Dodaj do ulubionych

Kolejna rocznica rajdu na Dieppe.

19.08.13, 15:55
71 rocznica rajdu na Dieppe

Ciekawy fakt wynagrodzenia ludności Dieppe za "zachowanie spokoju i nieuczestnictwo":
- zwolnienie jeńców francuskich z kampanii 1940 pochodzących z Dieppe
- kwota 10 mlm franków na odbudowy po walkach

Pzdr
Obserwuj wątek
    • patmate Re: Kolejna rocznica rajdu na Dieppe. 19.08.13, 16:00
      patmate napisał:

      > - zwolnienie jeńców francuskich z kampanii 1940 pochodzących z Dieppe

      to prezent od OKW (1500 zwolnionych)

      > - kwota 10 mlm franków na odbudowy po walkach

      A to był prezent od wujka Adka, ludzkie panisko, a co.
      > Pzdr

      pzdr
    • jeepwdyzlu ale nie wydaje się Wam 19.08.13, 16:17
      że całą historia z tym rajdem jest nieco tajemnicza...
      j.
      • brigada_di_bandito Re: ale nie wydaje się Wam 19.08.13, 17:06
        W sovietach Stalingrad a tomki udają desant i odciągają decydujące siły ze wschodu.
        • maxikasek Re: ale nie wydaje się Wam 19.08.13, 17:37
          i odciągają decydujące siły ze wsch
          > odu.
          A jakie siły odciągnęły?
          • jeepwdyzlu Re: ale nie wydaje się Wam 19.08.13, 17:54
            A jakie siły odciągnęły?
            ---------
            to była ironia
            wakacje są maxi, luzu trochę
            jeep
            • buraque Re: ale nie wydaje się Wam 20.08.13, 18:17
              jeepwdyzlu napisał:

              > A jakie siły odciągnęły?
              > ---------
              > to była ironia

              z kronikarskiego obowiązku:
              "Hitler już w lipcu, przeczuwając desant, nakazał przerzucenie z frontu wschodniego kilku jednostek (Dyw. SS 'Das Reich', Dyw. 'Leibstandarte Adolf Hitler' Dyw. Piech. 'Grossdeutschland' oraz Bryg. 'Hermann Goering')."

              pl.wikipedia.org/wiki/Rajd_na_Dieppe
              • patmate Re: ale nie wydaje się Wam 20.08.13, 23:52
                buraque napisał:

                > jeepwdyzlu napisał:
                >
                > > A jakie siły odciągnęły?
                > > ---------
                > > to była ironia
                >
                > z kronikarskiego obowiązku:
                > "Hitler już w lipcu, przeczuwając desant, nakazał przerzucenie z frontu wschodn
                > iego kilku jednostek (Dyw. SS 'Das Reich', Dyw. 'Leibstandarte Adolf Hitler' Dy
                > w. Piech. 'Grossdeutschland' oraz Bryg. 'Hermann Goering')."
                >
                > pl.wikipedia.org/wiki/Rajd_na_Dieppe

                Wiki niestety należy sprawdzać (można na innych językach, lub sprawdzać linki w artykule), te jednostki faktycznie wylądowały we Francji po batach na Ostfroncie, ale dla odbudowy, rozbudowy. Oczywiście prawda leży po środku - bo mogły to robić w Niemczech a nie we Francji.

                Pzdr
                • maxikasek Re: ale nie wydaje się Wam 21.08.13, 02:07
                  Oczywiście prawda leży po środku - bo mogły to
                  > robić w Niemczech a nie we Francji.
                  Mogły, ale po pierwsze urlop we Francji- to marzenie żołnierza WH ;-). Po drugie ekonomia- za stacjonowanie oddziałów okupacyjnych płaciły banki państw okupowanych ai żołd wypłacano wcześci w bezwartościowych walutach państw okupowanych.
                  • patmate Re: ale nie wydaje się Wam 21.08.13, 06:23
                    maxikasek napisał:

                    > Mogły, ale po pierwsze urlop we Francji- to marzenie żołnierza WH ;-).

