Upadek Kociołka i Centralwings

[Gość: latacz]

Był przesądzony od zmiany rządzących. Bankowiec to dziś w rozumieniu PiSu
oszust i człowiek "układu", "wiadomych sił", "oszust" etc. Centralwings nie
przejął p[odstarzałych stewardess w wieku przedemerytalnym i pilotów
szkolonych na Tu i Iłach, co rozsierdziło reprezentantów nierobów, czyli
związkówców z rady nadzorczej Lotu, którzy m.in. na tym forum pluli na
Centralwings ile wlezie. Poza tym przeciez zdaniem PiSu samolotami latają za
swoje pieniądze tych oszuści, hochsztaplerzy, "bure suki", ludzie układów,
spisków i wiadomych sił oraz wiadomego pochodzenia. Wiec niedopuszczalne jest
sprzedawanie im tanich biletów. Jeszcze do tego na trasach "lotowskich".
Tylko, że nie pomysleli, że tanimi liniami latają w 75% ludzie, którzy nie
latali do tej pory Lotem, ani żadną tradycyjną linią własnie z powodu cen
biletów. Oni się nie przesiądą na Lot, tylko wróca do autokarów. A
socjalistyczne nieroby ze związków lotowskich będą wozic swoje cztery litery
i rodzinki po całym świecie, nic za to nie płacąc. Ale na Lot też przyjdzie
kres. PiSowcy w pól roku rozwaliliby Microsoft, gdyby stanęli na jego czele.
A ze związkowcami nawet szybciej. Dlatego BTW mam prośbę - niech PiS obsadzi
swoimi ludźmi ZUS :-))), a lotnictwo sobie odpuści.

[Gość: pośrednik]

daj PISowi szansę zajęcia się innymi poważniejszymi sprawami a do LOTu
proponuję szymańskiego i wychowańca. są bardziej skuteczni od PISu i właśnie
mają wolne bo Fischer też leży dzięki obu tym doskonałym specjalistom od
biznesu lotniczego.

[Gość: latacz]

Niestety, to nie ode mnie zależy, co rozwala PiS (tzn. czym się zajmuje).
natemat Fischera nie będę się wypowiadał, bo ostatnio dyskusje na ten temat
zdominowały forum. Tym niemniej od pewnego czasu w prasie było mnóstwo
wypowiedzi związkowców z Lotu, którym nie w smak było ani istnienie
Centralwings, ani tez racjonalizacja zatrudnienia w Locie. A jak wiadomo
obecnie związki to rzecz prawie święta.

[Gość: pośrednik]

nie tylko obecnie. od lat działają jak w folwarku. jak im na to pozwalają, to
skończą tak jak każdy folwark lub pgr.
szkoda tylko niektórych dobrych pilotów, bo pójdą do obcych. pozostali na
szczaw, bo nie spełniają norm europejskich. niech się uczą od chłopaków z CW i
FAP, jesli zdążą.

[Gość: gość portalu]

facet, weź się za latanie i pracę w ULCu a nie szkaluj.

[Gość: gość]

zrób to pierwszy.

[vixenvox]

Dzięki tym dwóm Panom, Ty jak i reszta personelu dostaniem w poniedziałek kasę
za nalot i diety i od tego pniedziałku wrócimy na własny samolot i mam nadzieję
że bez ciebie.

VixenVox,

[ffred]

Co do ewentualnej przesiadki pasazerow CW na autokary, to na szczecie mamy
wolny rynek lotniczy i pasazerowie raczej przesiaga sie na samoloty
konkurencji, a Grupa LOT bedzie miala tylko swoje ukochane linie LOT i 20%
udzial w rynku za 2 lata

[Gość: O]

Na razie to jest tak, ze Centralwings traci kase w zastraszajacym tempie. Na
dodatek nikt tego producenta start nie chce. Zreszta po co ktos mialby Centrala
przejmowac, skoro kazdy moze latac ile chce i gdzie chce, a ci, ktorzy naprawde
sie licza w tym biznesie, robia to duzo taniej.

[Gość: Sceptyk]

Strata siega juz 70 mln zlotych i jest dwa razy wieksza od zakladanej, mimo, ze
Central przerzucil na LOT kilkanascie milionow. Do tego dochodza utracone
wplywy LOT-u na trasach do Rzymu, Pragi i Londynu. Trudno oczekiwac, by
ktokolwiek chcial do tego interesu dalej dokladac.

[Gość: buahahaha]

jakie utracone wpływy. YTrasa do Pragi już nie istnieje, a jak centralwings
skasuje loty do Londynu i Rzymu, to pasażerowie przesiądą się na Wizzair i Sky
Europe, a nie na Lot. Powtarzasz brednie związkowców.

[Gość: Fakty]

Nie brednie tylko fakty. Wystarczy popatrzec, jak spadl wplyw jednostkowy LOT-
na trasach, na ktorych LOT konkuruje lub konkurowal z Centralwings. Nawiasem
mowiac, trudno sobie wyobrazic wiekszy absurd niz konkurencja miedzy dwoma
liniami tego samego wlasciciela. Jak sie to skonczylo przed laty dla BA wiedza
ci, ktorzy troche znaja historie. Ci, ktorzy historii nie znaja i nie potrafia
z niej wyciagac wnioskow, i tak niczego nie zrozumieja. Ucz sie dziecino, a nie
buhahaj.

[Gość: buahahaha]

Poczytaj sobie o teoriach związku przyczyowo-skutkowego. Rzym i Londyn to
podstawowe destynacji wszytskich tanich linii. Ich pasażerowie kierują się
wyborem biorąc pod uwagę wyłacznie cenę biletu. Nia ma klienteli Centralwings,
Wizzair czy SkyEurope. Jest klientele tanich linii oraz klientele linii
tradycyjnych (przede wszystkim biznes, ludzie latający za pieniądze firmy). Na
trasach do Rzymu i Londynu Lot (tak jak BA) stracił od poczatku lotów
AirPolonii, poprzez wymienione linie, easyJet i Ryanair, bo zrezygnowały z jego
usług osoby, które były klientami Lotu na tych trasach wyłącznie z przypadku
(brak tańszych połączeń). Trzeba miec kłopoty z podstawami logiki by pomyslec,
że spadek LF Lotu na trasach do Londynu i Rzymu rozpoczął się dopiero od lotów
Centralwings. On się zaczął rok wczesniej. Lot miał do wyboru: pogodzic się z
tym, że przychody za tańsze bilety zgarnia kto inny, lub zatrzymac częśc tych
przychodów w grupie. Wybrał to drugie (BA uważa dziś sprzedaż Go easyJetowi za
wielki błąd). Centralwings ma straty, ale sam Lot ma przez to mniejsze (bo
przejęła je spółka zależna). Lot na tych samolotach nie wygenerowałby lepszego
wyniku finansowego. LF Lotu na trasach europejskich jest niski, a ceny wysokie.
Jak Centralwings przestanie latac z Warszawy do Londynu czy Rzymu, to
dotychczasowi pasażerowie Centralwings przesiądą się wyłacznie na Wizzaira, Sky
Europe, Ryanaira czy Easy Jet'a, a nigdy na Lot. Kilkanaście osób dziennie
dojeżdża do łodzi, bo stamtąd taniej do Londynu niż z Warszawy. Człowieku,
pomyśl. Jak Air Polonia padła, natychmiast na jej trasy weszły z Warszawy
Wizzair czy właśnie Centralwings. Jak PiSiory i związkowe darmozjady z Lotru
wywalą Centralwings z Warszawy do Bolonii, Lizbony, Edynburga czy Shannon
zaczną latac z Warszawy inne tanie linie, które dodatkowo zwiększa ilośc
połączeń do Londynu i Rzymu. A Lot nie zyska więcej niż jednego pasażera na lot
i to tylko wtedy, kiedy obniży poziom cen do zbliżonego do Centralwings. Więc
zanim zaczniesz obrażac rozmówców, najpierw pomyśl.

[Gość: Praktyk]

Drogi kolego, w biznesie nie licza sie toerie,o ktorych sie czyta, tylko
liczby, a te sa bezwgledne. Stracic 70 mln w ciagu roku mozna tylko wtedy, gdy
ktos te straty pokrywa. Doliczajac koszty, ktore wzial na siebie LOT (czesc
kosztow leasingu samolotow Centrala,rezerwy na przeglady, odstapienie za darmo
wyszkolonych zalog, etc) , strata siega 90 mln. Ciekawa jest logika
twierdzenia, ze dzieki stratom Centrala mniejsza straty ma LOT. A kto pokrywa
Twoim zdaniem straty Centrala? Poza tym pamietaj, ze wplyw jednostkowy to nie
LF. Jednak musisz sie uczyc zamiast buhahac. A jesli uwazasz Cetroplat za taki
super interes to kup te firme. Nie bedziesz mial konkurencji, bo chetnych nie
ma.

[Gość: buahahaha]

Kolego ukrywający sie pod róznymi nickami, a wysyłający posty z IP: eranet.pl
(widocznie chcesz udawac kilka osób myslących tak samo). Podawana przez Ciebie
wysokoś strat rośnie z każdym postem :-))))). Nie mogąc odpowiedziec na
racjonalne argumenty ciągle formułujesz nowe zarzuty. Przykro mi, że nie
potrafisz czytac ze zrozumieniem. To proste. Lot miał 5 samolotów, generujących
koszty. Nie potrafił ich wykorzystac z zyskiem, a więc one generowały starty.
Oddał je spółce zależnej, która przejęła tą stratę. Strata pozostała w grupie i
w bilansie skonsolidowanym, ale zarząd Lotu może się chwalic - my działamy
coraz lepiej, to spólki zależne ciagną nas w dół. Wpływy jednostkowe spadają
wszystkim, bo po pierwsze podrożało paliwo, a po drugie konkurencja wymusza
obniżanie cen. W ślad za tym powinno iśc obniżanie kosztów, a widocznie nie
poszło i stąd spadek wpływów jednostkowych. A spedek wpływów jednostkowych Lotu
na trasach do Londynu i Rzymu na pewno nie ma najmniejszego związku z
Centralwings, które lata na inne lotniska, a co za tym ni emoże przewozic
biznesu, czyli tzw. najdroższych taryf. Turyści latają Lotem tylko w
najtańszych taryfach i tylko wtedy, gdy nie ma tańszej oferty, a tych do
Londynu i Rzymu jest mnóstwo na rynku. Praga Centralwings też nie szła i szybko
się z niej wycofał. Poza tym to były 3 loty w tygodniu, więc biznes też nie
mógł latac ta linią do Pragi. Co do załóg Lotowskich, to związki pozwały zarząd
do sądu m..in. za powołanie Centralwings i za to, że nie chiał przejąc starych
(dosłownie i w przenośni) załóg lotowskich, Jeśli je przyjął, to na pewno to
wpłynęło na powiększenie kosztów, z powodu ich zbyt wysokich zarobków i
przywilejów pracowniczych (darmowe loty dla pociotów etc.). Poucz się wiec
trochę, zanim napiszesz nowy post pod nowym nickiem.

[Gość: Sceptyk]

Drogi kolego, dlugie wywody nie zmienia liczb. Przypominam podstawowe pytania.
Pierwsze: kto Twoim zdaniem pokrywa straty Centralwingsa? Drugie: dlaczego ani
Ty ani nikt inny nie chce kupic tak dobrej (Twoim zdaniem) firmy? Odpowiedzi na
te pytania pozwola Ci zrozumiec rowniez kwestie szczegolowe. Jesli sie nie uda,
to znaczy, ze jak mawiano w starej Polsce, szkoda czasu i atlasu, albo, cytujac
bardziej wspolczesnego mistrza, szkoda papieru i putramentu.

[Gość: JaJa]

Obserwuję to zupełnie z boku i tak sobie myślę: czy są na tym świecie jacyś
debile wierzący, że można stworzyć biznes za wielką kasę (a takim są
niewątpliwie przewozy lotnicze) i po pierwszym roku zarabiać?
To już nawet "w łóżku" jest tak, że żeby wyjąć trzeba najpierw włożyć ;)
To forum to miejsce opluwania się pracowników LOT, FAP i CO. Szkoda! Misja tego
foruj jak sądzę była inna :(

[Gość: gosc]

No wlasnie my sie klucimy miedzy soba a WIZZ, SKY i RAYAN lataja z naszymi
paxami.
To takie polskie.......

jak ktos chce doplacac do paxow - co w tym zlego

[Gość: jacek]

powstanie centralwingsa krytykowalem do samego poczatku - w szczegolnosci jako
strategie przetrwania dla lot

teraz jest o 70 mio pln mniej

paxowie moze i skorzystali - tylko podatnicy straca

[Gość: Sceptyk]

Wow! I nie docenili twojej krytyki??

Nie słyszalem, by wystawiono C0 na sprzedaż

[Gość: oferent]

Kolega pośrednik/sceptyk/fakty/praktyk (czyli *eranet.pl) reprezentuje punkt
widzenia pracownika Lotu. Personel Lotu od początku kontestował samą ideę
powołania low costa, nie wiedzieć czemu fosując przekształcenie Eurolotu w low
costa (co zaowocowałoby jeszcze wiekszą stratą, bo Eurolot do straty C0 dodałby
jeszcze własne długi). Błędem było ociąganie się z tą decyzją i start na pełnym
rynku, w dodatku po bankructwie APN. Wynik finansowy zaiste nie jest
imponujący, ale wynik działajacego już dwa lata dłużej i mającego mocniejszych
finansowo wspólników Sky Europe też nie zachwyca. Na pewno warto się przyjrzeć
kosztom C0, ale trzeba pamiętać, że jest to już LCC nr 2 na naszym rynku, a to
ma swoją wartość. Na pewno fakt, że Centralwings lata z Warszawy do LGW i CIA
oraz raz w tygodniu do GRO nie jest źródłem ani tych strat, ani kłopotów Lotu
na trasach do LHR, FCO i BCN. A poza tym interes Lotu nie jest interesem
wszystkich. Jak lecę za włąsne pieniądze, to wolę taniej, zapłącic 400 a nie
800 zł, z ktorych lwia część pójdzie na opłacenie przywilejów branżowych
pracowników Lotu. Nie wiem czy pracownicy LCC mają takie same przywileje, ale
przynajmniej są one tańsze. Pzdr

[alafa]

Centralwings po roku działalności na połączeniach rozkładowych stracił ok. 70
milionów złotych, a Air Polonia, także po roku działalności na low costach
straciła 40 milionów złotych i padła. To ja mam pytanie: kto podaje C0
kroplówkę a kto podłączył się pod C0 drenem i odsącza? Dlaczego tylko Pan
Prezes za to odpowiada? I dlaczego on? A nie jakiś dyrektor handlowy,
marketingu, finansów? Przecież to oni "kreowali" taką stratę - czyżby nie
nauczyli się niczego z lekcji pod tytułem "Air Polonia"?

