Wizyta putina do Chin

[misza_kazak]

Niekturzy tutaj uwazali moje idee o tym, ze przyszlosc Rosji lezy w scislej wspolpracy z Chinami, za glupie i bezsensowne.
A jednak, jak pokazuje czas, to ja mialem racje. Z kazdym rokiem strategiczna wspolpraca Chin i ROsji we wszystkich dziedzinach tylko zwieksza sie.

Wlasnie trwa dwudniowa wizyta putina w Chinach.
www.kremlin.ru/news/15550
Zostali podpisane wiele dokumentow i wspolpracy w roznych dziedzinach.
news.kremlin.ru/ref_notes/1229
M.in. umowa o wszechstronnym strategicznym partnerstwie FR i ChRL,
protokol o budowie w Chinach nowych elektrowni atomowych przez Rosje,
memorandum o wspolpracy ministerstw przemyslu obu panstw (m.in. chodzi o powstanie kilkudziesieciu chinskich fabryk i zakladow w Rosji),
Porozumienie miedzy agencjami infromacyjnymi ITAR-TASS i Sinchuja o wspolpracy informacyjnej,
Karta drogowa o wspolnych projektach ministerstw energetyki atomowej,
Memorandum o wspolpracy ministerstw energetyki elektrycznej,
Protokol o stworzeniu wspolnego rosyjsko-chinskiego funduszu inwestycyjnego i kierunkach jego dzialan,
Memorandum wsplpracy koncernow awiakonstrukcyjnych (wspolny projekt stworzenia szerokofuzelaznego samolotu pasazerskiego).

Ale co waznejsze, dzis wladze rosyjskie (Putin) oficjalnie pierwszy raz przyznali ze partnerstwo w scisla wspolpraca z Chinami jest kluczowym elementem rozwoju ROsji w 21 wieku.

"Uwazamy, ze naszym glowym celem jest spelnienie programmu rozwoju rosyjsko-chinskich stosunkow na nastepne kina dziesiescioleci. Bardzo waznie w pelnej mierze zrozumiec szczegolna waznosc scislej wspolpracy medzy naszymi panstwami, rzadami i organami. Trzeba ciagle zwiekszac wzajemna wspolprace i poparcie.

Bedziemy zwiekszali wszechstronna wspolprace, umacniac rosyjsko-chinska wielowiekowa przyjazn, uscislac strategiczna wspolprace na arenie medzynarodowej, zapewniajac przez to pokoj, bezpieczenstwo i stabilnosc w regionie i na calej planecie."

www.kremlin.ru/transcripts/15552
W globalnej grze Rosja zrobila stawke na partnerstwo strategiczne z Chinami.
Zobaczycie ze juz za 10-15 lat powstanie wpsolne panstwo Rosji, Chin, Bialorusi, Kazachstanu i jeszcze kilku panstw, ktorze bedzie dominowalo w Swiecie.

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> Niekturzy tutaj uwazali moje idee o tym, ze przyszlosc Rosji lezy w scislej wsp
> olpracy z Chinami, za glupie i bezsensowne.
> A jednak, jak pokazuje czas, to ja mialem racje. Z kazdym rokiem strategiczna w
> spolpraca Chin i ROsji we wszystkich dziedzinach tylko zwieksza sie.
>

Porozmawiamy o tym wowczas, gdy wycofacie swoja taktyczną broń nuklearną spod granicy z Chinami.

[browiec1]

Tymczasem w Chinach dzieje sie to,o czym pisalem juz od dawna
finanse.wp.pl/kat,58436,title,Amerykanskie-firmy-przenosza-produkcje-z-Chin-do-USA,wid,14548415,wiadomosc.html?ticaid=1e941

[aso62]

misza_kazak napisał:

> Zobaczycie ze juz za 10-15 lat powstanie wpsolne panstwo Rosji, Chin, Bialorusi
> , Kazachstanu i jeszcze kilku panstw, ktorze bedzie dominowalo w Swiecie.

