F-16

[adam_al]

Dostawa zamówionych F-16 dla Egiptu wstrzymana. 4 gotowe na placu, reszta z 12 jeszcze nie dostarczonych też na ukończeniu. To prawie nasza eskadra. Może tak okazyjnie udałoby się je nabyć ? Świdwin miałby samoloty.

;)

Niech ktoś z Inspektoratu Uzbrojenia przynajmniej zadzwoni, zagada:
Cześć dzwonie z Polski, i co zalegają Wam na magazynie F-16-tki, tracą na wartości. Może jakaś promocja, u nas w galeriach nawet o 70% ceny lecą, a przecież w Egipcie szybko się nie uspokoi. Nie żeby nam strasznie zależało, ale może się dogadamy?
;)))))

[misza_kazak]

adam_al napisał:

> Dostawa zamówionych F-16 dla Egiptu wstrzymana. 4 gotowe na placu, reszta z 12
> jeszcze nie dostarczonych też na ukończeniu. To prawie nasza eskadra. Może tak
> okazyjnie udałoby się je nabyć ? Świdwin miałby samoloty.

Najpierw Egipcianie musieli by od tych efek zrezygnowac.

[adam_al]

> Najpierw Egipcianie musieli by od tych efek zrezygnowac.

Jak zauważyłeś pisałem to trochę w konwencji żartu, ale co do realizacji egipskiego zamówienia - jeżeli "destabilizacja" będzie dalej się pogłębiać to niekoniecznie. Było już kilka takich przypadków, gdzie bez rezygnacji zamawiającego Amerykanie odstąpili od realizacji. Najlepszym przykładem są niszczyciele typu Kidd zamówione przez Iran przed przewrotem i niedostarczone/przejęte przez marynarkę USA po przewrocie.

[sowietolog1]

Dokładnie.
Tym bardziej, iż - niewielu o tym wie - Egipt jest drugim w regionie po Izraelu, a pierwszym wśród arabskich, biorcą amerykańskich dotacji finansowych, pożyczek, pomocy żywnościowej i pomocy zbrojeniowej, ulg kosztowych. O ile się nie mylę, w ten sposób np. pozyskano - zubożone względem amer. oryginałów - "egipskie" Abramsy. Egipt pokrył wyłącznie koszt ich "modernizacji/dostosowania", a to i tak w ramach jakiegoś kredytu czy dofinansowania, hehe. To haracz/bakszysz płacony Kairowi przez Waszyngton za pakt pokojowy z Izraelem i dystansowanie się od palestyńskich bojówek; przede wszystkim w pobliskiej, granicznej Strefie Gazy. Nie wiem jak obecnie, ale za Hosniego Mubaraka ta "pomoc" opiewała na przynajmniej 2 mld dollarów rocznie.

PS. Przydałoby się, abyś opisał "blocki" tych egipskich F-16 i ich pakiety (uzbrojenie? dodatkowe silniki? zasobniki? hełmy?). Ergo, czy w ogóle warto byłoby je kupować. Czy to czasem nie są jakieś "rewitalizowane" maszyny z lat 80tych, vide belgijskie i/lub holenderskie F-16, które niedawno były oferowany na rynku?

[bmc3i]

sowietolog1 napisał(a):

> Dokładnie.
> Tym bardziej, iż - niewielu o tym wie - Egipt jest drugim w regionie po Izraelu
> , a pierwszym wśród arabskich, biorcą amerykańskich dotacji finansowych, pożycz
> ek, pomocy żywnościowej i pomocy zbrojeniowej, ulg kosztowych. O ile się nie my
> lę, w ten sposób np. pozyskano - zubożone względem amer. oryginałów - "egipskie
> " Abramsy. Egipt pokrył wyłącznie koszt ich "modernizacji/dostosowania", a to i
> tak w ramach jakiegoś kredytu czy dofinansowania, hehe. To haracz/bakszysz pła
> cony Kairowi przez Waszyngton za pakt pokojowy z Izraelem i dystansowanie się o
> d palestyńskich bojówek; przede wszystkim w pobliskiej, granicznej Strefie Gazy
> . Nie wiem jak obecnie, ale za Hosniego Mubaraka ta "pomoc" opiewała na przynaj
> mniej 2 mld dollarów rocznie.
>

