Skcorpion -rosyjki bronewik z polskim silnikiem :)

[misza_kazak]

Na wystawie w Moskwie pokazano nowy protoyp samochodu opancerzonego "Skcorpion" z polskim silnikiem dieslowym Andoria. Igronrat chyba sie udawi ze zlosci :)

twower.livejournal.com/807403.html#cutid1

[speedy13]

Strasznie prościutki i brzydki :). Ale jak na testach wypadnie dobrze to tylko się cieszyć.

(Ale naprawdę warto byłoby zadbać o design, takiego brzydala nikt nie kupi :) )

Bardzo przyzwoita odporność pancerza (przynajmniej jeśli wierzyć wypowiedziom konstruktora) - klasa 5 wg tej normy GOST ileśtam to jest ostrzał amunicją 7,62x54R z pociskiem zwykłym LPS z kb SWD z 5-10 m, klasa 6a to to samo z pociskiem ppanc. B-32. Niemniej powierzchnia oszklenia jest dosyć duża a szyby nie wyglądają na bardzo grube. O ich odporności nic już gość nie wspomniał. Dużą uwagę zwrócili na odporność na miny, jak to dzisiaj jest w modzie. I zadbali o klimatyzację, a to naprawdę ważne i mówię to bez złośliwości. W opancerzonych pojazdach zazwyczaj jest za gorąco (chyba że w war. zimowych) w dodatku przewożeni żołnierze też zwykle są grubo ubrani (mundur, oporządzenie, kamizelka, hełm) więc tym bardziej są narażeni na przegrzanie a to się mocno odbija na ich sprawności.

[misza_kazak]

speedy13 napisał:

> Strasznie prościutki i brzydki :). Ale jak na testach wypadnie dobrze to tylko
> się cieszyć.

No to jest tylko prototyp :) "Koncept"

Z reszta twego postu w pelni sie zgadzam.
mam nadzieje ze prorotyp dopracuja i bedzie ok.

[cheyenne20]

Spawy widoczne na zdjeciach wyglądają na "amatorskie".
Schodki z tyłu pojazdu źle spasowane, blachy odkształcone.
Śruby na wieżyczce wystają z nakrętek , deska rozdzielcza pochodzi chyba
z kombajnu ? itd. itp.

[o333]

cheyenne20 napisał:

> Spawy widoczne na zdjeciach wyglądają na "amatorskie".
> Schodki z tyłu pojazdu źle spasowane, blachy odkształcone.
> Śruby na wieżyczce wystają z nakrętek , deska rozdzielcza pochodzi chyba
> z kombajnu ? itd. itp.
Myszko, to Russian way of. Liczy się koszt , Rosjanie nie starają się robić ładne wojskowe rzeczy one mają działać i zazwyczaj to robią. To że spaw nie jest wygładzony nie ma wpływu na odporność bo każdy, powtarzam każdy jest prześwietlony . To nie konkurs piękności.

[wiarusik]

no ba, od POLSKIEGO silnika zależy czy zadziała kotku :)

[remov]

wiarusik napisała:

> no ba, od POLSKIEGO silnika zależy czy zadziała kotku :)
Po pierwsze, demonstrator może być napędzany dowolnym silnikiem, nawet z fińskiej kosiarki do trawy, może wzięli to, co było pod ręką i było tanie. Po drugie, w produkcji masowej może być - o ile do tego dojdzie - zastosowany inny silnik. Po trzecie, jak nie włożą do środka polskiego, to wcisną chiński, tajwański czy bułgarski.

Puchnięcie z dumy narodowej jest tutaj trochę nie na miejscu, chyba, że takie kompleksy mamy, że i takie "sukcesy" trzeba podkreślać. Co najwyżej można całość traktować jako ciekawostkę i to wszystko.

[misza_kazak]

remov napisał:

> Po pierwsze, demonstrator może być napędzany dowolnym silnikiem, nawet z fiński
> ej kosiarki do trawy, może wzięli to, co było pod ręką i było tanie. Po drugie,
> w produkcji masowej może być - o ile do tego dojdzie - zastosowany inny silnik
> . Po trzecie, jak nie włożą do środka polskiego, to wcisną chiński, tajwański c
> zy bułgarski.

Racja, jest tez opcja ze w razie otrzymania kontraktu od wojska kupia licenzje na ten silnik.