Gołodupki hop do kupki!

[jeepwdyzlu]

Zobaczycie ze juz za 10-15 lat powstanie wpsolne panstwo Rosji, Chin, Bialorusi, Kazachstanu i jeszcze kilku panstw, ktorze bedzie dominowalo w Swiecie.
------------
ale jaka będzie w tym konglomeracie rola Rosji?
dupę Chińczykom będziecie podcierać?
Jest Was misza 10 razy mniej, cena gazu i ropy za 5 lat będzie 3 razy mniejsza (łupki głupcze), więc chińczycy was kupią za 13 dolarów i 45 centów

Z Zachodem mielibyście jakieś szanse
Z Chińczykami - nie macie żadnych
znikniecie z mapy świata

jeep

[kstmrv]

Chiny i Rosja wspólnie bronią syryjskiego reżimu
www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/chiny-i-rosja-wspolnie-bronia-syryjskiego-rezimu,256254.html

[marek_ogarek]

Ledwie 1% chinskiego importu pochodzi z Rosji. Dla porownania z odleglej Brazylii az 3.8%, z USA 11%, z Japoni 18%, z Korei Pd 14% z Niemiec 8.3%.
Chinski export do Rosji to ledwie 2% (tyle co do Singapuru i mniej niz do Meksyku), do USA 20%.
Putin pojechal tam zeby nieco poprawic te zalosne wskazniki. A jak bardzo Rosja jest wazna dla Chin, odzwierciedlaja liczby ktore podalem wyzej.
Do strategicznego sojuszu na smierc i zycie wam jeszcze daleko.

[odyn06]

Ja w dalszym ciągu tak uważam.
Oddaliście Chińczykom tereny zagrabione w przeszłości?
Mój chiński kumpel mówi, że wydoją Rosjan i się wzmocnią na ich słabnącyn grzbiecie.
Coś w tym jest.

[sjs2011]

Co będzie z tej współpracy Misza?
Rosja - zanikająca bo mało urodzeń i wyjatkowo krótka długość życia
Chiny - w jedno pokolenie mogą podwoic liczbę ludności
Rosja - alkoholizm o niewyobrażalnym zasięgu - chlają nawet kobiety
Chiny - pogardzają alkoholikami, alkoholizm jako zjawisko u nich nie znane
Rosja - kradzieże w zakładach pracy jako coś normalnego - ot taki dodatek do pensji
Chiny - ponoć gdzieś, ktoś coś ukradł
Rosja - fuszerka za fuszerką, wyroby bardzo niskiej jakości na skutek niedoróbek, brak towarów rosyjskiego pochodzenia w Europie i USA, no poza niektórymi gatunkami wódek,
Chiny - czasy gdy "chińszczyzna" kojarzyła się z wyrobem byle jakim dawno mineły, USA, Europa to często ponad 50% chińskich wyrobów w sprzedazy
Chiny - najnowocześniejsza technika we wszystkich dziedzinach
Rosja - tylko militarne i kosmiczne urządzenia sa na światowym poziomie
Rosja - nie ma przyjaciół, praktycznie ze wszystkimi sasiadami bliższymi i dalszymi miała fatalna historię
China - poza Tybetem sąsiedzkie stosunki - przyjazne
Oj Misza, jeszcze za twojego zycia granica Polski z Chinami może być na Bugu - to nie jest dla was równe partnerstwo, nie macie niczego do zaoferowania Chinom oprócz surowców.
Jeśli się mylę przekonaj mnie - może dzisiejsza Rosja jest inna niż ta którą znałem 20-30 lat temu

[marko125]

>Oj Misza, jeszcze za twojego zycia granica Polski z Chinami może być na Bugu - to nie jest dla >was równe partnerstwo, nie macie niczego do zaoferowania Chinom oprócz surowców.

Tak i wtedy po pokonaniu Rosji Chiny zatrzymają się na Bugu w obawie przed potęgą III RP. Zabawny znawco powtarzający slogany debili.