1.5 mld

[sowietolog1]

>
> 1.5 mld

Jesteś tej kwoty pewien? I czy to tylko pomoc wojskowa/zbrojeniowa, czy suma całej rocznej pomocy USA dla Egiptu? Masz jakiś link? Mnie kołacze te 2 mld czy 2 mld z hakiem...


PS. Mam dwa pytania na marginesie:
1. Jakiś czas temu tu stworzyłeś wątek o projekcie nowego niemieckiego, rewelacyjnego op (czy napędu AIP), prawie że zrównującego zdolności tego op z okrętami z siłownią nuklearną; coś się dzieje w temacie? 1b. A co z Kockums i projektem ich nowego op ("Viking"-bis?)?
2. Co się dzieje z THAAD 2 (był projekt), z morskim SM-6 ERAM (wdrażają? wdrożyli? działa?) i z okrętowymi pociskami antybalist. (SM-3 i pokrewne)?

[bmc3i]

sowietolog1 napisał(a):

> >
> > 1.5 mld
>
> Jesteś tej kwoty pewien? I czy to tylko pomoc wojskowa/zbrojeniowa, czy suma ca
> łej rocznej pomocy USA dla Egiptu? Masz jakiś link? Mnie kołacze te 2 mld czy 2
> mld z hakiem...
>

Tak. To pomoc wojskowa. Inna mnie nie interesuje.

>
> PS. Mam dwa pytania na marginesie:
> 1. Jakiś czas temu tu stworzyłeś wątek o projekcie nowego niemieckiego, rewelac
> yjnego op (czy napędu AIP), prawie że zrównującego zdolności tego op z okrętami
> z siłownią nuklearną; coś się dzieje w temacie? 1b. A co z Kockums i projektem
> ich nowego op ("Viking"-bis?)?

Zaden nowy rewelacyjny, tylko dalszy rozwój ogniw paliwowych jako źródła energii. Dwa dni temu napisales cos o przygotowywanym typie 216 - ja nigdy o nim nie slyszalem, za to nowy typ 213 ma byc w całości oparty o energie z ogniw paliwowych, a nie jak dotad byc jedynie napędem hybrydowym, w ktorym ogniwa paliwowe stanowią jedynie uzupełnienie konwencjonalnego napedu elektrycznego opartego na oleju napedowym.

> 2. Co się dzieje z THAAD 2 (był projekt), z morskim SM-6 ERAM (wdrażają? wdroży
> li? działa?) i z okrętowymi pociskami antybalist. (SM-3 i pokrewne)?

Opracowywana jest wersja THAAD 21, czyli 21", czyli 533mm, o wiekszej predkości, przez to przystosowywana do zwalczania IRBM i w wiekszym niz dotychczas stopniu ICBM

ERAM wszedł do produkcji, a SM-3 Block II jest w koncowej fazie rozwoju.

[jeepwdyzlu]

Nie wiem jak obecnie, ale za Hosniego Mubaraka ta "pomoc" opiewała na przynajmniej 2 mld dollarów rocznie.
------------
bywały lata, że dochodziło do 5 mld rocznie
I co?
Egipt jest Zachodem?

USA szasta szmalem na lewo i prawo bez ładu i składu (vide Saudyjczycy)
a my mamy wizy i amerykańskich kilkunastu żołnierzy przyjeżdzających autem bez akumulatora i z kaburami bez pistolecików... , żeby Putin przypadkiem się nie zdenerwował. A jaki jest - pokazuje USA faka Snowdenem...
Ale kur wa mamy sojusznika!
jeep

[sowietolog1]

Pełna zgoda odnośnie clou, jednak... Egipt nigdy nie był (no, być może jako brytyjska kolonia) i nie miał być "Zachodem"; a ta kasa na to nie miała iść (na cywilizacyjną modernizację), i nie szła. To tylko i aż - jak wyżej - oficjalna, międzypaństwowa łapówka dla wojskowo-politycznego, egipskiego establishmentu; za pozostawienie w spokoju Izraela.