Ala F/A

[Gość: Gość]

Alu F/A daj spokoj centralwings i zajmij sie moze swoim gniazdem....
Ja sie tak zastanawiam co robi LOT ??
Na wiekszasci tras lata Embraerami bo nie zamierza nawet podjac walki o klienta
(Narodowy przewoznik gdzie podstawowym samolotem jest samolot regionalny),
zamienia samoloty na mniejsze przyklad :
Polaczenia z krakowa zamienil z B737 na E170 (niedlugo bedzie musial zamienic
na 145 bo nie bedzie mial kto latac) i wcale nie przez CW tylko przez
konkurencje ze SKY
a co sie stalo z trasa Warszawa - Madryt?? praktycznie trasa oddana dla Air
Madrit.
Czy LOT nigdy nie wiedzial o takim potencjale portow regionalnych na ktorych
panosza sie zagraniczni przewoznicy ?? GDANSK,POZNAN,KATOWICE,WROCLAW ??

Gdzie jest LOT kiedy na naszym podworku kolejne trasy otwieraja takie linie jak
Blue1, Norwegian, Brit Air, AirBaltic czy Direct Fly nie mowiac o tym ile
polaczen otworzyl WIZZ i SKY czy Lufthansa a LOT ????
Hitem sezonu zimowego to polaczenia do Zielonej Gory i Lodzi :-)
rewewlacja ......
Wiec Alu F/A zobacz najpierw co sie dziej u Ciebie na podworku a potem zabierz
sie za porzadki na cudzym

Pozdrawiam

[Gość: DreamLiner]

No i wlasnie O TO CHODZI - stary uklad rzadzacy doprowadzil do wyprowadzenia
737 do CW i zastapienia ich na srednim zasiegu E170 - czyli zmniejszenia podazy
o polewe. Bylo to ewidentne dzialanie na szkode LOTu i dlatego wszyscy, ktorzy
maczali w tym palce musza odejsc - lacznie z Kociolkiem...

[airlady]

przeciez LOT nadal posiada 6 x B737-500 i 3 x B 737-400

[Gość: buahahaha]

Wyprowadzone B737 woziły na średnim zasięgu (rozkład) powietrze, E145 jeszcze
daje się zapełnic, ale E170 tez nie latają pełne, a są tańsze. Poza tym
embriony kupiono zanim komukolwiek zaświtała myśl o lotowskim LCC (pierwsze
chyba 4 lata temu). Lot nie miał koncepcji na wykorzystanie takiej ilości
samolotów ponad 100-osobowych.

[badboy_a]

Widze, ze alafa ma uczulenie na centrala. eulot sie jej opatrzyl przez te lata -
na szczescie - ale zgodnie ze startegia ktora od kilku miesiecy zaistniala w
naszym kraju, zeby odwrocic uwage od wlasnych biezacych problemow i
nieudolnosci, trzeba znalezc wroga. I wrog dla lotowcow jest (moze od samego
poczatku istnienia) - to ten parszywy central jest winien. Przeciez gdyby go
nie bylo, to jak nic 500 tys paxow w ruchu regularnym zapukaloby znow do lotu.
No przeciez to niemozliwe, zeby poszli do skaja, wizza, easiego i rajana,
prawda alafa? Nie chcialbym byc zlym prorokiem, ale ta wasza lotowska pycha i
buta polaczona z wiara w nieomylnosc, moze zgubic niedlugo ta firme. Czas na
rynku biegnie szybko. Pociagi odjezdzaja nieublaganie. Do nich oprocz obcych
wsiadl juz fisz (w swoim segmencie), central (chyba w tym najtrudniejszym),
skajex wlasnie probuje (nie licze ich sukcesow cargo), no i powiedzmy eulot
(choc troche niestety slabo widze ta "przejazdzke" - co mnie najbardziej boli).
A lot? Jest jak ten gosc na dworcu, ktory siedzi w dworcowej knajpie, chla
wodeczke, bluzga i pomstuje naokolo. Tylko niebawem odjezdza ostatni pociag i
jak gosciu nie otrzezwieje to nici z podrozy i pozniej kac.
Pozdrowienia alafa. Pomysl szerzej niz tylko z punktu widzenia szklanego
biurowca.

[Gość: Ciekawy]

Proste pytanie z prosba o prosta odpowiedz? Wylozylbys 10 mln zlotych
miesiecznie z wlasnej kasy, zeby utrzymywac przy zyciu Centroplat? Do dzis
kosztowaloby Cie to ponad 70 mln zlotych. Na dodatek nie wiedzialbys, czy
kiedykolwiek te pieniadze odzyskasz. I co? Jaka decyzja?

[Gość: Sceptyk]

To się nazywa inwestowanie ale to pojęcie raczej obce wielu osobą... Za to nasz
LOT to co roku ma gigantyczne zyski :P Proponuję zajrzeć do raportów
finansowych spółki za ostatnie lata i przestać pieprzyć, że CO ciągnie LOT w
dół!

[alafa]

Inwestowanie? A jak będzie i kiedy stopa zysku z inwestycji? Odrobić 70 czy 100
milionów złotych to jest ciężka i długa praca.

[Gość: Naga prawda]

Tyle, ze ktos musi wierzyc w sens tej inwestycji. Na razie, to jedynym
inwetorem z woli Mr. Grabarka i paru innych madrali, jest LOT i nkt inny. Jesli
wynik sie nie poprawi, na co sie nie zanosi (wrecz przeciwnie, bo straty rosna
z miesiaca na miesiac), to wlasnie LOT bedzie musial polknac te zabe i wpisac w
swoje starty 100 mln PLN albo i duzo wiecej. Taka jest naga, czyli finansowa
prawda.

[airlady]

oj tak,pycha straszna...

[alafa]

czy pychą jest podawanie faktów? czy pychą jest to, że do każdego PAX C0
dorzucił jakieś 140 złotych? a jak pamiętam, to C0 chwalił się że chartery są
dochodowe - w takim razie, rozkład dołożył znacznie więcej!!! Według informacji
prasowych 70% obrotu było z charterów a 30% z low costów, czyli te ostatnie
muszą mieć o wiele gorsze wyniki!!! 300 złotych/PAX? To nawet tak nielubiany
przez niektóych LOT czy ELOT nie dokłada tyle do pasażera. I jeszcze jedno -
jak długo będzie trwało odrabianie strat i kto za to zapłaci i ile?

Ala F/A

[Gość: Sceptyk]

A może pochwalisz się jaką rekardową stratę miał LOT? Czy ja mam poszukać dane?

[Gość: Strateg]

Jesli LOT ma straty, to tym bardziej nie powinien finansowac strat Centrala.
trzeba interes zamknac, albo sprzedac, jak sie ktos znajdzie, kto przynajmniej
zechce splacic dlugi. Widac dzis, ze jedyna linia, ktora miala szanse byc
prawdziwym polskim low-costem byla Air Polonia. Niestety wlasciciele nie mieli
charakteru.

[alafa]

LOT miał większe straty ale w liczba bezwzględnych a nie odnoszących się do
obrotu! 70 mln zł. straty przy 280 mln zł. obrotu, LOT nigdy nie miał 25%
straty do obrotu!

Ala F/A

[Gość: JaJa]

Skoro przy wyliczeniach jesteśmy... Ile kasy LOT pobrał od CO za leasing
samolotów? Za ich serwis itp? Bo mam wrażenie, że mówi się tylko o stratach CO
przemilczając fakt, że pieniądze przekłada się w ramach grupy "z kupki na
kupkę"... I tak można w takich naczyniach połączonych pokazać jak to jedna
firma pięknie prosperuja a "córka" powoduje stratę.
To samo jest z EUROLOT. Gdyby to LOT sam obsługiwał połączenia regionalne,
które są mu niezbędne do czerpania zysków z lotów atlantyckich i europejskich
to już jego wynik nie byłby tak piękny.
Jest takich kwiatków znacznie więcej. Tyle, że w tym wątku (i pokrewnych) ktoś
przedstawia sytuację baaardzo stronniczo.

[alafa]

ile kasy pobrał? Za mało! LOT dopłacał do leasingu. Czyli raczej, nie przekłada
się z kupku na kupkę a dokłada się do kupki. Eurolot dostaje grosze za tzw.
feedering ruchu lokalnego.
"Baaardzo stronniczo"? Tak, przeceiż nie jestem schizfremiczką abym pisała, że
jest super jak jedna firma z grupy ma takie wyniki a nie inne a ten wynik
przekłada się na wynik spółki "matki".

Ala F/A

[Gość: Low-cost]

LOT bardzo konkretnie dofinansowuje CO, bo tak wymyslily tegie glowy w osobach
Grabarka, Dubno, Ksiazka i paru innych. O low-costach pojecie mieli mocno
mgliste, ale przeciez eksperyment z cudzej kasy kazdy zrobic moze. Dla
przykladu za leasingowane samoloty Central placi LO o ca 100 tys. USD mniej niz
wynosi miesieczna rata leasingowa, ktora placi nie kto inny tylko LOT. O jakiej
kwocie mowimy, latwo wyliczyc. A podobnych "rozwiazan" jest jeszcze wiecej.
Problem polega jednak mniej na tym, niz na braku zrozumienia w szeregach
Centrala, na czym naprawde polega low-cost. Wystarczy popatrzec na kszalt i
koszt reklam Centrala.

[Gość: gość]

lepsze reklamy centrala niz to niewiadomo co LOTu
chyba dzieci z zerowki ja ukladaly zenada ........ ile kasy poszlo na ten
przekret ??
Wiec jak pisalem zajmij sie zeby w twoim kurniku byl pozadek a pozniej zabiez
sie za centrala

[Gość: buahahaha]

powołując spółkę zależną Lot i tak musiałby wyłożyc kasę na samoloty dla niej.
Na rynku wynająłby dziś właśnie za taką kasę, za jaką leasinguje dziś C0, a
jeszcze miałby 5 maszyn, na których sam nie potrafił także zarabiac i nie ma
koncepcji na to, jak to robic. A co do reklam, to prawda jest taka, że to się
opłaci. Widziałeś kiedyś reklamy np. takiego AirBerlin ? Na niewidocznym
miejscu w Wyborczej, tandetne, z błedami językowymi. I co ? Lata nadal do
Polski ? Niki w ogóle się nie reklamował i woził powietrze A321 do Wiednia.
Central i Wizz wygryzły z Warszawy Sky Europe, a i Easy Jet się w stolicy nie
rozwija. Inne linie to nisza, więc Warszawa jest właśnie rynkiem dla Centrala i
prędzej czy później odbije sobie straty. Biura podrózy już mają oferty z
wykorzystaniem połączeń LCC i to się rozwija. Ludzie przekonują się do latania,
a pasażerowie LCC to w 90% ci, którzy podróże do Londynu, Paryża czy Rzymu
odbywali wcześniej autokarem, a nie Lotem. Ich kasa może powędrowac tylko do
innych LCC, a nie do Lotu, co już kilka osób tu zauważyło. A co do kosztów
entrala, to podaj konkretne przykłady.

[Gość: Mc Kinsey]

Drogi kolego, po pierwsze czytaj ze zrozumieniem. Czy gdzies stalo, ze reklamy
LOT-u sa dobre? Sa rownie denne, jak Centrala, a pomysl z kurczakami
uciekajacymi przed ptasia grypa na pewno trafi do annalow reklamy. Jak
skutecznie powinien sie reklamowac low-cost? Na pewno nie w telewizji i na
pewno nie za tak wielkie pieniadze jakie wydaje Central, szczegolnie w relacji
do wplywow. Po drugie, LOT nie musial, a nawet nie powinien tworzyc Centrala,
bo liniom duzo potezniejszym i dzialajacym na duzo wiekszym rynku nie udal sie
eksperyment z wlasna tania linia. Poczytaj co na ten temat pisze Mc Kinsey, a
doweisz sie, ze na tym rynku jest w Europie miejsce dla kilku potentatow.
Efemerydy w rodzaju Centrala, Wizza, SkyEurope beda powstawac, produkowac
straty i znikac.

[Gość: buahahaha]

Chyba coś Ci się pomyliło ? A gdzie pisałem o jakości reklam Lotu ? To był
gośc. Czy jesteś ta sama osobą co Low-Cost ? Rynek LCC powstał w Europie kilka
lat temu i ewoluuje. Jest za wcześnie na prognozy. Z LCC nie udało się SAS, BA
i KLM, ale te dwie ostatnie znów próbują, a BA podkreśla, że sprzedaz Go Easy
Jetowi była błędem. Gdyby Lot nie powołął Centrala, to dziś Sky Eurpe czy Wizz
latałyby do Londynu 3 razu dziennie z Warszawy, a i na inne trasachdo UK i
Irlandii byłoby to samo. Kasa szłaby do innych, którzy mając większe przychoduy
oferowaliby jeszcze niższe taryfy i taka spirala sprowadziłaby Lot do roli Air
Baltic, SAS Braathens czy czegoś w tym stylu. Lot powołał Centrala rok za późno
i tyle. A miejsca w Europie dla LCC jest dośc, bo nie każdy musi byc Ryanairem.
A reklamy Centrala są moim zdaniem najlepsze na rynku i w necie bardzo sprawnie
zarządzane. Nie wiszą po portalach po zakończeniu pormocji jak u konkurencji,
nie mają siermiężnej grafiki. Nikt nie napisał tu, co jest głównym składnikiem
kosztów C), a wszyscy opierają się na domysłach.

[Gość: JaJa]

Do alfa.
Tak jak ktoś już to napisal - LOT leasinguje CO maszyny po cenach rynkowych.
Gdyby tego nie zrobił to by za nie płacił pełne raty leasingowe a samoloty by
stały i się kurzyły. I tak nie ma kto na nich latać...
Jesteś doskonale zorientowany w finansach CO i LOT więc proszę podaj watość
tego leasingu a nie tylko różnicę, którą dopłaca LOT. Podaje też pozostałe
koszty o których mówiłem. Obawiam się, że okaże się, że strata CO w większości
została skonsumowana przez LOT jako przeróżne opłaty. Więc czy można mówić o
stracie skoro to jedna grupa firm?

[Gość: Do poczytania]

LONDON (MarketWatch)

[Gość: JaJa]

I niby co to wnosi do tematu LOT/CO ???

[Gość: no nie]

Idąc Twoim tropem myślenia, to w Polsce w ogóle nie ma co zakłądać żadnych
nowych biznesów, bo na zachodzie sią już większe i prędzej czy później
zawłąszczą cały rynek. A Lot powinien przede wszystkim zwiększyć partycypację
pracownikó w przychodach, zagwarantować wysokie zarobki, odprawy i przywileje.
Lot powinien jeszcze dopłacać zwiążkowcom za latanie pustymi B737.