[remov]

misza_kazak napisał:

> Racja, jest tez opcja ze w razie otrzymania kontraktu od wojska kupia licenzje
> na ten silnik.
To, co podałeś jako zabawna ciekawostka może być, natomiast wypuszczasz się powyżej już zupełnie do krainy domysłów, fantazji i spekulacji. Oczywiście życzę polskiemu producentowi powodzenia ;-)

A jednak! :))

[misza_kazak]

remov napisał:

> To, co podałeś jako zabawna ciekawostka może być, natomiast wypuszczasz się pow
> yżej już zupełnie do krainy domysłów, fantazji i spekulacji. Oczywiście życzę p
> olskiemu producentowi powodzenia ;-)

A jednak licenzje otrzymali! Jesli kontrakt wygraja, to napewno ruszy produkcja seryjna na polskiej licenzji i Skorpiony beda jezdzili z Andoriami! :)

www.ter-ritoria.ru/novosti-fryazino/item/259

tu się Pan akurat myli...

[herr7]

Niedbałość o estetykę mogła mieć sens w czasach wojny, ale nie teraz. Producent takiego sprzętu musi obniżać cenę, gdyż przegrywa już na starcie rywalizację z innymi producentami. Jakość wykończenia i niedbałość to jest pięta achillesowa całego rosyjskiego przemysłu i jedną z przyczyn tego, że w świecie nie odnosi on większych sukcesów. Pamiętam opinię o samochodach marki Moskiwcz, jaką usłyszałem z ust znajomego moich rodziców. Powiedział on, że jest to nieudane dziecko moskiewskiego kowala.

[marek_boa]

Sorry Herr ale znajomy Twoich rodziców pewnie zalicza się do "typowych" Polaków - jak samochód to tylko Mercedes albo Maybach - reszta się nie liczy!
- Nie wiem o jakim konkretnie typie Moskwicza się tak nie trafnie wypowiedział ale mój Tato pierwszy samochód jaki posiadał to właśnie Moskwicza-407 - jeździł nim przez 18 lat bez żadnej większej awarii - wcześniej przez 6 lat jeździł nim mój Wujo i też na niego nie narzekał! To był chyba ostatni typ gdzie karoseria była wykonana ze stali nierdzewnej!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87-402
Pozdrawiam!
P.S.Jeśli "dbałość o estetykę" podnosi cenę sprzętu ,który swoją odpornością na uszkodzenia ma dorównywać konstrukcyjnie "cepowi" to w wielu przypadkach jest tylko przeszkodą - szczególnie jeśli chodzi o chęć sprzedaży takiej konstrukcji dla armii ,która ceni sobie nie estetykę tylko prostotę konstrukcji i niezawodność!

[herr7]

Jak widzisz opinie na ten temat są różne. Szkoda jedynie, że nie łapiesz meritum. Moskwicz był produkowany w warunkach braku jakiejkolwiek konkurencji i jego niezawodność i tylko niezawodność były tutaj kluczowe. Inne rzeczy się nie liczyły. Ale dzisiaj mamy inną sytuację i Rosja jeżeli chce odgrywać jakąś rolę poza sprzedawaniem ropy, gazu, metali czy drewna musi zmienić filozofię produkcji. Warto tutaj brać dobre przykłady, np. Niemców czy Skandynawów? Skąd się bierze wysoka jakość ich produktów? Przede wszystkim z dążenia do perfekcji. To oznacza jednak konieczność dużych inwestycji w realną gospodarkę. Ale kto ma to robić? Czyżby oligarchowie? Oni tego nigdy nie zrobią, gdyż się na tym nie znają. To są w gruncie rzeczy gangsterzy, nawet wówczas gdy ich dzieci uczą się w Eaton czy na Harwardzie. Postęp gospodarczy może w tym przypadku dokonać jedynie państwo. Ale takiej polityki w Rosji brak. Tam nadal rządzi ich odmiana Leszka Balcerowicza....

[wilczypysk]

oligarcha Prochorow i jego ё-мoбиль

[dzuma_44]

Polecam do zobaczenia www.marussiamotors.ru/cars/ i nawet jeżdzą w formule 1.

[marek_boa]

Pomijając wątek polityczny z ,którym całkowicie się nie zgadzam i wracając do meritum - taki towar tworzy się pod konkretnego klienta i jego zasoby finansowe - jeśli ma być tanio i niezawodnie to ten konkretny klient nie wybierze towaru z wyższej pułki i nie kupi u Mercedesa tylko właśnie takie "cóś"!
- Wysoka jakość produktów Niemieckich i Szwedzkich konstruktorów przekłada się automatycznie na dużo wyższą cenę - jest mnóstwo cytrynowa siła biedniejszych krajów ,które też potrzebują takiego sprzętu a ich po prostu nie stać!

pomijając wątek polityczny...

