudnym olejem, a może czasami parę kilometrów bez oleju...

wzruszające było to, że wykładowcy ze starszego pokolenia, którzy normalnie nie byliby zaiteresowani by mi pomóc, na hasło Harley-Davidson (...) pomagali mu w badaniach, polubił wykładowców i przez kilka miesięcy egzaminy zdawał śpiewająco

facet kupił motocykl do remontu, bo motocykle produkowane wtedy w polsce i w krajach sąsiednich były drogie i psuły się

poza tym, sklepy z napisem "Sprzedaż motocykli i skuterów" stały puste, dostawy były za niskie i sprzedawano je już na zapleczu.

on i jego koledzy uważali, że system komunistyczny MUSI SIĘ ROZPAŚĆ, że gospodarka jest nieefektywna
najlepszy dowód, że nie potrafiono produkować motocykli jak przed wojną, mimo że ich konstruktorzy żyli
przed wojną był produkowany w zakładach wojskowych przy ul. terespolskiej motocykl podobny do Harleya-Davidsona o nazwie Sokół lub CWS


opinia ważna, zwłaszcza że człowiek nie był zbyt zaangażowany politycznie
zanim wyjechał odnowionym motocyklem na ulice Warszawy
"No to najpierw brałem udział w strajkach politycznych w 1968 roku, Politechnika była w to zaangazowana. Zobaczyłem, że to jest nie dla mnie temat, ponieważ ten strajk nie był prawdziwy, nie wiadomo było o co chodzi w polityce..."

[marek_boa]

Proponuję pooglądać na TVN-Turbo "Legendy PRL-u"! W pewnym okresie Polska była NAJWIĘKSZYM producentem motocykli na świecie!
wskmotor.fm.interia.pl/historia_produkcji.htm
www.zabytkowemotocykle.republika.pl/historia_wfm_firma.htm
pl.wikipedia.org/wiki/SFM_Junak
Więc dywagacje o tym ,że "system komunistyczny musi się rozpaść...." można wsadzić między bajki dla bardzo niegrzecznych dzieci!
-Pozdrawiam!