[Gość: Za pozno]

Jedynym nowym biznesem lotniczym w Polsce, ktory mial szanse przetrwac, byla
Air Polonia. Mogla odniesc podobny sukces, jak Air Asia, gdyby wlascicielom nie
zabralo wyobrazni. Nie ma takiej szansy ani Centralwings ani nikt inny. Za
pozno, za duzo kapitalu potrzeba, za duza konkurencja, zbyt wysokie koszty, za
duze rezyko dla inwestorow. I tak dalej.

Istotnie mogła, bo miała handicap

[Gość: buahahaha]

za to, że była pierwsza na rynku i pół roku bez konkurencji. Póxiej też im
nieźle szło jeśli chodzi o LF. Co nie zmienia faktu, że w tej chwili
prognozowanie co do rozwoju rynku LCC to wróżenie z fusów. W kazdym razie
Central dziś sprzedaje na te same kierunki bilety znacznie drożej niż rok temu.
Oznacza to, że popyt się rozkręcił Inna sprawa, kto to wykorzysta.

ale bzdury ...

[Gość: jacek]

jak mogl przetrwac "biznes lotniczy" (czyli airpomylka) - skoro

1. byla spolka nomenklaturowa - oparta na ukladach - a nie na biznesie

2. nie miala niczego w business planie co by ja predestynowalo do przetrwania (
nie mowiac juz o zarabianiu)

3. miala kapital jak na te branze groszowy

centralszwidndel traci kase szybciej - bo ma wiecej personelu i samolotow

socjalizm w lotnictwie trwa

[Gość: WEB]

70mln PLN straty? To w jakim czasie będą mogli to odrobić i przy jakiej flocie?
Gogglując napotkałem stronkę która opisywała wyniki finansowe niektórych linii
lotniczych europejskich, jak i "normlanych" jak i "low costów". Z tego opisu
wynika, że średnia rentowność linii low costowej (ale C0 to nie tylko low cost
a charter airline) wynosi ok. 7% ale dopiero przy przekorczeniu tzw. masy
krytycznej, która wynosi minimum 23 egzemplarze samolotów i 7 baz. Taki wnioski
wysnuto na podstawie rozwoju Ryanair i Easejet. Jeżei zostaniemy tylko przy 7%
to znaczy że C0 będzie musiało mieć obrót na poziomie 1 miliarda złotych (1 000
000 000 PLN). Taki obrót można wykonać jeżeli będzie się posiadało co najmniej
18 samolotów i pod warunkiem, że od 1-go stycznia 2006r. firma będzie
wychodziła na co najmniej 0PLN w każdym miesiącu. No i oczywiście zrobimy to
wszystko w jeden rok.
W przypadku 8 czy 10 zapowiadanych samolotów, strata za ten rok może być w
okolicy 30 mln PLN (pierwszy kwartał da prawdopodobnie wynik w na poziomie
minus 8 milionów złotych)

WEB

[Gość: Fan C0]

Myli się Pani co do poziomu sprzedaży C0 w 2005 - zgodnie z oświadczeniem
członka Rady Nadzorczej C0 (Puls Biznesu z dn 31 marca) Centralwings miał
sprzedaż na poziomie 250 000 000PLN (250 milionów złotych) a nie 280 mln zł. A
do straty za 2005 rok trzeba dodać stratę za 2004 roku - czyli jakieś 5 mln
PLN.

Fan C0

[Gość: Fan C0]

70% sprzedaży poszło przez chartery, czyli jakieś 175 milionów złotych i
przewieźli nimi ok. 500 000 pasażerów. Powołując się na publikacje prasowe,
wspomniane przez Alę (Ala F/A) w 2005 roku C0 przewiozło 720 000 pasażerów,
czyli na low costy przypadło ok. 220 000 pasażerów, przy sprzedaży 75 milionów
złotych co daje 341 złotych przychodu z każdego biletu!!! Czyli jest to poziom
sprzedaży jednostkowej Ryanair czy EasyJet. Co jest niepokojące, koszty które
zostały poniesiony są temu równoważne!!! Za to powienień "polecieć w siną dal"
nie tylko Zarząd firmy, ale cały marketing, dział sprzedaży i osoba
odpowiadająca za finanse czyi za brak nadzoru!.


Fan C0

[Gość: nierób]

Autor tego tematu nie widzi, że cała akcja z Centralem, to efekt
kilkunastoletniej działalności starej konserwy w Locie - opartej na byłych
aparatczykach i ubekach. Jak każda firma posiadająca przedstawicielstwa
zagraniczne w epoce socjalizmu, LOT byłb owiem gniazdem agentów, którzy dzięki
lotowskim placówkom mogli przenikać na terytoria krajów zza żelaznej kurtyny.
Ponieważ taki agent kosztuje - przy ówczesnej relacji dolara, czy marki do
złotego była to fortuna, socjalistyczne państwo przymykało oko na sposoby
pozyskiwania kwot na te cele. I tak - w firmach zbrojeniowych był to nielegalny
handel bronią, a w pozostałych cichy wypływ kasy i dewiz na tajne konta ubecji -
czy to przez "świadczenie usług przez podstawione firmy zewnętrzne, (które
brały krocie za pozorną robotę), czy to poprzez tworzenie spółek z firmy matki
i wyprowadzanie do nich majątku. Zasada była stara i sprawdzona. Jednak z
czasem, do służb specjalnych dołączył jeszcze jeden "klient" - to byli
pracownicy tych służb, którzy odeszli już z czynnej służby, ale bynajmniej nie
chcieli się pożegnać z wpływami, z których korzystali na swoich stanowiskach
pracy. To oni własnie stworzyli w Polsce ośmiornicę, przy których mafia to
łagodne określenie. To oni bowiem tak naprawdę od wielu lat rządzą Polską.
Każdy następny prezydent, czy premier, każdy parlament jest od nich zależny.
Swoje cele osiągają metodami wyuczonymi jeszcze podczas pracy w UB czy
wywiadzie wojskowym. Ogólnie mówiąć - "jak nie prośbą go to groźbą" Polska
ośmiornica ma bowiem nieograniczone możliwości - ma komplet teczek z czasów PRL-
u, ma swoich ludzi we wszystkich strukturach rządowych - przynajmniej miała do
ostatnich wyborów, w końcu ma olbrzymią kasę, która ciągle wypływa z
państwowych firm i spółek skarbu państwa, mają również kasę z własnej
działalności - czyli z firm, które przejęli już jako prywatne, najpierw
doprowadzając świadomie do upadku firmy państwowej... Właściwie, to zwycięztwo
kapitalizmu i Solidarności oraz gruba kreska, tak naprawdę pozwoliły rozwinąc
im skrzydła. Mogli nareszcie wyjść z ukrycia i stać się pierwszymi biznesmenami
w Polsce. Czy nigdy nikogo nie zastanawiało jak to jest, że tylko garstka ludzi
zbiła majątek na spirytusie zza zachodniej granicy, że tylko garstka ludzi
miała już pobudowane na terenie całej Polski kantory, gdy ustawa dopiero
trafiła pod obrady Sejmu? Nikogo nie dziwi, że firmy, które przynosiły nam dumę
za granicą i maiły bardzo dobre wyniki finansowe, padały w ciągu pół roku i
były sprzedawane za symboliczną złotówkę? Dlaczego myślicie, że w Locie miało
by być inaczej? Jak to się robi? Wstawia się na fotele Zarządu ludzi zależnych
od przysłowiowej "ośmiornicy" i zaczyna się rozwalanie firmy od środka -
zamyka połączenia tłumacząc, że są nie rentowne, kupuje mniejsze samoloty,
wydziela majątek firmy do spółek, pozbywa się wykwalifikowanewgo personelu,
sprzętu, oddaje połączenia, likwiduje placówki. Wszystko po to, żeby osiągnąć
taki stan niewydolności firmy, aby można ją było przewrócić. Wtedy wchodzi
syndyk i kończy dzieło tak, aby zaspokoić wierzycieli... W powstałej niszy,
tworzy się zalążęk nowej firmy - to do niej przerzuca się sprzęt i ludzi,
którzy są na siłę wypychani z LOT-u, pomimo drastycznych braków kadrowych w
Locie. To tam oddaje się najlepsze samoloty, zabierające powyżej stu pasażerów,
a w Locie kupuje się regional jet-y, które nie mogą w żaden sposób konkurować z
dobrym i sprawdzonym sprzętem. Myślę, że przyjdzie czas, gdy komisja sejmowa
zbada kiedyś te wszystkie przekręty w Locie, ale czy nie będzie za późno?
Sprawdzianem siły ubecji w firmie będą najbliższe wybory prezesa i Zarządu LOT-
u to one odpowiedzą na pytanie, czy przed LOT-em jest jeszcze jakaś przyszłość,
czy można już zacząć się pakować...

[Gość: Ptak]

Oto istota całego tematu. W locie jest kilka odważnych ludzi, którzy właśnie
tak widzą te sprawy i nie wahają pójść nawet do prokuratury gdy widzą taką
potrzebę. Inną sprawą jest, że prokuratorzy - kuple wspomnianego systemu
umarzali co mogli nasiłę, a uśmiech z Grabarkowej gęby nie znikał. Wszak
prokuratorzy to też ośmiorniczka. Ale to wszystko do czasu. Papiery pozostały i
czekają na lepsze czasy. Odwołania od umorzeń są poskładane i zapracuję.
Grabarek z Kociołkiem się już nie śmieją. Jakże pięknie widać ten cały układ w
panicznych już atakach na PiS, który pomimo swoich wad właśnie takie układziki
chce powywracać.Nie ma w Polsce drugiej tak znanej za granicą firmy jak LOT. To
logo i tradycje są do pozazdroszczenia. Jak widać są tacy w naszym kraju, dla
których wartości nie ma nic. Napotykają jednak opór innych uczciwych ludzi w
locie.

[Gość: młot na kaczory]

Widże, że towarzysze związkowcy z Lotu dali głos. Wszędzie spiski, niegodne
działania, nie przestrzeganie zasady starszeństwa (bo przecież nie licza się
zdolności i otwarty umysł tylko hierarchia - jak w czebolu), układy, służby
specjalne, ośmiornice etc. I głupi prokuratorzy, sędziowie, dziennikarze,
ekonomiści, którzy nie zgadzają się z oceną towarzyszy związkowców i ich
politycznych idoli z PiSu. Jednym słowem caly kraj jest w układzie !C zas już
chyba na emeryturkę i zajęcie się pożyteczną działalnością jak akademie ku czci
emerytowanych pracowników i wieczorki wspomnień i nostalgii za PRLem, Iłami i
Tutkami, kiedy nie było kapitalizmu, własności prywatnej, zysku itp. kłód
rucanych pod nogi przestrzegającym zasady starszeństwa związkowcom.

[rak61]

Rzadko odwiedzam to forum, między in. z tego powodu aby nie czytać wypocin
róznych zakompleksionych frustratów. Wyszło szydło z worka. Straty na
działalności Centrala przekroczyły wszelkie wyobrażalne granice. Większość z
ubiegłorocznego zysku LOTu pójdzie na pokrycie niefrasobliwej zabawy w
lotnictwo różnych Kociołków i Grabarków. Mam nadzieję że to tylko początek.
Teraz o ich "działalności" powinni wypowiedzieć się nowi prezesi obu firm. Może
napisze ktoś książkę. Prokuratorzy mają zwykle niezłe pióro. Prymitywne obelgi,
jakie niektórzy z wypowiadających się na tym forum np."socjalistyczne nieroby z
rady nadzorczej" itp. powinny raczej zaintersować psychologów czy innych
specjalistów medycyny zajmujących się problemami zdrowia psychicznego. Przykro
mi tak pisać o moich byłych kolegach, byłych pilotach LOTu latających obecnie
dla CW. Niemal wszyscy z nich wiele lat latali ze mną na B737 jako drudzy
piloci. Decyzja o odejściu do CW była szansą podleczenia kompleksów (nalot
mieli też mały), byli w wystarczającym stopniu pozbawieni zasad, skrupułów by
skwapliwie skorzystać z nadarzającej się okazji "wyrolowania" innych pilotów.
CW brał każdego, ponieważ znakomita większość pilotów B737 z LOTu odmówiła
udziału w tym przekręcie, mimo że Zarząd LOT posługiwał się szantażem wobec
opornych, wspirając działalność Kociołka. Zostali oni w większości
zdegradowani "awansem" na Embrarera 170. Do CW poszli karierowicze
żądni "władzy kapitańskiej", bądź zwykli tchórze. Do łez mnie bawią teraz ich
wypowiedzi, to gorączkowe szukanie usprawiedliwienia dla swoich tak podłych
zachowań. Mam na myśli również te ich usprawiedliwienia które mogę czasami
usłyszeć od nich osobiście. Gdzie podziało się ponad 40 mln, pomiędzy zakładaną
na rok 2005 stratą, a 59 mln strat faktycznych na działalności powinni
wypowiedzieć się biegli w tych sprawach. Może część poszła na słynne
bankiety, "spotkania integracyjne" itp. organizowane przez zarząd CW.
Ekspertyzy i doradztwo z firm zewnętrznych it. Ale trudno przebalować w rok 42
mln!!! Nowy Zarząd LOT sprawdzi co też "Łódź" zrobiła z takim pieniędzmi.
Trudno uwierzyć, aby każdy miesiąc działalności CW przynosił 3 mln strat! Na
początek działalności oprócz dopłat do leasingu samolotów i oczywiście kapitału
zakładowego (w sumie ok.14 mln zł), LOT dał "w wianie" córce CW cały swój rynek
czarterów wart ok. 70 mln USD! za rok dostał zamiast zysku z utworzonej
ogromnymi nakładami spółki następne rachunki do spłacenia.
Niw wiemy co postanowi nowy Prezes LOT w kwestii "wyrodnej córki", ale jak
widać spowodowało to panikę wśród tego "kwiatu lotnictwa" zatrudnionego w CW.
Panika u pilota, fe nieładnie. Ale jeszcze bardziej żenujące żenujące jest
prostactwo jakim wykazują się niektórzy z nich wypowiadający się na tym forum.
Ci właśnie "piloci z iłów i tupolewów" byli waszymi instruktorami, kapitanami
uczącymi was zawodu na B737. Mogę teraz z czystym sumieniem powiedzieć, że
dobrze się stało, żę mogę o was mówić jako o byłych kolegach. Do braku
elementarnej kultury dochodzi jeszcze większy brak wyobraźni...

