browiec1 20.10.12, 20:30 wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114877,12708772,Czolg_z_wojny_polsko_bolszewickiej_przekazany_Polakom.html Byle tak dalej. www.sfora.pl/Zobacz-polski-czolg-legende-Odnalazl-sie-w-Afganistanie-g48692 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
rzewuski1 Re: FT-17 juz w Bagram 20.10.12, 21:53 No proszę Opłaciła się jednak wysyłać tam wojsko he he Odpowiedz Link Zgłoś
wkkr rewejacja! :) 20.10.12, 23:00 Trzeba bedzie śmignąć do Poznania za jakiś czas :) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: FT-17 juz w Bagram 25.10.12, 04:29 Dobrze ze sie w MSZ trafil jakis chlop z jajami i fantazja. Zeby tak jeszcze panstwo na naszym wlasnym podwoku nie utrudnialo(jesli juz nie pomaga) zycia prawdziwym poszukiwaczom... Odpowiedz Link Zgłoś
azyata Cynicznie zauważę 25.10.12, 10:35 Gdyby sowieci nie zdobyli tych czołgów w 1920 r. i nie oddali do Afganistanu, to pewnie skończyłyby jako wsad do pieca hutniczego. Podobnie po traktacie ryskim wróciło do Polski wiele przedmiotów, które zanlazły się w Rosji po wojnach z Polską. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
crannmer Pytanie na marginesie 25.10.12, 11:13 A czy sa w ogole jakies racjonalne poszlaki (o dowodach nie smiem nawet marzyc), ze ten aktualny czolg w ogole nalezal w przeszlosci do polskich sil zbrojnych? Czy zostal uznany za byly polski przez aklamacje? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Pytanie na marginesie 25.10.12, 12:18 Póki co żadnych. Ale być może na tym zachował się nr seryjny- więc jak dotrze do Poznania to powinno się wyjaśnić. Odpowiedz Link Zgłoś
azyata Podobno 25.10.12, 15:00 W Afganistanie były 4 FT-17. Dwa trafiły do Amerykanów, jeden do Francuzów. Amerykanie po przebadaniu "swoich" doszli do wniosku, że to czołgi, które z Armią Hallera z Francji trafiły do Polski. W wojnie 1920 r. trafiły w ręce sowietów, którzy po kilku latach darowali je władcy Afganistanu. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Podobno 25.10.12, 16:44 Niestety nic z tych rzeczy! To nie Amerykanie tylko jakiś Brytyjski historyk wysnuł taką tezę i brak jakichkolwiek przesłanek aby mu w stu procentach wierzyć! Francuzi w czasie renowacji "swojego" rozebrali go na czynniki pierwsze i nie znaleźli absolutnie żadnych numerów seryjnych! Wedle co po niektórych Rosyjskich źródeł czołgi przekazane w darze do Afganistanu zostały zdobyte na interwentach w 1919 a te zdobyte w wojnie , w 1920 roku posłużyły jako magazyny części zamiennych do tych zdobytych wcześniej! Czyli jeśli już to prędzej różne części w tych 4 FT-17 mogą pochodzić z Polskich czołgów! No ale tak do końca to nic nie wiadomo i cholera go wie ,która strona ma rację! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
azyata Napisałem: 25.10.12, 19:38 Podobno. My, Polacy, wiemy swoje: to nasze czołgi, które doszły do Moskwy i nawet dalej... pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Podobno 25.10.12, 22:47 marek_boa napisał: > Niestety nic z tych rzeczy! To nie Amerykanie tylko jakiś Brytyjski historyk wy > snuł taką tezę i brak jakichkolwiek przesłanek aby mu w stu procentach wierzyć! > Francuzi w czasie renowacji "swojego" rozebrali go na czynniki pierwsze i nie > znaleźli absolutnie żadnych numerów seryjnych! Wedle co po niektórych Rosyjskic > h źródeł czołgi przekazane w darze do Afganistanu zostały zdobyte na interwenta > ch w 1919 a te zdobyte w wojnie , w 1920 roku posłużyły jako magazyny części za > miennych do tych zdobytych wcześniej! Czyli jeśli już to prędzej różne części w > tych 4 FT-17 mogą pochodzić z Polskich czołgów! No ale tak do końca to nic nie > wiadomo i cholera go wie ,która strona ma rację! > -Pozdrawiam! Które podarowano Afgańczykom to warto sprawdzic w równiezw archiwach rosyjskich o ile w tamtejszym bałaganie cos mozn ustalic. Twoja jest dosc prawdopodobna, ale mnie sie wydaje ze raczej starcze egzemplarze rozbiera sie na czesci a te polskie mogły byc mniej wyeksploatowane. Zatem dokłądnie odwrotnie wydaje mi bardziej prawdopodobne. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Podobno 25.10.12, 23:19 leci facet.interia.pl/galerie/najstarszy-polski-czolg-wraca-z-afganistanu-zdjecie,iId,857830,iSort,5,iTime,1,iAId,58557 Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Podobno 25.10.12, 23:41 W tym wypadku "starsze egzemplarze" to te Polskie Ignorant! O ile mnie pamięć nie myli to czołgi te przekazano we Francji Armii Generała Hellera z rozwiązanego 505.Pułku Czołgów Armii Francuskiej - wyprodukowano je bodaj w 1918 roku i były właśnie bardziej wyeksploatowane! Czołgi zdobyte na interwentach zostały wyprodukowane w 1919 roku! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Pytanie na marginesie 26.10.12, 02:22 Raczej nie do konca-z tego co czytalem Amerykanie jak rozkladali na czesci te co zabrali do siebie,znalezli na nich polskie napisy. Zas jesli chodzi o pochodzenie to wspominano tez ze moga byc z partii ktora z Polski sprzedano do Hiszpanii(choc szczerze mowiac o tym nie slyszalem). Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Pytanie na marginesie 26.10.12, 08:56 > o zabrali do siebie,znalezli na nich polskie napisy. Tiaaa "Byłem tu- Tony Halik" ;-) Tak naprawdę to wysnuli to na podstawie listew dospawanych na włazie- bo takie miały niektóre polskie czołgi. PRoblem w tym, że takie widać też na francuskich. NAsi spece to szybko uznali za naciągane. Do tej pory teorie są dwie- francuskie wysłane w pod koniec lat 20-tych albo sowieckie składaki. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Cynicznie zauważę 26.10.12, 02:19 Pewnie tak,za PRLu wiele sprzetu wrogiego ideologicznie puszczono przez piec. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: FT-17 juz w Bagram 25.10.12, 22:34 browiec1 napisał: > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114877,12708772,Czolg_z_wojny_polsko_bolszewickiej_przekazany_Polakom.html > Byle tak dalej. > www.sfora.pl/Zobacz-polski-czolg-legende-Odnalazl-sie-w-Afganistanie-g48692 Tamten był francusko-polsko-bolszewicko-afgański.., a ten jest angielsko-bolszewicko-polski: www.alert24.pl/alert24/1,84880,12742209,Unikatowy_czolg_wydobyto_ze_starorzecza_Warty__WIDEO_.html Odpowiedz Link Zgłoś
azyata Bolszewicki też 26.10.12, 08:15 W końcu partia wtedy nosiła nazwę WKP(b), co rozwijało się we wszechzwiązkową partię komunistyczną (bolszewików). Zatem jeśli np. dowódca był partyjny, to czołg był bolszewicki. Samo państwo sowieckie chyba nigdy w nazwie nic bolszewickiego nie miało. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik już w poznaniu 26.10.12, 15:22 odkrywca.pl/forum_pics/picsforum26/mbp_20121026_001.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: już w poznaniu 26.10.12, 15:36 muzeumbronipancernej.pl/pl/component/content/article/445-ft-17-przyjaz-do-muzeum-broni-pancernej Odpowiedz Link Zgłoś