w kijowie zniszczono pomnik lenina!

[wiarusik]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114912,15054103,Ukraincy_wciaz_protestuja__Kolejny_dzien_manifestacji.html#MT
wymowny symbol co ukraińcy myślą o białorusinizacji swojego państwa.

[anton_pl]

To akurat dobra wiadomość, kto to widział bandytom pomniki stawiać...

[rzewuski1]

To bardzo dobrze.

[anton_pl]

Ale to dziwne że kutas tam tak długo stał :D

[ignorant11]

anton_pl napisał:

> Ale to dziwne że kutas tam tak długo stał :D
>
Minimum 20lat za pozno ale lepij pozno niz wcale.

[maxikasek]

> Ale to dziwne że kutas tam tak długo stał :D
To właśnie dowód na podział Ukrainy. O ile w zachodniej chyba już wszystkie zdemontowano- to we wschodniej nie przeszkadzały ludziom ani władzom.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Ale to dziwne że kutas tam tak długo stał :D
> To właśnie dowód na podział Ukrainy. O ile w zachodniej chyba już wszystkie zde
> montowano- to we wschodniej nie przeszkadzały ludziom ani władzom.


Najwyraźniej aż do wczoraj.

[maxikasek]

> Najwyraźniej aż do wczoraj.
Ano. Na kilku osiłków nie ma rady ;-) Nie bronie tu pomników Lenina (choć przeciwny jestem niszczeniu jakichkolwiek)- część powinna trafić do skansenów, reszta na przetop.

[stary_chinczyk]

> Ano. Na kilku osiłków nie ma rady ;-) Nie bronie tu pomników Lenina (choć przec
> iwny jestem niszczeniu jakichkolwiek)

Wartosci artystycznej to nie mialo. A takiego lajdaka i tak wszyscy zapamietaja na wieki nawet bez pomnikow. Mnie tam pomniki takich ludzi jak Lenin, Stalin czy Hitler nawet w skansenach przeszkadzaja.

[maxikasek]

A ja uważam, że to jednak część historii i powinna być dostępna. Pamiętaj, jak po wojnie ludzie niszczyli wszystko co niemieckie, potem lata 70-te i odgórne niszczenie niemieckich pozostałości. Obecnie często ci sami ludzie pomagają restaurować te pozostałości.
Na starość człek łagodnieje, bo nabiera mądrości z wiekiem ;-) Albo dołącza do Rodziny Radia M.
Płakał nikt poza komunistami za tym pomnikiem nie będzie. A cokół długo nie będzie stał pusty- albo odbudują, albo postawią tam Banderę lub nieznanego striłka przebijającego bagnetem polskie niemowle...

[stary_chinczyk]

A kto pomaga ratowac pomniki Hitlera? Faszyzm i komunizm nie sa historia ale wciaz istniejacym zagrozeniem. Mylisz technike stworzona w tych systemach z ich symbolika. Ta pierwsza trzeba zachowac, druga zniszczyc. W naszej kulturze pomniki maja ludzie wielcy. Jesli zostawisz pomniki lajdakow w oczach wielu pozostana oni wielkimi.

[maxikasek]

Nie pomniki Hitlera, a pomniki i cmentarze niemieckie. To było ogólne stwierdzenie dotyczące podejścia ludzi do historii. W latach 60-tych, kiedy do mojej miejscowości wkroczyła armia DDR ;-) Atakowali m.in. i zdobyli cmentarz (to było chyba ostatnie ćwiczenia które odbywały się poza poligonem). Kiedy mój ojciec poszedł do ich obozowiska pogadać sobie (niemieckiego nauczył się w czasie wojny)- to przez jakiś czas spotkał się z ostracyzmem sąsiadów-bo "szwab". A niemiecki żołnierz, który w sąsiednim mieście w kiosku chciał kupić papierosy i odezwał się po niemiecku- od razu dostał w pysk od kogoś z kolejki. Obecnie jakoś żyjemy w zgodzie ;-)
>W naszej kulturze pomni
> ki maja ludzie wielcy.
Tu akurat bym polemizował ;-) Powinieneś dodać- "powinni mieć", wtedy zgoda ;-)

>Jesli zostawisz pomniki lajdakow w oczach wielu pozostan
> a oni wielkimi.
Nie przesadzałbym. Ludzie mają swoją "mądrość ludową" i jak jakiś pomnik im nie pasuje (np. ze względów estetycznych), to choćby był postawiony w szczytnym celu to i tak dostanie swoją "ludową" łatkę. Vide szczeciński pomnik Grudnia '70- czyli "akordeonista". Czy seryjnie produkowane pomniki JP II, z twarzy podobne zupełnie do nikogo ;-)
Słyszałeś tez pewnie historie jak w Polsce co cwańsi handlarze przemalowywali portrety Stalina (po 1956 pozbywano się ich) na św. Józefa ;-)

[anton_pl]

maxikasek napisał:
> Ano. Na kilku osiłków nie ma rady ;-) Nie bronie tu pomników Lenina (choć przec
> iwny jestem niszczeniu jakichkolwiek)- część powinna trafić do skansenów, reszt
> a na przetop.

Pewnie że do skansenu ale ten akuratnio stał w centrum miasta i obrażał ludzi - bo niby kto za hłodomor i inne zbrodnie jest odpowiedzialny???

[rzewuski1]

Pewnie że do skansenu ale ten akuratnio stał w centrum miasta i obrażał ludzi -
> bo niby kto za hłodomor ???


Lenin?

[maxikasek]

> Pewnie że do skansenu ale ten akuratnio stał w centrum miasta i obrażał ludzi -
> bo niby kto za hłodomor ..... jest odpowiedzialny???
Oj Anton, Anton- wtedy już Lenin słodko sobie spał wypchany trocinami ;-)

[anton_pl]

No ale lansował ta ideologia gdzie kolektywizacja była jednym z podstawowych dogmatów...

PS. A u nas nie została do końca zaprowadzona dzięki Gomułce - który bodajże w 1933 jechał w nagrode na wczasy na Krym przez Ukraine i to wszystko widział...

[maxikasek]

> No ale lansował ta ideologia gdzie kolektywizacja była jednym z podstawowych do
> gmatów...
W ten sposób można wyjść od Marksa i Engelsa ;-) A nawet od pierwszego "komunisty" na Ziemi- niejakiego Jezusa z Nazaretu ;-)
> PS. A u nas nie została do końca zaprowadzona dzięki Gomułce - który bodajże w
> 1933 jechał w nagrode na wczasy na Krym przez Ukraine i to wszystko widział...
Wbrew mitom- Gomułka wcale nie był takim "dobrym chłopcem". Kolektywizacja upadła z powodu oporu chłopów już wcześniej. Gomułka tylko uznał porażkę chcąc uspokoić sytuację w kraju po Poznaniu. Lub też uznał, że niewolnik któremu da się ułudę wolności będzie pracował wydajniej ;-)

[maxikasek]

> PS. A u nas nie została do końca zaprowadzona dzięki Gomułce - który bodajże w
> 1933 jechał w nagrode na wczasy na Krym przez Ukraine i to wszystko widział...
Akurat w 1933 to on siedział w pierdlu i leczył ranę postrzałową. Wypuszczony na leczenie uciekł do ZSRR w 1934. I wtedy faktycznie siedział i uczył się na KRymie.

[maxikasek]

W Kotowsku pod Odessą też.

Pomnik zniszczyli banderowcy.

[tornson]

Pogratulować sojuszników, pożyteczni idioci.

pomnik Lenina jak pomnik Buddy ?!?

[wladca_pierscienii]

wyborcza.pl/relacje/1,126862,15051525,Lawrow_o__europejskiej_histerii___Ukraina_dokonala,,,649669.html?v=1&obxx=649669&order=najstarsze&pId=25447081
Niszczenie pomników to barbarzyństwo - mówi agencji Interfax-Ukraina rzecznik ukraińskiego rządu Witalij Lukyanenko. Porównał sytuację z Kijowa do zniszczenia przez talibów wielkiego posągu Buddy w Afganistanie w 2001 roku (na zdjęciu).

- W najnowszej historii mieliśmy dwa przypadki takiego barbarzyństwa. W Afganistanie i teraz w sercu Europy, w Kijowie - dodał.

od lat wiedziałem, że radziecki komunizm to nowa religia...

[anton_pl]

wladca_pierscienii napisał:
> - W najnowszej historii mieliśmy dwa przypadki takiego barbarzyństwa. W Afganis
> tanie i teraz w sercu Europy, w Kijowie - dodał.[/i]

To jakiś głupi albo nie lubi ukraincow, przecierz Lenin im zrobil hlodomor...

Anton.

[igor_uk]

A w jaki sposob Lenin mogl miec cos wspolnego z holodomorem?

p.s.holodomor to bajka,wymyslona dla sklocenia narodow pporadzieckich.W tm samym czasie w ZSRR umierali z glodu nie tylko na Ukrainie,a i w Rosji i w Kazachstanie. Na ten dramat nalozylo sie kika czynnikow i twierdzenie,ze to celowe dzialanie,majace na celu zniszczyc narod ukrainski nie jest zbyt madrym.

[maxikasek]

> p.s.holodomor to bajka,wymyslona dla sklocenia narodow pporadzieckich.W tm samy
> m czasie w ZSRR umierali z glodu nie tylko na Ukrainie,a i w Rosji i w Kazachst
> anie. Na ten dramat nalozylo sie kika czynnikow i twierdzenie,ze to celowe dzia
> lanie,majace na celu zniszczyc narod ukrainski nie jest zbyt madrym.
Igor umierali z powodu kolektywizacji wsi i Wielkiego Kryzysu na świecie, kiedy zboże poszło z górę. STalin więc kazał eksportować bez względu na koszty. Głodowali wszędzie, ale najabrdziej tragiczne skutki to Ukraina i rejony kozackie. Zachowały się dokumenty partyjne zakazujące przewozu nadmiaru żywności z KRymu na głodującą Ukrainę

[igor_uk]

maxikasek ,i o to mnie chodzilo.To nie bylo celowo zaplanowane dzialanie.Co ,oczywiscie,nie zmniejsza rozmiarow tej tragedii.

[maxikasek]

maxikasek ,i o to mnie chodzilo.To nie bylo celowo zaplanowane dzialanie.Co ,oc
> zywiscie,nie zmniejsza rozmiarow tej tragedii.
Zależy co rozumiesz, przez "zaplanowane"? Głód na Ukrainie był odpowiedzią na bunt tamtejszych chłopów. NA Kaukaz wysłano armię i bezpiekę, bo tam chłopi zbrojnie protestowali. Na Ukrainie zadowolono się niszczeniem gospodarstw "opornych" i działaniem bezpieki.

[igor_uk]

A glod w innych regionach ZSRR czym wytlumaczysz?

p.s. Przeciez w poprzednim watku dosc sensownie wytlumaczyles,co doprowadzilo do glodu,a teraz wszystko sprowadziles do propagandy.

[maxikasek]

> A glod w innych regionach ZSRR czym wytlumaczysz?
No właśnie. Głód w innych regionach był, ale w 1932 wysłano dwie specjalne komisje- jedną na Płn. Kaukaz - Kaganowicz, druga na Ukrainę- MOłotow. Ich działania byly prawie jednakowe- rejony gdzie nie wypełniano kontyngentów albo kolektywizacja szła opornie wpisywano na "czarną tablicę". Rejony te otaczało OGPU, zabierano całą żywność, towary ze sklepów, bydło - nawet ziarno na zasiewy. A wojsko pilnowało aby nikt rejonu nie opuścił ani nie wjechał.
Więc o ile kolektywizacja w latach 1929-31 powodowała głód niejako mimochodem- to działania z 1932 to już normalne ludobójstwo.

[anton_pl]

maxikasek napisał:
> Więc o ile kolektywizacja w latach 1929-31 powodowała głód niejako mimochodem-
> to działania z 1932 to już normalne ludobójstwo.

Dokładnie, własnie tak było, nawet zabierano zboże na wiosenny zasiew mimo protestów lokalnych komuchów...
Dodaję cie Maxi do loginków oznaczonych na zielono :D

[maxikasek]

> Dodaję cie Maxi do loginków oznaczonych na zielono :D
Ale mi wśród szarych było tak dobrze ;-)

Nu coz,chlopaki.

[igor_uk]

Wieze w tym temacie posiadacie dosc marna,zaledwie do paru hasel propagandowych banderowcow.
Ale wam z tym dobrze zyje sie,to nie bede wyprowadzac was z bledu.

[ignorant11]

anton_pl napisał:

> maxikasek napisał:
> > Więc o ile kolektywizacja w latach 1929-31 powodowała głód niejako mimoch
> odem-
> > to działania z 1932 to już normalne ludobójstwo.
>
> Dokładnie, własnie tak było, nawet zabierano zboże na wiosenny zasiew mimo prot
> estów lokalnych komuchów...
> Dodaję cie Maxi do loginków oznaczonych na zielono :D

No tak sama kolektywizacja to zbrodnicza ludobojcza glupota i doktrynerstwo zas Hlodomor zaplanowane ludo ojstwo podobnie jak np Marchlewszczyzna

planowe ludobojstwo

[ignorant11]

Zaplanowanei przeprowadzone z bezlitosna konsekwencja z udzialem wojska rabu ek wszelkiej zywnosci i zakaz przewozu na Ukraine

igor_uk napisał:

> A glod w innych regionach ZSRR czym wytlumaczysz?

Tez byly tsm grupy do zniszczenia cel taki sam ludobojczy

Nie musieli tym razem uzywac broni chemicznej
>
> p.s. Przeciez w poprzednim watku dosc sensownie wytlumaczyles,co doprowadzilo d
> o glodu,a teraz wszystko sprowadziles do propagandy.

Glupis kacapski propagandzisto szczegolnie glupis jesli uwaaasz, ze swoimi glupawymi prowokacjami zmienisz cokolwiek, ze zaklamiez po moskiewsku prawde, wszystkie czolowe kraje swiata uwazaja oficjalnie Hlodomor za zbrodnie ludobojstwa, podobnie jak Katyn i tysiace podobnych zbrodni sku...synskich kacapow

nie dyskutujcie z kacapskim prowokatorem

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > p.s.holodomor to bajka,wymyslona dla sklocenia narodow pporadzieckich.W t
> m samy
> > m czasie w ZSRR umierali z glodu nie tylko na Ukrainie,a i w Rosji i w Ka
> zachst
> > anie. Na ten dramat nalozylo sie kika czynnikow i twierdzenie,ze to celow
> e dzia
> > lanie,majace na celu zniszczyc narod ukrainski nie jest zbyt madrym.
> Igor umierali z powodu kolektywizacji wsi i Wielkiego Kryzysu na świecie, kiedy
> zboże poszło z górę. STalin więc kazał eksportować bez względu na koszty. Głod
> owali wszędzie, ale najabrdziej tragiczne skutki to Ukraina i rejony kozackie.
> Zachowały się dokumenty partyjne zakazujące przewozu nadmiaru żywności z KRymu
> na głodującą Ukrainę

Nie ma na swiecie ani w histori panstwa konsekwentnie ludobojczego, niektore czasem mialy niechlubne epizody jak np Niemcy, ale kacapstwo to historia samego mordu ludobojstwa zniszczenia od Rzezi Nowogrodu, przez Rzez Pragi bo Hlodomor gulagi i masowe czyszczenia etniczne nie tylko do ski z hitlerowcami ale rowniez samodzielne ludobosjstwo Moskali, nie ma do Gorbaczowa zadnego przywodcy rosyjskiego, ktory nie mialby na sumieniu co najmniej setek tysiecy z lagodnym stereotypowo Chruszczowem

A ajgoruk to kacapski prowokator i propagandzista, moze piszacy z rosyjskiej ambasady

A poza tym uwazam, ze stosunki z kacapska barbaria mozemy zamrozic i nawet zamknac ambsady bez wiekszej szkody a nawet z korzyscia dla nas, bo kacapska barbaria nie moze nam przekazac nic pozytywnego

Rosja to tylko barbaria zlodziejstwo, bandytyzm, despotia, prymitywizm alkoholizm jednym slowem syf kila i mogila...

[bmc3i]

Turcy przez lata zaprzeczali ludobojstwu na Ormianach , sowieci na polskich oficerrach , a Rosjani dzis na Ukraincach.

[igor_uk]

bmc3i napisał: a Rosjani dzis na Ukraincach
Jestes wyjatkowo prymitywny.Dla ciebie swiat dzieli sie na zlych ruskow i reszte.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> bmc3i napisał: a Rosjani dzis na Ukraincach
> Jestes wyjatkowo prymitywny.Dla ciebie swiat dzieli sie na zlych ruskow i reszt
> e.


Najwyraźniej masz jakiś problem w postaci kompleksów narodowych. Napisałem o faktach, bez żadnych ocen. Chcesz skomentować czyjaś wypowiedz, to donieś się do przedstawionych przez niego faktów, a nie do osoby je przedstawiającej. Bo to jest właśnie prymitywizm pierwszej wody. I to jest fakt, podobnie jak przedstawione przeze mnie fakty zaprzeczania.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> igor_uk napisał:
>
> > bmc3i napisał: a Rosjani dzis na Ukraincach
> > Jestes wyjatkowo prymitywny.Dla ciebie swiat dzieli sie na zlych ruskow i
> reszt
> > e.
>
>
> Najwyraźniej masz jakiś problem w postaci kompleksów narodowych. Napisałem o fa
> ktach, bez żadnych ocen. Chcesz skomentować czyjaś wypowiedz, to donieś się do
> przedstawionych przez niego faktów, a nie do osoby je przedstawiającej. Bo to j
> est właśnie prymitywizm pierwszej wody. I to jest fakt, podobnie jak przedstawi
> one przeze mnie fakty zaprzeczania.
>

Daj spokoj z kacapstwem nie ma dyskusji oni maja sluszne i w pelni uzsadnione kompleksy nizszosci, nic dziwnego bo jedyne czym sie wyrozniaja to alkoholizmem zaaidsieniem masowymi mordestwami i despotycznymi rzadami zlodziesjko bandyckiej kliki liliputany
>

[ignorant11]

igor_uk napisał:

> bmc3i napisał: a Rosjani dzis na Ukraincach
> Jestes wyjatkowo prymitywny.Dla ciebie swiat dzieli sie na zlych ruskow i reszt
> e.
Bo kacapstwo to nic dobrego a swiat po zniszczeniu rosji bedzie lepszy prymitywny kacpaski prowokatorze i propgandzisto

lenin to bandyta

[ignorant11]

anton_pl napisał:

> wladca_pierscienii napisał:
> > - W najnowszej historii mieliśmy dwa przypadki takiego barbarzyństwa. W A
> fganis
> > tanie i teraz w sercu Europy, w Kijowie - dodał.[/i]
>
> To jakiś głupi albo nie lubi ukraincow, przecierz Lenin im zrobil hlodomor...

Nie lepszy od stalina hitlera mao czy polpota.., wymordowal nie mniej, tylko mial mniejsze mozlowosci i biali oraz np Polacy mu przeszkadzali.., dopiero stalinmogl rozwinac ludobojcze niestety wiecznie zywe metody i idee lenina
>