[Gość: YMCA]

Brawo Rak61, brawo... mądrze napisane i trafnie ujęte. Jestem ciekaw, dlaczego
Pan Kociołek podczas organizowania C0 nie poprosił do pracy ludzi z
doświadczeniem, mowa jest o Air Polonii - oni mieli to już za sobą i wiedzieli
jakich błędów nie należy popełniać. Ale za to zatrudnił kolesiów z banku,
którzy o lotnictwie mieli mętne pojęcia i zaczeli bawić się w wywalanie kasy na
lewo i prawo. Zostały zatrudnione firmy zewnętrzne - po co? Tylko po to aby
ktoś miał na emeryturę? Samochody wyleasingowa od dealera z Łodzi a nie prosto
z firmy leasingowej, każdy pracownik bł "spradzony" przez firmę zewnętrzną,
która brała za to kasę, itd...
70 mln złotych straty to 14 milionów rocznie na samolot - 1,16 mln złotych
straty na samolot miesięcznie!!! Czy tego nikt nie zauważył? Nie, ponieważ
dyrektor finansowy nie znał sie na lotnictwie i nie wiedział jak "chodzą"
koszty w połączeniach regularnych i charterach. A propos charterów - firma
informowałą słowami Pana Prezesa, że chartery są dochodowe? Na jakm poziomie?
Ile zysku przyniosły? Raczej wątpie aby przyniosły zysk, jeżeli ta sama ekipa z
LOT Charters sprzedawałą te same połaczenia, na tych samych samolotach ale po
niższych cenach niż robili to rok wcześnie a wtedy połączenia chaterowe
przyniosły stratę - według drugiego ojca chrzestnego C0, pana Dubno!!!


YMCA

[Gość: 007]

Ryba psuje sie od glowy, co w przypadku LO i CO tez sie sprawdzilo. Kto rzadzil
LO? Goscie wybrani w tzw. "konkursie", tylko dlatego, ze mieli odpowiednio
dobre uklady z wladza, a namascil ich Mr. Belka. Czworka ekspertow od
wszystkiego i niczego, w osobach Grabarka, Dubno, Wysockiego i Metelskiego,
odpowiada za "sukcesy" ostatnich lat, ktore najlepiej obrazuje drastyczy spadek
udzialu w rynku polskim, wynikajacy z braku profesjonalizmu, serwillizmu wobec
Lufy i zupelnego braku wyobrazni. Kociolek i Centralwings to tylko jeden z
dowodow na jakosc zarzadzania grupa LO. Nic wiec dziwnego, ze Prokuratura
prowadzi od pewnego czasu dochodzenie w sprawie niegospodarnosci w PLL LOT SA,
rwniez w kontekscie gigantycznych strat CO.

[Gość: Gosc]

Moze w koncu ktos w ramach prawa i sprawiedliwosci cos naprawi, a niektorzy
zrozumieja, ze nie wszystko wolno, a przynajmniej za niektore dzialania
przyjdzie sie tlumaczyc. Jak sie okazuje Prokuratura bedzie miala co wyjasniac,
bo pytan w sprawie LO i CO jest dozu wiecej niz odpowiedzi.

[Gość: gość portalu]

1. Udział LOT w rynku spadł z 57,8% w 2004 do 43,8 w roku 2005
2. Udział LOT + CLW w 2005 wyniósł 48,6%
wniosek: LOT samodzielnie przed wydzieleniem do clw miał 57,8%, a po
wydzieleniu do clw wspólny udział wyniósł 43,8% czyli utracono prawie 10
procent udziału w rynku.

3. udział CLW w rynku wyniósł 4,8% ale znaczna część przewozów pochodziła z
przejęcia niektórych tras poprzednio obsługiwanych przez LOT

4. w działalności charterowej CLW przewiózł w 2005 122 tyś pax. wobec 420,5 tyś
pax rok wcześniej przez LOT( UTRACONO PONAD 300 TYŚ PAX.)

5. strata finansowa znacznie przekroczyła założenia planowe wpływając
negatywnie na wynik LOT
WNIOSEK: LOT NIE OSIĄGNĄ ZAKŁADANYCH CELÓW
Ot cała prawda.

[Gość: ż&w]

> 1. Udział LOT w rynku spadł z 57,8% w 2004 do 43,8 w roku 2005
I co w tym dziwnego ? Weszło sporo nowych linii i nowych połączeń, szczególnie
tanich linii. udział i tak by spadł, bez Centralwings.

> 2. Udział LOT + CLW w 2005 wyniósł 48,6%
> wniosek: LOT samodzielnie przed wydzieleniem do clw miał 57,8%, a po
> wydzieleniu do clw wspólny udział wyniósł 43,8% czyli utracono prawie 10
> procent udziału w rynku.
Ta sama odpowiedź. Bez Centralwings ten udział grupy byłby jeszcze niższy.
Wyższy miałyby za to Wizz Air, Sky Europe, Ryanair i Easy Jet, czyli
przewoźnicy konkurujący z CW na trasach do UK i Irlandii.

> 3. udział CLW w rynku wyniósł 4,8% ale znaczna część przewozów pochodziła z
> przejęcia niektórych tras poprzednio obsługiwanych przez LOT
Była tylko jedna taka trasa: KRK-LGW. I koniec. Jeśli twierdzisz, że było
inaczej podaj którą z tras CW obsługiwał Lot 31 stycznia 2005 oprócz wyżej
wymienionej?
I nie pisz o czarterach, bo to połaczenia sezonowe i udział biletów LCC w ich
obłożeniu jest znikomy.

> 4. w działalności charterowej CLW przewiózł w 2005 122 tyś pax. wobec 420,5
tyś
>
> pax rok wcześniej przez LOT( UTRACONO PONAD 300 TYŚ PAX.)
Bo wszedł Fischer Air Polska oraz przewoźnicy czarterowi z innych krajów.
Udział dalej będzie spadał, chocbyście zamkneli Centralwings, bo np. tureckie,
tunezyjskie i egipskie czartery bedą latały bezpośrednio do lotnisk
regionalnych.

> 5. strata finansowa znacznie przekroczyła założenia planowe wpływając
> negatywnie na wynik LOT
> WNIOSEK: LOT NIE OSIĄGNĄ ZAKŁADANYCH CELÓW
Wynik byłby taki sam albo i gorszy, gdyby 5 benków latało wożąc powietrze w
barwach Lotu.
A zakładanych celów to Lot raczej nie osiąga.

> Ot cała prawda.
Ani cała, ani prawda. Cieniutkie argumenty, cieniutkie ...

[Gość: ptak]

Witam. Dziękuję za opinię. Należałoby, tak sądzę przedstawić kilka podstawowych
faktów aby obiektywnie naświetlić stan faktyczny Centralwings ale również
innych niskokosztowych linii lotniczych. Otóz każdy kto skończył choć szkołę
podstawową jest w stanie wyliczyć, iż w cenie 1 zł albo nawet i 100 zł za bilet
latać się nie da. Pytanie kto zapłaci resztę. Jak chodzi np o Rayanair to
mistrz w wysysaniu cudzej kasy. Robi biznes na tym, że np mające mało zdrowego
rozsądku władze miasta Krakowa dopłacają Rayanowi za to że w zamian im wywiezie
i przywiezie paxów. Ale kto tak naprawdę za to płaci? Za to że mieszkaniec
Krakowa Kowalki może polecieć do Dublina za 1 zł płacą pozostali Krakowianie
decyzją władz ich miasta (niezgodną zresztą z prawem) nie zdając sobie zresztą
do końca z tego sprawy. Centralwings dla odmiany jedzie na kasie również
cudzej, bo LOTowskiej. Komentarze, że w Centralu to kwiat a gdzieś tam to nie,
są trochę śmieszne. Świadczą niestety o braku zwyczajnego ludzkiego szacunku
dla starszych kolegów, dla nauczycieli zawodu, dla wartości prawdziwej
przyjażni która gdzie jak gdzie, ale wśród pilotów bywa mocna. Nie dziwi mnie
agresja w tych wypowiedziach. Świadczyć ona może, iż jej autor zapewne należy
do grona tych, którzy zapomnieli właśnie o tym co kiedyś było chlubą dobrego
wychowania tj honoru, wartości poszanowania wspólnych zasad współżycia i co w
lotnictwie najważniejsze pokory. Zapewne przeżywał dylematy moralne czy stracić
trochę i cieszyć się szacunkiem przyjaciół pozostając w LOT, czy też odłożyć
moralność na półkę a dalej latać na Beniu nawet kosztem krzywd innych. Byli też
tacy którym nic złego nie groziło, chyba że złym nazwiemy awanse. Pewnie było
to, zło szczególnie że odbyły się po plecach kolegów. Dziś jak widać że coś z
Centralem nie do końca może być dobrze (dlaczego mnie to nie dziwi) zaczynacie
się agresywnie wypowiadać, bo przeciwko Wam mogą odwrócić się wasze własne
decyzje. Stajecie się nawet specjalistami w zarządzaniu lotnictwem byle tylko
dowieść słuszności własnych podłych społacznie ruchów. Możecie zwalać winy na
kogo chcecie. Jednak wchodząc do łazienki i patrząc w lustro pamiętajcie o tym,
że Ci podstarzali piloci z IŁów, Ci mniej rewelacyjni od Was nie zdradzili
swoich kolegów za parę groszy. Kiedyś aby ratować tyłki wielu z Was oddali z
własnej pensji 15-20 % przez okrągły rok bo mają klasę. Bo w ich sumieniu
przyjażń i poszanowanie LOTNIKA stoi bardzo wysoko. Jeśli Wasza linia przetrwa,
to jak chcecie społecznie funkcjonować w swoim gronie. Jutro przyjdzie kilka
nowych wilczków i powiedzą na Was stare nidołęzne 38 latki na ulicę. Teraz my.
Jak widać metody te same no nie? Tylko jest pewna różnica. Wy nie macie zasad
które wtedy mogłyby Was bronić. Jesteście panami swojego losu na dobre i na
złe. Dobre już było. Najzabawniejsze wtedy będzie gdy zaczniecie zakładać
związki zawodowe.

[Gość: lolek]

Jak czytam taki rzeczy, to prawie płaczę... tak mi żal tych honorowych Panów
Lotników... Tylko zastanawiam się o czym jest ten tekst? Bo o jakiej zdradzie
piszesz? Zdradą jest inne patrzenie na rzeczywistość? Inne poglądy? A może
zdradą jest tworzenie w Polsce innych standardów wynagradzania pilotów? Skoro
jesteś pilotem, to pewnie wiesz jak płaci ryan. Tam nie ma obozów kondycyjnych i
samemu trzeba płacić za mundur, hotele, taksówki... Ale coś takiego zagroziłoby
niebotycznym pensjom pilotów. Dlatego wszyscy odchodzący z LOTu do CW zostali
okrzyknięci zdrajcami i skreśleni z listy strszeństwa (kolejna bzdura).

Nie należy mieszać honoru z prawem każdego do samostanowienia o swoim losie.
Jeśli zmieniam pracę, to kogoś zdradzam?

Ten wstrętny ryan potrafi jednak zwiększać swoje przychody... ma 90 samolotów
(własnych!!!) i kupuje kolejnych 90... Ale LOT jest ponad tym... :) ma 40 maszyn
w leasingu, z których potrafi zagospodarować 20%...

No, ale w końcu pracują tam honorowi ludzie. Może dlatego pasażerowie powinni
wybierać właśnie tego przewoźnika...

Cały zło, które pracownicy Lotu widzą w Grabarku to próby doprowadzenia tej
firmy do normalności. Zgadzam się z Ptakiem w jednym - tej marki i firmy nie
można stracić. Ale, z całym szacunkiem dla pilotów, niech piloci zajmą się
lataniem a prowadzenie firmy pozostawią menadżerom. W Polsce jest jeszcze jeden
poważny problem - Lot jest firmą państwową. I na jej czele stoi prezes, który
zarabia... kilkanaście tysięcy złotych... połowę tego, co pilot... Który
menadżer odpowiedniego formatu podejmie się pracy za takie pieniądze? To pytanie
jest retoryczne. Mamy więc na stanowiskach prezesów państwowych firm tylko
takich ludzi, dla których jest to furtka do prawdziwego biznesu i którzy w tych
firmach uczą się zarządzać dużymi organizacjami... na żywo... kosztem całego
społeczeństwa... Gdyby LOT został sprywatyzowany - sprawa miałaby się zgoła inaczej.

Bardzo nie lubię takiego sposobu myślenia - wszystko mi się należy, kto się nie
zgadza ten jest zdrajcą i wrogiem społeczeństwa. To czysty socjalizm. A mamy już
wolność. Każdy ma prawo do własnych poglądów. A z ust związkowców i pilotów z
LOTu padają ciągłe zarzuty pod adresem CW, w przeważającej większości
nieuzasadnione i demagogiczne. Manipuluje się liczbami i faktami aby tylko
dowieść swoich racji. Bo jak pojawi się konkurencja, to moż i w Loci ktoś
ograniczy rozdmuchane do granic możliwości przywileje pilotów, którzy czują się
lepsi od innych... bo latają...

Można by pisać i pisać... ale pracownicy Lotu i tak nie czytają i nie słuchają -
szukają wciąż argumentów na poparcie swoich żądań... bo przecież to narodowy
przewoźnik... i wszyscy powinni zdjąć czapki z głów... i dorzucać do interesu w
nieskończoność... i bezkrytycznie przytakiwać...

[Gość: Gosc]

Zdrada jest to, ze wzieliscie swiadomie udzial w wyprowadzeniu pieniedzy z
LOTu, czym interesuje sie prokuratura. Zwiazki w Locie staraly sie temu
zapobiec ale Wy dla wlasnych chorych ambicji i stanowisk wzieliscie udzial w
tym przekrecie. To sie nazywa zdrada.

[Gość: T.]

A ile pieniędzy idzie w LOT na związki zawodowe? Ile milionów? A jak się ma
tegoroczny zysk LOT nie tylko do straty C0 ale i zmniejszenia puli pieniędzy na
związki? Oj moze być ciekawie jak te dane ujrzą świato dzienne więc radzę nieco
spuścić z tonu.

T.

[Gość: g]

Arogancja Was zgubila. Teraz mozecie w C zero poszczekac. Trzeba bylo myslec,
jak sie kolaborowalo z diablem.

[Gość: P.]

Na związki idzie jeden etet Pani sekretarki, oraz jeden pokój. Pozostali
pracują za darmo. Zapewne w realiach karierowiczów trudno w to uwierzyć, ale są
ludzie którzy robią coś za darmo dla innych. Jeżeli kosztem związków chcesz
przysłonić centralowe rozpuszczanie kasy, to widać sprawy mają się bardzo
ciekawie. Czyżby już nie było poważniejszych argumentów?

[Gość: W.]

Ciekawe, że budżecie LOT na związki jest kilkadziesiąt milionów PLN. Ale pewnie
to Central złosliwie wpisał.

W.

[Gość: lolek]

Wzięliście? Chorych ambicji i stanowisk? Przekręcie?