                    Biuro turystyczne OKW chyba nie bardzo brało sobie te marzenia do serca ;-)


                    > Po drugi
                    > e ekonomia- za stacjonowanie oddziałów okupacyjnych płaciły banki państw okupow
                    > anych

                    Podejrzewam, że rozliczano tak kontrybucję wojenną nałożoną na Vichy.


                    > ai żołd wypłacano wcześci w bezwartościowych walutach państw okupowanych.

                    Nie taki bezwartościowy, skoro szło na dziewczynki, hm, przepraszam, na działalność kulturalno-oświatową ;-).

                    Pzdr
                    • maxikasek Re: ale nie wydaje się Wam 21.08.13, 09:55
                      > Biuro turystyczne OKW chyba nie bardzo brało sobie te marzenia do serca ;-)
                      I tu możesz się zdziwić ;-) Taki żołnierz mający w perspektywie nagrodowy urlop- zawsze lepiej walczy. Mieli przecież wojskowe domy wczasowe.

                      > Podejrzewam, że rozliczano tak kontrybucję wojenną nałożoną na Vichy.
                      Nie tylko, Bank Polski też płacił koszty okupacji Polski.

                      > Nie taki bezwartościowy, skoro szło na dziewczynki, hm, przepraszam, na działa
                      > lność kulturalno-oświatową ;-).
                      Bezwartościowy dla Banku Rzeszy ;-)
                      • patmate Re: ale nie wydaje się Wam 22.08.13, 20:44
                        maxikasek napisał:

                        > I tu możesz się zdziwić ;-) Taki żołnierz mający w perspektywie nagrodowy urlo
                        > p- zawsze lepiej walczy. Mieli przecież wojskowe domy wczasowe.

                        Jedna wielu wolałoby urlop w Heimacie, pod własną kołdrą.
                        >

                        > > Podejrzewam, że rozliczano tak kontrybucję wojenną nałożoną na Vichy.
                        > Nie tylko, Bank Polski też płacił koszty okupacji Polski.

                        Bank Emisyjny w Polsce raczej.
                        A poza tym chłopstwo poprzez kontrybucje.

                        > > Nie taki bezwartościowy, skoro szło na dziewczynki, hm, przepraszam, na d
                        > ziała
                        > > lność kulturalno-oświatową ;-).
                        > Bezwartościowy dla Banku Rzeszy ;-)

                        Jednak taką Markę dla terenów okupowanych musiano na czymś oprzeć.

                        pzdr
                • stasi1 I jeszcze dodatkowy czynnik. 25.08.13, 22:17
                  Jakby co to uspakajający ludność tubylczą. Jak się widzi dużą wrogą jednostkę to mniej ma się ochoty na wygłupy
              • maxikasek Re: ale nie wydaje się Wam 21.08.13, 02:04
                > z kronikarskiego obowiązku:
                > "Hitler już w lipcu, przeczuwając desant, nakazał przerzucenie z frontu wschodn
                > iego kilku jednostek (Dyw. SS 'Das Reich', Dyw. 'Leibstandarte Adolf Hitler' Dy
                > w. Piech. 'Grossdeutschland' oraz Bryg. 'Hermann Goering').",

                A przy okazji Das reich zaczęto przerzucać już w marcu, kiedy to pod Rżewem straciła 2/3 stanu (np. z pułku der fuhrer zostało 35 ludzi+ d-ca, z początkowych 650).
                GD walczyła na froncie wschodnim, miano ją przerzucić, ale zanim wycofano ją z walk było po Dieppe i rzucono ja na Rżew
                LSAH przerzucono w czerwcu w celu uzupełnienia i reorganizacji (samych zabitych dywizja miała ponad 5 tys.)
        • niegracz Re: ale nie wydaje się Wam 27.08.13, 17:31
          brigada_di_bandito napisała:

          > W sovietach Stalingrad a tomki udają desant i odciągają decydujące siły ze wsch
          > odu.