[rzewuski1]

Chiny - w jedno pokolenie mogą podwoić liczbę ludności

niby jak?
w 20 lat podwoja liczbę mieszkańców?
dwa miliardy 600 milionów?
już teraz obowiązuje tam kontrola urodzeń

[rzewuski1]

hiny - czasy gdy "chińszczyzna" kojarzyła się z wyrobem byle jakim dawno mineły, USA, Europa to często ponad 50% chińskich wyrobów w sprzedaży

mnie się nadal kojarzą z dziadostwem

[marek_boa]

Skąd Ty takie głupoty Stefan Bierzesz???!
- Jeśli Chiny w jedno pokolenie podwoją swoją liczbę ludności to będzie im potrzeba żarcia tyle co dla reszty świata - gospodarka zostanie PRZEJEDZONA
- Najnowocześniejsza technika we wszystkich dziedzinach?!:) - no uśmiałem się!:)
- Chiny - poza Tybetem,Koreą Południową,Japonią,Wietnamem,Birmą,Tajwanem,Indiami,Mongolią,Kazachstanem,Tadżykistanem,Laosem i ostatnio Koreą Północną - stosunki przyjazne tylko i wyłącznie z Pakistanem!

[jeepwdyzlu]

sjs ma rację
Chiny są globalnym mocarstwem o wpływach rażąco zaniżonych w stosunku do swojego potencjału. To drga a za chwilę pierwsza gospodarka świata. Liczba ludności będzie rosła - przez lata trwałą radykalna polityka ograniczania urodzin - nie do utrzymania na dłuższą metę.
Z sąsiadami żyją dobrze - nawet z Pakistanem i Wietnamem.
A Rosja?
Za 10 lat będzie mniejsza gospodarczo i ludnościowo od Brazylii, Nigerii i nawet Turcji

jeep

[marek_boa]

No tak! Faktycznie z Wietnamem dobrze żyją!:) Napisz kiedy uregulowali sporny status archipelagu Spratly??! Przypomnę tylko dla nie kumatych ,że w tym konflikcie przeciwko ChRL występują - Wietnam,Tajwan,Filipiny i Malezja!
liliapl.blogspot.com/2011/06/spor-o-archipelag-spratly.html

[marek_ogarek]

To ze spieraja sie o te wysepki nie oznacza ze zle ze soba zyja. Wojna o nie nie wybuchnie. Wymiana gospodarcza z Wietnamem jest na zbilzonym poziomie co z Rosja.

[marek_boa]

No jak dla mnie strzelanie do siebie i grożenie Wietnamowi wojną przez Chiny wcale nie oznacza ,że ze sobą "dobrze żyją"~! To ,że handlują ze sobą to insza inszość!

[marek_ogarek]

Chinczycy zbudowali swoja potege gospodarcza glownie na wymianie handlowej. W relacjach zagranicznych nie sa malostkowi. Zauwaz ze ich najwazniejszymi partnerami sa USA, Japonia i UE. Czyli kraje z ktorymi ciagle maja starcia w postaci afer szpiegowskich, naruszania swoich przestrzeni powietrznych czy morskich i od ktorych dostaja wiadra pomyj na leb za swoje podejsci do praw czlowieka czy ochrone wlasnosci intelektualnej.
Zreszta z Rosja tez spieraja sie o jakies wysepki na Amurze. Gdyby chcieli sie odwracac od wszystkich z ktorymi maja jakis spor to musieliby sie calkiem odizolowac od swiata.

[marek_boa]

Mareczku nie Ucz ojca dzieci robić!:) Doskonale to wiem! Chińczycy po prostu bardzo umiejętnie rozdzielili gospodarkę od polityki! To nie żadne bycie lub nie bycie małostkowym tylko bardzo zręczna polityka! Chiny w swoim sąsiedztwie mają tylko jedno przyjazne politycznie państwo i jest nim właśnie Rosja! Pakistan i KRL-D to w pewnym sensie państwa wasalne!
- Pisanie jak to zrobił JD ,że utrzymują "przyjazne" stosunki z Japonią ,Wietnamem czy Południową Koreą to po prostu banialuki! Wietnamczycy nie lubią Chińczyków ani Koreańczyków, Koreańczycy nie lubią się między sobą i nie lubią tak Chińczyków jak i Wietnamczyków a wszyscy pospołu nienawidzą Japończyków!