To są bardzo mocne słowa wypowiedziene w sposób bardzo nieodpowiedzialny.
Dzieci w piaskownicy obrzucają się wyzwiskami i używają obiegowych opinii jako
najlepszych argumentów.

Tylko gdzie są fakty? Ano nie ma... i to jeszcz bardziej potrafi rozzłościć
zawistnych związkowców... To naprawdę smutne...

[Gość: Ptak.]

Sukanie pracy u innego pracodawcy nie jest zdradą. Wzmacnia nawet siłę
przetargową tych co pozostają. Dlatego lotnicy z lotu wspierali zawsze tych,
ktorzy gdzieś tam po świecie i w Polsce pracy szukali. Temu tez sluży regulamin
starszeństwa który daje możliwość utrzymania się na liście jeszcze przez rok po
odejściu. Dowodem jest fakt, że piloci z Centrala którzy powrócili przed
upływem roku nic nie stracili. Z tego też samego powodu piloci którzy rok w
centralu przekroczyli, seniority stracili. Taki regulamin był chyba zawsze a Ci
co brali urlopy chyba wiedzą że regulacje ich również dotyczą. Są dorośli,
przynajmniej tak twierdzą. Jak chodzi o zdradę, to trzeba powiedzieć, że sprawy
z Centralem mają się zgoła inaczej niż z odejściem do obcych firm. Otóż jak
ktoś to już pięknie opisał, Central był przygotowywany tylko i wyłącznie do
wyprowadzenia majątku z lotu. Dla Grabarka nic się nie liczyło w tych
działaniach. Gdyby któś się interesował aferkami np w ORLENie, to łatwo widąc
zaporzyczenie metod. Ba, nawet ta sama firma lobbingowa nodmuchiwała sprawy
lotu. Byłoby wejście na giełdę wydmuszki, a potem bum. Majątek i kasa już w
centralu zaniesiona tam właśnie rękami naszych zacnych kolegów pilotów (bo bez
nich nic by nie zdołali wyprowadzić). Absurdalnie, wbrew powszechnej opinii, to
środowisko związkowców i członków RN waliło do drzwi różnych ministrów krzycząc
o pomoc w ratowaniu firmy. Nie w wywalczaniu podwyżek. W tym samym czasie
dyrektorzy i inni członkowie zarządu byli sparaliżowani samą terrorystyczną
obecnością Grabarka i podnosili paluszki jak ten kazał lub wylatywali. Również
w tym samym czasie centralowy kwiat lotnictwa zaczynał swoje karierki na
szybko. Związkowcy i inni pracownicy bronili wtedy firmę przed jej własnym
zarządem. Znakomita większość CPT B737 zwyczajnie odmówiła składanych ofert
centralowych, więc należało się uciec do bardziej prymitywnych instynktów u
młodszych kolegów pilotów. Część z nich jednak - ten poprzednio wspomniany
kwiat, postanowiło przy tej okazji upiec swoją własną pieczeń. Wyprowadzili
więc nasze miejsca pracy do Centrala chcąc na szybko coś może zyskać, awansować
na kapitanów, instruktorów nie zważając po drodze na nic. Potwiedzeniem tego
jest sama nazwa Centralwings i walka jaka odbyto aby tak właśnie się ten twór
nazywał. Dziś wiemy że Gdyby Grabarek jeszcze troche porządził, to już raczej
nie byłoby lotu a Central pasowałby jak ulał do German. Przypadek? W chwilach
wolnych polecam trochę lektury o orlenie i innych żeby się obudzić z tego
letargu o centralowym cudzie. Na czym więc polegała zdrada: na współpracy z
Grabarkiem w organizowaniu tego zamachu na byt lotu, na wyprowadzanie kasy, na
sabotaż połączeniowy (hit to lot z Central do USA przez Shanon) i inne.
Polegała na czynnej akceptacji tego co prawie jak na dłoni było widać do czego
to zmierza. Polegała wreszcie na odrzuceniu dyscyplin związkowych które miały
utrudnić to, co ostatecznie się stało. Dziś można się popłakać jakie historyjki
ci koledzy wymyślają, jako uzasadnienie swoich decyzji. Jeden miał za duży
tyłek i nie mógłby latać EMB, inny ma kłopoty z alimetami, jeszcze inny
potrzebuje iść świat ale musi się odbyć od pleców kolegów. W tym sensie to
żałosne niestety. W życiu jednak bywa tak, że najbardziej ludzi leczy
konfrontacja z samą rzeczywistością. Właśnie ma początek. Zapewne jakaś
przyczyna jest, że koledzy Ci chodzą drugą stroną ulicy, boją się podania ręki
lub niepodania itd. Problem tych skąd innąd sympatycznych i zdolnych chłopaków
polega teraz tak naprawdę na konflikcie sumienia który widać gołym okiem. Muszą
sobie z tym sami poradzić. Jedną z metod jest np to że przecież Ci starzy po
Iłach to nie to.
Nie odnoszę się tu do kwestionowania samego low costowego biznesu, bo widać
świat idzie w tym kierunku i należy się dostosowywać lub przegrywać. Jednak w
ostatnim czasie mieliśmy jeden z największych zamachów na tę piękną firmę lot.
Oby więcej takich nie było.

[rak61]

Co do płaczu to nie dziwię się. Jeśli dobrze orientuję się to kilkunastu za
przeproszeniem, pilotów z CW przyszło do związku pilotów z "po prośbie" jakieś
dwa tygodnie temu. Z tego co wiem nie ich misja nie przyniosła oczekiwanych
rezultatów. P/O prezesa CW wisi u klamek Zarządu LOT, aby uzyskać pomoc w
posprzątaniu bałaganu po kociołkach. Po półtora roku wraca około 10-cio osobowa
grupa "skruszonych". Ciekawe, że nawet ci co pozostaną w CW mają coraz gorsze
zdanie o swoich "kolegach" z CW. O panach typu "G-ski", "R-ski", "Cz-ki", "n-
ski", czy "K-ek" i "N-ka" padają z ich ust określenia, które w języku ludzi
cywilizowanych mają charakter bardzo obelżywych. Nie mówiący o panach "Z-an"
czy "b-k". Wynika z tego, że ten jad sączący się z wypowiedzi różnych "lolków"
ulewa sie wprost z relacji miedzyludzkich wśród pilotów CW. Leje to miód na
nasze serca!!! Wygodne dotąd fotele zaczynają trzeszczeć, nie wiadomo co zrobi
LOT z CW, więc "ratuj się kto może!" tym razem wśród waz moi "byli koledzy"!
Chcieliście działać w dżungli, to ją macie. Ta wasza agresja, bezcermonialne
opluwanie pilotów LOT i Eurolot jest "miarą naszego sukcesu" jak stwierdził
pewien klasyk. Jaką opinię może mieć o was wasz pracodawca, skoro byłskawicznie
porzuciliście jedną firmę dla robienia kariery w drugiej? Jakie zaufanie
wzbudzicie w następnej firmie, bo nie mam wątpliwości jak zachowacie się wobec
CW? Waszą zasadą jest brak zasad, co już znakomicie
udowodniliście! "Samostanowicie o własnym losie" to dlaczego macie pretensje do
środowiska lotniczego, ze takie decyzje podjęliście?! Skoro jesteście dorośli,
to dlaczego panicznie boicie się konekwencji TAKIEGO wyboru. Ciekawe, że wielu
z was na kilka dni przed odejściem do CW z LOT publicznie oplówali tych"chorych
na czwarty pasek", czyli tych którzy odeszli wcześniej. Jeszcze raz mogę
podkreśklić, że cieszę sie , że tak możana odizolować tak"wybitne jednostkiki",
aby "kisiły sie we włwsnym sosie". Dziękuję w w imieniu "towarzyszy ze
związków" i tych niewtajmniczonych, aby docenić mogli wasze zalety!!!

[Gość: Gość]

No coż , obserwuję straszną gorycz , która nie została spowodowana powstaniem CO
, tylko awansami kolegów tzw. "Cwaniacy". "Cwaniacy" zamiast siedzieć cicho i
posłusznie wykonywać polecenia "Wielkiego Brata" postanowili sami zadecydować o
swoim losie i zaryzykowali. Niestety tak fatalnie się stało że zostali
Kapitanami a i są tacy co i instruktorami i tego już się nie wybacza , no bo jak
, ja posłuszny , zawsze kłaniający się , nie stroniący komplementów ciągle na
tym prawym , a do tego jeszcze zdegradowany na inny samolot, a on , "Cwaniaczek"
już na lewym. Istne szaleństwo!!!
Przerażające jest w tym wszystkim to , że w zazdrości wiedziemy prym ,
oczywiście jako naród!!! Jak sąsiad kupi sobie lepszy samochód , to jasne jest
że jest "Złodziejem" i tak ze wszystkim , za co się weźmiemy.
Niestety później będziemy płakać wszyscy , bo się obudzimy z ręką w nocniku i
będziemy wszyscy pracować dla chińczyków bo w Naszym Kraju nie będzie dla Nas
miejsca.

Kończcie Waszmości, wstydu oszczedźcie...

[Gość: Yogibaboo]

Kończcie Waszmości, wstydu oszczedźcie!!! Przede wszystkim sobie. Jak czytam te
Wasze pseudowypowiedzi, utyskiwania i żale, to aż się przykro robi. Dorośli
ludzie, kapitanowie pasażerskich odrzutowców u narodowego przewoźnika, a
prezentujecie poziom piaskownicy z tą swoją niepohamowaną chęcią odwetu i
opluwaniem się jadem na publicznym forum (piszę w tym momencie o obu stronach
pseudokonfliktu). Zdradzę Wam sekret: Nie tylko Wy to czytacie. Czytają to
także młodzi ludzie, pasjonaci lotnictwa, niektórzy mający w planach dołączenie
w przyszłości do tej "elitarnej" grupy zawodowej, za którą się pewnie uważacie.
Piękne świadectwo tej "elitarności" dajecie. Żenada, żenada i po trzykroć
żenada. Jak to czytam, to dziękuję Wszechmogącemu, że nie pokierował nigdy
moich lotniczych losów do bagienka zwanego LOT wraz z przybudówkami typu ELO
czy CW. W przyszłości także zamierzam omijać te firmy szerokim łukiem.

Yogi

[Gość: gość portalu]

Nowym prezesem C0 został Grzegorz Polaniecki a vice niejaki Wysocki z Łodzi,
który ma być zabezpieczeniem tego aby Grześ nie wysadził w powietrze biura wraz
z ludźmi w Łodzi. Kociołek wyszczekał taki układ w Radzie Nadzorczej aby
chronić stare.

[Gość: ortograf]

Panie pilocie. Nie matura lecz chęć szczera widać zrobiła z Ciebie oficera,
skoro w pełnym jadu i pomówień oraz zwykłych plot tekście wykazujesz się przy
tym totalną nieznajomościa polskiej ortografii. Nie można nikogo "oplówać", jak
napisałeś, lecz jedynie "opluwać". Pisze się tez "was" a nie "waz", jak
napisałeś, a ponadto normy kultury nakazują pisać w liście, tym bardziej
publicznym, zaimki w drugiej osobie obu liczb wielką literą. Abstrahuję od
treści, forma żenująca.

[rak61]

Głowę posypuję popiołem z powodu popełnienia aż dwóch literówek. To tylko
pośpiech, nie przeczytałem tekstu przed wysłaniem. Co do zaimków efekt był
zamierzony. Wasze posty tutaj z założenia "abstrahują" od treści, jakże to
wymowne! Obrzucanie błotem jest wygodniejsze!A jakież to zawarłem tu
pomówienia? Co do jadu wiac jak zwykle " latwiej dostrzec źdźbło w oku
bliźniego niż belkę we własnym'...
Nie ja rozpętałem te dyskusje tutaj, długo zastanawiałem się czy udzielać
jakiejkolwiek odpowiedzi. Podjąłem więc polemikę nie dlatego aby przekonywać do
czegokolwiek "kwiat lotnictwa z centrala", ale właśnie innych czytających to
forum. Skoro faktycznie poziom tej dyskusji sięga dna należy ją przerwać.

[Gość: lolek]

rak61 prezentuje typową postawę "lotnika z LOTu". I żadne argumenty nie są w
stanie go przekonać, gdyż jest dogłębnie przekonany o swej racji. Dalsza
dyskusja to istotnie strata czasu. Pogratulować pewności siebie i dobrego
samopoczucia...

Wszyscy dookoła są be... tylko my jesteśmy ok... cóż za otwartość... :)

[Gość: kl]

Pilotów jest u nas może kilkuset, a nas pasażerów co najmniej kilkaset tysięcy.
Dla nas nie jest ważne, jakie przywileje zawodowe ma grupa pilorów i stewardess
(z forów lotniczych wynika, iż olbrzymie i to głownie ich rodziny np. kiedyś
zapełniały samoloty Lotu do Bangkoku, przez co rejsy były nieopłacalne) i wcale
nie zależy nam na ich utrzymaniu. Wręcz przeciwnie. Dla nas ważne jest, aby
latac tanio i z lotnisk, gdzie mamy najbliżej. Lot nam tego nie dawał,
Centralwings tak. Czytam tą dyskusje i widze jakieś skrzyżowanie
średniowiecznego myślenia cechowego z komunistyczno-syndykalistycznym.
Jakies "regulaminy starszeństwa", "zabieranie stanowisk pracy" etc. Lot ine
jest własnościa pracowników. To poracodawca decyduje i musi miec możliwośc
decydowania o kierowaniu przedsiębiorstwem. jak chce, może je nawet zlikwidowac
lub podzielic. Jeśli narusza prawo - jest od tego sąd, a z tego co wiem, to
związki nic z Lotem nie wygrały, wręcz przeciwnie. Dlatego w imieniu kilkuset
tysięcy pasażerów Centralwings dziękuję wszystkim pilotom i załogom ich
samolotów, że dzięki nim stac nas wreszcie było na loty do wielu pięknych
zakątków Euroy i basenu Morza Śródziemnego i że nie stosowali się do terroru
średniowieczno-komunistyczno-syndykalistycznych zagrywek ich starszych kolegów,
jak ktoś to trafnie stwierdził pamiętających czasy nieboszzki PRL (wyszkolonych
na Iłach i Tutkach), gdzie loty Lotem za własne pieniądze były dla zwykłego
obywatela niemożliwe, a lotnicy byli równie uprzywilejowaną grupą społęczną jak
MO i LWP, a nawet bardziej, bo mogli legalnie (i na cudzy koszt) wyjeżdżac za
granicę. Ale koniec nadchodzi. Średniowieczno-komunistyczno-syndykalistyczny
system w liniach tradycyjnych ma się ku końcowi. Lot aby przetrwac będzie
musiał obniżyc koszty i zostanie sprywatyzowany, co obniży na szczęscie rolę
związkowców z ich poronionymi w XXI wieku pseudozasadami, tak naprawde
służącymi ochronie własnych nieuzasadnionych przywilejów, kosztem reszty
społeczeństwa. Jeszcze raz dzięki dla Centralwings.