          .
          oj widac że towarzysz zajmuje własciwa postawę Jedynię Sluszną



          we wrześniu 1939 faszysci napadaja na Polske
          a ZSRR razem z nimi

          w maju/czerwcu 1940 Francja Anglia walcza bronia się przed agresja
          a ZSRR nie tyle z boku co wspomaga faszystów materialnie

          . gdyby w 1940 w drugiej połowie maja ZSRR ruszył na Hitlera
          nie byłoby Stalingradu

          w 1942 amerykanie dopiero tworzyli silna armię lądową/ lotnictwo i uczyli się wojować
          • brigada_di_bandito Re: ale nie wydaje się Wam 27.08.13, 20:05
            niegracz napisał:

            > brigada_di_bandito napisała:
            >
            > > W sovietach Stalingrad a tomki udają desant i odciągają decydujące siły z
            > e wsch
            > > odu.
            >
            > .
            > oj widac że towarzysz zajmuje własciwa postawę Jedynię Sluszną

            Szczerze mnie wzrusza i dowartościowuje uznanie u tak znanej i powszechnie szanowanej osobistości forumowej.Czuwaj.


            > we wrześniu 1939 faszysci napadaja na Polske
            > a ZSRR razem z nimi
            >
            > w maju/czerwcu 1940 Francja Anglia walcza bronia się przed agresja
            > a ZSRR nie tyle z boku co wspomaga faszystów materialnie

            Czy ktoś neguje te fakty?Dawać go sam będziem bigosować.

            > . gdyby w 1940 w drugiej połowie maja ZSRR ruszył na Hitlera
            > nie byłoby Stalingradu

            Ale nie mógł tego zrobić wiedząc iż nie miałbyś teraz argumentów na forum w tym właśnie temacie.

            > w 1942 amerykanie dopiero tworzyli silna armię lądową/ lotnictwo i uczyli
            > się wojować


            Zanim się nauczyli to wojna się skończyła:)
      • maxikasek Re: ale nie wydaje się Wam 19.08.13, 17:32
        Żadna tajemnicza. Miała pokazać (i pokazała) brak gotowości do desantu na dużą skalę.

        "to prezent od OKW (1500 zwolnionych)"
        W 1942 rząd Vichy wynegocjował umowę o zwolnieniu jeńców wojennych w zamian za taką samą liczbę pracowników.
        • jeepwdyzlu Re: ale nie wydaje się Wam 19.08.13, 17:36
          komu pokazała?
          Stalinowi?
          Kanadyjczykom?
          Londyńczykom?

          tylko ja widzę w tej akcji jakąś tajemnicę?
          jeep
          • ziutekliv21 Re: ale nie wydaje się Wam 19.08.13, 18:12
            Pokazala na pewno Kanadyjczykom i Londyjczykom.
            Nie wiem dlaczego dopatrujesz sie w tej akcji jakies tajemnicznosci.
            Napisanych zostalo wiele ksiazek i powstaly filmy documentalne o tym rajdzie.
            • jeepwdyzlu Re: ale nie wydaje się Wam 19.08.13, 18:19
              wiem że powstały książki
              o locie Hessa też
              albo o Katastrofie w Gibraltarze

              I co z tego? Przybliżyły nas do prawdy?
              j.
              • ziutekliv21 Re: ale nie wydaje się Wam 19.08.13, 20:56
                Ciagle nie widze co maze byc dla ciebie tajemniczego w Rajdzie na Dieppe.
                Alianci chcieli sprawdzic jak wyglada niemiecka obrona, wiec zorganizowali mini-inwazje.
                Nie powiodlo sie im najlpepiej, ale czego sie tam nauczyli
                • jeepwdyzlu Re: ale nie wydaje się Wam 20.08.13, 15:25
                  Ciagle nie widze co maze byc dla ciebie tajemniczego w Rajdzie na Dieppe.
                  Alianci chcieli sprawdzic jak wyglada niemiecka obrona, wiec zorganizowali mini-inwazje.
                  -----------
                  nie powiodło im się....

                  A MOGŁO SIĘ powieść????

                  Powiedz to rodzinom poległych!
                  Całą ta akcja była politycznym skandalem - bo z wojskowego punktu widzenia W OGÓLE nie można jej rozpatrywać!
                  Ty widzisz strony z podręcznika - ja zaskakująco dziwną akcję samobójczą...
                  jeep
                  • patmate Re: ale nie wydaje się Wam 20.08.13, 17:58
                    jeepwdyzlu napisał:

                    >
                    > A MOGŁO SIĘ powieść????
                    >
                    > Powiedz to rodzinom poległych!
                    > Całą ta akcja była politycznym skandalem - bo z wojskowego punktu widzenia W OG
                    > ÓLE nie można jej rozpatrywać!
                    > Ty widzisz strony z podręcznika - ja zaskakująco dziwną akcję samobójczą...