Jedynym krajem regionu (wykluczają Turcję), sprawiającym wrażenie państwa "Zachodu", był Liban sprzed wojny domowej i syryjsko-izraelskich interwencji...

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Nie wiem jak obecnie, ale za Hosniego Mubaraka ta "pomoc" opiewała na przynajmn
> iej 2 mld dollarów rocznie.
> ------------
> bywały lata, że dochodziło do 5 mld rocznie
> I co?
> Egipt jest Zachodem?

Egipt to nie Katar zupełnie inna skala.

Zobacz, jaka kasa weszłą do Polski i mimo olbrzymich postepów nadal jestesmy za reszta Zachodu, choc bardzo wyprzedzilismy wschodnia barbarie...

Podobnie z DDR, mimo wpakowania bliionów nadal sa osi...

>
> USA szasta szmalem na lewo i prawo bez ładu i składu (vide Saudyjczycy)
> a my mamy wizy i amerykańskich kilkunastu żołnierzy przyjeżdzających autem bez
> akumulatora i z kaburami bez pistolecików... , żeby Putin przypadkiem się nie
> zdenerwował. A jaki jest - pokazuje USA faka Snowdenem...
> Ale kur wa mamy sojusznika!
> jeep
>
>

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Nie wiem jak obecnie, ale za Hosniego Mubaraka ta "pomoc" opiewała na przynajmn
> iej 2 mld dollarów rocznie.
> ------------
> bywały lata, że dochodziło do 5 mld rocznie
> I co?
> Egipt jest Zachodem?
>
> USA szasta szmalem na lewo i prawo bez ładu i składu (vide Saudyjczycy)
> a my mamy wizy i amerykańskich kilkunastu żołnierzy przyjeżdzających autem bez
> akumulatora i z kaburami bez pistolecików... , żeby Putin przypadkiem się nie
> zdenerwował.

Liliputna jest przerazony zupełnie czym innym
forum.gazeta.pl/forum/w,539,145957436,145957436,Czego_szuka_dzikus_na_Rusi_.html

A jaki jest - pokazuje USA faka Snowdenem...
> Ale kur wa mamy sojusznika!
> jeep
>
>

[bmc3i]

jeepwdyzlu napisał:

> Nie wiem jak obecnie, ale za Hosniego Mubaraka ta "pomoc" opiewała na przynajmn
> iej 2 mld dollarów rocznie.
> ------------
> bywały lata, że dochodziło do 5 mld rocznie
> I co?
> Egipt jest Zachodem?
>
> USA szasta szmalem na lewo i prawo bez ładu i składu (vide Saudyjczycy)
> a my mamy wizy i amerykańskich kilkunastu żołnierzy przyjeżdzających autem bez
> akumulatora i z kaburami bez pistolecików... , żeby Putin przypadkiem się nie
> zdenerwował. A jaki jest - pokazuje USA faka Snowdenem...


Stany płacą za pokój miedzy Egiptem a Izraelem, a nie za to aby Egipt stał się zachodem.

> Ale kur wa mamy sojusznika!


A jak bys sobie wyobrażał sojusznika?

[adam_al]

Dostawa miała dotyczyć F-16C (16) /D (4) Block 50/52. Niby to samo, ale jakiś downgrade podobno był (a może to takie urban legend ?). Faktem jest, że nie mają AMRAAM-ów. Czy wynika to tylko z braku chęci sprzedaży tych pocisków, czy też z jakiś zmian sprzętowych (braku integracji Egipskich F-16 z tym pociskiem) tego nie wiem.