[marek_ogarek]

Bo maja z Rosja czesto podobne cele w polityce zagranicznej. Poza tym polityczna przychylnosc Rosji konczy sie gdy Chinczycy zaczynaja krasc rosyjska mysl techniczna :).
Jednak, Chinczycy nie dorobili sie na politycznej przyjazni ale na gospodarce i handlu. Rosja w tej dziedzinie jest znaczacym partnerem ale nie az tak jak USA, UE czy Japonia. Ma po prostu mniej ludzi ktorzy kupuja chinskie produkty. Poza tym swiatem dzis nie rzadza politycy tylko biznesmeni. Popatrz na historie z google. Politycznie Chinczycy prowadzili z ta firma wojne. Gospodarczo wspolpracuja z google w najlepsze. Ostatnio np. zatwierdzili zakup przez te firme motoroli.

[marek_boa]

Piszesz tylko po to aby pisać?!? Przecież wiem na czym polega Chiński fenomen i już to napisałem wcześniej - oddzielili politykę od gospodarki! Znaczącym partnerem gospodarczym dla Chin jest szeroko rozumiany Zachód a znaczącym partnerem politycznym jest Rosja i państwa zgrupowane w SzOW! Z tego też powodu gdzie tylko mogą politycznie to się wspierają!

[marek_ogarek]

> - Pisanie jak to zrobił JD ,że utrzymują "przyjazne" stosunki z Japonią ,Wietn
> amem czy Południową Koreą to po prostu banialuki! Wietnamczycy nie lubią Chińcz
> yków ani Koreańczyków, Koreańczycy nie lubią się między sobą i nie lubią tak Ch
> ińczyków jak i Wietnamczyków a wszyscy pospołu nienawidzą Japończyków!

Stereotypy. Rownie dobrze mozna powiedziec ze zachodni Europejczycy nie lubia Polakow, Polacy Rosjan itp. Jak przychodzi do interesow sentymenty ida w niepamiec. Zreszta zwyke ci co nienawidza stanowia jakis promil spoleczenstwa, tyle za robia szum jak gdyby stanowili jego 80%.

[marek_boa]

Tu się Mylisz! W tamtym rejonie to nie są stereotypy tylko uwarunkowania historyczne i dotyczą ludności zamieszkałej w tych państwach a nie menadżerów od gospodarek! Jak już pisałem - oddzielili gospodarkę od polityki!

[marek_ogarek]

Uwarunkowania historyczne sa wszedzie. W momencie kiedy nie bylo duzej wojny od ponad pol wieku i z dekady na dekade rosnie dobrobyt, dla mlodych pokolen cale te uwarunkowania historyczne to tylko nudne lekcje historii. Koncza szkole i nie chca o tym wiecej slyszec. Chca za to kupowac japonskie samochody i koreanskie telefony.
Podobnie dziala to w Europie. Natomias nie ludzmy sie, jesli tylko zonowu przyszlaby nedza i oszolomy w stylu Hitlera czy Lenina przejaly wladza, Francuzi, Niemcy, Anglicy i inni znowu beda wycinac sie na wzajem jak za dawnych ciemnych czasow.

[marek_boa]

Jedno nie przeszkadza drugiemu! Wiedzę historyczną wynosi się ze szkoły i łatwo zapomina! Wiedzę przekazywaną pokoleniowo wynosi się z domu - tej się tak łatwo nie zapomina!

[marek_ogarek]

Nie wiem czy liczba ludnosci bedzie im rosla. Generalnie mysle ze wielkiego skoku juz dokonali. Teraz trza sie zmierzyc z problemami typowymi dla krajow rozwinietych. O 10% wzroscie mozna juz zapomniec.