[Gość: Gość]

Widzisz kl - gdybys zaplacil za bilet przynajmniej tyle, zeby pokryc koszty
przelotu, moze nadal moglbys latac swoim kochanym Centralem.... Kupujac bilet
za psie pieniadze, doprowadzileś do jego upadku. Lot dołożył do tego chorego
pomysłu Grabarka ponad 60 baniek - to za nasze pieniądze tak tanio latałeś.
Przynajmniej podziękuj a nie obrażaj...

[Gość: kl]

Nasze czyli niby czyje ? Czy myślisz jak tow. Lenin i Stalin, ze fabryka jest
własnościa robotników tam zatrudnionych ? Obniżcie sobie pensje, to koszty
spadną i ceny biletów też. Jeśli zarząd Centralwings płaci swoim załogom mniej
niż Lot i nie daje przywilejów, to dla nas pasażerów znacznie lepiej, niż na
odwrót. Bo mi wisi czy pilot jest Polakiem czy Hindusem i jaką miał pozycję
w "hierarchii starszeństwa" w lotowskich związkach, jesli mam z tego powodu
zapłacic chociaż kilkanaście złotych więcej. Każdy low cost sprzedaje częsc
biletów poniżej kosztów, albo ma niższe koszty (ceny np. HLX - 19 Euro z
taxami, Ryan jeszcze mniej, Air Berlin teraz 29, poprzednio tez nawet 19). A
jakby nie było Centralwings, to ci sami pasażerowie polecieliby innymi low
costami, a nie Lotem. Myślisz o interesie wąskiej grupy osób - pracowników Lot-
będących beneficjantami utrzymywania spółki przez Skarb Państwa kilkadziesiąt
lat. W takim razie nie kupuj np. w Ikei, gdzie produkcja pochodzi w większości
z Azji, bo tam są niższe koszty osobowe. Szwedzcy pracownicy za produkcję tego
samego mebla zażądaliby 100-krotnie wyższej stawki. Każda normalna firma tak
działa i wydzielanie spółek z Lotu w celu obniżenia kosztów osobowych jest
znakomitym pomysłem. A o Centralwings się nie boję. Poczytaj wiadomości oraz
wypowiedzi członków RN i zarządu, a nie tylko wypociny beneficjentów PRL na tym
forum. Nikt nie będzie zgłaszał upadłości spółki. A podziękowania należą się
właśnie m.in. Panom Grabarkowi i Kociołkowi a nie związkowcom z tego forum,
wycierających sobie gęby tymi i innymi nazwiskami. To nie dzięki zwioązkowcom i
nie dzięki Tobie kilka razy tanio sobie polecieliśmy. I nie za Twoje pieniądze,
tylko za własne. Nawet tradycyjne linie sprzedają cześc biletów taniej iż
formalnie ich koszt, bo lepiej stracic 10 czy nawet 50% niż 100, gdy samolot i
tak poleci. Zarzucacie tutaj różnym ludziom, wymieniając ich po nazwisku
przekręty, przestępstwa itp (tak jak kaczory), a gdy trzeba udowodnic to w
sądzie to kompromitujecie się tam i przegrywacie z kretesem.

[alafa]

Panie KL, oprócz uwielbienia i podziękowań wobec Panów z Zarządu i z Rady
Nadzorczej liczy się ekonomia, czyli wynik finansowy. I co z tego, że
przewozicie ileśtam ludzi jak do każdego dokładacie majątek! Nawet LOT nie miał
nigdy takiej straty liczonej do przychodu ze sprzedaży - 70 mln straty wobec
250 mln sprzedaży - 28% !!!

Ala F/A

[Gość: gość]

Pan KL po prostu przeszedł już pranie mózgu w Centralu i żadne argumenty do
niego nie trafiają niestety. Jednak, aby takie pranie mózgu przyniosło
odpowiedni efekt, pacjent musi być na to podatny - nie może więc być Patriotą,
musi głosić hasła Yuppies (tak ukochane przez naszego poprzedniego Prezydenta i
lewicę), powinien modlić się do Złotego Cielca i nie mieć wyrzutów sumienia, że
własną karierę robi "po trupach". Nie ma on też WŁASNEGO ZDANIA - przyjmując za
własne to, które akurat mu pasuje i zmieniając je w zależności od okoliczności.
Panie KL - Pańska teoria na temat sytuacji w LOCIE świadczy o tym, że Pan jej
po prostu nie zna lub nie chce poznać. Odsyłam do komentarza gościa
podpisującego się "nierób". To powinno Panu wiele wyjaśnić. Natomiast os siebie
dodam tylko, że pracownicy LOT-u mają pełne prawo komentować decyzje Zarządu i
mieć na nie wpływ, jako że są współwłaścicielami firmy. Natomiast decyzja o
powołaniu Centrala, przeszła tylko i wyłącznie dlatego, że przedstawiciel
Ministra Skarbu, czyli właściciela LOT-u, zagłosował swoją kartą, na której ma
około 2.7 mln. głosów na TAK. Mam nadzieję, że przyjdzie czas, gdy się go z tej
decyzji rozliczy. Gdyby nie to, LOT nie straciłby 70 mln, wyszkolonych przez
siebie pilotów i personelu pokładowego, że o trasach i samolotach nie wspomnę...
Konkurowanie linii lotniczej o olbrzymich tradycjach, jaką jest LOT z low
costami poprzez stworzenie firmy low costowej jest błędem - jak się okazało
finansowo można to określić już dzisiaj jako fiasko. Natomiast wszystko to, co
napisałem powyżej delikatnie mówiąc to skandal.
Zamiast tego, wystarczyło wprowadzić na pokładach lotu np.: III klasę. Koszty
żadne - wypełnienie wzrosłoby do 90 - 100 %, konkurencja mogłaby się tylko
przyglądać. ALE: nie byłoby stołków dla następnego Prezesa, Rady nadzorczej,
biur, dyrekcji, personelu, więc pomysł jest be.... I jeszcze jedno - LOT
wybudował biurowiec, aby wszystkich pracowników i służby pomieścić w jednym
budynku. Realia są takie, że biurowiec jest pełny, a budynki zwolnione przez
LOT, pękają w szwach od pracowników EUROLOTU i CENTRALA. Jeżeli ktoś powie, że
to na skutek działania Związków Pilotów w LOCIE, to znaczy, że może zacząć
czytać ten tekst od początku...

[Gość: JaJa]

Wiecie co... Byłem 2 tygodnie na urlopie i z premedytacją ogranyczyłem kontakt
z internetem do niezbędnego minimum. Powiem prowokacyjnie, że poleciałem CO i
jestem z tego faktu bardzo zadowolony. Alternatywą był lot zagraniczną linią i
to raczej taniej.
Czytając tą dyskusję rzygać mi się chce... Widzę, że pracownicy LOT mają takie
same klapy na oczach jak stoczniowcy czy górnicy, którzy (nie zaprzeczając, że
ciężko pracują) zakładają, że wszystko się im należy i tyle. A jak nie to
będziemy protestować... Ich świadomości, reforma po 89' nie objęła. Życzę im
powodzenia :P Protestujcie dajej! Tzw. kraje 3-go świata czekają na wasze
miejsca pracy!

[Gość: Obiektywny]

Drogi Kolego, i LOT i C0 potrzebuja kuracji wstrzasowej. C0 dlatego, ze
produkuje straty, z czego wynika prosty wniosek, ze lepiej postawic samoloty na
kolkach, bo straty beda duzo mniejsze. LO dlatego, ze przez ostatnie trzy lata
nie potrafil przygotowac sie do otwarcia nieba nad Polska (kto to zreszta mial
zrobic? Mr. Grabarek @ Co.), a wizja przyszlosci jawi mu sie bardzo mgliscie.

[Gość: JaJa]

>z czego wynika prosty wniosek, ze lepiej postawic samoloty na
>kolkach, bo straty beda duzo mniejsze
Pewnien radziecki uczony wziął muchę i wyrywał jej po kolei nogi. Za każdym
razem mówił: "mucha idi". No i mucha szła. Aż do ostaniej nogi. Wiesz jaki
wniosek wyciągnął? Że bez nóg mucha ogłuchła...
Prezentujesz podobny tok myślenia.

[Gość: gość portalu]

JaJa, czy Ty sobie robisz jaja z ludzi? Czy do Ciebie nie dociera fakt taki, że
C0 zrobił sraszną stratę, która tylko teorerycznie jest do odrobienia w
przeciągu jakichś 5 - 7 lat? Jak "bankowiec" i "finansista" z namaszczeniem
Panów Profesorów od Ekonomii i Zarządzania mógł doprowadzić do strty liczonej w
wysokosći 28% sprzedaży? Czyżby On, ten wielki menago ogłuchł na podstawy
ekonomii?

pytania do fachowców ws. low costów

[Gość: Ken McCoy]

Mam parę pytań, na któe wpadłem podczas czytania tego tematu forum:
1. Jaki powinień być średni dzienny nalot (Flight lub Block Hours)samolotu
Centralwings, który także lata na charterach?
2. Jaki jest koszt bezpośredni takiej godziny? (paliwo, nawigacja, landing,
handling, załoga)
3. Jaki jest koszt utrzymania technicznego samolotów, dokładnie takich jakie ma
Centralwings? B737-300/400
4. Ile wynosi leasing i ubezpieczenie w skali miesiąca jednego B737-300/400?
5. Jakie są koszty sprzedaży tzw. biletów elektroniczych?
6. Jakie są koszty związane bezpośrednio z pasażerem (opłata portowa, koszt
kateringu, jakiegoś ubezpieczenia, itd..?)
I ostatnie
7. Kto i/lub jaka firma przygotowała business plan dla Centralwings i kto ten
plan zaakceptował?

Ken McCoy

[Gość: JaJa]

Strata jest - to fakt, którego nie zamierzam negować. Zakładam jednak, że to
był pierwszy rok działalności i wymagał nakładów jak każdy biznes. Nie bronię
osób zasiadających na stołkach. Być może pewne rzeczy można było zrobić lepiej.
Uważam tylko, że wartość straty nie jest wcale taka ogromna jak się niektórym
wydaje. Pewnie, że 60 mln to ogromna kasa dla zwykłego zjadacza chleba. Jednak
dla linii lotniczej która ciągle się rozwiaja to kwota jak najbardziej do
odrobienia (i nie trzeba na to 7 lat). Idzie sezon urlopowy - wystarczy
zmonopolizować chartery (co nie jest trudne przy konkurencji typu FAP...) i
brać za to dobrze skalkulowane pieniądze. Pamiętaj też, że wraz ze wzrostem
ilości samolotów będzie malał procentowy udział kosztów stałych firmy. Trzeba
też zapracować na swoją markę by można było podnieść trochę ceny za co klienci
chętnie zapłącą gdy już będą mieli zaufanie do firmy. Ale większość atakujących
CO dobrze o tym wie tylko, że stosuje "leperowską" metodę rzucania chwytliwych
haseł (w jakim celu?). Dla zarabiającego 1,5kzł zjadacza chleba każdy prezes
czy dyrektor zarabiający 20 i więcej kzł to złodziej i oszust. No ale takie już
jest nasze społeczeństwo :(
Zresztą nie mam najmniejszego interesu w bronieniu tej firmy. Jednak wydaje mi
się totalną bzdurą rzucanie stwierdzeń, że utworzenie CO to był błąd, że przez
to LOT ma stratę itp. CO obsługuje inny segment rynku niż LOT i nie "podbiera"
im paxów. Jeżeli CO przetrwa najtrudniejszy okres walki z zagraniczną
konkurencją to ma szansę stać się doskonale prosperującą firmą.

[Gość: gość portalu]

To nie był pierwszy rok działalności: start-up był w 2004 i on już kosztował
jakieś 5 mln PLN!!!
60 mln PLN dla linii lotniczej np. Lufthansa to nic... ale dla C0 to kamień u
szyji. "Wystarczy zmonopolizować chartery" .....o rany....pisz facet nową
strategię dla C0!!! Właśnie konkurencja FAP jest ciężką! B757 jest
ekonomiczniejszy od B737 pprzeliczając na ASKm!!! Sugerujesz, że te 60 czy 70
mln PLN odrobisz w przeciągu roku? Na ilu samolotach? 8 czy 9? Polecam
kalkulator i to z bateriami.
Wiem, podaj jakieś wyliczenia to Swojego tekstu, np.:
- w jakim czasie i przy jakich parametrach C0 ma szanse odrobić stratę z roku
2004/2005 oraz stratę za pierwszy kwartał 2006 (jakieś 12 mln PLN).
- W jaki sposób C0 ma walczyć z FAP na long houlach a przez to zmonopolizować
chartery i ile ma mieć straty na rejsach do SSH i HRG jeżęli na tym połączeniu
B757 jest tańszy na ASKM od B737 o jakieś 15%, z iloma międzylądowaniami B737
C0 ma dolecieć do TFS/AGA żeby być konkurencyjny z B757FAP?

[Gość: JaJa]

To ty masz wszechwiedzę o finansach CO. Podaj więc dane wyjściowe, o które
poprosił Ken McCoy a wtedy można się pokusić o jakieś prognozy.
Konkurencyjny FAP? Z jednym psującym się 757? To, że 734/733 nie są najlepsze
na chartery to wie każdy. Ale jakoś przemilczałeś, że CO uwolnił od nich swoją
mamusię LOT, która też nie wiedziała co z nimi zrobić. Ożeniła więc z nimi CO a
teraz jest to argument przeciw CO! "Co oni za nieekonomiczne samoloty sobie
wynaleźli???"

[Gość: gość portalu]

JaJa, przypominam że C0 jest firmą low costową a nie charterową i jaki byłby
sens odtwarzać do czego dążysz w swoich wypowiedziach LOT Charters jako
Centralwings? Co do mojej "wszechwiedzy" to jest ona oparta na faktach
podawanych w mediach przez rzecznika LOTu, czy Pana Kociołka, Grabarka czy
rzecznika C0. FAP a jednego (teraz) B757 ale w czerwcu wraca drugi. Co
do "uwalniania", tak to zrobił, że mamusia dopłaca po 100 000USD do każdeg z
nich miesięcznie.

[Gość: JaJa]

>mamusia dopłaca po 100 000USD do każdeg z nich miesięcznie.
Znowu zapomniałeś, że i tak musiałaby za nie płacić??? Ale nie 100k$ tylko całą
stawkę. Czy to wina CO, że LOT przepłaca za leasing? A może CO ma lasingować od
LOT benki drożej niż może z innych firm??? To by się już pod prokuratora
kwalifikowało. No ale oczywiście mamuśka mogłaby wtedy jeszcze więcej po
stronie przychodów zaksięgować i pokazać jaki to beee jest CO.
Chyba szkoda dyskusji. Tlove próbował ten wątek ładnie zakończyć ale tak jak
się spodziewałem nic z tego.

