Konferencja Poczdam rocznica

[patmate]

17 lpca 1945, czyli początek finału dymania II RP przez sojuszników
pzdr

[rzewuski1]

Sojusznikami Polski były Francja i UK , a te kraje nie miały wiele do powiedzenia w naszej sprawie.
Ogólnie konferencja poczdamska jest w Polsce demonizowana jak i pozostałe konferencje.
Decydowało to ze Rosjanie zajęli Polskę i trudno byłoby ich wyprosić.
społeczeństwa Francji i Anglii nie poszły by na to, na wojenkę z Rosja o Polskę.

[patmate]

rzewuski1 napisał:

> Ogólnie konferencja poczdamska jest w Polsce demonizowana jak i pozostałe konfe
> rencje.

Nie. To jest tylko finał wyborów roku 1938/9

> Decydowało to ze Rosjanie zajęli Polskę i trudno byłoby ich wyprosić.

Jak wyżej, decydowało od 17 września'39, a nie od przełomu 1938/9

> społeczeństwa Francji i Anglii nie poszły by na to, na wojenkę z Rosja o Polskę
>

podobnie jak nie ruszyły w 1939, poza oczywiście drobiazgami....

pzdr

[rzewuski1]

Co Twoim zdaniem Anglia i Francja miała by zrobić na tych konferencjach, w tym poczdamskiej?

[patmate]

rzewuski1 napisał:

> Co Twoim zdaniem Anglia i Francja miała by zrobić na tych konferencjach, w tym
> poczdamskiej?
>

napisałem przeciż że to był już finał wydarzeń roku 1938/9

pzdr

[maxikasek]

> podobnie jak nie ruszyły w 1939, poza oczywiście drobiazgami....
W 1939 nie byli w stanie.

[patmate]

maxikasek napisał:

> > podobnie jak nie ruszyły w 1939, poza oczywiście drobiazgami....

> W 1939 nie byli w stanie.

dlatego napisałem w powyższy sposób

pzdr

[odyn06]

Używając operowego porównania, konferencja poczdamska to akt trzeci z finale grande, po Jałcie i Teheranie. Przy stole, po stronie aliantów zmienili się główni aktorzy, tylko Stalin być ciągle ten sam.
Sprawa Polski dla wszystkich, z wyjątkiem Stalina była mało ważna. WB i Francja wiedziała, że muszą zająć się swoimi koloniami, a Truman walczył ze Stalinem o status mocarstwa przy pomocy atomowej bombki.
Alianci naiwnie i obłudnie wierzyli, że Stalin przeprowadzi w Polsce wybory, a Stalin doskonale wiedział, że w sprawie Polski alianci mogą mu skoczyć.

[patmate]

odyn06 napisał:

> Używając operowego porównania, konferencja poczdamska to akt trzeci z finale gr
> ande, po Jałcie i Teheranie. Przy stole, po stronie aliantów zmienili się główn
> i aktorzy, tylko Stalin być ciągle ten sam.
> Sprawa Polski dla wszystkich, z wyjątkiem Stalina była mało ważna. WB i Francja
> wiedziała, że muszą zająć się swoimi koloniami, a Truman walczył ze Stalinem o
> status mocarstwa przy pomocy atomowej bombki.
> Alianci naiwnie i obłudnie wierzyli, że Stalin przeprowadzi w Polsce wybory, a
> Stalin doskonale wiedział, że w sprawie Polski alianci mogą mu skoczyć.

...Jament ;-)

pzdr

Poczdam to był gol na remis

[windows3.1]

ja to widzę tak:

Teheran - koniec pierwszej połowy, na razie 0:0, ale Zachód słabnie
Jałta - 0:1, Sowieci obejmują prowadzenie
Poczdam - 1:1, Zachód wyrównuje

dlaczego Poczdam był porażką Sowietów? Bo ich celem było stworzenie wielkiej, zdemilitaryzowanej, zarządzanej wspólnie (w domyśle - głównie przez nas) strefy na miejscu dawnych Niemiec. Taka wielka Finlandia w środku Europy. W praktyce - radzieckie wpływy aż po granicę francusko-belgijsko-holenderską.

To się nie udało. W Poczdamie Zachód grał na przeczekanie, do niczego się nie zobowiązał, a jak przyszło co do czego ograł Ruskich, tworząc własne Niemcy. Z planów wielkiej niemieckojęzycznej Finlandii (pokój, demilitaryzacja, współistnienie itede itepe) wyszły nici.