[jack79]

to jak misza w końcu jest, dobry ten Putin dla zwykłych rosjan czy zły? :)
może dla ułatwienia odpowiedzi cytacik:
"W latach 2000-2008 rosyjska gospodarka rosła. Nominalny PKB wzrósł sześciokrotnie. Liczba osób żyjących w biedzie spadła z 30 proc. społeczeństwa w 2000 r. do 14 proc. w 2008 r., bo średnia miesięczna pensja wzrosła z 80 do 640 dolarów. Średni wzrost gospodarczy Rosji ery Putina to 7 proc. rocznie. Przemysł urósł o 76 proc., liczebność klasy średniej wzrosła z 8 do 55 mln."

[marek_boa]

Jacku nie Rozumiesz toku myślenia Miszy!:) ->> Sorry Misza jeśli nie trafiłem<< - Misza nie ma nic przeciwko Putinowi gospodarczo tylko politycznie! Dla Miszy Putin jest jeszcze "za słaby" i gdyby zmienił orientację polityczną to byłby w sam raz!:)
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Jacku nie Rozumiesz toku myślenia Miszy!:) ->> Sorry Misza jeśli nie t
> rafiłem<< - Misza nie ma nic przeciwko Putinowi gospodarczo tylko polit
> ycznie! Dla Miszy Putin jest jeszcze "za słaby" i gdyby zmienił orientację poli
> tyczną to byłby w sam raz!:)
> -Pozdrawiam!

Marku, blisko ale nie zupelnie :)
Putin jest zly, bo nie prowadzi realnych reform, ktorzy sa niemzliwe bez masowych represji.
A bez represji zniszczyc wielomillionowa klasse bandytow, korrupcjonerow i zdrajcow, ktorzy siedza we wszystkich resortach, organach, ministerstwach i urzedach po prostu sie nie uda zapewnic Rosji rozwuj i niezaleznosc na przyszlosc.
Jelsi putin tego nie rozumie, to znaczy ze jest glupi, jesli rozumie i nie chce robic takie reformy to znaczy ze jest podlym zdrajca, a jesli rozumie ale nie moze, to znaczy ze jest tylko marionetka skorumpowanych elit... Wtedy to pozostaje nadzjeja tylko na rewolucje - mam nadzieje ze na czele rewolucji w takim razie stana wojskowi, a nie prozachodni liberalowie...

Pozdro!
Misza

[misza_kazak]

jack79 napisał:

> to jak misza w końcu jest, dobry ten Putin dla zwykłych rosjan czy zły? :)

Jelsi oceniac tylko w kategoriach zly-dobry, to dla zwyklych Rosjan dobry, dla Rosji jako panstwa - zly.

> "W latach 2000-2008 rosyjska gospodarka rosła. Nominalny PKB wzrósł sześciokrot
> nie. Liczba osób żyjących w biedzie spadła z 30 proc. społeczeństwa w 2000 r. d
> o 14 proc. w 2008 r., bo średnia miesięczna pensja wzrosła z 80 do 640 dolarów.
> Średni wzrost gospodarczy Rosji ery Putina to 7 proc. rocznie. Przemysł urósł
> o 76 proc., liczebność klasy średniej wzrosła z 8 do 55 mln."

Dlatego mowie ze dla ludzi jest dobry, bo stali zyc lepiej za putina niz za jelcyna. Ale dla Rosji jako panstwa jest zly, bo dla rozwoju Rosji jako panstwa musi zrobic podstawowy reformy w ROsji - a zeby zwalczyc korrupcje i prozachodnie liberalistyczne bandy musi przeprowadzic masowe represje z likwidacja fizyczna setek tysiecy badytow, zlodzejow, zdrajcow itp. A kilkanascie milionow ludzi wsadzic do wiezienia. A on na takie cos nie idzie, bo mysli nie o Rosji, a o tym zeby podobac sie duzej czesci narodu.
Dlatego u nas zawsze bedzie totalnie skorumpowany, wielomilionowy apparat urzednikow, niska wydajnosc pracy, problemy w przemysle i nauce itd.

dlatego ja uwazam putina za zlego lidera. Problem jest tylko w tym ze on jest jednoczesnie... najlepszym prezydentem... Bo inni kandydaci sa znacznie i to ZNACZNIE gorsi...