[herr7]

to niestety mam rację. Produkowanie sprzętu dla mało wymagającej klienteli oznacza, że ma się swoją niszę w krajach Trzeciego Świata, ale tutaj też jest spora konkurencja. Ale mnie chodzi o coś bardziej zasadniczego. Mam tu na myśli stopniowy upadek całego poradzieckiego przemysłu w Rosji. To rodzi poważne konsekwencje, gdyż z wydobycia surowców trudno jest utrzymać w miarę wysoki poziom w kraju liczącym 140 mln ludzi. Tak może żyć Australia czy Kanada, ale oba te kraje mają do zaoferowania znacznie więcej niż tylko surowce. Przyczyny upadku rosyjskiej gospodarki są jak najbardziej polityczne. Skoro z tego kraju wywożony jest kapitał na masową skalę to brakuje go na rozwój gospodarki w samej Rosji.
Czytałem wczoraj artykuł na temat Elwiry Nabibuliny która zajmowała się w poprzednim rządzie sprawami gospodarczymi. Był to bardzo ciekawy tekst. Autor z jednej strony chwalił profesjonalizm i uczciwość pani minister, a z drugiej strony napisał, że praktycznie nic z tego co chciała zrealizować się nie udało. Dla mnie wniosek jest oczywisty - przy marnym wodzu naczelnym nawet dobrzy generałowie nie mogą się wykazać....

[marek_boa]

To jest forum militaria Daj już spokój tej polityce!
- Produkowanie sprzętu dla mało wymagającego klienta to też są pieniądze ,które ktoś chce zarobić bo na taki sprzęt również jest popyt! Konkurencją w tym temacie są praktycznie tylko tzw. stoki czyli uzbrojenie ,które wycofano z eksploatacji! Nie tak dawno na jednym z Azjatyckich salonów uzbrojenia Rosjanie wystawili TYLKO i WYŁĄCZNIE broń i wyposażenie ,które zalega im magazyny mobilizacyjne - podpisano dość sporo kontraktów na sprzedaż!
-Pozdrawiam!

[remov]

cheyenne20 napisał:

> Spawy widoczne na zdjeciach wyglądają na "amatorskie".
> Schodki z tyłu pojazdu źle spasowane, blachy odkształcone.
> Śruby na wieżyczce wystają z nakrętek , deska rozdzielcza pochodzi chyba
> z kombajnu ? itd. itp.
Czy jesteś w stanie ogarnąć rozumkiem, co kryje się pod nazwą "demonstrator technologii"? Jeżeli nie pojmujesz, to podpowiem, że w technice wojskowej rozwój zazwyczaj wygląda tak, iż na początku tworzy się demonstrator, później model, następnie prototyp(y), pierwszą serię próbną i dopiero później rozpoczyna się produkcje masową.

Generalnie rzecz biorąc, czepianie się, że tenże wygląda jak wygląda jest dosyć komiczne, bowiem wszystkie pojazdy na tym etapie tak wyglądają - czy to polskie, czy niemieckie, rosyjskie czy amerykańskie. No, ale o tym przeciętny "znawca tematu" z grupy dyskusyjnej może w końcu nie wiedzieć, bo i skąd, jak nigdy tego nie widział? Toż to spora część nowości wystawianych na targach czy wystawach wojskowych to skorupy, z elementami zasłoniętymi lub zakamuflowanymi w iny sposób, często z wnętrzami tak topornymi, że aż wstyd patrzeć. Zresztą, nikogo się tam nie wpuszcza, bo i po co? ;-)

Ale zawsze jakieś "dziecko Onetu" może napisać, co mu w duszy gra, nie? ;-)

[chronski]

Ta dosadność niekiedy zniewala.

[remov]

chronski napisał:

> Ta dosadność niekiedy zniewala.
Próbowałem delikatności przez kilka lat, ale niespecjalnie działała. Lepsze jest jednak walenie młotkiem po głowie, może coś trafi ;-)

[cheyenne20]

W Polsce spawacz, który kładzie takie spawy traci parcę albo zaczyna
demonstrować swoją technologię wykonując swoje wyroby w stodole.

