jaka jest donośność

[Gość: ciekawy]

pocisku 5,6 LR wystrzelonego z Margolina? Jaka z karabinka? Są pociski 5,6
LR Winchester "X-pert" z dziurą. Czy rzeczywiście grzybkują w tuszy
zwierzęcia?

[Gość: ciekawy]

[Gość: Paul]

Gość portalu: ciekawy napisał(a):

> pocisku 5,6 LR wystrzelonego z Margolina?
Jakiego? Podejrzewam ze taka sama jak z kazdego innego rodzaju broni
uzywajacej pocisk 22LR.
> Jaka z karabinka? Są pociski 5,6
> LR Winchester "X-pert" z dziurą. Czy rzeczywiście grzybkują w tuszy
> zwierzęcia?
Nie poluje. Slyszalem natomiast "z 3 reki" ze sa do dupy (prawie doslownie).
Na zdrowy rozum po co robic otwor z przodu zwyczajnego pocisku? Ja znam jeden
powod - zeby pocisk "grzybkowal". Zadaje pan czasami frapujace pytania, panie
ciekawy, zupelnie ze soba nie powiazane. Jest pan bardzo.....ciekawym czlekiem.
Uszanowanie,
Paul

[Gość: ciekawy]

Uważam, że zadaję logiczne pytania.
Z całym szacunkiem dla Pana, ale one są częstodo b. wąskiego grona osób b.
zorientowanych w wybranym temacie.
Co oznacza (co to jest) "z 3 reki" ?
Moje pytania rzeczywiście mogą być nie powiązane ze sobą, bo zadaje je
niejako "punktowo" - b. wybiórczo.
W tematach, gdzie sam jestem dosyć zorientowany, ale nie zawodowo.
Pozdrawiam.
Ciekawy.

[edwart_ze_szczecina]

do tego celu do tylko dubeltowka tyle ze trzeba blizej podejsc!

[Gość: azm2]

Rzeczywiście, ciekawe pytania.
Po pierwsze, który model Margolina:
ten: www.geocities.com/pistoleer2001/Evolution2.html
czy ten: www.baikalinc.ru/eng/prod/hguns/mcm/,
czy któryś inny?

Donośność pocisku zależy od: prędkości wylotowej (która zależy od masy i
gatunku prochu w łusce, typu pocisku, długości lufy, i ewentualnego subtelnego
rozwiercenia lufy, aby pocisk miał większą prędkość) i typu pocisku (masa i
kształt, który wpływa na opór aerodynamiczny).

[Gość: ciekawy]

Pisałem wyraźnie .22lr, czyli Margolin na longi (MC). Ja orientuję się ile w
przybliżeniu taki pocisk doleci z karabinka (1500 - 1700m), niezbyt wiem ile z
takiego pistoletu. Sądzę, że minimum 800 -1000m. Chodziło mi o scisłe dane
techniczne. Jasne, że z różnych karabinków odległość będzie się wahać zależnie
od masy broni, długoći lufy itd. Wszystkie inne zależności (o których piszesz
niżej) znam dobrze. Przepraszam, nie wymądrzam się. Dziękuję za odpisanie i
jeśli jeszcze czegoś nie będę wiedział, to zapytam. Pozdrowienia.

[Gość: ciekawy]

A! zapomniałem. Jeśli chodzi o grzybkowanie pocisków .22lr (nie .22Magnum w
koszulce!) Czy przy jego prędkości i masie dochodzi do tego zjawiska. Czy
występuje to już na tkankach miękkich, czy po trafieniu na kość. Jeśli w ogóle
do tego dochodzi. W tym wypadku (.22lr) nie mam pojęcia. Znam doskonale to
zjawisko przy kalibrach większych.