[rzewuski1]

. A kilkanascie milionow ludzi wsadzic do wiezienia. A on na takie cos nie idzie, bo mysli nie o Rosji, a o tym zeby podobac sie duzej czesci narodu.


dobre kilkanaście milionów ludzi w wiezieniu na utrzymaniu państwa
reszta będzie żywic te miliony
w sumie to przy takich liczbach pewnie i ciebie wsadza
mam nadzieje ze pojawi się taki silny człowiek
będziesz ścinał siekiera drzewa w tajdze to może zmądrzejesz




A on na takie cos nie idzie, bo mysli nie o Rosji, a o tym zeby podobac sie duzej czesci narodu.

To co ważniejsze naród czy Państwo?
Państwo istnieje dla ludzi czy tez ludzie dla Państwa?

[misza_kazak]

rzewuski1 napisał:

> dobre kilkanaście milionów ludzi w wiezieniu na utrzymaniu państwa
> reszta będzie żywic te miliony

Nie tacy wiezienia co teraz - gdy oni tam ksiazki czytaja i buty robia, a prawdziwe old-skulne GULAGi - niech nowe domy, drogi, mosty i fabryki buduja, lasy wala, lub jakies inne uzyteczne rzeczy.

> To co ważniejsze naród czy Państwo?

Panstwo. Bo jesli padnie panstwo to narod przestaje istniec.
Gdyby Stalin byl dobry dla narodu sowieckiego, nie robil represji, nie zmuszal dziesiatki milionow ludzi pracowac na limitu swych fizycznych i psychicznych mozliwosci, to dla prostych ludzi pewnie bylo by dobrze... do 1941 roku gdy przyszli by faszysci i wybili wszystkich w pien jak to zrobili ich cywilizowani koledzy z Hiszpanii, Anglii i Francji w Ameryce.

> Państwo istnieje dla ludzi czy tez ludzie dla Państwa?

To sa naczynia polaczone - ludzie dla panstwa i panstwo dla ludzi.
Ale Panstwo jest wazniejsze, bo jesli panstwo jest slabe, to najpierw pada Panstwo, a potem narod przestaje istniec.

Wiec jesli putin dalej bedzie myslal nie o panstwie, a o czesci narodu (czesci, bo duza czesc - ponad 30% widzi dokad prowadzi panstwo putin i sa bardzo przeciwni temu), to panstwo padnie, a wraz z nim przestanie istniec narod.

[marek_ogarek]

Misza, jak sie nie daj Boze dorobicie takiego przywodcy, to masz duze ryzyko zostac rozstrzelany za samo to ze utrzymujesz kontakty z obywatelami panstwa nalezacego do NATO.

[chateaux]

marek_ogarek napisał:

> Misza, jak sie nie daj Boze dorobicie takiego przywodcy, to masz duze ryzyko zo
> stac rozstrzelany za samo to ze utrzymujesz kontakty z obywatelami panstwa nale
> zacego do NATO.


Misza z radoscią da sie rozstrzelac dla Rodiny, jeszcze bedzie popedzał strzelców zeby szybciej ładowali i lepiej mierzyli. A wczesniej zaprotestuje, ze niepotrzebna jest trójka egzekucyjna, ze szkoda marnowac panstwowych kul - wystarczy jeden gosc z pistoletem i sam przystawi potylice do ujscia lufy.

[wiarusik]

jeszcze przed śmiercią wyrecytowałby: "za rodinu! za putinu!-ura!ura!ura!" <pif-paf, splunięcie i do dołu>

Dobra ilustracja

[misza_kazak]

pics.livejournal.com/kungurov/pic/0007q16k/