Arjun + Lahat

[michalgajzler]

Program indyjskiego MTB jak powszechnie wiadomo ślimaczy się od dawna (w
przypadku indyjskich programów zbrojeniowych jest to rzecz akurat dość
powszechna...) ale jednak pewne postępy można odnotować;-).
www.southasiamonitor.org/defence/2004/jul/14def1.html
Partia pierwszych 5 sztuk;-) gotowa do dostarczenia.
Dodatkowo Arjuny mają zostać wyposażone w izraelskie pociski Lahat. Jak widać
współpraca izraelsko - hinduska idzie całkiem dobrze...

[grogreg]

A co z napedem ?

[michalgajzler]

grogreg napisał:

> A co z napedem ?

Jakby to powiedzieć...?Cholera wie;). Jedyna informacja jaką znalazłem w sieci o
pracach modernizacyjnych pochodzi z lutego tego roku i pojawiaja się tam wciąż
wzmianka o promlemach związanych z niedoborem mocy i zawieszeniem.

[grogreg]

Jako nie mozna sie oprzec wrazeniu, ze Arjun to projekt prestizowy i ciezko
znalesc jakies racjonalne powody na jego kontynujacje. Skoro i tak Idnia
zakupila T-90 to moze lepiej pomyslec o licencji.

Mysle ze madrzej postapili Pakistamczyci. Wzieli chinski Type 2000 nadali mu
swojska nazwe Al-khalid i zadowoleni.

[dreaded88]

Wrażenie dot. motywów kontynuacji programu Arjun bardzo sensowne. Jednak T-90
jakoś taki... mało perspektywiczny. Skoro tak Hindusom dobrze się kooperuje z
Izraelem, mogliby zakręcić się koło licencji na Merkavę 4. Pakistańczycy by się
usrali, zanim by zorganizowali coś zdolnego stawić czoła temu wehikułowi.

[grogreg]

Czy merkawa do konca odpowiada Hinduskim wymaganiom. Jednak to woz stosunkowo
drogi i raczej trudny w trasporcie. Nie mozna przeciez wymagac aby to monstrum
na wlasnych gasienicach pokonywalo indyjskie przestrzenie.

[Gość: Słoju]

Każdy wóz gąsieniowy (bez względuna masę) a często i kołowy wymaga do
transportu naczep kołowych. Nie ma znaczenia czy jest to Merkava o masie 65 ton
czy też T90 o masie prawie 50 ton. Jedyna róznica to wymagania dotyczące mocy
ciągnika i konstrukcji naczepy.
pzdr

[dreaded88]

W sumie jednak kolega powyżej może mieć trochę racji - drogi i mosty w Indiach
są pewnie badziewne i transport 65-tonowych behemotów może być kłopotliwy.

[Gość: Słoju]

Tylko ten badziew odnosi się także do prawie 50 tonowych potworów z obszaru
Rosji. Nie sądzę, żeby ich drogi i mosty były budowane wg. norm pozwalających
poruszać się pojazdom do 50 ton a nie zachodnim MBT.
pzdr

[sopocianin]

Gość portalu: Słoju napisał(a):

> Tylko ten badziew odnosi się także do prawie 50 tonowych potworów z obszaru
> Rosji. Nie sądzę, żeby ich drogi i mosty były budowane wg. norm pozwalających
> poruszać się pojazdom do 50 ton a nie zachodnim MBT.
> pzdr
Zgadza sie. India uzywa adaptowanych norm angielskich, czyli kazdy most na
drodze wyzszej klasy pozwala na przewoz ciezkich ladunkow o masie zdecydowanie
wiekszej od 50 czy 60 ton. I liczy sie nie tyle masa calkowita, lecz ukad i
rozstaw osi, a ten na calym swiecie jest zblizony - ostatecznie wszyscy uzywaja
tych samych niskopodwoziowek czy ciagnikow.

[michalgajzler]

Pojawia się też 2w1 T-72 + wieża Arjuna:
www.acig.org/artman/publish/article_417.shtml
Do prestiżu dołożyłbym jeszcze fakt, iż jest to sprzęt robiony w Indiach -
teoretycznie brak problemów z dostawcami obcymi

[Gość: Słoju]

Sam pomysł jets niezły, zastanawiam się tylko czy to coś rzeczywiście zadziała.
Indie jak na razie nie mają spójnej koncepcepcji rozwoju MBT, miotają się
między Arjunem, który powinni odłożyć na półkę (potworne koszty za mierną
jakość, słaba armata, brak silnika) a zakupami rosyjskich konstrukcji, które
maja zaletę w postaci wywowdzenia sie z T72 ale nie są perspektywiczna
konstrukcją (o ile jest prawdą, iż Rosjanie w końcu pokażą, że ich nowy MBT to
nie kolejna modernizacja T72). Z drugiej strony na rynku nie ma specjalnie
alternatywy, najtańsza konstrukcja to Merkaxa Mk. 4, koszt 3,9 mln USD czyli
prawie dwa razy drożej niż T 90.
pzdr

[dreaded88]

Gość portalu: Słoju napisał(a):

>koszt 3,9 mln USD czyli
> prawie dwa razy drożej niż T 90.

Dlaczego tak tanio? Może tyle kosztuje Mk. 4 dla IDF, dzięki wykorzystaniu
elementów dostarczanych w ramach pomocy amerykańskiej, a dla użytkowników
zagranicznych byłaby droższa?