A Polska? w Poczdamie była już dawno pogrzebana. Mogli tylko dyskutować jakiego koloru będą kwiatki na jej grobie.

[odyn06]

Zostańmy przy operowych porównaniach.Każdy z solistów śpiewał po swojemu.
W tym spektaklu na scenie było czterech solistów z których ten czwarty (Francja) został zaproszony w ostatniej chwili i do końca nie znał partytury. Wydawało mu się, że gra pierwsze skrzypce,ale śpiewał falsecikiem, a trzech pozostałych wciskało mu halabardę.
Anglik, to świeży tenor, solista nie znający dp końca partytury, ale myślący, że skoro w jego kraju słońce nie zachodzi, to jemu będą klaskać najwięcej. Publiczność w Indii i Palestyny w trakcie partii solowych już mu pokazywała środkowy palec.
Amerykanin, też świeży baryton, myślami był już gdzie indziej. Sprawę Europy uważał za załatwioną i uczył się partii Pinkertona z opery "Madame Butterfly". Tam były jego myśli.
Stalin śpiewał basem partię solową z "Iwan Groźny" i wiedział, że struchlała publika z Europy Centralnej i Wschodniej jemu będzie biła brawo najbardziej. "Pomoże" im w tym ówczesna opricznina wyszkolona w Moskwie.

[jorl]

windows3.1 napisała:

> ja to widzę tak:

> dlaczego Poczdam był porażką Sowietów? Bo ich celem było stworzenie wielkiej, z
> demilitaryzowanej, zarządzanej wspólnie (w domyśle - głównie przez nas) strefy
> na miejscu dawnych Niemiec. Taka wielka Finlandia w środku Europy. W praktyce -
> radzieckie wpływy aż po granicę francusko-belgijsko-holenderską.


Jakie wplywy mialyby miec Sowiety do granicy francuzko-belgijskiej? Moze dokladniej?
Przeciez mamy przyklad Austrii. I ZSRR i Zachod mialy tam strefy okupacyjne dokladnie jak w Niemczech. I ZSRR sie wycofala z Austrii pod warunkiem jej neutralnosci. Wieczystej. Austraia mogla dalej sobie uprawiac kapitalizm, zadne Sowiety im w tym nie przeszkadzaly. Ale zadne bazy USA czy innych w Austrii.
Dokladnie tak samo moglo byc w Niemczech. Jak w Austrii. Czyli w calych Niemczech kapitalizm ale neutralni i zadne bazy USA w Niemczech. Zachod tego nie chcial a Ty sie z tego cieszysz drogi W3.1
Jako ze Zachod tego nie chcial ZSRR nie mial wyjscia musial trzymac NRD w komunie . I wlasnie dlatego tez nie mial wyjscia i musial trzymac Polske w komunie. Wystarczylo byc neutralnym i w Niemczech i w Polsce i kazdy z tych krajow moglby sobie uprawiac ulubiony przez Ciebie drogi W3.1 kapitalizm. Zle byloby?
Zachod chcial miec bazy z samolotami z bombami A blizej Moskwy. Jakby ZSRR oddal bez gwarancji neutralnosci i Niemcy i Polske zaraz dolot do Moskwy skrocilby sie o 1,5tys km.

Wlasnie ta wygrana w Podczdamie Zachodu z ktorej sie tak cieszysz drogi W3.1 uniemozliwila Polsce kapitalizm. I jako ze sie z tego tak cieszysz widac zes komunista.

Pozdrowienia




> To się nie udało. W Poczdamie Zachód grał na przeczekanie, do niczego się nie z
> obowiązał, a jak przyszło co do czego ograł Ruskich, tworząc własne Niemcy. Z p
> lanów wielkiej niemieckojęzycznej Finlandii (pokój, demilitaryzacja, współistni
> enie itede itepe) wyszły nici.
>
> A Polska? w Poczdamie była już dawno pogrzebana. Mogli tylko dyskutować jakiego
> koloru będą kwiatki na jej grobie.

[maxikasek]

> Przeciez mamy przyklad Austrii. I ZSRR i Zachod mialy tam strefy okupacyjne dok
> ladnie jak w Niemczech.
Nietrafione. Austria to już po śmierci Stalina. Dwa lata wcześniej sowieckie czołgi rozjechały robotnicze powstanie w DDR. Zaś do opuszczenia Iranu w 1946 (Brytyjczycy opuścili go wcześniej) zmusił Stalina dopiero atomowy szantaż, miesiąc później opuszczają Bornholm.