                    Poprzednia "zaskakująca dziwna akcja samobójcza" miała miejsce w marcu 1942 i miała za zadanie zniszczenie wrót doku "Normandie" w St. Nazaire. Załozenia akcji zrealizowano, oczywiście straty były poważne, ale np. druga strona zmuszona była użyćw boju będące pod ręką załogi U-bootów (co było marnotrawstwem). Do casu rajdu na Dieppe podobne akcje były zwykle sukcesem: Lofoty x 2, Brunevall. Można domniemywać że "przyzwyczajono się" do sukcesów.
                    Nie sądzę że Angole zakładali tak wysokie straty. Zaangażowano znaczne siły jak na tak ograniczoną skalę zadań.
                    Oczywiście popełniono szereg błędów które przełożyły się na duże straty (m.in. atak na miasto) , ale zastanawiają działania przeciwnika. Dużo przesłanek wskazywało, że Niemcy spodziewali się ataku - gra sztabowa na 2 dni przed rajdem odnosząca się do alianckiego desantu pod Dieppe, same relacje walczących stron wskazywały na wzmocnienie obrony miasta przed feralnym 19 sierpnia.
                    Inna sprawa, że odpoczynek i rozbudowa kilku niemieckich elitarnych dywizji odbywała się we Francji i to właśnie w zbliżonym okresie lata 1942.

                    pzdr
                    • profes79 Re: ale nie wydaje się Wam 22.08.13, 10:17
                      Tylko wskazane przez ciebie akcje miały bardzo konkretne cele.
                      St. Nazaire - zniszczenie doku Normandie
                      Lofoty - oba rajdy miały charakter typowo dywersyjny - po pierwsze chodziło o ściąganie na koniec świata sił niemieckich potrzebnych gdzie indziej; po drugie niszczono fabryki tłuszczu na wyspie. Druga akcja dodatkowo stanowiła dywersje odciągająca uwagę niemców od innej operacji i tego typu.
                      Brunevall - operacja miała na celu przejęcie niemieckiego radaru.
                      Do tego wszystkie powyższe operacje były typowymi operacjami sił specjalnych do których angażowano stosunkowo niewielkie środki - nawet w rajdzie n St. Nazaire wzięło udział trochę ponad 500 żołnierzy.