[Gość: Słoju]

Nie wiem czy ta cena uwzględnia pomoc amerykańska, czyli koszt power-packu (0,5
mln USD) i drobne elementy opancerzenia oraz koszty badań i rozwoju. Jest
niższa od wiodących konstrukcji na zbliżonym poziomie, co podkreślają sami
izraelczycy zwłaszcza w dyskusjach dotyczących jego przyszłości i ewentualnego
pozyskania Abramsów.
pzdr

Armata Merkavy

[dreaded88]

Masz o niej jakieś bliższe informacje? Piszę, że jest to gładkolufowa
konstrukcja autorstwa IMI. Nie wywodzi się przypadkiem z M256, czyli
Rheinmetalla?
Pozdr.

[Gość: Słoju]

Na 100% jest to amerykańska wersja licencyjnej niemieckiej 120. W wersji Mk3
modenizacja polegała na przystosowaniu do zabudowy w ciasnej wieży, w wersji
Mk. 4 zwiększono wytrzymałość lufy w celu wystrzeliwania pocisków z większą
prędkoscią wylotową (wyższe ciśnienie).
Jest tylko jedna zagadka: Niemcy protestują przeciwko używaniu ich broni do
walk z palestyńczykami, co skutkuje groźbami wstrzymania dostaw części do
własnych systemów, ale widocznie amerykanie kompletnie zamerykanizowali tę
armatę.
pzdr

[dreaded88]

Tu:

www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/MerkavaMk3.html
piszą:
"The main gun is a 120 mm smoothbore gun developed by Israeli Military
Industries." A Mk. 4 ma mieć "The improved 120mm smooth bore gun has been
developed by Israel Military Industries. The new gun is an advanced generation
of the gun developed for the Merkava 3.".

Łżą w żywe oczy (bo info o M256 pamiętam z nTW), czy produkują to działo u
siebie?

Pozdr.

[Gość: Słoju]

Tak produkuja na miejscu, podstawowym komponenten sprowadzanym do obydwu Merkaw
są silniki i układy napędowe. Ponadto chyba czołgowe karabiny maszynowe i
jakieś elementy opancerzenia. To wszystko
pzdr

[dreaded88]

Kmy powinni mieć własne...

[michalgajzler]

Gość portalu: Słoju napisał(a):

> Sam pomysł jets niezły, zastanawiam się tylko czy to coś rzeczywiście zadziała.
>

Inna sprawa to koszty, nie wiem ile waży wieża Arjuna ale raczej będzie cięższa
niż ta z T-72. Co prawda chyba zamontowali w tej hybrydzie mocniejszy silnik
ale to nie rozwiąże wszystkich problemów (zawieszenie itp). Ciekawe czy ta cała
operacja jest to opłacalna(choć skoro dalej ciągną Arjuna to widać że nie
ekonomia nimi kieruje;).

> Indie jak na razie nie mają spójnej koncepcepcji rozwoju MBT, miotają się
> między Arjunem, który powinni odłożyć na półkę (potworne koszty za mierną
> jakość, słaba armata, brak silnika)

Co do armaty - pewnie dlatego zdecydowali się na zastosowanie Lahata

Pozdr.

>a zakupami rosyjskich konstrukcji, które
> maja zaletę w postaci wywowdzenia sie z T72 ale nie są perspektywiczna
> konstrukcją (o ile jest prawdą, iż Rosjanie w końcu pokażą, że ich nowy MBT to
> nie kolejna modernizacja T72). Z drugiej strony na rynku nie ma specjalnie
> alternatywy, najtańsza konstrukcja to Merkaxa Mk. 4, koszt 3,9 mln USD czyli
> prawie dwa razy drożej niż T 90.
> pzdr

[Gość: Słoju]

To kolejna próba w ndiach posadzenia czegoś na podwoziu T72. Nie jest to chyba
zbyt dobre rozwiązanie (to podwozie nie jest chyba optymalnym rozwiązaniem bez
dokonania znaczących zmian), skoro program Haubicy G6 też przekroczył wszelkie
akceptowalne pułapy.
pzdr

[Gość: ciekawe]

ciekawe

Arjun - zmiana planów

[michalgajzler]

www.defencetalk.com/news/publish/article_001814.shtml

[jack_ryan]

Ciekawe, jest za ciężki i będzie służyć tylko do ćwiczeń :)) To się szybko
chłopcy zorientowali, jedynie 30 lat im to zajęło :) Nasza afera z Irydą to
przy tym pryszcz :)

Arjun ponownie...

[michalgajzler]

Hindusi chyba nie mogą się za bardzo zdecydować co z tym fantem zrobić. Tym
razem pojawiła się informacja mówiąca o kolejnych testach. Może po nich w końcu
podejmą decyzję?;) Bo jak narazie opinie pojawiały się dość skrajne.

Fragment oryginalnej informacji:

"After a few months of being commissioned in the army, the main battle tank
Arjun will take its acid test in combat situation in December, Army Chief N C
Vij said here today.

Speaking on the sidelines of a foundation stone laying ceremony for the Army
Technology Centre here, Vij told reporters that the heavy armoured MBT will be
put to field trials "sometime in December." "In terms of defence research I
think we are doing pretty well. Over the years we have refined and modernised
our concepts... You have Arjun, which will go to field trials in two months
time, it is an excellent combat vehicle. The field trials will test the
endurability and perfection of the tank," Vij said. "As soon as it is
stabilized, it will be good," he added.

"As far as MBTs go, the T-90s and Arjun are very good performing combat tanks
and have good thermal imaging," he said."
www.outlookindia.com/pti_news.asp?id=255744