[jorl]

Trafione maxi trafione. Teraz wyjezdzam na urlop wroce do tego. I do innych zaleglych watkow.
Pozdrowienia

Aachen i Terespol

[windows3.1]

wygrana Zachodu w Poczdamie uniemożliwiła w Polsce kapitalizm?

no tak, oczywiście...

gdyby nie krwawy Truman byłaby wielka Finlandio-Austria od Tallina po Split i od Aachen do Terespola, zdemilitaryzowana, owszem, ale wolna, swobodna i niepodległa...

to ja już jednak się cieszę za tych mieszkańców Aachen, że zamiast tej swobody ledwo dyszeli pod imperialistycznym uciskiem w RFN... oczywiście wolałbym żeby mieszkańcy Terespola też tak dyszeli, ale przecież nie można mieć wszystkiego

1943 Teheran: 0:1 i sprzedanie meczu

[wladca_pierscienii]

windows3.1 napisała:

> ja to widzę tak:
>
> Teheran - koniec pierwszej połowy, na razie 0:0, ale Zachód słabnie

a ja to widzę tak:
1)
przegrana 0:1 dla Zachodu
w Teheranie Churchill chciał ustalić utworzenie 2 Frontu w Grecji
pod naciskiem Stalina i Roosevelta
wyszło lądowanie we Francji

2)
sprzedanie meczy
za programem "Sensacje XX wieku" odcinek "Pseudonim "Puch" "
jak zostały ujawnione przygotowania Niemców do zamachu na Roosevelta w Teheranie
Roosevelt miał do wyboru: zamieszkać w ambasadzie brytyjskiej
albo w ambasadzie radzieckiej
wybrał... ambasadę radziecką
gdzie mógł rozmawiać ze Stalinem bez obecności Churchilla...

[tornson]

wladca_pierscienii napisał:

> a ja to widzę tak:
> 1)
> przegrana 0:1 dla Zachodu
> w Teheranie Churchill chciał ustalić utworzenie 2 Frontu w Grecji
> pod naciskiem Stalina i Roosevelta
> wyszło lądowanie we Francji
Gdyby zrealizowali ten pomysł to utknęliby na Bałkanach tak jak we Włoszech, a ZSRR wyzwalałby Francję, a zatrzymałby się być może dopiero w Madrycie.

> 2)
> sprzedanie meczy
> za programem "Sensacje XX wieku" odcinek "Pseudonim "Puch" "
> jak zostały ujawnione przygotowania Niemców do zamachu na Roosevelta w Teheranie
> Roosevelt miał do wyboru: zamieszkać w ambasadzie brytyjskiej
> albo w ambasadzie radzieckiej
> wybrał... ambasadę radziecką
> gdzie mógł rozmawiać ze Stalinem bez obecności Churchilla...
Churchill i jego zdychające imperium nieprzystające już do realiów XX wieku i tak byli na straconej pozycji.

Zwyciestwo Polski

[ignorant11]

Sława!
pl.wikipedia.org/wiki/Konferencja_poczdamska
Uzyskalismy tam max tego, co moglismy uzyskac.

Oczywiscie mnie bardziej podobałoby sie przyznanie Polsce całej Zatoki a scislej obu całych Zatok i Pomorskiej i Gdańskiej z Pilawa i Królewcem oraz Łuzyc...

Ale uzyskalismy znacznie wiecej niz wczesniej mo\glismy marzyc.

NB nowa linia graniczna znacznie dalej na zachod niz Linia Dmowskiego z Wrocłąiwem Szczecinem...

Skutki trwaja do dzisiaj i to my kolonizujemy dzisiaj Niemcy w lewy brzeg Odry i Nysy a nie odwrotnie

Dlatego jestem tak silnie proniemiecki:))

Natomiast rzady w Polsce nie były tam omawiane, co wiecej był w Berlinie i Grabski i Mikołajczyk, o ktorych mozna powiedziec wszystko i zarzucic wszystko z wyjatkiem zaprzedania Moskwie




Forum Słowiańskie
gg 1728585

[odyn06]