[remov]

cheyenne20 napisał:

> W Polsce spawacz, który kładzie takie spawy traci parcę albo zaczyna
> demonstrować swoją technologię wykonując swoje wyroby w stodole.
A co to ma do rzeczy? Czy zrozumiałeś to, co napisałem, czy tak sobie coś zupełnie nie na temat o spawaczach chciałeś napisać na grupie dyskusyjnej? ;-)

Wiesz, naprawdę nikt nie przeszkadza Ci nielubić Rosjan z jakichś tam swoich irracjonalnych powodów. Serio. Natomiast jeżeli chcesz pisać na jakiś temat techniczny, to jednak zastosuj jakąkolwiek argumentację, a nie taki bełkot jak powyżej.

[dzuma_44]

Bardzo mnie cieszy, że Rosjanie kupują silniki z Andrychowa, przez to ludzie mają pracę w tym mieście. To już kolejna firma z Rosji, która zaufała naszym silnikom. Z tego co się oriętuje to silnki kupują: UAZ,GAZ,SILANT i teraz ta firma. Swego czasu Rosjanie chcieli kupić Andorie,szkoda że do tego nie doszło. Ale ważne że ludzie mają prace i to mnie cieszy. :-)

[rzewuski1]

i o to chodzi
Rosja to wielki kraj i stosunkowo bogaty.Bilans handlowy miedzy naszymi krajami jest niekorzystny dla nas wiec to ze pomyśleli o polskim silniku to dobrze. Dobrze by było gdyby zastosowali ten silnik w ostatecznej wersji .Ciągle tylko Katyń , komunizm itd i jeszcze doszedł Smoleńsk, można odnieść wrażenie ze naszych polityków tylko to obchodzi a naszych eksporterów i tamtejszy rynek maja w głębokim poważaniu.
Jak jakiś polityk jedzie do Moskwy to komunikat o czym tam będzie rozmawiał jest zawsze prawie taki sam, Katyń,Smoleńsk i Gaz.

[dzuma_44]

Myślę że teraz dużo do "roboty" mają menadzerowie z Andrychowa by zareklamować swój produkt, Rosjanie zrobili pierwszy krok, drugi należy do nich. Brać manatki i jazda do Rosji a cóż może się uda i silniki z Andorii będą w podstawowej wersji tego samochodu. Mam pytanie do Miszy jak tam uwas rozwija się INTRALL. Pytam dlatego że oni też byli zainteresowani silnikami Andorii. Pozdrawiam

[misza_kazak]

> Mam pytanie do Miszy jak tam uwas rozwija się INTRALL. Pyt
> am dlatego że oni też byli zainteresowani silnikami Andorii. Pozdrawiam

Na ile wiem, ta firma jest bankrutem. Nic o niej nie slychac od kilku lat.

[dzuma_44]

Tak na oko to ta maszyna jest podobna do naszego Honkera ? arcn.s3.amazonaws.com/2f/2d/af8636b0e86a501a260a26634686917e1696.208143.637.850.jpg

[misza_kazak]

dzuma_44 napisał:

> Tak na oko to ta maszyna jest podobna do naszego Honkera ? <a

No cos wspolnego jest. Tak samo jak z Mercedesem Gelendwagenem :))

Misza co o tym sądzisz?

[herr7]

Mam na myśli prognozowane scenariusze:

lenta.ru/articles/2012/05/24/kudrin/

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Mam na myśli prognozowane scenariusze:
>
> lenta.ru/articles/2012/05/24/kudrin/

Wybacz, ale jak zobaczylem nazwiska kudrin i bielych to przestalem czytac - nie mam ochoty czytac wypociny liberoidow.

[herr7]

Wypociny, wypocinami. Ale tekst jest, jak sądzę ciekawy. Generalnie chodzi w tym projekcie o demontaż "putinizmu", który jako system polityczny stał się zawadą dla rosyjskiej oligarchii. To może oznaczać, że Putina zrolują....

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Wypociny, wypocinami. Ale tekst jest, jak sądzę ciekawy. Generalnie chodzi w ty
> m projekcie o demontaż "putinizmu", który jako system polityczny stał się zawad
> ą dla rosyjskiej oligarchii. To może oznaczać, że Putina zrolują....

Przeczytalem ten tekst. Jest raczej oderwany od rzeczywistosci - u oppozycji wciaz nie ma autorytetnego i co waznejsze WSPOLNEGO lidera, za ktorym by poszli ludzie. Puki on sie nie pojawi putin bedzie rzadzil.

