Kolejna rocznica rajdu na Dieppe.

[patmate]

71 rocznica rajdu na Dieppe

Ciekawy fakt wynagrodzenia ludności Dieppe za "zachowanie spokoju i nieuczestnictwo":
- zwolnienie jeńców francuskich z kampanii 1940 pochodzących z Dieppe
- kwota 10 mlm franków na odbudowy po walkach

Pzdr

[patmate]

patmate napisał:

> - zwolnienie jeńców francuskich z kampanii 1940 pochodzących z Dieppe

to prezent od OKW (1500 zwolnionych)

> - kwota 10 mlm franków na odbudowy po walkach

A to był prezent od wujka Adka, ludzkie panisko, a co.
> Pzdr

pzdr

ale nie wydaje się Wam

[jeepwdyzlu]

że całą historia z tym rajdem jest nieco tajemnicza...
j.

[brigada_di_bandito]

W sovietach Stalingrad a tomki udają desant i odciągają decydujące siły ze wschodu.

[maxikasek]

i odciągają decydujące siły ze wsch
> odu.
A jakie siły odciągnęły?

[jeepwdyzlu]

A jakie siły odciągnęły?
---------
to była ironia
wakacje są maxi, luzu trochę
jeep

[buraque]

jeepwdyzlu napisał:

> A jakie siły odciągnęły?
> ---------
> to była ironia

z kronikarskiego obowiązku:
"Hitler już w lipcu, przeczuwając desant, nakazał przerzucenie z frontu wschodniego kilku jednostek (Dyw. SS 'Das Reich', Dyw. 'Leibstandarte Adolf Hitler' Dyw. Piech. 'Grossdeutschland' oraz Bryg. 'Hermann Goering')."

pl.wikipedia.org/wiki/Rajd_na_Dieppe

[patmate]

buraque napisał:

> jeepwdyzlu napisał:
>
> > A jakie siły odciągnęły?
> > ---------
> > to była ironia
>
> z kronikarskiego obowiązku:
> "Hitler już w lipcu, przeczuwając desant, nakazał przerzucenie z frontu wschodn
> iego kilku jednostek (Dyw. SS 'Das Reich', Dyw. 'Leibstandarte Adolf Hitler' Dy
> w. Piech. 'Grossdeutschland' oraz Bryg. 'Hermann Goering')."
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Rajd_na_Dieppe

Wiki niestety należy sprawdzać (można na innych językach, lub sprawdzać linki w artykule), te jednostki faktycznie wylądowały we Francji po batach na Ostfroncie, ale dla odbudowy, rozbudowy. Oczywiście prawda leży po środku - bo mogły to robić w Niemczech a nie we Francji.

Pzdr

[maxikasek]

Oczywiście prawda leży po środku - bo mogły to
> robić w Niemczech a nie we Francji.
Mogły, ale po pierwsze urlop we Francji- to marzenie żołnierza WH ;-). Po drugie ekonomia- za stacjonowanie oddziałów okupacyjnych płaciły banki państw okupowanych ai żołd wypłacano wcześci w bezwartościowych walutach państw okupowanych.

[patmate]

maxikasek napisał:

> Mogły, ale po pierwsze urlop we Francji- to marzenie żołnierza WH ;-).

Biuro turystyczne OKW chyba nie bardzo brało sobie te marzenia do serca ;-)


> Po drugi
> e ekonomia- za stacjonowanie oddziałów okupacyjnych płaciły banki państw okupow
> anych

Podejrzewam, że rozliczano tak kontrybucję wojenną nałożoną na Vichy.


> ai żołd wypłacano wcześci w bezwartościowych walutach państw okupowanych.

Nie taki bezwartościowy, skoro szło na dziewczynki, hm, przepraszam, na działalność kulturalno-oświatową ;-).

Pzdr

[maxikasek]

> Biuro turystyczne OKW chyba nie bardzo brało sobie te marzenia do serca ;-)
I tu możesz się zdziwić ;-) Taki żołnierz mający w perspektywie nagrodowy urlop- zawsze lepiej walczy. Mieli przecież wojskowe domy wczasowe.

> Podejrzewam, że rozliczano tak kontrybucję wojenną nałożoną na Vichy.
Nie tylko, Bank Polski też płacił koszty okupacji Polski.

> Nie taki bezwartościowy, skoro szło na dziewczynki, hm, przepraszam, na działa
> lność kulturalno-oświatową ;-).
Bezwartościowy dla Banku Rzeszy ;-)

[patmate]

maxikasek napisał:

> I tu możesz się zdziwić ;-) Taki żołnierz mający w perspektywie nagrodowy urlo
> p- zawsze lepiej walczy. Mieli przecież wojskowe domy wczasowe.