Co by się nie powiedziało, to granicę na Nysie Łużyckiej i Odrze Zachodniej z całym Szczecinem i Świnoujściem zawdzięczamy ... Stalinowi. Dla niedowiarków - stenogramy rozmów z Cecilienhof, albo "Wielka koalicja"
Nie zrobił tego z miłości do Polaków, ale ze względu na niezamarzające porty i ich potencjał przeładunkowy dla węgla ze Śląska do Leningradu..
Decyzje polityczne Poczdamu, to jednak porażka dla Polski. Mikołajczyk był listkiem figowym, a o obiecanych i wolnych wyborach szybko zapomniano.

kacapska propganda

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Co by się nie powiedziało, to granicę na Nysie Łużyckiej i Odrze Zachodniej z c
> ałym Szczecinem i Świnoujściem zawdzięczamy ... Stalinowi. Dla niedowiarków - s
> tenogramy rozmów z Cecilienhof, albo "Wielka koalicja"
> Nie zrobił tego z miłości do Polaków, ale ze względu na niezamarzające porty i
> ich potencjał przeładunkowy dla węgla ze Śląska do Leningradu..
> Decyzje polityczne Poczdamu, to jednak porażka dla Polski. Mikołajczyk był list
> kiem figowym, a o obiecanych i wolnych wyborach szybko zapomniano.

Jak kazdy kacap i sowieciarz łodyn wicaz wychwala stalina i pluje na Zachód, który po prostu musiał uznac fakty dokonane i okupacje Plski przez wojska rosyjskie

Wyborow kontrolowac nie był w stanie

[odyn06]

Ignorku. Znowu zaczynasz? W domu wszyscy zdrowi? Odwiedzają?
Ty odstaw środki, przeczytaj raz jeszcze i jeszcze raz, wtedy podyskutujemy.
Zajrzyj do źródeł i nie przypisuj mi pochwały dla Stalina, bo w realu dostałbyś w pysk za tych moich, co podobno pod jakimś nasypem kolejowym daleko od Polski leżą...

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Ignorku. Znowu zaczynasz? W domu wszyscy zdrowi? Odwiedzają?
> Ty odstaw środki, przeczytaj raz jeszcze i jeszcze raz, wtedy podyskutujemy.
> Zajrzyj do źródeł i nie przypisuj mi pochwały dla Stalina, bo w realu dostałby
> ś w pysk za tych moich, co podobno pod jakimś nasypem kolejowym daleko od Polsk
> i leżą...

łodyn jak zwykle gdy jest zniszczony trafna riposta to odgryza sie ze swoich Tworek albo grozi uzyciem siły \

typowy swirus teskniocy za chwilami chwały w jego mniemaniu gdy na rozkaz wojciechaj rozjezdzał czołgami cywilow


>

[odyn06]

Jeszcze raz, ale po raz ostatni:
Weź do ręki książkę Kowalskiego "Wielka Koalicja", przeczytaj.
Weż do ręki stenogramy (po angielsku) rozmów Wielkiej Czwórki o Polsce.
Wtedy podyskutujemy. a wycieczki osobiste pod moim adresem są tak wyświechtane, jak majty Brechtowskiej Mutter Courtage.
PS. A przy...ić za obrazę zawsze mogę.
No, jak -poczytasz?

[tornson]

odyn06 napisał:

> Decyzje polityczne Poczdamu, to jednak porażka dla Polski. Mikołajczyk był list
> kiem figowym, a o obiecanych i wolnych wyborach szybko zapomniano.
Raczej porażka zbankrutowanych przedwojennych polskich tzw. "elit". Stracili oni swój folwark i bardzo dobrze się stało.

[patmate]

tornson napisał:

> Raczej porażka zbankrutowanych przedwojennych polskich tzw. "elit". Stracili on
> i swój folwark i bardzo dobrze się stało.

Żeby jeszcze zostali zastąpieni przez lepsze "elity",
to może i bym się zgodził.

pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> tornson napisał:
>
> > Raczej porażka zbankrutowanych przedwojennych polskich tzw. "elit". Strac
> ili on
> > i swój folwark i bardzo dobrze się stało.
>
> Żeby jeszcze zostali zastąpieni przez lepsze "elity",
> to może i bym się zgodził.
>
> pzdr

elity prlu?

hołota lumpy sprzedawczyki złodzieje i zwyczajni zbrodniarze

[ignorant11]

patmate napisał:

> tornson napisał:
>
> > Raczej porażka zbankrutowanych przedwojennych polskich tzw. "elit". Strac
> ili on
> > i swój folwark i bardzo dobrze się stało.
>
> Żeby jeszcze zostali zastąpieni przez lepsze "elity",
> to może i bym się zgodził.
>
> pzdr


A elit szlacheckich wcale mi nie zal, bo juz po IWS stały sie całkiem anachroniczne.