[Gość: JaJa]

Jeszcze taki mały drobiazg... CO to Spółka z o.o. Kapitał założycielski wynosił
zdaje się 1 mln. Eur czy coś takiego. Zawsze może ogłosić upadłość... Pokuszę
się nawet o stwierdzenie, że dla LOT to może być świetny biznes. Nabije kabzę
na przeróżnych opłatach od CO (który w ten sposób powiększy stratę) po czym CO
zbańczy... Fikcja literacka? Mam nadzieję.

[Gość: LOTnik]

Tak właśnie rozmyślam nad "sukcesem" C0, i nad jak Wy jesteście poszkodowani
przez los. Mieliście szansę przejąć większość rynku charterowego, i mimo tego
że Air Polonia padła w grudniu 2004r. a przez pół roku nie mieliście żadnej
polskiej konkurencji nic nie zrobiliście. Co się odbiło na znanym już wyniku
finansowym. Jak już powstała konkurencja w postaci FAP, to nikt nie wpadł na
pomysł, że należy się z nią dogadać aby wywalić z polskiego rynku tzw. ethnic
airlines ale za to geniusze obniżyły ceny na czartery i nie wprowadziły dopłat
paliwowych (z czego był dumny Pan Kociołek a Pan Grabowski w Pulsie Biznesu - z
zeszłego tygodnia, stwierdził że cała strata to wina cen paliwa - nie wiedziałą
prawica co robiłą lewica?) - co także miało wpływ na wynik. LOT oddał do C0
połączenie KRK-LGW wraz z całą sprzedażą i zwiększył ceny biletów na połączeniu
WAW-Heathrow przez to stracił przychody i klientów a Wy co zrobiliście?
Największą stratę macie na połączeniu do Londynu! Umieściliście swój system
rezerwacji na serwerze Euowings/Germanwings za który płacicie majątek zamiast
zrobić to na serwerze lotowskim, taniej, bliżej do Łodzi no i obca firma nie
widzi "sukcesów" sprzedaży i nie ma dostępu do danych klientów.

LOTnik....jak coś się mi jeszce przypomni to dopiszę

[Gość: gość portalu]

LOT nie przepłaca za leasingi tylko ma akurat te samoloty w leasingu finansowym
i po prostu je spłaca.

wyprowadzanie kasy z panstwowej firmy

[Gość: jacek]

dofinansowanej wielokrotnie z budzetu

miedzy innymi akcjami PEKAO SA

zgroza

[Gość: kl]

Gosciu, to pranie mózgu musieliby mi zrobic na pokładzie Centralwings ;-), bo
nawet nie znam nikogo, kto tam pracuje. Wiem, że na skutek idiotycznych
przepisów z lat 1989-91 pracownicy przedsiębiorstw państwowych otrzymali ich
akcje. Był to efekt właśnie lewicowej indoktrynacji i rzecz jawnie
niesprawiedliwa, bo większoś społeczeństwa żadnych akcji nie dostała
(nauczyciele, lekarze, administracja, rolnicy itp.). Możecie sobie komentowac
poczynania zarządu, ale na szczęście zawsze będziecie przegłosowani,
szczególnie, kiedy Lot wreszcie sprywatyzują (po zmianie rządu, ten by raczej
wolał znacjonalizowac). Skarb Państwa to my, podatnicy, więc to dzięki na i
naszym (w praktyce naszych przodków) pieniądzom Lot (i nie tylko) istnieje. I o
tym zapominacie. Jak nasz przedstawiciel będzie chciał, to zagłosuje za
likwidacją tej spółki. Z tego punktu widzenia nie ma różnicy, która ze spółek
będących właśnością SP straci kilkadziesiąt milionów.
Tylko komunisci twierdzili, że właścicielami fabryk są pracujący w niej
robotnicy, więc nie odwracaj kota ogonem i nie wyzywaj dyskutantów.
Strata Centralwings jest na rękę Lotowi. On straciłby tyle samo, albo i więcej,
bo za paliwo płaci tyle samo, a nie potrafiłby zapchac 5 benków nawet na zwrot
taxów.
To forum zaczyna przypominac jakieś kuriozalne wzajemne opluwanie się przez
pracowników personelu lotniczego. Połowa wątków dotyczy rzekomego upadku FAP, a
druga połowa to wynurzenia związkówców z Lotu nt. Centralwings.
Jestem tylko pasażerem i wiem jedno, nie jest w moim interesie to, o co walczą
związkowcy z Lotu.

[Gość: Gość]

Kl - Rozumiem, że nie w Twoim interesie jest bezpieczeństwo, komfort,
punktualność i zaufanie do linii lotniczej?

[Gość: pytajnik]

Z lektury postów na tym forum wynika, że związkowcy z Lotu walczą o zachowanie
swoich przywilejów i jakiś dziwnych regulacji typu regulamin starszeństwa etc.
Walczą również o wysokie ceny biletów i inne przywileje branżowe. Walczą też
ramię w ramię z PiSem przeciwko mechanizmom rynkowym, nazywając je kryminalnymi
układami etc. Walczą o jak najwyższe pensje i jak najmniejszy wysiłek wkładany
w ich utrzymanie. Nigdzie nie ma ani słowa o bezpieczeństwie etc. Więc popieram
kl i zgadzam sie z nim/nią. Bo też jestem pasażerem.

Centralwings

[Gość: Kerio]

Czytając na tym forum o Centralwings mam nieodparte wrażenie, że pomysł
powstania firmy był "szlachetny" - czyli walka o pasażera i zatrzymanie go w
grupie LOT. Niestety powstanie firmy przekazano osobom niekompetentym, które
zrobiły z firmy prywatny folwark a przy okazji nieźle się bawiąc i
doprowadzając ją na skraj bankructwa. Taka sytuacja potwierdza regułę, że nawet
na sprzedaży marchewki trzeba się znać, nie mówiąc o transporcie lotniczym.
Zachowanie przedstawicieli LOT, w tym związkowców jest zrozumiałe (przynajmniej
przeze mnie) - gdyby powstanie Centralwingsa odbyło się w innej formie,
bardziej klarownej, gdyby osoby, które tworzyły firmę jak i biznesplan
potrafiły w miarę dokładnie określić cel i zadania, to by nie było teraz takich
problemów. Szczególnie finansowych. To że jednosobowy Zarząd nie miał bladego
pojęcia o lotnictwie, to że osoby "kompetentne" nie miały pojęcia co to jest
low cost, yeld management, to małe piwo - nad tymi osobami i nad Zarządem stoi
jeszcze Rada Nadzorcza, która jak teraz widać wcale nie sprawowała funkcji
nadzorczej. I tu się nasuwa kolejne pytanie: dlaczego nie było nadzoru? Może
dlatego że członkowie Rady także mieli blade pojęcie o lotnictwie? Zresztą jak
widać po ich wypowiedziach prasowych, szczególnie Pana Grabowskiego - nie mieli
pojęcia co się działo w firmie. Podsumowując: ktoś chciał dobrze, komuś nie
wyszło, ktoś na tym zarobił i ktoś stracił pracę a my wszyscy, czyli Skarb
Państwa straciliśmy pieniądze i tracimy dalej. A kto na tym zyskał?

Kerio

[Gość: Obserwator]

Realna strata przekracza 70 mln PLN i rosnie z kazdym tygodniem, a najszybciej
tam, gdzie Central lata najwiecej. Znaczy to dokladnie tyle, ze lepiej
zakonczyc te zabawe. LOT do interesu dokladac juz nie dalej nie
bedzie i nie pozwoli tez na dublowanie polaczen, jak na trasie do Mediolanu,
Rzymu czy Londynu. Personel szuka roboty, co tez swiadczy o perspektywach.

[Gość: yach]

a co, może mi wmówisz, że związki o to walczą ? Jeśli w Centralwings zarabia
się mniej niż w Locie, to dla nas pasażerów dobra wiadomość, bo m.in. dzięki
temu bilety są tańsze. Wy związkowcy myśłicie tylko o sobie, a my pasażerowie o
sobie. Ale jak np. kolejarze wywalczą sobie podwyżki płac i emerytury po 40
roku życia, to ceny biletów pójdą w górę etc. i to jest realne przy obecnym
rządzie, niestety. Jak to samo zrobią kierowcy MZK, taksówkarze etc. to trzeba
będzie przesiąść się na rowery.

[Gość: Czytelnik]

Pogratulowac logicznego myslenia i akcepacji strat w imieniu Skarbu Panstwa.
Zamiast produkcji minus 70 mln na dzielnym wozeniu pasazerow lepiej bylo
postawic samoloty na kolkach, albo je komus wydzierzawic. Taka byla realna
alternatywa dla tworzenia C0.

[Gość: Obserwator]

Szczególnie że te 70 baniek straty zrobiono pod nadzorem specjalistów od
finansów i bankowości z grupy BRE - może mieli w tym jakiś swój cel? Prezesem
były szef kadr z BRE - specjalista od bostońskiej szkoły zarządzania personelem
oraz od pisania biznes planów metodą Nortona-Kaplana (na plagiacie podstawy
biznes planu dla linii low costowej) a podwładnymi ludzie z BRE (ogólnie
pojętego) którzy nie widzą różnicy pomiędzy bankiem a linią lotniczą.

[Gość: kw]

Jasne i prokurent też był (i jest w sumie) też był z BRE?

KW

[rob251]

Wielokrotnie na tym forum padają oskarżenia, że ktoś kogoś zdradził, wykiwał
czy wykolegował z awansu lub też zachowania posady na B737. Ja chciałbym
zwrócić uwagę kolegów na problem młodych F/O 737 latających w CO, czy uważacie,
że oni również są zdrajcami, oszustami którzy idą po plecach starszych kolegów
z LOTu. Zdecydowana większość z nich pozaciągała kredyty na szkolenia, pracują
za groszowe pensje a nawet na początku swojej "kariery" w CO za darmo, nie
sądze żeby ktkolwiek z Panów głoszący w/w opinie zgodził sie na prace na takich
warunkach. My jednak latamy, a powód jest jeden i myślę, że bardzo dobrze znany
większości, latamy bo pragniemy to robić, mniej ważne na jakich warunkach.
Jeszcze nie tak dawno o przyjęciu do Eurolotu można było tylko pomarzyć,
dostawali sie tylko ci z protekcją, firma matka Lot też nie przyjmował ani
nadal nie przyjmuje nowych lotników do pracy. Czy zatem, że wykorzystaliśmy
nadarzająca sie okazję na zdobycie nowego doświadczenia lotniczego, latając na
prawych stołkach na 737 mamy być poniżani przez lotowskich pilotów. Może kiedyś
niektórzy z nas zasiądą w kokpitach samoltów z żórawiem na ogonie i wtedy też
nie podacie nam ręki bo mieliśmy za sobą przygodę w znienawidzonej firmie CO,
która marnotrawi Lotowskie pieniądze, który od wielu lat przynosi same "zyski".

[Gość: Rychu]

Każdy w życiu szuka pracy i to normalne. Niczym nienaturalnym jest, że gdy się
pojawia praca na rynku to się ją bierze i tyle. Nikt kto przyszedł z ulicy do
CW nie wykonał niczego nieuczciwego względem tej czy innej grupy zawodowej.
Dlatego nie wierzcie w jakieś opowieści, że lotnicy z Lotu nie będą nikomu z CW
podawać ręki. To nie prawda. Mamy tam wielu młodych kolegów i przyjaciół o
których wiemy, że się zapożyczyli bo kochają latanie. Cóż w tym złego. Jednak
zawsze wyraźnie będziemy podkreślać winę tych, którzy doprowadzili właśnie do
tego, że młody chłopak musi płacić i w dodatku jeszcze czasem latać za darmo.
Firma robi na tym biznes, a taki wyzysk był w XVIII wieku. To wina tych, którzy
nie umieli stać w szeregu aby wywalczyć dobre warunki pracy dla Was i dla nas.
Stało się to raptem półtora roku temu a już są efekty. Jak tak można nie
szanować lotników. To jest właśnie powód dlaczego będziemy pamiętać winę tym
panom. Jak widać zepsuli wiele również w waszej karierze. Mniej ważne na jakich
warunkach się pracuje to tylko przez parę chwil na początku. Jak będziecie mieć
rodziny i dzieciaczki itd, planować jakąś stabilność to to zacznie być ważne.
Ale zupełnie naturalną rzeczą jest ze z czasem jak mijają lata zmienia się
sposób patrzenia na wiele spraw. Wam jako młodej braci lotniczej życzymy
powodzenia w tych trudach. Pamiętajcie jednak tę ważną rzecz: jeśli będziecie
stanowić jedność to będziecie mieć dobrą pracę. Jeśli nie to będziecie dla
pracodawcy zerem. Szkoda że od zera rozpoczęli nasi lotowscy koledzy pracę dla
CW. Wy teraz musicie się uczyć na własnych a nie na cudzych błędach. Tak czy
owak powodzenia.

[Gość: Declan Cotter]

Aby poprawić sytuację LOTu na rynku trzeba najpierw ograniczyć do zera
działalność związków zawodowych w tym molochu - czyli po prostu wywalić je za
bramę. Koszty personelu (bezpośrednie - płące i pośrednie - świadczenia
dodatkowe) są zbyt wysokie i przekraczają nawet te uważane za najwyższe w
brażny, czyli w BA (mowa jest o udziale procentowym w całej grupie kosztów
organizacji)
Następnie zredukować ilość personelu administracyjnego i zmienić PLL LOT S.A. w
strukturę holdingową poprzez wyłonienie z jego organizacaji spółek zależnych
(operacyjnych) oraz tzw. SPV. Ponadto LOT musi poprawić jakość swoich produktów
(rozbudowa siatki, wrzost jakość serwisu na pokładzie, itd...). Pomysł
powstania C0 byłby dobrym pomysłem ale pod jednym warunkiem, gdyby jednocześnie
w LOT zaszły zmiany nad wspomnianym przeze mnie produktem, np. wprowadzenie
tzw. połączeń biznesowych (patrz aktualny "Forbes") czy polepszenie obsługi w
klasie ekonomicznej. Ta ostatnia jest co raz bliższa low costowi, co już
zakrawa na sabotaż.
Centralwings należy dogłębnie zreformować czyli przenieść do LOT-u chartery,
ograniczyć np. wydatki na reklamę w TV - co za idiota reklamuje jedno
połaczenie low costowe (WAW-DUB) w TVN24 podczas serwisu na biznesmenów!!!
Zwększyć ilość rejsów z portów regionalnych, czyli utworzyćtzw. destination
spray oraz otworzyć bazy (nie noclegownie)np. w POZ i KRK, przy jednoczesnym
zwiększeniu floty do min. 12 samolotów (WAW 6, POZ 3, KRK 3). Rozdzielenie
połaczeń charterowych i low costowych spowoduje zmniejszenie kosztów usługi i
organizacji.

