...a czemu nie F-16MLU?

[piotrek_zalogowany]

w ostatnich tygodniach Jordania dokupiła kolejną eskadrę eks-holenderskich, Rumunia kupiła esk-portugalskie a lada moment będą dostępne kolejne holenderskie,belgijskie,norweskie bo te kraje wprowadzają F-35...
Szesnastki w tej konfiguracji niewiele ustępują naszym, baza serwisowa i szkoleniowa identyczna,podobnie jak uzbrojenie,cena bardzo atrakcyjna,resurs spokojnie na 20 lat. Używane Leopardy znakomicie sie sprawdziły w naszej armii (dokupujemy druga partię) więc czemu w podobny sposób nie zastąpić SU-22?

[bmc3i]

Kwestia obgadywana tu juz wielokrotnie. Opinie byly podzielone, ale moim zdaniem ustepuja naszym znacznie. Poza tym to samobojstwo dla SP z przyczyn politycznych i wizerunkowych. Podczas gdy Rosjs wprowadza Vgen, Ty chcesz tanio kupoeac maszyny w konfiguracji sprzed 20 lat, a politycy w takim razie nie kupili by SP nowych maszyn przez nastene 30 lat.

[chomikdc]

>Podczas gdy Rosjs wprowadza Vgen, Ty chcesz tanio kupoea
> c maszyny w konfiguracji sprzed 20 lat, a politycy w takim razie nie kupili by
> SP nowych maszyn przez nastene 30 lat.

F-16AM to nie wersja sprzed 20 lat tylko jeden z nowocześniejszych samolotów wielozadaniowych jakie latają. JHMCS, AIM-9x, AIM-120C, Sniper/Panter XR, JDAM, JSOW itd. Link16, zmodernizowany radar z opcją zamontowania stacji z aktywnym skanowaniem fazowym SABR/RCAR. Rzeczywiście, to "stary" samolot :-)

pozdrawiam


--
Art. 16.
1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni(...)

[bmc3i]

chomikdc napisał:

> >Podczas gdy Rosjs wprowadza Vgen, Ty chcesz tanio kupoea
> > c maszyny w konfiguracji sprzed 20 lat, a politycy w takim razie nie kupi
> li by
> > SP nowych maszyn przez nastene 30 lat.
>
> F-16AM to nie wersja sprzed 20 lat tylko jeden z nowocześniejszych samolotów wi
> elozadaniowych jakie latają. JHMCS, AIM-9x, AIM-120C, Sniper/Panter XR, JDAM, J
> SOW itd. Link16, zmodernizowany radar z opcją zamontowania stacji z aktywnym sk
> anowaniem fazowym SABR/RCAR. Rzeczywiście, to "stary" samolot :-)
>
> pozdrawiam
>
>

SABR mozesz przeciez zainstalowac w Wiekszosci wersji F-16, wiec nie jest to zadna szczegolna cecha MLU, i nie potrzebujesz do tego MLU, a poza tym musisz to kupic za osobne pieniadze. POlatowiec tez jest jeden z najnowoczeSNieszych? A materialy platowca? Materiqwly uzyte do produkcji F-16 ewoluowaly przez lata. A w ogole, to skoro taki najnowoczesniejszy, to dlaczego Holandia pozbywa sie go, sprzedajac za czapke sliwek?

A poza tym, zdaje sie ze czas kupowania uzywanego szrotu z calego swiata, ma sie na szczescie ku koncowi w Polsce.

[eshelon]

bmc3i napisał:
> A w ogole, to skoro taki najnowoczesniejszy, to dlaczego Holandia pozbywa sie go,
> sprzedajac za czapke sliwek?
Bo to zwykli frajerzy, którzy się dali nabrać mit "wspaniałego" F-35. I jak na tym wyszli? - będą mieć tylko 37 myśliwców zamiast 87, czyli nawet nie 50% zapotrzebowania. Na własne życzenie obniżyli swój potencjał militarny - zdrowy na umyśle człowiek by tego nie zrobił. Normalnie deal stulecia zrobili.

[a4095211]

eshelon napisał:

> Bo to zwykli frajerzy, którzy się dali nabrać mit "wspaniałego" F-35. I jak na
> tym wyszli? - będą mieć tylko 37 myśliwców zamiast 87, czyli nawet nie 50% zapo
> trzebowania. Na własne życzenie obniżyli swój potencjał militarny - zdrowy na u
> myśle człowiek by tego nie zrobił. Normalnie deal stulecia zrobili.

Ilu? 87 F-16? W 2010 mieli 30 lotnych, reszta skanibalizowana stała w hangarach, a modernizowane Falcony były zaraz sprzedawane do Chile czy tam gdzieś. W Holandii jest tragedia nie siły zbrojne.

www.ssbn.pl

[eshelon]

a4095211 napisała:

> eshelon napisał:
>
> > Bo to zwykli frajerzy, którzy się dali nabrać mit "wspaniałego" F-35. I j
> ak na
> > tym wyszli? - będą mieć tylko 37 myśliwców zamiast 87, czyli nawet nie 50
> % zapo
> > trzebowania. Na własne życzenie obniżyli swój potencjał militarny - zdrow
> y na u
> > myśle człowiek by tego nie zrobił. Normalnie deal stulecia zrobili.
>
> Ilu? 87 F-16?

[chomikdc]

Holendrzy pozbywają się wszystkiego z uwagi na cięcia, to samo robią z Leo 2A6 (!!!). Odnośnie płatowca to główne zmiany zaszły w podwoziu (choć MLU też został wzmocniony) i w materiałach RAM, na życzenie można zamówić sobie Have Glass do MLU i też będziesz mieć RCS na poziomie najnowszych wersji.

Wracając jeszcze do cięć, są on tak wysokie, że nie wiadomo czy w przyszłym roku dalej będzie latać F-16 Demo Team a przypominam, że w tym roku latał tylko dlatego, że KLu obchodziły 100 lat istnienia.

Dramat :/

--
Art. 16.
1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni(...)

[bmc3i]

chomikdc napisał:

> Holendrzy pozbywają się wszystkiego z uwagi na cięcia, to samo robią z Leo 2A6
> (!!!). Odnośnie płatowca to główne zmiany zaszły w podwoziu (choć MLU też zosta
> ł wzmocniony) i w materiałach RAM, na życzenie można zamówić sobie Have Glass d
> o MLU i też będziesz mieć RCS na poziomie najnowszych wersji.
>

Wiesz, jak chcesz wydawa ekstra pieniadze na swoj MLU, to na zyczenia mozesz wymienic kompletnie wszystko, i uzyskac F-16 Viper

> Wracając jeszcze do cięć, są on tak wysokie, że nie wiadomo czy w przyszłym rok
> u dalej będzie latać F-16 Demo Team a przypominam, że w tym roku latał tylko dl
> atego, że KLu obchodziły 100 lat istnienia.
>
> Dramat :/
>
> --
> Art. 16.
> 1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
> 2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jecha
> ć po prawej jezdni(...)

[eshelon]

chomikdc napisał:
> Holendrzy pozbywają się wszystkiego z uwagi na cięcia, to samo robią z Leo 2A6
> (!!!).
Mniejsza ilość F-35 jest mało związana z cięciami. Po prostu okazało się jak naprawdę jest "tani" ten samolot wielozadaniowy. Pomimo tego nadal są osoby, którzy wierzą, że będzie "niewiele" kosztował. Należą oni do jednak tej grupy ludzi, którym wciśnięto by piasek na pustyni, gdyby dobrze go zareklamowano :) więc nie ma co się dziwić ich postępowaniu.
Co do czołgów, to ja się nie dziwię, że zlikwidowali coś co dużo kosztuje, a pożytku było w porównaniu z tym kosztem mało. Kłania się opłacalność.

[pijatyka]

A kto bogatemu zabroni? ;->

[cie778]

bmc3i napisał:

> Kwestia obgadywana tu juz wielokrotnie. Opinie byly podzielone, ale moim zdaniem ustepuja naszym znacznie.

No nie całkiem - główna różnica, to jednak zużyte trochę płatowce - nawet oficjalne wyzerowanie resursów niekoniecznie musi być prawdą przy cały czas rosnącej masie wyposażenia. Generalnie należało je kupić z 5 lat temu, teraz jeszcze można z przeznaczeniem do zadań myśliwskich (główny konkurent medialny, tj. EF T.1 nie nadaje się do niczego innego, a jest znacznie droższy).
Tyle, że należy mieć świadomość, że to jest rozwiązanie na 10, może 15 lat, czyli praktycznie wraz z zakupem należy rozpocząć prace nad następcami.

> Poza tym to samobojstwo dla SP z przyczyn politycznych i wizerunkowych.

Podstawowym problemem całego WP jest prowadzenie wszystkich działań wedle wskazań "politycznych i wizerunkowych". Czas może, tak samo jak w edukacji, zdrowiu, gospodarce czy co tam jeszcze chcesz, zacząć traktować polityków jak dorosłych ludzi. Tylko to trzeba mieć jaja, a nie wyłącznie nadzieje na generalską emeryturę.

pozdrawiam
jasiol

[stary_chinczyk]

Jordania, o ile nie zadrze z Izraelem ma jednak znacznie slabszych potencjalnych przeciwnikow niz Polska. Polska to kraj frontowy. Tu potrzeba najnowoczesniejszych samolotow.
Czy mlu wytrzyma konfrontacje z cztery razy liczniejszymi su-35?
A tak jak pisal Matrek, jak wezmiemy stare f-16, to politycy oglosza ze mamy calkowicie zmodernizowane lotnictwo i nie kupia nowego WSB przez 30 lat.