[o333]

misza_kazak napisał:

ej oderwany od rzeczywistosci - u oppozycji wc
> iaz nie ma autorytetnego i co waznejsze WSPOLNEGO lidera, za ktorym by poszli l
> udzie. Puki on sie nie pojawi putin bedzie rzadzil.
>
>
Tak samo. Przeczytałem. To raczej zbiór chciejstwa .

[herr7]

Kudrin reprezentuje liberalną prawicę w Rosji i jak sądzę chodzi w tym wszystkim o wzmocnienie w sferach władzy liberalnej frakcji, która i tak stale zyskuje na sile w miarę jak ulegają osłabieniu tzw. siłowicy. W tym wszystkim oczywiście nie chodzi o interes prostych ludzi, a jedynie nowej rosyjskiej burżuazji i oligarchii. W odróżnieniu od frakcji "siłowików" których wypromował Putin oni mają cel zarówno polityczny jak i gospodarczy.

[o333]

herr7 napisał:

> Kudrin reprezentuje liberalną prawicę w Rosji i jak sądzę chodzi w tym wszystki
> m o wzmocnienie w sferach władzy liberalnej frakcji, która i tak stale zyskuje
> na sile w miarę jak ulegają osłabieniu tzw. siłowicy. W tym wszystkim oczywiści
> e nie chodzi o interes prostych ludzi, a jedynie nowej rosyjskiej burżuazji i o
> ligarchii. W odróżnieniu od frakcji "siłowików" których wypromował Putin oni ma
> ją cel zarówno polityczny jak i gospodarczy.
Kudrin jest gościem który nienawidzi socjalu . On by biednych najchętniej zagłodził. Zostawił wszystko co przynosi dochody a resztę zlikwidował. Dla niego liczy się tylko kasa i wskaźniki.

[herr7]

Kudrin w odróżnieniu od Putina zna się na ekonomii, przynajmniej na finansach. Ma też bardzo silne powiązania z Zachodem, dla którego jest "ich człowiekiem". Ale gdyby nie Puin to Kudrin nie mógłby pełnić funkcji ministra finansów przez 11 lat. Tak więc Putin musiał tę jego politykę popierać. Putin jest w końcu następcą Jelcyna nominowanym przez tzw. familię, czyli ludzi którzy doszli do bajecznych fortun na grabieży postradzieckiego majątku. On nigdy tej jelcynowskiej polityki nie zmienił, a jedynie ją ustabilizował. Tu chodzi o to, że gdyby tak jak za Jelcyna nie płacono pensji armii i milicji to Rosja by się rozpadła i wszystkie te doskonałe "biznesy" by szlag trafił. A Rosja to w końcu kura, która znosi złote jajka. Tylko dureń uciąłby łeb takiej kurze. Na tym polega putinowska stabilizacja - była potrzebna jedynie po to, żeby Rosję można było nadal rabować. Wszystkie inne rzeczy to jedynie piar. Jeżeli Putin mówił, że państwo zajmie się odnową rybołówstwa w Rosji, rozwojem nauki czy kosmonautyki to wcale to nie znaczyło, że tak miało być.

[o333]

herr7 napisał:

> Kudrin w odróżnieniu od Putina zna się na ekonomii, przynajmniej na finansach.
> Ma też bardzo silne powiązania z Zachodem, dla którego jest "ich człowiekiem".
> Ale gdyby nie Puin to Kudrin nie mógłby pełnić funkcji ministra finansów przez
> 11 lat. Tak więc Putin musiał tę jego politykę popierać. Putin jest w końcu nas
> tępcą Jelcyna nominowanym przez tzw. familię, czyli ludzi którzy doszli do baje
> cznych fortun na grabieży postradzieckiego majątku. On nigdy tej jelcynowskiej
> polityki nie zmienił, a jedynie ją ustabilizował. Tu chodzi o to, że gdyby tak
> jak za Jelcyna nie płacono pensji armii i milicji to Rosja by się rozpadła i ws
> zystkie te doskonałe "biznesy" by szlag trafił. A Rosja to w końcu kura, która
> znosi złote jajka. Tylko dureń uciąłby łeb takiej kurze. Na tym polega putinows
> ka stabilizacja - była potrzebna jedynie po to, żeby Rosję można było nadal rab
> ować. Wszystkie inne rzeczy to jedynie piar. Jeżeli Putin mówił, że państwo zaj
> mie się odnową rybołówstwa w Rosji, rozwojem nauki czy kosmonautyki to wcale to
> nie znaczyło, że tak miało być.
Mylisz się we wszystkim, prócz tego że Putin nie zna się na ekonomii ale ma od tego ludzi.

a konkretnie?