Oczywiscie powinny odejsc plynnie zastepowane przez nowoczesne elity, które same wyrastaja w zmieniajacycm sie systemie.

W wyniku tej prlowskiej antyrewoluci mielismy zniszczenie elit bez wykreowania nowych, wiec po prostu zniszczenie.

Obu okupantom i rosyjskiemu i niemeickiemu zalezało na zniszczeniu polskich elit aby zniszczyc Polske i NAród Polski

[tornson]

patmate napisał:

> Żeby jeszcze zostali zastąpieni przez lepsze "elity",
> to może i bym się zgodził.
Porównując osiągnięcia PRLu do osiągnięć IIRP tak właśnie się stało.

[ignorant11]

tornson napisał:

> patmate napisał:
>
> > Żeby jeszcze zostali zastąpieni przez lepsze "elity",
> > to może i bym się zgodził.
> Porównując osiągnięcia PRLu do osiągnięć IIRP tak właśnie się stało.

prl niesłąwny i haniebny cofnał nas o ca 50 lat do tyłu albo nawet wiecej...

Wystarczy porównac miastawsie i ludzi jak wygladali w 1989 i teraz aby bez głebokich analiz wiedziec czym byl prl okupacja rosyjska i komunizm

[odyn06]

Poczytałeś ignor, czy dalej tkwisz w kocopołach?
Dyskutujemy o konkretach?

Znowu ta polska megalomania!!

[tornson]

Zbankrutowaną IIRP nikt sobie dupy nie zawracał. a najważniejsze wtedy w sprawie polskiej było ustalenie granicy zachodniej i tutaj rzeczywiście Zachód próbował Polaków wydymać, ale Stalin nie pozwolił.

[odyn06]

Kiedy się czyta argumenty strony polskiej przed wystąpieniem w Poczdamie, to wydają się logiczne i zawierają ten ładunek emocji, który jest właściwy dla narodu dotkniętego niewyobrażalną tragedią.
Kiedy się jednak czyta opinie Churchilla, Francuzów, czy w końcu dyplomatów Trumana, to można dojść do wniosku, że sprawę Polski mieli w nosie. Oni wiedzieli, że sprawa jest piekielnie trudna, a ustalenia jałtańskie obowiązują...
Pikanterii sprawie może dodać to, że Churchill reprezentował przy stole obrad "opcję niemiecką".

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Kiedy się czyta argumenty strony polskiej przed wystąpieniem w Poczdamie, to wy
> dają się logiczne i zawierają ten ładunek emocji, który jest właściwy dla narod
> u dotkniętego niewyobrażalną tragedią.
> Kiedy się jednak czyta opinie Churchilla, Francuzów, czy w końcu dyplomatów Tru
> mana, to można dojść do wniosku, że sprawę Polski mieli w nosie. Oni wiedzieli,
> że sprawa jest piekielnie trudna, a ustalenia jałtańskie obowiązują...
> Pikanterii sprawie może dodać to, że Churchill reprezentował przy stole obrad "
> opcję niemiecką".

Nie opcje niemiecka ale strategiczna zachodnia.., czego nie potrafia zrozumiec homosovieticusy mozgami szlifowanymi w zelazie komunistycznej propagandy

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Kiedy się czyta argumenty strony polskiej przed wystąpieniem w Poczdamie,
> to wy
> > dają się logiczne i zawierają ten ładunek emocji, który jest właściwy dla
> narod
> > u dotkniętego niewyobrażalną tragedią.
> > Kiedy się jednak czyta opinie Churchilla, Francuzów, czy w końcu dyplomat
> ów Tru
> > mana, to można dojść do wniosku, że sprawę Polski mieli w nosie. Oni wied
> zieli,
> > że sprawa jest piekielnie trudna, a ustalenia jałtańskie obowiązują...
> > Pikanterii sprawie może dodać to, że Churchill reprezentował przy stole o
> brad "
> > opcję niemiecką".
>
> Nie opcje niemiecka ale strategiczna zachodnia.., czego nie potrafia zrozumiec
> homosovieticusy mozgami szlifowanymi w zelazie komunistycznej propagandy