Jedna wielu wolałoby urlop w Heimacie, pod własną kołdrą.
>

> > Podejrzewam, że rozliczano tak kontrybucję wojenną nałożoną na Vichy.
> Nie tylko, Bank Polski też płacił koszty okupacji Polski.

Bank Emisyjny w Polsce raczej.
A poza tym chłopstwo poprzez kontrybucje.

> > Nie taki bezwartościowy, skoro szło na dziewczynki, hm, przepraszam, na d
> ziała
> > lność kulturalno-oświatową ;-).
> Bezwartościowy dla Banku Rzeszy ;-)

Jednak taką Markę dla terenów okupowanych musiano na czymś oprzeć.

pzdr

I jeszcze dodatkowy czynnik.

[stasi1]

Jakby co to uspakajający ludność tubylczą. Jak się widzi dużą wrogą jednostkę to mniej ma się ochoty na wygłupy

[maxikasek]

> z kronikarskiego obowiązku:
> "Hitler już w lipcu, przeczuwając desant, nakazał przerzucenie z frontu wschodn
> iego kilku jednostek (Dyw. SS 'Das Reich', Dyw. 'Leibstandarte Adolf Hitler' Dy
> w. Piech. 'Grossdeutschland' oraz Bryg. 'Hermann Goering').",

A przy okazji Das reich zaczęto przerzucać już w marcu, kiedy to pod Rżewem straciła 2/3 stanu (np. z pułku der fuhrer zostało 35 ludzi+ d-ca, z początkowych 650).
GD walczyła na froncie wschodnim, miano ją przerzucić, ale zanim wycofano ją z walk było po Dieppe i rzucono ja na Rżew
LSAH przerzucono w czerwcu w celu uzupełnienia i reorganizacji (samych zabitych dywizja miała ponad 5 tys.)

[niegracz]

brigada_di_bandito napisała:

> W sovietach Stalingrad a tomki udają desant i odciągają decydujące siły ze wsch
> odu.

.
oj widac że towarzysz zajmuje własciwa postawę Jedynię Sluszną



we wrześniu 1939 faszysci napadaja na Polske
a ZSRR razem z nimi

w maju/czerwcu 1940 Francja Anglia walcza bronia się przed agresja
a ZSRR nie tyle z boku co wspomaga faszystów materialnie

. gdyby w 1940 w drugiej połowie maja ZSRR ruszył na Hitlera
nie byłoby Stalingradu

w 1942 amerykanie dopiero tworzyli silna armię lądową/ lotnictwo i uczyli się wojować

[brigada_di_bandito]

niegracz napisał:

> brigada_di_bandito napisała:
>
> > W sovietach Stalingrad a tomki udają desant i odciągają decydujące siły z
> e wsch
> > odu.
>
> .
> oj widac że towarzysz zajmuje własciwa postawę Jedynię Sluszną

Szczerze mnie wzrusza i dowartościowuje uznanie u tak znanej i powszechnie szanowanej osobistości forumowej.Czuwaj.


> we wrześniu 1939 faszysci napadaja na Polske
> a ZSRR razem z nimi
>
> w maju/czerwcu 1940 Francja Anglia walcza bronia się przed agresja
> a ZSRR nie tyle z boku co wspomaga faszystów materialnie

Czy ktoś neguje te fakty?Dawać go sam będziem bigosować.

> . gdyby w 1940 w drugiej połowie maja ZSRR ruszył na Hitlera
> nie byłoby Stalingradu

Ale nie mógł tego zrobić wiedząc iż nie miałbyś teraz argumentów na forum w tym właśnie temacie.

> w 1942 amerykanie dopiero tworzyli silna armię lądową/ lotnictwo i uczyli
> się wojować

Zanim się nauczyli to wojna się skończyła:)

[maxikasek]

Żadna tajemnicza. Miała pokazać (i pokazała) brak gotowości do desantu na dużą skalę.

"to prezent od OKW (1500 zwolnionych)"
W 1942 rząd Vichy wynegocjował umowę o zwolnieniu jeńców wojennych w zamian za taką samą liczbę pracowników.