DC

ble, ble, ble.......

[Gość: a]

Jak można takie bzdury mówić.

[Gość: gość portalu]

można, można... związki należy w LOT-ie zlikwidować a przynajmniej zawiesić ich
działalność na jakieś 5 lat. Następnie przeprowadzić gruntowną reformę tego
trupa postperelowskiego.

pozdrawiam kolegów z LOTU

[Gość: tlove]

Życzę każdemu pracownikowi LOTU takiego biznesowego i życzliwego podejścia do
włsnej firmy, jakie mamy MY, w Centralwings.
Firmy i pracy możecie nam wyłącznie zazdrościć.
Mam nadzieję, że kiedyś będziemy jedną grupą firm, a zamiast nas opluwać
zaczniecie nas wspierać. Tylko wtedy będziemy w stanie skutecznie konkurować z
napierającą na Grupę LOT konkurencją.
Pozdrawiam i życzę chwili obiektywnej refleksji.

[Gość: LOTnik]

wspieramy Was, wspieramy, co miesiąc dopłącamy do biura w Łodzi, do leasingu i
ubezpieczenia Waszych samolotów, do paliwa za które płacicie z opóźnieniem, do
rejsów na LGW, bo rachunki z BAA przychodzą do LOTu. Widzicie jak o was dbamy?
Cieszymy się że przez Centralwings rozwiązano biuro charterów i wywalono z
pracy 12 osobów. Cieszymy się że także Wy dokładacie nasze pieniądze do tego
aby każdy Polak ciekawy świata mógł tanio się przelecieć po Europie. A teraz
cekamy na to aby BRE Bank dołożył abyśmy mieli pieniądze na rozwój i na walkę z
konkurencją.

LOTnik

[Gość: lolek]

no widzisz tlove... po co było to pisać...
otrzyj jadzik LOTnik...

[Gość: LOTnik]

To nie jest jadzik tylko prawda drogi kolego. Jeżeli sądzisz że jest inaczej to
użyj paru zwojów mózgowych (to jest jadzik) i podaj Swoje argumenty. Odpowiedz
mi drogi tlove, lolku, JaJa czy:
- to nie jest prawdą że C0 korzysta z kontraktów na paliwo LOTu i że to LOT
płaci za paliwo, które jest następnie refakturowane z długim terminem płatności
na rzecz C0?
- czy to nie jest prawdą, że samoloty używane przez C0 są w polisie LOTu i to
LOT najpierw za to płaci..itd...
- czy to nie jest prawdą, że C0 nie zapłaciło grosza za przeszkolonych przez
LOT pilotów?
- czy to jest prawdą, że C0 nie płaci za tzw. rezerwy techniczne za dwa B737-
300, które użytkuje a to znaczy że LOT za poniesie np. koszty przeglądów typu C.
- czy to nie jest prawdą że CO nic nie zapłąciło LOTowi za przejęcie rynku
charterowego a tylko doprowadziło do zwolnienia ludzi?

I na końcu le jesteście winni LOTowi, tylko w gotówce, w tzw. przepływach? 50
milionów czy już po pierwszym kwartale doszło do 70 milionów złotych?
Według mnie ten eksperyment na żywym organiźmie owinien być już zakończony.
Chartery wraz z samolotami i personelem latającym wracają do LOT a Nowy
Przewoźnik jest likwidowany lub jest ogłaszany upadek tego chorego tworu.

LOTnik

[Gość: lolek]

drogi LOTniku,

nie jestem Twoim kolegą. I wcale tego nie żałuję... I oby tak pozostało.
Poziom dyskusji jaki proponujesz nie bardzo mi odpowiada. Nie mam ochoty walczyć
z pustosłowiem i demagogią. Szkoda mi na to czasu.

Mogę rozmawiać z osobami otwartymi na argumenty adwersarza (trudne słowo) ale
nie z takimi ludźmi, którzy ślepo wyrzucają z siebie potoki słów... Argumenty
budowane na zawiści i socjalistycznym postrzeganiu gospodarki...

Zwojów mózgowych używam tylu, ilu wymaga ode mnie rozmówca... i masz rację - nie
użyłem zbyt wielu...

Już i tak poświęciłem zbyt wiele czasu na czytanie bełkotu i próbę
przedstawienia innego punktu widzenia... Ale wystarczy tylko spróbować się
odezwać aby zostać obrzuconym wyzwiskami... ale tak to już jest w socjalnych
związkach - każdy myślący racjonalnie człowiek to potencjalne zagrożenie...

[Gość: WooWoo]

Lolek, nie chcesz dyskutować z LOTnikiem bo nie masz kontrargumentów, a nie
masz ich bo masz mniej niż blade pojęcie o biznesie lotniczym. LOTnik podaje
swoje argumenty, pyta ale Ty jak Tobie podobni niestety nie macie pojęcia o tym
co się dzieje w LOTie czy w Centralwingsie a tylko przepisujecie zasłyszane
bzdury. Jak na razie widzę, że adwersarze ze strony LOTu podają konkrety i
potrafią rozsądnie przedstawiać swoje problemy związane z działalnością C0 ale
za to są wyzywani od "związkowców", od komuchów itd...
Jeżeli nie chcesz dyskutować z LOTnikiem, to może zaczniesz ze mną i odpowiesz
na moje pytania, osoby która jest z branży i nie pracuje w LOTie:
1. w jakim czasie C0 ma szanse odrobić stratę? (JaJa twierdzi że krócej niż w
5 - 7 lat)
2. ile będzie kosztował rozwój C0 w preciągu najbliższego roku (rozbudowa
floty, nowe bazy itd...)
3. Czy likwidacji biura w Łodzi nie zmniejszy kosztów i jak wpłynie na
działalność C0?


Wojtek W.

[Gość: lolek]

Myślę, że właśnie w tym tkwi problem. "Podają konkrety". Czyli co? Pracują w
departamentach finansowych obydwu firm? Czy może znają jakieś liczby i starają
się przy ich użyciu udowodnić swoje teorie?

Z cyferkami można zrobić wszystko... podaj kilka liczb a doprowadzę serią
działań podstawowych do dowolnego wyniku... Takie są konkrety - czyli nie
wiadomo co... i to jest właśnie demagogia...

Ja nikogo od komuchów nie wyzywam. A że uważam takie poglądy jakie głoszą
przedstawiciele LOTu za socjalne (żeby nie powiedzieć socjalistyczne) - chyba
się nie mylę...

Nie masz również prawa wypowiadać się na temat mojej wiedzy o branży lotniczej -
po prostu nie masz zielonego pojęcia kim jestem i co wiem na temat lotnictwa. I
nawet gdybyś miał rację - dokonujesz nadużycia. Ale tak właśnie postępują Tobie
podobni obrońcy LOTu uciemiężonego przez C0... Czasami to się nazywa po prostu
plotkarstwo...

Może wiem więcej niż Ty i dlatego mam inne spojrzenie na te sprawy? Nie przyszło
Ci to do głowy? No nie, bo to burzy spiskową teorię C0... a tego związkowcy z
LOTu nie lubią...

Trzymam kciuki za C0 i mam nadzieję, że ostatnie wydarzenia nie zaszkodzą tej
firmie. I oby jak najdłużej nie pracowali tam tacy fachowcy jak w LOT...
Niestety nad siatką w C0 czuwa sztab LOTowców... stąd "doskonały" rozkład lotów.

Na koniec chciałbym zwrócić Twoją uwagę na wspomnieną już tutaj firmę
Germanwings - popatrzcie jaki był kapitał założycielski, ile samolotów mieli na
początku i jak wyglądały przychody w czasie. Może to Was przekona, bo racjonalne
argumenty zdrowo myślących ludzi odrzucacie z definicji. Może faktów nie
będziecie kwestionować. Chociaż, kto to wie...

[Gość: Krzysiek]

"Niestety nad siatką w C0 czuwa sztab LOTowców... stąd "doskonały" rozkład
lotów." Przepraszam, że się wtrącam do tej dyskusji. A kto miałby układać
siatkę połączeń jak nie ludzie, którzy pracowali w LOTie? Akurat, ci ludzie są
moimi znajomymi i fachowcami i jakoś nie wyobrażam sobie aby siatka mogła być
układana przez kogolwiek z biura łódzkiego. Do tego trzeba mieć doświadczenie i
wiedzę, paroletnią.
Co do Germanwingsa - jeżeli jest tak wspaniale to dlaczego Eurowings zarządał
od Pana Knaufa dopłatę do kapitału w dziesiątkach milionów EUR na pokrycie
straty i Pan Knauf wycofał się z Germanwingsa?

Krzysiek z konkurencji.

[Gość: ania]

Tomku B. pracowalismy razem, a teraz sie kompromitujesz

[Gość: lolek]

ani nie jestem tomek ani b.
a kim Ty jesteś, aniu?

[Gość: LOTnik]

Lolek zniszczył klawiaturę pisząc: "Nie mam ochoty walczyć z pustosłowiem i
demagogią. Szkoda mi na to czasu."
Czy wypunktowanie faktów to demagogia? Proszę abyś otworzył Słownik Języka
Polskiego i sprawdził co to jest demagogia, bo jak na razie to Twoje wypowiedzi
i Tobie podobnych są idealnym przykładem demagogii.

LOTnik

[Gość: JaJa]

Panowie...
Po pierwsze oświadczam, że nie mam najmniejszego związku z CO ani LOT (no i
skłamałem... latam jako pax ichnimi samolotami :P ). Może czas skończyć tą
bezsensowną dyskusję? Po jednym roku działalności CO próbujecie wmówić, że są
bebe i trzeba ich zlikwidować bo nie przynieśli zysku. To może podam pewne
liczby...
Rok 2001 - strata LOT: 633 mln zł (nie zapomniałem postawić przecinka)
Rok 2002 - wersja optymistyczna: zysk 113mln netto - urealniona: wynik -19% na
działalności podstawowej...
Nie chciało mi się szukać dalej... Jeszcze zapamiętałem, że na koniec 2005r.
zadłużenie LOT sięgało ponad 400 mln zł... Oceniając w tych samych kategoriach,
w których wy oceniacie CO to LOT dawno powinien być zlikwidowany.
To by było na tyle.

[Gość: pytajnik]

LOTniku wspieracie, czyli rozumiem, że z własnych pieniędzy robicie składki
wśród lotowskiej załogi ? Czy po prostu Wasz pracodawca, należacy w większości
do Skarbu Panstwa (a wiec nas podatników) wspiera ? Nie pisz o akcjach, bo za
nie nie zapłaciliście (a wiec naszym - podatników - kosztem dostaliście
nienależny bonus). I jakich to "12 osobów" wywalono z pracy ? Co to za nowy
gatunek ? I kto dokłada "wasze" pieniądze ? Co najwyżej nasze podatników. Wbrew
twierzeniem takich klasyków jak Marks, Engels i Lenin przedsiebiorstwo lotnicze
należy do właściciela, a nie pracowników. Właścicielem większościowym Lotu jest
Skarb Państwa, czyli my, podatnicy. I to my wspieramy i Was i Centralwings
(dokapitalizowania po stratach Lotu, gwarancje rządowe). My jesteśmy
właścicielem obu spółek i o tym nie zapominaj.

Centralwings - tak trzymać!!!

[Gość: bolo]

www.awiator.com/index.php?categoryid=1&p2_articleid=1197

a miala byc strategia na uratowanie LOT ...

[Gość: jacek]

wyszlo jak zawsze - wysokie pensje dla paru osob i wyprowadzanie kasy z
panstwowej spolki - w ktorej bilansie jedynie akcje PEKAO SA przynosza zysk -
cala Polska pracuje na utrzymanie socjalizmu w lotnictwie

centralszwindel ...

Centralwings

[Gość: Życie Warszawy]

"Poruszenie wśród pasażerów taniej linii lotniczej Centralwings należącej do
PLL Lot. Powodem są odwołane połączenia między Warszawą i Leeds w Wielkiej
Brytanii.

Pracownicy linii nieoficjalnie przyznają, że od przełożonych dostali niedawno
informację, by szukać sobie innej pracy, bo Centralwings mogą zakończyć
działalność.

Zaniepokojeni są również podróżni. – Linie Centralwings, z których często
korzystałem do tej pory, odwołują loty, które mnie interesowały. Nie chcą podać
żadnych przyczyn. Telefonicznie udostępniają jedynie informacje w stylu: „wiem
tylko, że lot jest anulowany”. Z trudem można przebukować bilet na inny termin –
napisał do naszej redakcji w e-mailu Polak, który mieszka i pracuje w Anglii.

Jednak, jak przekonuje Iza Bogus, rzecznik Centralwings, pasażerowie nie mają
najmniejszych powodów do niepokoju, bo Centralwings nie zamierzają zakończyć
działalności. – Nie mamy żadnych problemów finansowych. Po prostu od maja
zwiększamy liczbę rejsów do Hiszpanii, która otwiera dla Polaków rynek pracy.
Na Wyspy Brytyjskie będziemy utrzymywać cztery połączenia, z Leeds
zrezygnujemy.

Nie mamy na razie aż tylu samolotów, by obsługiwać pięć kierunków – mówi.
Centralwings zakończyły 2005 r. ze stratą kilkunastu mln zł. Zysk mają osiągnąć
w 2008 roku.


źródło - Życie Warszawy"

[Gość: kk]

Pisane z Crowleya. Ciekawe, że LOT korzysta z usug Crowley. Ale może to tylko
zbieg okolicznosci, a nie troskliwy lotowiec w pracy zabawiający się internetem.

KK

[Gość: sceptyk]

A ja stawiam, że pisał to człowiek z FAP! Niejaki HaDwaO...

[Gość: Czytelnik]

Realna strata przekracza 70 mln PLN i rosnie z kazdym tygodniem, a najszybciej
tam, gdzie Central lata najwiecej. LOT do interesu dokladac juz dalej nie
bedzie i nie pozwoli tez na dublowanie polaczen, jak na trasie do Mediolanu,
Rzymu czy Londynu. Personel szuka roboty, co tez swiadczy o perspektywach.

[hki]

Bardzo mnie ciekawi skad informacja o poszukiwaniach pracy przez pracowników
C0;) Cos mi sie zdaje, że niektórzy wyjątkowo sie nudzą i lubią wymyslać
ciekawe historie. Co do LBA i MXP- kierunki zostaną zawieszone i "moce
przerobowe" zostana skierowane na Egipt i Hiszpanię.