FT-17 juz w Bagram

20.10.12, 20:30
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114877,12708772,Czolg_z_wojny_polsko_bolszewickiej_przekazany_Polakom.html
Byle tak dalej.
www.sfora.pl/Zobacz-polski-czolg-legende-Odnalazl-sie-w-Afganistanie-g48692
    • rzewuski1 Re: FT-17 juz w Bagram 20.10.12, 21:53
      No proszę
      Opłaciła się jednak wysyłać tam wojsko
      he he
    • wkkr rewejacja! :) 20.10.12, 23:00
      Trzeba bedzie śmignąć do Poznania za jakiś czas :)
    • browiec1 Re: FT-17 juz w Bagram 25.10.12, 04:29
      Dobrze ze sie w MSZ trafil jakis chlop z jajami i fantazja. Zeby tak jeszcze panstwo na naszym wlasnym podwoku nie utrudnialo(jesli juz nie pomaga) zycia prawdziwym poszukiwaczom...
    • azyata Cynicznie zauważę 25.10.12, 10:35
      Gdyby sowieci nie zdobyli tych czołgów w 1920 r. i nie oddali do Afganistanu, to pewnie skończyłyby jako wsad do pieca hutniczego.

      Podobnie po traktacie ryskim wróciło do Polski wiele przedmiotów, które zanlazły się w Rosji po wojnach z Polską.

      pzdr
      • crannmer Pytanie na marginesie 25.10.12, 11:13
        A czy sa w ogole jakies racjonalne poszlaki (o dowodach nie smiem nawet marzyc), ze ten aktualny czolg w ogole nalezal w przeszlosci do polskich sil zbrojnych?

        Czy zostal uznany za byly polski przez aklamacje?
        • maxikasek Re: Pytanie na marginesie 25.10.12, 12:18
          Póki co żadnych. Ale być może na tym zachował się nr seryjny- więc jak dotrze do Poznania to powinno się wyjaśnić.
          • azyata Podobno 25.10.12, 15:00
            W Afganistanie były 4 FT-17. Dwa trafiły do Amerykanów, jeden do Francuzów. Amerykanie po przebadaniu "swoich" doszli do wniosku, że to czołgi, które z Armią Hallera z Francji trafiły do Polski.

            W wojnie 1920 r. trafiły w ręce sowietów, którzy po kilku latach darowali je władcy Afganistanu.

            pzdr
            • marek_boa Re: Podobno 25.10.12, 16:44
              Niestety nic z tych rzeczy! To nie Amerykanie tylko jakiś Brytyjski historyk wysnuł taką tezę i brak jakichkolwiek przesłanek aby mu w stu procentach wierzyć! Francuzi w czasie renowacji "swojego" rozebrali go na czynniki pierwsze i nie znaleźli absolutnie żadnych numerów seryjnych! Wedle co po niektórych Rosyjskich źródeł czołgi przekazane w darze do Afganistanu zostały zdobyte na interwentach w 1919 a te zdobyte w wojnie , w 1920 roku posłużyły jako magazyny części zamiennych do tych zdobytych wcześniej! Czyli jeśli już to prędzej różne części w tych 4 FT-17 mogą pochodzić z Polskich czołgów! No ale tak do końca to nic nie wiadomo i cholera go wie ,która strona ma rację!
              -Pozdrawiam!
              • azyata Napisałem: 25.10.12, 19:38
                Podobno.

                My, Polacy, wiemy swoje: to nasze czołgi, które doszły do Moskwy i nawet dalej...

                pzdr
                • marek_boa Re: Napisałem: 25.10.12, 19:51
                  A to sorry!:)
                  -Pozdrawiam!
              • ignorant11 Re: Podobno 25.10.12, 22:47
                marek_boa napisał:

                > Niestety nic z tych rzeczy! To nie Amerykanie tylko jakiś Brytyjski historyk wy
                > snuł taką tezę i brak jakichkolwiek przesłanek aby mu w stu procentach wierzyć!
                > Francuzi w czasie renowacji "swojego" rozebrali go na czynniki pierwsze i nie
                > znaleźli absolutnie żadnych numerów seryjnych! Wedle co po niektórych Rosyjskic
                > h źródeł czołgi przekazane w darze do Afganistanu zostały zdobyte na interwenta
                > ch w 1919 a te zdobyte w wojnie , w 1920 roku posłużyły jako magazyny części za
                > miennych do tych zdobytych wcześniej! Czyli jeśli już to prędzej różne części w
                > tych 4 FT-17 mogą pochodzić z Polskich czołgów! No ale tak do końca to nic nie
                > wiadomo i cholera go wie ,która strona ma rację!
                > -Pozdrawiam!