Nawet przeciwnie bo zgodził sie na wysiedlenia ludnosci niemieckiej, wiec gdzie owa rzekoma opcja niemiecka???
>
>

[odyn06]

Poczytaj, jakiej granicy dla Polski chciał Churchill?
Podpowiem: na Nysie Kłodzkiej i na Odrze Wschodniej, czyli Regalicy. Podobno nie wiedział, że istnieje jeszcze Odra Zachodnia. Dopiero jego delegaci mu to wytłumaczyli i stąd wpis:
Granicę Polski stanowić będzie Odra i Nysa Łużycka. Granica przebiegać będzie bezpośrednio na zachód od Świnoujścia, dalej bezpośrednio na zachód od miasta Szczecin, a od miasta Gryfino środkiem nurtu Odry itd. itd.
Nie mieszaj sprawy Polski ze sprawą powojennego przemieszczenia ludności niemieckiej.
Był to program o wiele szerszy i był następstwem decyzji jałtańskich. Obejmował ponad 10 państw, w tym Polskę.

[odyn06]

Co oceniasz złociutki?
Fakty wątku oparte na wiedzy, czy własne, od lat powtarzane chorobliwe fobie?

Zawsze wiedziałem żeś zdrajca i sprzedawczyk.

[tornson]

W imię jakiegoś Zachodu gotów jesteś poprzeć okrojenie Polski o połowę przez kraj który zamienił ją w kupę gruzu. Co robisz na polskim forum zdrajco! Spie...j do swoich ziomków w Niemczech którzy wciąż wyznają istnienie III Rzeszy, tak jak ty sprzedajny śmieciu!
Republikańskie USA, zdechłe brytyjskie imperium i zapomniana III Rzesza czczona przez garstkę szkopskich ziomkostw, to są twoje ojczyzny, a nie Polska, ZDRAJCO!

[patmate]

tornson napisał:

> Zbankrutowaną IIRP nikt sobie dupy nie zawracał.

W podobnej sytuacji była Francja po drugiej stronie III Rzeszy. De Gaulle'a lekceważono, ale podobne działania do tych po stronie polskiej nie spotkały się z tak ostrym i krwawym sprzeciwem Sowietów. Dzięki temu Francuzi nie mieli większych problemu w restauracji Republiki.


>a najważniejsze wtedy w sprawi
> e polskiej było ustalenie granicy zachodniej i tutaj rzeczywiście Zachód próbow
> ał Polaków wydymać, ale Stalin nie pozwolił.

OK, ale chodziło o ziemie gdzie można by było osiedlić Polaków z Kresów.

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> tornson napisał:
>
> > Zbankrutowaną IIRP nikt sobie dupy nie zawracał.
>
> W podobnej sytuacji była Francja po drugiej stronie III Rzeszy. De Gaulle'a le
> kceważono, ale podobne działania do tych po stronie polskiej nie spotkały się z
> tak ostrym i krwawym sprzeciwem Sowietów. Dzięki temu Francuzi nie mieli więks
> zych problemu w restauracji Republiki.
>
>
> >a najważniejsze wtedy w sprawi
> > e polskiej było ustalenie granicy zachodniej i tutaj rzeczywiście Zachód
> próbow
> > ał Polaków wydymać, ale Stalin nie pozwolił.
>
> OK, ale chodziło o ziemie gdzie można by było osiedlić Polaków z Kresów.

Nie tylko. Zachod napewno i tak zgodziłby sie na straty terytorialne na rzecz Polski
>
> Pzdr

[odyn06]

Nie tylko. Zachod napewno i tak zgodziłby sie na straty terytorialne na rzecz Polski
>
Możesz to bliżej wyjaśnić?
Czyję straty i gdzie?

Teheran 1943 - samolot Stalina ???

[wladca_pierscienii]

a tak przy okazji - jakim samolotem
przyleciał do Teheranu Stalin ?

[marek_boa]

Ten samolot nazywał się "Pojezd Specjalnogo Naznaczenija No.501" i poruszał się...po torach!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

Zdaje się Poczdam to była najdalsza "zagranica" gdzie udał się Stalin.

[marek_boa]

I tam! W 1907 był w Londynie!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

Wtedy jeszcze nie był paranoikiem pewnie i mało znaczącym pionkiem. Ni eobawiał się zamachu ;-)

[marek_boa]

No takim mało znaczącym pionkiem nie był skoro został delegatem do Londynu!
-Pozdrawiam!