[jeepwdyzlu]

komu pokazała?
Stalinowi?
Kanadyjczykom?
Londyńczykom?

tylko ja widzę w tej akcji jakąś tajemnicę?
jeep

[ziutekliv21]

Pokazala na pewno Kanadyjczykom i Londyjczykom.
Nie wiem dlaczego dopatrujesz sie w tej akcji jakies tajemnicznosci.
Napisanych zostalo wiele ksiazek i powstaly filmy documentalne o tym rajdzie.

[jeepwdyzlu]

wiem że powstały książki
o locie Hessa też
albo o Katastrofie w Gibraltarze

I co z tego? Przybliżyły nas do prawdy?
j.

[ziutekliv21]

Ciagle nie widze co maze byc dla ciebie tajemniczego w Rajdzie na Dieppe.
Alianci chcieli sprawdzic jak wyglada niemiecka obrona, wiec zorganizowali mini-inwazje.
Nie powiodlo sie im najlpepiej, ale czego sie tam nauczyli

[jeepwdyzlu]

Ciagle nie widze co maze byc dla ciebie tajemniczego w Rajdzie na Dieppe.
Alianci chcieli sprawdzic jak wyglada niemiecka obrona, wiec zorganizowali mini-inwazje.
-----------
nie powiodło im się....

A MOGŁO SIĘ powieść????

Powiedz to rodzinom poległych!
Całą ta akcja była politycznym skandalem - bo z wojskowego punktu widzenia W OGÓLE nie można jej rozpatrywać!
Ty widzisz strony z podręcznika - ja zaskakująco dziwną akcję samobójczą...
jeep

[patmate]

jeepwdyzlu napisał:

>
> A MOGŁO SIĘ powieść????
>
> Powiedz to rodzinom poległych!
> Całą ta akcja była politycznym skandalem - bo z wojskowego punktu widzenia W OG
> ÓLE nie można jej rozpatrywać!
> Ty widzisz strony z podręcznika - ja zaskakująco dziwną akcję samobójczą...

Poprzednia "zaskakująca dziwna akcja samobójcza" miała miejsce w marcu 1942 i miała za zadanie zniszczenie wrót doku "Normandie" w St. Nazaire. Załozenia akcji zrealizowano, oczywiście straty były poważne, ale np. druga strona zmuszona była użyćw boju będące pod ręką załogi U-bootów (co było marnotrawstwem). Do casu rajdu na Dieppe podobne akcje były zwykle sukcesem: Lofoty x 2, Brunevall. Można domniemywać że "przyzwyczajono się" do sukcesów.
Nie sądzę że Angole zakładali tak wysokie straty. Zaangażowano znaczne siły jak na tak ograniczoną skalę zadań.
Oczywiście popełniono szereg błędów które przełożyły się na duże straty (m.in. atak na miasto) , ale zastanawiają działania przeciwnika. Dużo przesłanek wskazywało, że Niemcy spodziewali się ataku - gra sztabowa na 2 dni przed rajdem odnosząca się do alianckiego desantu pod Dieppe, same relacje walczących stron wskazywały na wzmocnienie obrony miasta przed feralnym 19 sierpnia.
Inna sprawa, że odpoczynek i rozbudowa kilku niemieckich elitarnych dywizji odbywała się we Francji i to właśnie w zbliżonym okresie lata 1942.

pzdr

[profes79]

Tylko wskazane przez ciebie akcje miały bardzo konkretne cele.
St. Nazaire - zniszczenie doku Normandie
Lofoty - oba rajdy miały charakter typowo dywersyjny - po pierwsze chodziło o ściąganie na koniec świata sił niemieckich potrzebnych gdzie indziej; po drugie niszczono fabryki tłuszczu na wyspie. Druga akcja dodatkowo stanowiła dywersje odciągająca uwagę niemców od innej operacji i tego typu.
Brunevall - operacja miała na celu przejęcie niemieckiego radaru.
Do tego wszystkie powyższe operacje były typowymi operacjami sił specjalnych do których angażowano stosunkowo niewielkie środki - nawet w rajdzie n St. Nazaire wzięło udział trochę ponad 500 żołnierzy.

Tymczasem Dieppe było inwazja w miniaturze - zaangażowano zbyt duże siły jak na zwykły rajd dywersyjny a zbyt małe aby nawet w przypadku udanego lądowania osiągnąć trwały sukces. W tym okresie taka operacja miała raczej na celu przekonanie Roosevelta i Stalina, że desant na wybrzeże Francji jest niemożliwy z wojskowego punktu widzenia. A niecałe trzy miesiące później siły inwazyjne aliantów wylądowały w Afryce...