[misza_kazak]

Było już kilka takich przypadków, gdzie bez rezygnacji zamawiającego Am
> erykanie odstąpili od realizacji. Najlepszym przykładem są niszczyciele typu Ki
> dd zamówione przez Iran przed przewrotem i niedostarczone/przejęte przez maryna
> rkę USA po przewrocie.

Dla tego zeby dostawca mial mozliwosc przekazac towar, zamowiony przez klienta trzeciej stronie, to kontrakt musil by byc uniewaznony.
Wiec albo llikent rezygnuje z zamowienia.
Albo sprzedawca rezygnuje od dostaw.

Egipt nie jest wrogiem Pinodstanu i dlatego Pindosi nie moga (bez szkod reputacyjnych) rozerwac kontrakt.

[bmc3i]

adam_al napisał:

> > Najpierw Egipcianie musieli by od tych efek zrezygnowac.
>
> Jak zauważyłeś pisałem to trochę w konwencji żartu, ale co do realizacji egipsk
> iego zamówienia - jeżeli "destabilizacja" będzie dalej się pogłębiać to niekoni
> ecznie. Było już kilka takich przypadków, gdzie bez rezygnacji zamawiającego Am
> erykanie odstąpili od realizacji. Najlepszym przykładem są niszczyciele typu Ki
> dd zamówione przez Iran przed przewrotem i niedostarczone/przejęte przez maryna
> rkę USA po przewrocie.


Nie wiem jak było z Kiddami, ale przypuszczam że podobnie jak z okretami podwodnymi typu Tang. Iran kupiła USS "Tang", "Wahoo" oraz "Trout". Wybuchała rewolucja i irańskie juz załogi porzuciły obsadzone juz "Trout" i "Tang", a kontrakt na nieobsadzony jeszcze "Wahoo" zostal wypowiedziany przez Amerykanow. Trzeba przy tym pamiętac, że zgodnei z prawem cywilnym sprzedaż nie dochodzi do skutku z momentem zawarcia umowy, lecz z momentem wydania przedmiotu sprzedaży kupującemu. Irańczycy mieli juz swoja załoge np. na "Trout", a porzucili go. Na dobrą sprawę, sprzedający mógłby więc nawet domagac się odszkodowania za zerwanie umowy.

[marek_boa]

Izrael też sprzedaje F-16!:) Całe 18 sztuk! No i jeszcze trzy C-130!
-Pozdrawiam!

[adam_al]

> Izrael też sprzedaje F-16!:) Całe 18 sztuk! No i jeszcze trzy C-130!

Tylko, że bardzo "przechodzone". Istnieje prawdopodobieństwo, że będą miały kręcone liczniki ;)

[ignorant11]

adam_al napisał:

> > Izrael też sprzedaje F-16!:) Całe 18 sztuk! No i jeszcze trzy C-130!
>
> Tylko, że bardzo "przechodzone". Istnieje prawdopodobieństwo, że będą miały krę
> cone liczniki ;)

Jakie przechodzone?

TY atysemito!

Tylko 20- 30 spokojnego latania po bliskim wschodzie..., a serwisowane przez arabski ostrzał i swietnie sprawdzone w atakach na Golan i na Osirak i w wielu innych misjach...

To kultowe samoloty wrec kolekcyjne, wiec zapewne drozsze niz nowe niesprawdzone f22

:)))

z ostatniej chwili

[adam_al]

"Stany Zjednoczone ogłosiły w środę wstrzymanie części wsparcia udzielanego Egiptowi w postaci dostaw sprzętu wojskowego dla egipskiej armii oraz pomocy finansowej dla rządu. "

"Wstrzymane zostaną m.in. dostawy czołgów A1/M1 Abrams, myśliwców F-16, śmigłowców Apache i pocisków Harpoon. Waszyngton zdecydował się też wycofać z pomocy finansowej sięgającej 260 mln dolarów oraz planowanej pożyczki w wysokości 300 mln USD dla władz w Kairze."