[herr7]

napisz gdzie się mylę? Nie wiem czy wiesz, ale Putin ma doktorat z ekonomii. Być może go raz przeczytał....

[o333]

Putin nie był namaszczony przez "Familiję" jak piszesz. Jelcyn wziął go całkowicie niezależnie. Jelcyn wiedział że zdycha i chciał zabezpieczyć swoją rodzinę. Wziął Putina bo on miał opinie człowieka lojalnego i dotrzymującego słowo. Jelcyn był pijak i zdrajca ale nie taki głupi jak nie pił. Wiedział że oligarchowie go rozszarpią gdy ustąpi. Putin dotrzymał słowa. Tylko że oligarchowie myśleli że będą nim manipulować a tu niespodzianka. Putin pogonił nielojalne żydostwo i dla tego jest taki raban aj waj. Reszty twoich wypocin nawet nie chce mi się komentować.

[herr7]

Tu się nie zgadzamy. Putin rzeczywiście pogonił tych oligarchów którym wydawało się, że mogą nim rządzić, ale przy tym zachował kastę oligarchów, którzy się wzbogacili na grabieży Rosji. Muszą jedynie płacić podatki, które należą do najniższych na świecie. To przy Putinie kasta dolarowych miliarderów rozrosła się do ponad stu ludzi. Ci bogacze niczego nie wymyślili - nie ma wśród nich rosyjskiego Billa Gates'a. To są ludzie, których biznesy opierają się na wydobyciu i sprzedaży rosyjskich surowców. Ale zamiast inwestować zyski w rosyjską gospodarkę oni je wywożą do zagranicznych banków. Rosja stała się dla nich kolonią.

Jelcyn a Familia to praktycznie to samo. Za Jelcyna i za jego przyzwoleniem owa Familia powstała. Putin zbudował swoją pozycję na odwoływaniu się do wrogości Rosjan do oligarchów i Jelcyna. Ale to jedynie w sferze piaru. W rzeczywistości niczego w powstałym systemie nie zamierzał nigdy mieniać. Mamy więc w Rosji ustrój, który nie daje Rosjanom ani dobrobytu, ani poczucia bezpieczeństwa, ani sprawiedliwości. Tyle, że ów jelcynowski system już się kompletnie zużył i żadne sztuczki nie są go w stanie uratować. Myślę, że Rosja jako kraj się po prostu rozpadnie....

[o333]

herr7 napisał:

> Tu się nie zgadzamy. Putin rzeczywiście pogonił tych oligarchów którym wydawało
> się, że mogą nim rządzić, ale przy tym zachował kastę oligarchów, którzy się w
> zbogacili na grabieży Rosji. Muszą jedynie płacić podatki, które należą do najn
> iższych na świecie. To przy Putinie kasta dolarowych miliarderów rozrosła się d
> o ponad stu ludzi. Ci bogacze niczego nie wymyślili - nie ma wśród nich rosyjsk
> iego Billa Gates'a. To są ludzie, których biznesy opierają się na wydobyciu i s
> przedaży rosyjskich surowców. Ale zamiast inwestować zyski w rosyjską gospodark
> ę oni je wywożą do zagranicznych banków. Rosja stała się dla nich kolonią.
>
> Jelcyn a Familia to praktycznie to samo. Za Jelcyna i za jego przyzwoleniem owa
> Familia powstała. Putin zbudował swoją pozycję na odwoływaniu się do wrogości
> Rosjan do oligarchów i Jelcyna. Ale to jedynie w sferze piaru. W rzeczywistości
> niczego w powstałym systemie nie zamierzał nigdy mieniać. Mamy więc w Rosji us
> trój, który nie daje Rosjanom ani dobrobytu, ani poczucia bezpieczeństwa, ani s
> prawiedliwości. Tyle, że ów jelcynowski system już się kompletnie zużył i żadne
> sztuczki nie są go w stanie uratować. Myślę, że Rosja jako kraj się po prostu
> rozpadnie....
Nie znasz się na rosyjskim systemie podatkowym! Najniższy jest dla osób fizycznych. Nie dal korporacji i firm! Do tego nie ma ulga, czyli nie da się w ogóle nie zapłacić!

[o333]

ria.ru/tv_defense_safety/20120530/660545649.html

Azerbajdzan zamowil kilka Skorpionow LSzA

[misza_kazak]

ru.apa.az/news.php?id=223515
Cena jednostkowa jakies 1.5 mln. rubli. (okolo 50 tys. USD) za pojazd.