[Gość: Speedy]

Pisząc o odległościach 1500 m w kontekscie 22LR masz zapewne na mysli
okreslenie strefy bezpieczenstwa, ile najdalej moze taki pocisk przeleciec,
jesli nie trafi w cel. Mysle ze w ocenie takiego zagrozenia pomoże ci empryczny
wzór Selliera na prędkosc graniczną Vgr dla wnikania pocisku w skórę ludzką.
Vgr = 125/Q + 22 [m/s]
Q to obciazenie przekroju poprzecznego pocisku w g/cm2. Dla pocisku z 22LR o
masie 2,6 g mamy Q ~ 10,6 g/cm2 i Vgr ~34 m/s. Orientacyjnie (trudno to
policzyc) odpowiada to wlasnie takiej odleglosci ok. >1500 m. Realnie jednak
patrząc, by pocisk .22LR przelecial taki dystans musialby byc wystrzelony pod
kątem ok.45 st. Oznaczaloby to ze bedzie spadal bardzo stromo z góry i szansa
ze kogos trafi bedzie względnie niewielka.
Energia niezbędna do spowodowania poważnych obrażen lub śmierci człowieka
zwykle okreslana jest na 78 J/cm2. W przypadku rzeczonego pocisku odpowiada to
energii ok. 19J. Przy masie 2,6 g odpowiada to predkosci ~122 m/s. Taka
prędkosc będzie w odległosci ok. 800 m.
Jak widać są to odległosci znacznie przekraczające dystans sensownego uzycia
broni .22LR. Orientacyjnie z pistoletu tego kalibru mozna trafic w cel
rozsądnej wielkosci z 25-50 m, z karabinu 100-150 m.
Co do grzybkowania też mam powazne wątpliwosci. Po pierwsze spotkalem się z
opinią ze pociski o prędkosci ponizej 300 m/s słabo grzybkują. Zakladając Vo =
380 m/s pocisk .22LR zwolni do 300 w odleglosci ok. 100 m. Po drugie efekt
razenia zależy przeciez nie tylko od rozległosci zranienia ale i od głebokosci
wnikniecia pocisku. Pocisk .22LR o relatywnie niewielkiej energii, krótki i
lekki, zapewne nie ma zdolnosci do głebokiego wnikniecia a grzybkowanie jeszcze
mu te zdolnosc pogorszy.

[Gość: w215]

Tak swoją drogą - mała ciekawostka nie na temat. Wiecie, że w wyniku anihilacji
jednego kilograma materii można uzyskać około 90 000 000 000 000 000 J energii?
(mogły mi się pomylić te zera, jeśli coś nie tak to niech ktoś poprawi)

[Gość: ciekawy]

Dziękują za tak obszerną, rzeczową odpowiedź. Następne pytania jutro i
pojutrze.

[Gość: Paul]

Gość portalu: ciekawy napisał(a):

> Dziękują za tak obszerną, rzeczową odpowiedź. Następne pytania jutro i
> pojutrze.
Wszyscy czekaja na nie z niecierpliwoscia. Uszanowanie,
Paul

[Gość: ciekawy]

OK! Ale cały czas nie wiem do końca jak to będzie z pociskiem z Margolina. On
ma lufę 12,5 czy 15 cm.Oczywiście mówimy o tym samym naboju wystrzelonym z lufy
długiej(karabin) i krótkiej (pistolet). Lufę karabinową opuszcza przecież
bardziej rozpędzony a w pistoletowej nie ma na to czasu. Wdług mnie lufę
pistoletową z tego względu opuszcza z mniejszą prędkością. Rzeczą dla mnie
jasną jest, że czy to bę dze lufa dłuższa, czy krótsza ale Vo będzie dla nich
równe, to pocisk doleci na taka samą odległość. Czy znasz dane balistyczne
donośności Margolina. Może trochę się "uczepiłem" tego Margolina ale b. dobrze
go znam w użyciu. Jest b. celny. Mam szczęście bo mój nie gubi pazura wyciągu
przy strzelaniu (co częso w innych sie zdarza). Do strzelania dociążam go
blisko wylotu lufy i wtedy skupienie jest nieporównywalnie lepsze. Dobrze się
z niego strzela. Ma fatalny magazynek. Za szeroki. Naboje zwyczajnie się w nim
przekoszają i ponad 5 szt.już się zacina.

[Gość: Speedy]

Co do Vo masz racje oczywiscie, z krótszej lufy pistoletu bedzie mniejsza niz z
karabinu. Tyle ze jak sądze roznica bedzie niewielka, w sensie twoich rozważań
o donosnosci max. Poszukaj moze w sieci jakiegos programu typu ballistic
calculator i sprobuj sobie policzyc.