[jeepwdyzlu]

Gdzieś czytałem że akcja na Lofotach miała zniszczyć bardzo ważną dla Niemców stację meteo - kluczową jeśli chodzi o prognozowanie pogody na północnym Atlantyku i zniszczenie radiolatarni i stacji przekaźnikowej - czy jak się to ustrojstwo nazywa - która przekierowywała do Rzeszy sygnały z ubootów...
jeep

[maxikasek]

A niecałe trzy miesiące później siły inwazyjne aliantów w
> ylądowały w Afryce...
I po doświadczeniach tego lądowania, gdyby zamiast Francuzów trafili na Niemców- utopiono by Amerykanów w morzu. Prawie całkowity brak oporu, a chaos w oddziałach amfibijnych (pod Algierem z powodu prądów utracono 98 ze 104 barek desantowych, pod Oranem barki utknęły na łasze piasku oddalonej od brzegu, pod Fedalą utracono połowę barek- udało się wysadzić wprawdzie 40% żołnierzy, ale bez zapasów amunicji), bezpośrednie desanty na porty w Oranie i Algierze skonczyły się masakrą, Po dMehdia fale przybojowe wywracały kutry, kontratak kompanii Francuzów wsparty trzema FT-17 rozbił amerykański batalion.
Juz po kapitulacji sił francuskich w Afryce alianci nie zdązyli wysadzić 75% zapasów dla swoich oddziałów- jak powiedział Patton "gdyby to Niemcy starali się powstrzymać naszą inwazję, nigdy nie udałoby się nam wydostać na ląd".

[ziutekliv21]

Ten raid tez mial kontretne cele.
Zajecie portu i miasta i utrzymanie go przez krotki czas.
Zdobycie jencow i informacji wywiadowczych.
Mimo, ze pierwszy cel nie zostal osiagniety, ta akcja pokazala, ze alianci zachodni nie sa bierni.
Straty byly duze, ale w porownaniu ze stratami z pierwszej wojn swiatowej nie robily az takiego wrazenia.

[profes79]

Ale co to za cel? "zajęcie portu i miasta i utrzymanie przez krótki czas" - po co? Z czysto militarnego punktu widzenia operacja jako taka nie miała sensu. Poniesiono ciężkie straty - porównywalne z tymi, jakie Amerykanie ponieśli na tzw. "Krwawej Omaha" dwa lata później...Paradoksalnie można stwierdzić, że rajd na Dieppe w takiej skali przyczynił się do wzmocnienia obrony niemieckiej we Francji i do strat, jakie ponieśli alianci lądując w Normandii...

[ziutekliv21]

Po to zeby zniszczyc port i wazne obiekty militarne w miescie.
Celow bylo kilka, moze o wszystkich jeszcze nie wiemy.
Alianci chyba tez nie spodziewali sie, ze poniosa tak ciezkie straty.
Nie wiem czy przyczynil sie do wzmocnienia niemieckiej obrony.
Jesli tak, to na polnocy, to jak historia pokazala nie w rejonie inwazji.
Raid na Dieppe czegos na pewno nauczyl Aliantow. Lepszej organizacji i planowania, i tego, ze bezposredni atak na wiekszy port czy miasto nie jest wskazane.
Dlatego wymyslili te sztuczne porty.

[maxikasek]

> komu pokazała?
> Stalinowi?
> Kanadyjczykom?
> Londyńczykom?
Roosveltowi głównie, który zauroczony Stalinem pchał do drugiego frontu. Stalinowi nie- bo na nim wielkość strat nie robiła wrażenia.

[patmate]

maxikasek napisał:


> "to prezent od OKW (1500 zwolnionych)"
> W 1942 rząd Vichy wynegocjował umowę o zwolnieniu jeńców wojennych w zamian za
> taką samą liczbę pracowników.

jeśli się nie mylę to wrzesień 1942 - umowa o robotach przymusowych w Rzeszy, gdy werbunek ochotniczy nie dał rezultatów.

pzdr

[marek_boa]

Mnie jedynie tylko dziwi użycie przez Anglików nowych czołgów czyli MK III "Churchill"! Niemcy dostali prezent w postaci kilkunastu sztuk!
-Pozdrawiam!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Mnie jedynie tylko dziwi użycie przez Anglików nowych czołgów czyli MK III "Chu
> rchill"! Niemcy dostali prezent w postaci kilkunastu sztuk!

Pewnie jako jedyny typ miały szansę sforsować bulwar nadmorski.
Ale, zgoda, niepotrzebnie "pochwalono się" nową konstrukcją.

pzdr