                Które podarowano Afgańczykom to warto sprawdzic w równiezw archiwach rosyjskich o ile w tamtejszym bałaganie cos mozn ustalic.

                Twoja jest dosc prawdopodobna, ale mnie sie wydaje ze raczej starcze egzemplarze rozbiera sie na czesci a te polskie mogły byc mniej wyeksploatowane.

                Zatem dokłądnie odwrotnie wydaje mi bardziej prawdopodobne.
                • maxikasek Re: Podobno 25.10.12, 23:19
                  leci
                  facet.interia.pl/galerie/najstarszy-polski-czolg-wraca-z-afganistanu-zdjecie,iId,857830,iSort,5,iTime,1,iAId,58557
                • marek_boa Re: Podobno 25.10.12, 23:41
                  W tym wypadku "starsze egzemplarze" to te Polskie Ignorant! O ile mnie pamięć nie myli to czołgi te przekazano we Francji Armii Generała Hellera z rozwiązanego 505.Pułku Czołgów Armii Francuskiej - wyprodukowano je bodaj w 1918 roku i były właśnie bardziej wyeksploatowane! Czołgi zdobyte na interwentach zostały wyprodukowane w 1919 roku!
          • browiec1 Re: Pytanie na marginesie 26.10.12, 02:22
            Raczej nie do konca-z tego co czytalem Amerykanie jak rozkladali na czesci te co zabrali do siebie,znalezli na nich polskie napisy. Zas jesli chodzi o pochodzenie to wspominano tez ze moga byc z partii ktora z Polski sprzedano do Hiszpanii(choc szczerze mowiac o tym nie slyszalem).
            • maxikasek Re: Pytanie na marginesie 26.10.12, 08:56
              > o zabrali do siebie,znalezli na nich polskie napisy.
              Tiaaa "Byłem tu- Tony Halik" ;-)
              Tak naprawdę to wysnuli to na podstawie listew dospawanych na włazie- bo takie miały niektóre polskie czołgi. PRoblem w tym, że takie widać też na francuskich. NAsi spece to szybko uznali za naciągane.
              Do tej pory teorie są dwie- francuskie wysłane w pod koniec lat 20-tych albo sowieckie składaki.
      • browiec1 Re: Cynicznie zauważę 26.10.12, 02:19
        Pewnie tak,za PRLu wiele sprzetu wrogiego ideologicznie puszczono przez piec.
    • ignorant11 Re: FT-17 juz w Bagram 25.10.12, 22:34
      browiec1 napisał:

      > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114877,12708772,Czolg_z_wojny_polsko_bolszewickiej_przekazany_Polakom.html
      > Byle tak dalej.
      > www.sfora.pl/Zobacz-polski-czolg-legende-Odnalazl-sie-w-Afganistanie-g48692

      Tamten był francusko-polsko-bolszewicko-afgański.., a ten jest angielsko-bolszewicko-polski:

      www.alert24.pl/alert24/1,84880,12742209,Unikatowy_czolg_wydobyto_ze_starorzecza_Warty__WIDEO_.html
      • browiec1 Re: FT-17 juz w Bagram 26.10.12, 02:26
        Raczej sowiecko;)
        • azyata Bolszewicki też 26.10.12, 08:15
          W końcu partia wtedy nosiła nazwę WKP(b), co rozwijało się we wszechzwiązkową partię komunistyczną (bolszewików).

          Zatem jeśli np. dowódca był partyjny, to czołg był bolszewicki.

          Samo państwo sowieckie chyba nigdy w nazwie nic bolszewickiego nie miało.

          pzdr
    • wiarusik już w poznaniu 26.10.12, 15:22
      odkrywca.pl/forum_pics/picsforum26/mbp_20121026_001.jpg
      • wiarusik Re: już w poznaniu 26.10.12, 15:36
        muzeumbronipancernej.pl/pl/component/content/article/445-ft-17-przyjaz-do-muzeum-broni-pancernej
Inne wątki na temat:
Pełna wersja