                      Tymczasem Dieppe było inwazja w miniaturze - zaangażowano zbyt duże siły jak na zwykły rajd dywersyjny a zbyt małe aby nawet w przypadku udanego lądowania osiągnąć trwały sukces. W tym okresie taka operacja miała raczej na celu przekonanie Roosevelta i Stalina, że desant na wybrzeże Francji jest niemożliwy z wojskowego punktu widzenia. A niecałe trzy miesiące później siły inwazyjne aliantów wylądowały w Afryce...
                      • jeepwdyzlu Re: ale nie wydaje się Wam 22.08.13, 10:44
                        Gdzieś czytałem że akcja na Lofotach miała zniszczyć bardzo ważną dla Niemców stację meteo - kluczową jeśli chodzi o prognozowanie pogody na północnym Atlantyku i zniszczenie radiolatarni i stacji przekaźnikowej - czy jak się to ustrojstwo nazywa - która przekierowywała do Rzeszy sygnały z ubootów...
                        jeep
                      • maxikasek Re: ale nie wydaje się Wam 22.08.13, 11:04
                        A niecałe trzy miesiące później siły inwazyjne aliantów w
                        > ylądowały w Afryce...
                        I po doświadczeniach tego lądowania, gdyby zamiast Francuzów trafili na Niemców- utopiono by Amerykanów w morzu. Prawie całkowity brak oporu, a chaos w oddziałach amfibijnych (pod Algierem z powodu prądów utracono 98 ze 104 barek desantowych, pod Oranem barki utknęły na łasze piasku oddalonej od brzegu, pod Fedalą utracono połowę barek- udało się wysadzić wprawdzie 40% żołnierzy, ale bez zapasów amunicji), bezpośrednie desanty na porty w Oranie i Algierze skonczyły się masakrą, Po dMehdia fale przybojowe wywracały kutry, kontratak kompanii Francuzów wsparty trzema FT-17 rozbił amerykański batalion.
                        Juz po kapitulacji sił francuskich w Afryce alianci nie zdązyli wysadzić 75% zapasów dla swoich oddziałów- jak powiedział Patton "gdyby to Niemcy starali się powstrzymać naszą inwazję, nigdy nie udałoby się nam wydostać na ląd".
                      • ziutekliv21 Re: ale nie wydaje się Wam 22.08.13, 17:50
                        Ten raid tez mial kontretne cele.
                        Zajecie portu i miasta i utrzymanie go przez krotki czas.
                        Zdobycie jencow i informacji wywiadowczych.
                        Mimo, ze pierwszy cel nie zostal osiagniety, ta akcja pokazala, ze alianci zachodni nie sa bierni.
                        Straty byly duze, ale w porownaniu ze stratami z pierwszej wojn swiatowej nie robily az takiego wrazenia.
                        • profes79 Re: ale nie wydaje się Wam 27.08.13, 12:27
                          Ale co to za cel? "zajęcie portu i miasta i utrzymanie przez krótki czas" - po co? Z czysto militarnego punktu widzenia operacja jako taka nie miała sensu. Poniesiono ciężkie straty - porównywalne z tymi, jakie Amerykanie ponieśli na tzw. "Krwawej Omaha" dwa lata później...Paradoksalnie można stwierdzić, że rajd na Dieppe w takiej skali przyczynił się do wzmocnienia obrony niemieckiej we Francji i do strat, jakie ponieśli alianci lądując w Normandii...
                          • ziutekliv21 Re: ale nie wydaje się Wam 27.08.13, 20:27
                            Po to zeby zniszczyc port i wazne obiekty militarne w miescie.
                            Celow bylo kilka, moze o wszystkich jeszcze nie wiemy.
                            Alianci chyba tez nie spodziewali sie, ze poniosa tak ciezkie straty.
                            Nie wiem czy przyczynil sie do wzmocnienia niemieckiej obrony.
                            Jesli tak, to na polnocy, to jak historia pokazala nie w rejonie inwazji.
                            Raid na Dieppe czegos na pewno nauczyl Aliantow. Lepszej organizacji i planowania, i tego, ze bezposredni atak na wiekszy port czy miasto nie jest wskazane.
                            Dlatego wymyslili te sztuczne porty.
          • maxikasek Re: ale nie wydaje się Wam 19.08.13, 21:54
            > komu pokazała?
            > Stalinowi?
            > Kanadyjczykom?
            > Londyńczykom?
            Roosveltowi głównie, który zauroczony Stalinem pchał do drugiego frontu. Stalinowi nie- bo na nim wielkość strat nie robiła wrażenia.
        • patmate Re: ale nie wydaje się Wam 19.08.13, 18:20
          maxikasek napisał:


          > "to prezent od OKW (1500 zwolnionych)"
          > W 1942 rząd Vichy wynegocjował umowę o zwolnieniu jeńców wojennych w zamian za
          > taką samą liczbę pracowników.

          jeśli się nie mylę to wrzesień 1942 - umowa o robotach przymusowych w Rzeszy, gdy werbunek ochotniczy nie dał rezultatów.

          pzdr
          • marek_boa Re: ale nie wydaje się Wam 22.08.13, 17:58
            Mnie jedynie tylko dziwi użycie przez Anglików nowych czołgów czyli MK III "Churchill"! Niemcy dostali prezent w postaci kilkunastu sztuk!
            -Pozdrawiam!
            • patmate Re: ale nie wydaje się Wam 22.08.13, 20:51
              marek_boa napisał:

              > Mnie jedynie tylko dziwi użycie przez Anglików nowych czołgów czyli MK III "Chu
              > rchill"! Niemcy dostali prezent w postaci kilkunastu sztuk!

              Pewnie jako jedyny typ miały szansę sforsować bulwar nadmorski.
              Ale, zgoda, niepotrzebnie "pochwalono się" nową konstrukcją.

              pzdr

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka