Co to jest Baltyk?

[ignorant11]

Wracaja do pewnej dyskusji sprzed lat, gdy zapowiadalem, ze Gdansk wraz z Gdynia stana sie glownymi poratmi Baltyku, to mozemy juz powoli myslec o zmianie nazwy Morze na Morze Gdanskie w analogii do Zatoki...
:)))
Wszystkie porty beda portami satelitzrnymi dla Metropolii Zatoki Gdanskiej.

Tylko jeden terminal DCT osiagnal przeladunki 1200 tys TEU, CO WIECEJ podpisano umowyna rozbudowe terminalu do 4 mln TEU w 2016 co sprawi, ze DCT bedziebaltycka entrala kontenerowa.

JUz obecnie zawijaja tam anjwiekse kontenerowce o pojemnosci 18 tys TEU

Juz musli sie dalszym rozwoju do nawet 7mln TEU dla samego DCT

Gdynia tez ie oddajepola i w obu gdynskich termi alach zdolnosciosiagna ponad 2mln TEU, co oznacza, ze w Metropolii bedzie przeladowywanych 6 mln TEU po zrealizowaniu najblizszychplanow rozbudowy.
A to oznacza ze Metropolia zblizy sie do wynikow Hamburgai Roterdamu daleko zostwiajac w tyle wszystkie porty baltyckie

Ten rozwoj polskich portow cieszy niezmiernie, bo w drugiej Zatoce powstaje hub LNG.
A rowniez dla Swinkowz snuje sie plany udowy terminali kontenerowych.

To wszystko wymusi rowniez rozwoj Marynarki Wojennnej do ochrony tych wanych w skali kontynentu portow.

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[szto_tawariszczi]

Ignorancie.
Ukończ jakieś kursa na poziomie szkoły powszechnej.

Twój tekst, tekst napisany przez półanalfabetę, jest mało czytelny...

[odyn06]

Nie dziw się kolego. Ktoś, kto przygotowuje się do zdobycia Kaliningradu na czele zbrojnych hufców oszołomów nie zawraca sobie d...y składnią języka polskiego, a logika tegoż jest mu obca od zawsze.
Pozdrawiam
:-))

Baltyk to Morze Gdanskie:)))

[ignorant11]

Sława!

Taka jest przyszlosc, gdy wielu ludzi na swiecie nie bedzie wiedzialo co to Baltyk, ale beda doskonale wiedziec co to Gdansk i na wyjasnienia beda reagowac: ach to morze pod Gdanskiem...
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> Tylko jeden terminal DCT osiagnal przeladunki 1200 tys TEU, CO WIECEJ podpisano
> umowyna rozbudowe terminalu do 4 mln TEU w 2016 co sprawi, ze DCT bedziebaltyc
> ka entrala kontenerowa.
Trwa "kryzys" na rynku przewozów, armatorzy mają za dużo statków- stąd opłaca im się przedłużyć kurs na Bałtyk (zabierając pracę kabotażowcom). Zmnieszy się liczba statków, wzrośnie przewozów- i znów HUB gdański będzie świecił pustkami.
To nie moje, tylko gościa pracującego w logistyce morskiej.

[ignorant11]

maxikasek napisał:


> Trwa "kryzys" na rynku przewozów, armatorzy mają za dużo statków- stąd opłaca i
> m się przedłużyć kurs na Bałtyk (zabierając pracę kabotażowcom). Zmnieszy się l
> iczba statków, wzrośnie przewozów- i znów HUB gdański będzie świecił pustkami.
> To nie moje, tylko gościa pracującego w logistyce morskiej.

Jaki kryzys, skoro tak blyskawicznie rosna przeladunki w polskich terminalach i skoro ich operatorzy laduja kolejne setki mln $ w ich rozbudowe.
Wlasnie wysylajac najwieksze kont3nerowce do Gdanska zmniejsza ilosc uzywanych statkow zamiast malych feederow mamytriple E po 18 tysTEU

Dalej DCT BTC GCT to razem juz ponad 2mln TEU a po rozbudowie az ponad 6 mln TEU

Co wiecej przeladunek przez polskie porty jest tanszy o 28 % od Roterdamu i 20 od Hamburga, wiec ttym portom bedziemyodbierac przeladunki.

Zaden inny port nie moze sie rownac z Metropolia.

[maxikasek]

> Jaki kryzys, skoro tak blyskawicznie rosna przeladunki w polskich terminalach i
> skoro ich operatorzy laduja kolejne setki mln $ w ich rozbudowe.
A dlaczego wcześniej armatorzy nawet nie chcieli słyszeć o wpływaniu na Bałtyk- rozładowywali się w Antwerpii czy Hamburgu i hajda z powrotem z ładunek. ;-)
Było więcej ładunków niż floty.

"Co wiecej przeladunek przez polskie porty jest tanszy o 28 % od Roterdamu i 20 od Hamburga, wiec ttym portom bedziemyodbierac przeladunki."
Dodatkowy dzień-dwa transportu. Co do cen- to również słyszałem, że tak kolorowo nie jest. MOzna sprawdzić w necie- koszt kontenera 40' z Chin do Hamburga-2700$ (oprócz opłat portowych i celnych), do Gdyni- 3200$. Swego czasu (10 lat temu) znajomy sprowadzał zabawki z Chin. Taniej było wysłać tiry do Hamburga niż odebrać towar w Świnoujściu czy Gdańsku.
"ale sam Maersk przyznaje, że włączenie polskiego portu w rotację serwisu międzykontynentalnego jest efektem czy przejawem konieczności zagospodarowania nadwyżek zdolności przewozowej i tzw. slow-steaming'u (celowego spowalniania floty dla zniwelowania nadpodaży tonażu) realizowanego w sieci połączeń żeglugowych Maersk'a między Azją i Europą."
www.portalmorski.pl/porty-i-logistyka/inne/14154-baltycki-hub-kontenerowy-w-gdansku
Oczywiście też chciałbym żeby to było na stałe. Ale bądźmy realistami, bez powodu na jezioro nikt by nie wpływał. Dawniej w okresie bessy stawiano statki na sznurek, obecnie stosuje się slow-steaming,który dodatkowo daje oszczędności w paliwie. Na trasie Singapur-Europa dla statków Maersk średnio 2,5 mln $ na jeden rejs.

jestes mocno nieaktualny...

[ignorant11]

To, co piszesz bylo nieaktualne juz 2007 albowiem te plany operatora DCT juz wtedy staly na bardzo mocnych podstawach i umowac z Maerskiem, ktory rzadzi kontenerami.
I to Maersk zadecydowal ze Gdansk jest juz hubem dla xalego Baltyku i ESW i rowniez dla Rosji.
Wlasnie Maersk pokazal swiatu ze nowa epoke otworzyl wlasnie w Gdansku inaugurujac Triple E .
To dziewixze zawiniecie mialo rowniez olbezymi efekt promocyjny i marketingowy pokazalo swiatu, ze Gdansk jest najwazniejszym portem w tej czssci swiata.

Rowniez ceny podane przez Ciebie nie a duzy maja sens, albowiem FOB Gdansk i FOB Hamburg to calkowicie inne produkty, wiec i ceny musa byc inne.
Co z tego, ze nieco taniej wyladujesz w Roterdamie, skoro jeszcze musisz dowiexc do Polski i dalej... i to droga ladowa lub feederem, co uczyni laczny kost znacznoe wyzszy niz przez Gdansk

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> Rowniez ceny podane przez Ciebie nie a duzy maja sens, albowiem FOB Gdansk i FO
> B Hamburg to calkowicie inne produkty, wiec i ceny musa byc inne.
Myślisz, że cena transportu kontenera zależy od zawartości? O ile nie są to materiały wymagające dodatkowych kosztów.
> Co z tego, ze nieco taniej wyladujesz w Roterdamie, skoro jeszcze musisz dowiex
> c do Polski i dalej... i to droga ladowa lub feederem, co uczyni laczny kost zn
> acznoe wyzszy niz przez Gdansk
Koszt transportu drogowego z Hamburga do W-wy - 1100 $ (kolejowego- ok. 650). Koszt transportu w Trójmiasta do W-wy- ok.100 $.
> To, co piszesz bylo nieaktualne juz 2007 albowiem te plany operatora DCT juz wt
> edy staly na bardzo mocnych podstawach i umowac z Maerskiem, ktory rzadzi konte
> nerami.

Że zacytuję Twój artykuł :
"Pomimo wzrostu wolumenu przewozów o około 8 proc., 2011 rok był niezwykle trudny dla armatorów statków, zarówno transportujących ładunki masowe, jak i w kontenerach.

Zmorą armatorów były wysokie ceny paliw oraz spadek stawek frachtu. Np. na linii Daleki Wschód – Europa ceny spadły z poziomu blisko 1,5 tys. dol. za TEU (jednostka określająca standardowy, 20-stopowy kontener) na początku zeszłego roku do 500 dol. pod koniec roku. Nielicznym armatorom udało się wyjść nad kreskę i to głównie dzięki klauzuli dodatku paliwowego doliczanego do przesyłki. Jak podaje serwis Alphaliner, stawki netto są obecnie niższe niż w czasie kryzysu w 2009 roku, a armatorzy tracą 70 dol. na przewozie każdego kontenera."
Więc to nie uroda Gdańska, a kryzys na rynku, a dokładnie nadpodaż tonażu spowodowała wejście Maerska do Gdańska. O ile pamietam ze studiów cykliczny okres bessy i hossy na rynku transportu morskiego trwa 16 lat. I tyle ma Gdańsk by wykorzystać toi spłacić kredyty. Potem przyjdą lata chude. Liczba tonażu spadnie, więcprzestanie opłacać się wpływac "wielkim" na Bałtyk. Wrócą do łask kabotażowce (wolę to określenie od nowomowy).

Drogi max:))

[ignorant11]

Sława!ni

Wszystkie wyliczenia, ktore podajesz to 2oda na mlyn i kasa na konto Gdanska.

Jakiego mozesz miec konkurenta dla Gdanska???

Ani porty niemieckie holenderskie nie bo daleko drogo i kongestie.
Stockholm i porty dunskie szwedzkie odpadaja, bo nie na kontynencie

Tak samo odpada Klajpeda, bo nie ma miejsca na rozwój i za daleko na wschodzie
Tym bardziej Tallin

A z tego samego powodu jeszcze barsziej peryferyjne porty rosyjskie i finskie, wiec znaczenie tylko lokalne dla rynkow narodowych

Pozostaje jedynie Metropolia Zatoki Gdanskiej, moze z bardzo niewielkimi szansami dla satelity w Krolewcu i Pilawie
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> Sława!ni
>
> Wszystkie wyliczenia, ktore podajesz to 2oda na mlyn i kasa na konto Gdanska.
>
> Jakiego mozesz miec konkurenta dla Gdanska???
Ja tylko piszę, że za jakiś okres czasu (zalezy od poprawy koniunktury) Do Gdańska przestaną wpływać duże kontenerowce- bo przestanie im się to opłacać. I zostanie Rotterdam.

Tak przy okazji BCT Gdynia szykuje się do spadku przeładunków z grypy P3 (m.in. Maersk). Powodem- rozbudowa Gdańska ;-)
"- Zakładamy, że MSC nie wycofa się w pełni z obsługi linii dowozowej Gdynia - porty Morza Północnego - ocenia prezes Szymborski. - Ponadto rozmawiamy z przedstawicielami konkurencyjnego aliansu armatorów, G6 i istnieje szansa, że reaktywują oni jedną linię oceaniczną, zawieszoną w ub.roku z powodu spadku obrotów towarowych Daleki Wschód - Europa."

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Sława!ni
> >
> > Wszystkie wyliczenia, ktore podajesz to 2oda na mlyn i kasa na konto Gdan
> ska.
> >
> > Jakiego mozesz miec konkurenta dla Gdanska???
> Ja tylko piszę, że za jakiś okres czasu (zalezy od poprawy koniunktury) Do Gdań
> ska przestaną wpływać duże kontenerowce- bo przestanie im się to opłacać. I zos
> tanie Rotterdam.
>
> Tak przy okazji BCT Gdynia szykuje się do spadku przeładunków z grypy P3 (m.in.
> Maersk). Powodem- rozbudowa Gdańska ;-)
> "- Zakładamy, że MSC nie wycofa się w pełni z obsługi linii dowozowej Gdynia -
> porty Morza Północnego - ocenia prezes Szymborski. - Ponadto rozmawiamy z przed
> stawicielami konkurencyjnego aliansu armatorów, G6 i istnieje szansa, że reakty
> wują oni jedną linię oceaniczną, zawieszoną w ub.roku z powodu spadku obrotów t
> owarowych Daleki Wschód - Europa."
To, ze terminalew Metropolii Zatoki Gdanskiej konkuruja ze soba jest oczywiste, co przyniesie przyszlosc nie wiem, alelideremw MZG jest DCT i raczej napewno pozostanie jaki bedzie los BCT I GCT nie wiem, ale zdecydowanie nie znikna one, co najwyzej moga zostac zmajoryzowane przez DCT
A z Roterdamem upierasz sie bez sensu i sam sobie zaprzeczasz, bo jaki bylby sens rozbudowy inra w MZG w czasie kryzysu, gdybys mial racje to nikt nie topilbymilardow w MZG a redukowal przeladunki ilinie do Roterdamu
Dobrze ze juz Hamburg odpusciles...

[maxikasek]

> A z Roterdamem upierasz sie bez sensu i sam sobie zaprzeczasz, bo jaki bylby s
> ens rozbudowy inra w MZG w czasie kryzysu, gdybys mial racje to nikt nie topilb
> ymilardow w MZG a redukowal przeladunki ilinie do Roterdamu
> Dobrze ze juz Hamburg odpusciles...
Polecam prezentację ze strony Maerska, nowego aliansu P3. Wg niej linię z GDańskiem- aarhus i Bremerhaven będą obsługiwać 12x 14 kEU (jeden statek tygodniowo). Przy czym z serwisu wypada Ningbo, Honkong. Triple E tylko na Albatrosie, a więc Chiny- Rotterdam- Wilhelmshaven- Bremerhaven.
Dla porównania. Najwięcej serwisów obsłuży Bremerhaven- 7, Hamburg -3 , Rotterdam -4

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > A z Roterdamem upierasz sie bez sensu i sam sobie zaprzeczasz, bo jaki by
> lby s
> > ens rozbudowy inra w MZG w czasie kryzysu, gdybys mial racje to nikt nie
> topilb
> > ymilardow w MZG a redukowal przeladunki ilinie do Roterdamu
> > Dobrze ze juz Hamburg odpusciles...
> Polecam prezentację ze strony Maerska, nowego aliansu P3. Wg niej linię z GDańs
> kiem- aarhus i Bremerhaven będą obsługiwać 12x 14 kEU (jeden statek tygodniowo)
> . Przy czym z serwisu wypada Ningbo, Honkong. Triple E tylko na Albatrosie, a w
> ięc Chiny- Rotterdam- Wilhelmshaven- Bremerhaven.
> Dla porównania. Najwięcej serwisów obsłuży Bremerhaven- 7, Hamburg -3 , Rotterd
> am -4

Alez ja nie twierdze ze zmkna porty MP
przeciwnie, twierdze ze MZG jest metropolia i hubem dla calej ESW i rowniez Europy Polnocnej

Zobacz materialy DCT maja w zasiegu Moskwe i Prage i Lwow i Minsk...

[maxikasek]

> Zobacz materialy DCT maja w zasiegu Moskwe i Prage i Lwow i Minsk...
Tak samo jak terminale w Hamburgu czy Rotterdamie ;-) Każda firma się reklamuje.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Zobacz materialy DCT maja w zasiegu Moskwe i Prage i Lwow i Minsk...
> Tak samo jak terminale w Hamburgu czy Rotterdamie ;-) Każda firma się reklamuje
> .
Juz przerabialismy Hamburg i Europort zostaje nie bed3 ich kasowal, masz zalatwione przekonales mnie...
:)))

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > > Zobacz materialy DCT maja w zasiegu Moskwe i Prage i Lwow i Minsk..
> .
> > Tak samo jak terminale w Hamburgu czy Rotterdamie ;-) Każda firma się rek
> lamuje
> > .
> Juz przerabialismy Hamburg i Europort zostaje nie bed3 ich kasowal, masz zalatw
> ione przekonales mnie...
> :)))
>
A na granicach zasiegow beda konkurowac z MZG, ale nie w Polsce ani na Bialorusi, Ukrainie, moze dla Pragi Wiednia Berlina Drezna...

[maxikasek]

> A na granicach zasiegow beda konkurowac z MZG, ale nie w Polsce ani na Bialorus
> i, Ukrainie, moze dla Pragi Wiednia Berlina Drezna...
Gdańsk póki co jest jedyną alternatywą dla więĸszych kontenerowców. Póki nie wybudują w Kaliningradzie terminalu. Obecnie na bałtyku jest na drugim miejscu w przełądunkach kontenerów- za Petersburgiem (ten ma więĸszy niż cała Polska), ale przed Gdynią i Kotką ;-)
Tylko nie podniecałbym się widokiem Triple E. One i tak aby wpłynąc na Bałtyk muszą najpierw się częsciowo rozładować w... wybierz sobie Rotterdam czy Bremerhaven ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > A na granicach zasiegow beda konkurowac z MZG, ale nie w Polsce ani na Bi
> alorus
> > i, Ukrainie, moze dla Pragi Wiednia Berlina Drezna...
> Gdańsk póki co jest jedyną alternatywą dla więĸszych kontenerowców. Póki n
> ie wybudują w Kaliningradzie terminalu. Obecnie na bałtyku jest na drugim miejs
> cu w przełądunkach kontenerów- za Petersburgiem (ten ma więĸszy niż cała P
> olska), ale przed Gdynią i Kotką ;-)
Zartujesz??? Kto wybuduje terminal w Krolewcu, Pilawie?
I jaki??? Na lokalny rynek owszem, wiec znowu woda na mlyn MZG i glownie Gdanska niej Gdyni..
KOTKA tez rynek tylko lokalny...

> Tylko nie podniecałbym się widokiem Triple E. One i tak aby wpłynąc na Bałtyk m
> uszą najpierw się częsciowo rozładować w... wybierz sobie Rotterdam czy Bremerh
> aven ;-)

Alez zrozum ze kontenerowce jezdza tak jak tramwajez roznymi przysatnkami, co wiecej Hamburg moze byc niewygodny gdzie tez musza sie odlichtowywac i czekac na wysoka wode i na korzystny prad na Labie...

[maxikasek]

> Alez zrozum ze kontenerowce jezdza tak jak tramwajez roznymi przysatnkami, co w
> iecej Hamburg moze byc niewygodny gdzie tez musza sie odlichtowywac i czekac na
> wysoka wode i na korzystny prad na Labie...
>
Dlatego do Hamburga tez nie będą pływac. Jeden rejs promocyjny i chwatit.
> KOTKA tez rynek tylko lokalny...
Zgoda ale 700-800 tys. TEU robi wrażenie. Podobnie jak 1,9 mln TEU Petersburga
> Zartujesz??? Kto wybuduje terminal w Krolewcu, Pilawie?
Terminal już jest. Nowy BSC pojemnośc składów ma mieć na 260 tys. TEU. Zaś w 2012 Kalinigrad przeładował 360 tys. TEU.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Alez zrozum ze kontenerowce jezdza tak jak tramwajez roznymi przysatnkami
> , co w
> > iecej Hamburg moze byc niewygodny gdzie tez musza sie odlichtowywac i cze
> kac na
> > wysoka wode i na korzystny prad na Labie...
> >
> Dlatego do Hamburga tez nie będą pływac. Jeden rejs promocyjny i chwatit.
> > KOTKA tez rynek tylko lokalny...
> Zgoda ale 700-800 tys. TEU robi wrażenie. Podobnie jak 1,9 mln TEU Petersburga
Ale gdzie im do 4-MTEU Gdwnska i nastnych 2 M Gdyni....
I tam nigdy nie bedzie hubu ze wzgledu na peryferyjne polozenie i zamarzanie...
I kiepska Aatoke Finska...

> > Zartujesz??? Kto wybuduje terminal w Krolewcu, Pilawie?
> Terminal już jest. Nowy BSC pojemnośc składów ma mieć na 260 tys. TEU. Zaś w 2
> 012 Kalinigrad przeładował 360 tys. TEU.
Tylko mniejszy BTC to 300 KTEU a doc3lowo 1M

[maxikasek]

> Ale gdzie im do 4-MTEU Gdwnska i nastnych 2 M Gdyni....
Marzenia. Póki co ledwo przekroczylismy milion. Z blisko 9 mln przeładowywanych na Bałtyku 30% mają rosyjskie porty.

> Tylko mniejszy BTC to 300 KTEU a doc3lowo 1M
I spada ;-)
Docelowo to mieliśmy być druga Japonią ;-) I skąd wiesz że mniejszy jest BTC? A GTC?

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Ale gdzie im do 4-MTEU Gdwnska i nastnych 2 M Gdyni....
> Marzenia. Póki co ledwo przekroczylismy milion. Z blisko 9 mln przeładowywanyc
> h na Bałtyku 30% mają rosyjskie porty.
>
Zadne marzenia tylko wlasnie realizowane inwestycje a rosyjskie porty to rynek lokalny narodowy ale zaden hub i nigdy hub a my o hubie...

> > Tylko mniejszy BTC to 300 KTEU a doc3lowo 1M
> I spada ;-)
> Docelowo to mieliśmy być druga Japonią ;-) I skąd wiesz że mniejszy jest BTC? A
> GTC?
>
Nie pa ietam moze gdynskie sa odwrotnie jeden obecnie ca 750 drugi ca 300, wiec wiecej niz Krolewiec a plany maja po milion...

[maxikasek]

> Zadne marzenia tylko wlasnie realizowane inwestycje
Inwestycje dają możliwość, a nie sąrealnym osiągnięciem. Jeszcze ktoś musi ten towar przywieźć.
a rosyjskie porty to rynek
> lokalny narodowy ale zaden hub i nigdy hub a my o hubie...
Ale ten lokalny Petersburg obsługuje 1/4 przeładunków kontenerów na Bałtyku. ;-)
> Nie pa ietam moze gdynskie sa odwrotnie jeden obecnie ca 750 drugi ca 300, wiec
> wiecej niz Krolewiec a plany maja po milion...
BCT 394 kTEU (spadek z 408 ). GCT- 268 kTEU (w 2012- za 2013 nie am jeszcze chyba danych). A plany? Na razie planują spadek obrotów w BCT.

[maxikasek]

W BCT rekordowy był 2007- 493kTEU. Potem powstał DCT.

Gdynia do 15, 5m

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> W BCT rekordowy był 2007- 493kTEU. Potem powstał DCT.

No i dobrze, za 2013 oba terminale ca 800kTEU w sumie MZG ponad 2MTEU, co chyba juz wiecej niz St Petersburg

GDYNIA po 2015 przyjmie staki 15m, znowu sranie jednym z nqjlepszych portow na Morzu Gdanskim...

[maxikasek]

> No i dobrze, za 2013 oba terminale ca 800kTEU w sumie MZG ponad 2MTEU, co chyb
> a juz wiecej niz St Petersburg
W I półroczu 2013 Pit przeładował 1,27 mln TEU. W tym samym okresie MZG- 924 tys. TEU.
Np w styczniu 2013 w Pit było to 177 tys. TEU (miesiąc wybitnie nieżeglowny). W 2012 Pit przeładował 2,52 mln TEU., Za ten rok pełnych danych nie ma.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > No i dobrze, za 2013 oba terminale ca 800kTEU w sumie MZG ponad 2MTEU, co
> chyb
> > a juz wiecej niz St Petersburg
> W I półroczu 2013 Pit przeładował 1,27 mln TEU. W tym samym okresie MZG- 924 ty
> s. TEU.
> Np w styczniu 2013 w Pit było to 177 tys. TEU (miesiąc wybitnie nieżeglowny). W
> 2012 Pit przeładował 2,52 mln TEU., Za ten rok pełnych danych nie ma.

Dlugofalowo StP nie ma szans wobec Gdanska, bo planuje sie, ze b3dzie jego sateoita, nie ma szns tez Hamburg, bo uciazliwy dostep bo tylko 10k bo feedery do StP potrzebne 2 a z MZG tylko 1mwiec 2 razy a nawet 3 lub 4 razy taniej dowoz do ZF

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Zadne marzenia tylko wlasnie realizowane inwestycje
> Inwestycje dają możliwość, a nie sąrealnym osiągnięciem. Jeszcze ktoś musi ten
> towar przywieźć.
> a rosyjskie porty to rynek
Oczywiscie, ze za wszystko placi klient, a rosyjskie porty mialyby byc rynkiem a polskie nie?
J3st dokladnie odwrotniee, polskie to rynek a rosyjskie to woluntaryzm jakiejs wersji cara

> > lokalny narodowy ale zaden hub i nigdy hub a my o hubie...
> Ale ten lokalny Petersburg obsługuje 1/4 przeładunków kontenerów na Bałtyku. ;-
> )


Intersuje nas 75 irowniez te 25, ktore beda onslugiwane feederami z Gdanska

> > Nie pa ietam moze gdynskie sa odwrotnie jeden obecnie ca 750 drugi ca 300
> , wiec
> > wiecej niz Krolewiec a plany maja po milion...
> BCT 394 kTEU (spadek z 408 ). GCT- 268 kTEU (w 2012- za 2013 nie am jeszcze chy
> ba danych). A plany? Na razie planują spadek obrotów w BCT.
To zaden spadek ale ogolem jestwzrost bo wwzystko wysysa DCT i kto mowil, ze wszystkim rzadaa Chinczycy?

[maxikasek]

> Oczywiscie, ze za wszystko placi klient, a rosyjskie porty mialyby byc rynkiem
> a polskie nie?
Różnica polega na tym, że rosyjski Pit już jest rynkiem, a polskie dopiero próbują się stać. Dobrze im to idzie, ale póki co zapowiedzi rozwoju to tylko życzenia.
> Intersuje nas 75 irowniez te 25, ktore beda onslugiwane feederami z Gdanska
Nigdy nie dostaniemy 75 ;-) Bo im więcej będzie przeładowywać Gdańsk, tym więcej inne porty.

> To zaden spadek ale ogolem jestwzrost bo wwzystko wysysa DCT i kto mowil, ze ws
> zystkim rzadaa Chinczycy?
Spadek o 1/3 od momentu otwarcia DCT - to jednak spadek ;-) Wszystko się wyjaśni jak P3 dostanie zgodę na powstanie.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Oczywiscie, ze za wszystko placi klient, a rosyjskie porty mialyby byc ry
> nkiem
> > a polskie nie?
> Różnica polega na tym, że rosyjski Pit już jest rynkiem, a polskie dopiero prób
> ują się stać. Dobrze im to idzie, ale póki co zapowiedzi rozwoju to tylko życze
> nia.

Jakie zyczenia.
FAKTY. Rosyjskie porty sa satelita Gdanska w kontenerach

WYJASNIJ termin Pit

> > Intersuje nas 75 irowniez te 25, ktore beda onslugiwane feederami z Gdans
> ka
> Nigdy nie dostaniemy 75 ;-) Bo im więcej będzie przeładowywać Gdańsk, tym więce
> j inne porty.

Prawda jest ze Gdansk dostanie i te 25 rosyjskich..., czesc juz ma.
>
> > To zaden spadek ale ogolem jestwzrost bo wwzystko wysysa DCT i kto mowil,
> ze ws
> > zystkim rzadaa Chinczycy?
> Spadek o 1/3 od momentu otwarcia DCT - to jednak spadek ;-) Wszystko się wyjaśn
> i jak P3 dostanie zgodę na powstanie.

No ale co z tego? Dla mnie oczywiste, ze wygrywa lepszy do Gdyni wchodza statki o 5kTEU do Gdanska 18kTEU, oczywiste, ze musi wygrywac, zobaczymy co bedzie po poglebieniu Gdyni do 15m

Co to jest P3?

[maxikasek]

> WYJASNIJ termin Pit
Petersburg- za długo siępisze ;-)
> Prawda jest ze Gdansk dostanie i te 25 rosyjskich..., czesc juz ma.
Nie , bo przeładunki to nie tylko gateway, ale i transshipment ;-) Im więcej będzie przeładowywał MZG- tym więcej Pit.
> No ale co z tego? Dla mnie oczywiste, ze wygrywa lepszy do Gdyni wchodza statki
> o 5kTEU do Gdanska 18kTEU, oczywiste, ze musi wygrywac, zobaczymy co bedzie po
> poglebieniu Gdyni do 15m
Już pisałem, te 18kTEU to rejs promocyjny. Wątpię aby wpłynąłna BAłtyk wogóle- aby rejs był opłacalny musi być 80% ładunku. Raczej nie da rady przez Cieśniny przepłynąć.

> Co to jest P3?
Alians Maersk, Mediterranean Shipping Co. i CMA CGM. Planują jeden serwis do Gdańska i jeden do Szwecji. Czyli tak jak do tej pory w Gdańsku gross to będą przewozy kabotażowe. Z kolei Gdynia nastawia się na współpracę z konkurencją z G6. Bo wie, że po jego powstaniu kabotażowce z CMA wycofają się z jej terminala do Gdańska.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > WYJASNIJ termin Pit
> Petersburg- za długo siępisze ;-)
> > Prawda jest ze Gdansk dostanie i te 25 rosyjskich..., czesc juz ma.
> Nie , bo przeładunki to nie tylko gateway, ale i transshipment ;-) Im więcej bę
> dzie przeładowywał MZG- tym więcej Pit.

Tu sie zgodze tyle zgodze sie DOKLADNIE ODWROTNIEim wiecej przyjmie Stp tym wiedej przeladuje MZG, bo Stp to ostatni p4zystanek na koncu swiata, a 2lasciwie poza swiatem cywilizowanym...
> > No ale co z tego? Dla mnie oczywiste, ze wygrywa lepszy do Gdyni wchodza
> statki
> > o 5kTEU do Gdanska 18kTEU, oczywiste, ze musi wygrywac, zobaczymy co bedz
> ie po
> > poglebieniu Gdyni do 15m
> Już pisałem, te 18kTEU to rejs promocyjny. Wątpię aby wpłynąłna BAłtyk wogóle-
> aby rejs był opłacalny musi być 80% ładunku. Raczej nie da rady przez Cieśniny
> przepłynąć.
>
Statki jak kazdy inny biznes rzadko maja 105% oblozenia, raczej tylko czesc, pozatem maja i Arrhus i Goeteborg do odlichtowania a DCT pisze o regularnych 3ejsach triple E , pozatem do sprawdzenia czy tripleE nie sa baltimaxami no i ile moze kozztowac poglebienie Sundow...
> > Co to jest P3?
> Alians Maersk, Mediterranean Shipping Co. i CMA CGM. Planują jeden serwis do Gd
> ańska i jeden do Szwecji. Czyli tak jak do tej pory w Gdańsku gross to będą prz
> ewozy kabotażowe. Z kolei Gdynia nastawia się na współpracę z konkurencją z G6.
> Bo wie, że po jego powstaniu kabotażowce z CMA wycofają się z jej terminala do
> Gdańska.

[maxikasek]

> Tu sie zgodze tyle zgodze sie DOKLADNIE ODWROTNIEim wiecej przyjmie Stp tym wie
> dej przeladuje MZG, bo Stp to ostatni p4zystanek na koncu swiata, a 2lasciwie p
> oza swiatem cywilizowanym...
Nie , bo Pit nie tylko odbiera z Gdańska. Także z Europy zachodniej, Szwecji, Wysp Brytyjskich.
> Statki jak kazdy inny biznes rzadko maja 105% oblozenia, raczej tylko czesc, po
> zatem maja i Arrhus i Goeteborg do odlichtowania a DCT pisze o regularnych 3ejs
> ach triple E , pozatem do sprawdzenia czy tripleE nie sa baltimaxami no i ile m
> oze kozztowac poglebienie Sundow...
DCT wogóel nie przewiduje regularnych rejsów Triple E na BAłtyk- wszystkie 10 pierwszych sztuk- na serwisie Albatros. Czyli Chiny- Rotterdam- Bremerhaven.
A ilemoże kosztować pogłębienie Cieśnin? Tyle że się to nie opłaca. O pogłębieniu Cieśnin mówi sięi pisze już od ponad 40 lat. I na razie nic więcej. Dania jest za słaba aby wydębić potrzebne kwoty od UE. Prędzej już Niemcy wyciągną na nowy Kanał Kiloński (i tak mosty nad nim się sypią- na jednym od kilku lat ruch tylko wahadłowy).
Dla porównania pogłebienie o 2 metry toru do Szczecina (67km) ma kosztować 1,12mld zł, z czego 550 mln same pogłebienie (ceny z 2008). potem 24 mln rocznie na utrzymanie tej głebokości.

[ignorant11]

> Nie , bo Pit nie tylko odbiera z Gdańska. Także z Europy zachodniej, Szwecji, W
> ysp Brytyjskich.
No OK bezposrdnie polaczenia odbiera nawet Leba Ustka czy Wladziowo, wiec niech se i Stp

> > Statki jak kazdy inny biznes rzadko maja 105% oblozenia, raczej tylko cze
> sc, po
> > zatem maja i Arrhus i Goeteborg do odlichtowania a DCT pisze o regularnyc
> h 3ejs
> > ach triple E , pozatem do sprawdzenia czy tripleE nie sa baltimaxami no i
> ile m
> > oze kozztowac poglebienie Sundow...
> DCT wogóel nie przewiduje regularnych rejsów Triple E na BAłtyk- wszystkie 10
> pierwszych sztuk- na serwisie Albatros. Czyli Chiny- Rotterdam- Bremerhaven.

To gdzie maz Hamburg???

> A ilemoże kosztować pogłębienie Cieśnin? Tyle że się to nie opłaca. O pogłębien
> iu Cieśnin mówi sięi pisze już od ponad 40 lat. I na razie nic więcej. Dania je
> st za słaba aby wydębić potrzebne kwoty od UE. Prędzej już Niemcy wyciągną na n
> owy Kanał Kiloński (i tak mosty nad nim się sypią- na jednym od kilku lat ruch
> tylko wahadłowy).

Jak sie zrobi sciepe to sie poglebi Sundy a Niemcy niech za wlasna kase, zreszta tor przez sundy tez moze byc platny..
> Dla porównania pogłebienie o 2 metry toru do Szczecina (67km) ma kosztować 1,12
> mld zł, z czego 550 mln same pogłebienie (ceny z 2008). potem 24 mln rocznie na
> utrzymanie tej głebokości.
Sundy sa inne tam nie ma rzeki, ktora zamula chyba jet twarde dno, wiec tylko troche dynamitu...
No i chyba krocej...

[maxikasek]

> To gdzie maz Hamburg???
Przecież pisałem, że Triple E wpłynał tak do Gdańska jak i do Hamburga w celach promocyjnych. Hamburg jest obsługiwany przez cztery inne serwisy P3 (Azja- Europa Płn)- na 8 wszystkich.
Z USA żaden nie jest przewidziany.

"Jak sie zrobi sciepe to sie poglebi Sundy a Niemcy niech za wlasna kase, zreszta tor przez sundy tez moze byc platny.."
A kto miałby w tym interes? Na pewno nie Europa zachodnia ;-) Możesz ściepę robić razem z ROsjanami- bo poza nami nitk nie jest tym zainteresowany.
A jak chcesz wprowadzić opłaty za Sund? I kto się zgodzi? Dania zrezygnowała z opłat w 1857 w zamian za jednorazowe odszkodowanie.

> Sundy sa inne tam nie ma rzeki, ktora zamula chyba jet twarde dno, wiec tylko
> troche dynamitu...
> No i chyba krocej...
Krócej na pewno nie. Jeśli dno jesttam skaliste- to jeszcze drożej. EKologia i wstrzymanie ruchu na czas modernizacji ;-)

[ignorant11]

>
> "Jak sie zrobi sciepe to sie poglebi Sundy a Niemcy niech za wlasna kase, zresz
> ta tor przez sundy tez moze byc platny.."
> A kto miałby w tym interes? Na pewno nie Europa zachodnia ;-) Możesz ściepę rob
> ić razem z ROsjanami- bo poza nami nitk nie jest tym zainteresowany.
> A jak chcesz wprowadzić opłaty za Sund? I kto się zgodzi? Dania zrezygnowała z
> opłat w 1857 w zamian za jednorazowe odszkodowanie.
>
Oplaty mozna wznowic

Nie wiem czy nikt?
POLSKA Szwecja Finlandia Baltowie a nawet Bialorusini Ukraincy, to sporo

> > Sundy sa inne tam nie ma rzeki, ktora zamula chyba jet twarde dno, wiec t
> ylko
> > troche dynamitu...
> > No i chyba krocej...
> Krócej na pewno nie. Jeśli dno jesttam skaliste- to jeszcze drożej. EKologia i
> wstrzymanie ruchu na czas modernizacji ;-)

Nie wiem czy bylaby ko iecznosc zamykania drogi wodnej najpierw trzeba wytyczyc trase potem do rac metode na koncu wykonac a strzelania np noca i przerwy w okrsslonych godzinach, wiec do zalatwienia

[maxikasek]

> Oplaty mozna wznowic
Ponieważ traktat kopenhaski zawarto "po wsze czasy" to są dwie możliwości:
- wszystkie strony się zgdadzają,
- Dania na drodze wojennej zmusza inne państwa do opłat ;-)
Zrywanie umów międzynarodowych to poważna sprawa ;-)

> Nie wiem czy nikt?
> POLSKA Szwecja Finlandia Baltowie a nawet Bialorusini Ukraincy, to sporo
>
Kto poza Polską jest zainteresowany wpływaniem statków większych niż teraz? Na pewno nie inne porty ;-)

> Nie wiem czy bylaby ko iecznosc zamykania drogi wodnej najpierw trzeba wytyczyc
> trase potem do rac metode na koncu wykonac a strzelania np noca i przerwy w ok
> rsslonych godzinach, wiec do zalatwienia
NAjpierw musieliby "wynieśc" wszystkie rybki, żeby ekolodzy się nie burzyli że im krzywda się dzieje ;-)
A w nocy nie plywają? W tej chwili w rejonie Sundu jest ok. 60-70 statków . Drugie tyle płynie w jego stronę

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Oplaty mozna wznowic
> Ponieważ traktat kopenhaski zawarto "po wsze czasy" to są dwie możliwości:
> - wszystkie strony się zgdadzają,
> - Dania na drodze wojennej zmusza inne państwa do opłat ;-)
> Zrywanie umów międzynarodowych to poważna sprawa ;-)
Bez jaj bo wytycza lub buduje nowa droge

A na wypadek wojny spokojnie moze zaknac dla niektorych bander
> > Nie wiem czy nikt?
> > POLSKA Szwecja Finlandia Baltowie a nawet Bialorusini Ukraincy, to sporo
> >
> Kto poza Polską jest zainteresowany wpływaniem statków większych niż teraz? Na
> pewno nie inne porty ;-)
>
A pytales we wszystkich baltyckich portach i we wszystkich seamtach?

> > Nie wiem czy bylaby ko iecznosc zamykania drogi wodnej najpierw trzeba wy
> tyczyc
> > trase potem do rac metode na koncu wykonac a strzelania np noca i przerwy
> w ok
> > rsslonych godzinach, wiec do zalatwienia
> NAjpierw musieliby "wynieśc" wszystkie rybki, żeby ekolodzy się nie burzyli że
> im krzywda się dzieje ;-)
Bez jaj ekoterrorysci nie wszedziemrzadza...

> A w nocy nie plywają? W tej chwili w rejonie Sundu jest ok. 60-70 statków . Dru
> gie tyle płynie w jego stronę

OK ale zobacz na mape jest kilka ciesnin zawsze wyznaczyc alternatywne nawet rownolegle trasy, co juz bedzie w interesie Danii i reszty UE i NATO
Wytyczenie rownoleglych tras poprawiloby bezpieczenstwo szlaku na Baltyk, bo jedna droga moze sie aablkowac chocby wypadkiem morskim..

[maxikasek]

> A pytales we wszystkich baltyckich portach i we wszystkich seamtach?
Zastanów się- jaki sens mają wydawać swoją kasę ,aby wspierać konkurencyjny port? ;-) To co jest na dziś (głębokośc Sundu) - w pełni odpowiada innym portom ( i tak nie mają możliwości przyjmowania większych statków).
> OK ale zobacz na mape jest kilka ciesnin zawsze wyznaczyc alternatywne nawet ro
> wnolegle trasy, co juz bedzie w interesie Danii i reszty UE i NATO
Jest Wielki Bełt- jasne. Ale jaki interes miałaby UE wydając miliardy na pogłębianie którejś z tych cieśnin? Czy NATO? I skąd NATO wzięłoby pieniądze na to? ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > A pytales we wszystkich baltyckich portach i we wszystkich seamtach?
> Zastanów się- jaki sens mają wydawać swoją kasę ,aby wspierać konkurencyjny por
> t? ;-) To co jest na dziś (głębokośc Sundu) - w pełni odpowiada innym portom (
> i tak nie mają możliwości przyjmowania większych statków).

Nie cxy nie maja, a jesli nawet cxy ten brak jest trwaly czy tez po inwestycjach mozna zwiekszyc...

> > OK ale zobacz na mape jest kilka ciesnin zawsze wyznaczyc alternatywne na
> wet ro
> > wnolegle trasy, co juz bedzie w interesie Danii i reszty UE i NATO
> Jest Wielki Bełt- jasne. Ale jaki interes miałaby UE wydając miliardy na pogłęb
> ianie którejś z tych cieśnin? Czy NATO? I skąd NATO wzięłoby pieniądze na to? ;
> -)
UE prowadzi program autstrad morskich ze sloganem z drog na wode
W intersie calego kontynentu jest zwieksac mozliwosci transportowe a wlasnie Baltyk jest regio em, gdzie prognozuje sie najwiekzzy wzrost transportu

Co wiecej o co byla awanturs o NS wlasnie o mozliwosci statkow 17m, wiec potencjalne mozliwosci przejscia sundow sa

[maxikasek]

> Co wiecej o co byla awanturs o NS wlasnie o mozliwosci statkow 17m, wiec potenc
> jalne mozliwosci przejscia sundow sa
Nie ma. Głębokośc min. Sundu to 17 m, a więc statki o 15m zanurzeniu. Wielki Bełt to głęb. 15 m.

"Cos to bardxo wysoko, skad masz takie dane, zreszta koszty zaleza od projektoanych docelowych parametrow drogi, tu prawie zawsze mozna rozkladac na etapy w miare wzrostu zeglugi polepsaac parametry... "
Studium Wykonalności Inwestycji przygotowanej przez UM Gdańsk w 2008 roku. Dla statków 100x20x4m było to w 2008 ok. 500 mln zł. W zeszłym roku prasa podawała od 800 do 700 mln (zależy od miejsca). zaś w euro- to z interpelacji posleskiej z 2007 roku- co ciekawe minister Grabarczyk nie dementował tych kwot..
A podejrzewam że i więcej. U nas zawsze tak inwestycje przebiegaja ;-) Najpierw umowa, a potem aneksy na drugie tyle.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Co wiecej o co byla awanturs o NS wlasnie o mozliwosci statkow 17m, wiec
> potenc
> > jalne mozliwosci przejscia sundow sa
> Nie ma. Głębokośc min. Sundu to 17 m, a więc statki o 15m zanurzeniu. Wielki Be
> łt to głęb. 15 m.
Ja mialem w porywach 2, 5m, wiec szczegolowo sie nie interesowalem bardziej uwaznie przygladalem sie Glebince.., czy wejsciu do Wladka, Leby...

>
> "Cos to bardxo wysoko, skad masz takie dane, zreszta koszty zaleza od projektoa
> nych docelowych parametrow drogi, tu prawie zawsze mozna rozkladac na etapy w m
> iare wzrostu zeglugi polepsaac parametry... "
> Studium Wykonalności Inwestycji przygotowanej przez UM Gdańsk w 2008 roku. Dla
> statków 100x20x4m było to w 2008 ok. 500 mln zł. W zeszłym roku prasa podawała
> od 800 do 700 mln (zależy od miejsca). zaś w euro- to z interpelacji posleskiej
> z 2007 roku- co ciekawe minister Grabarczyk nie dementował tych kwot..
> A podejrzewam że i więcej. U nas zawsze tak inwestycje przebiegaja ;-) Najpierw
> umowa, a potem aneksy na drugie tyle.


Koszt zawsze zalezy od projektu i zakrsu prac, cos wydaje, ze te kwoty sa dosc zawyzone, zreszta nawet gdyby nie byly to nigdy nie mozna powiedziec czy 50 mln to duzo, a 500 mln malo, bo zalezy tood korzysci jakie inwestycja ma przyniesc i niestety naklady na infrstrukture ponosic nalezy

[maxikasek]

> Ja mialem w porywach 2, 5m, wiec szczegolowo sie nie interesowalem bardziej uwa
> znie przygladalem sie Glebince.., czy wejsciu do Wladka, Leby...
Mnie fascynowała linia mieszania wód na Bałtyku- dokąd sięgają wody z M. PÓłnocnego. Widziałeś? Nie wspomnę jak kiedyś chyba 3 godziny wisiałem na burcie obserwując kolonię chełbi którą mijaliśmy.
Ale fakt najtrudniejszy odcinek do pokonania z mojej strony- polski Zalew Szczeciński (nie diabli wezmą rybaków i ich sieci- czasem trzeba było nadrabiać 1,5 km aby minąć je). I gó...ana fala, krótsza nawet niż na Bałtyku.


"Koszt zawsze zalezy od projektu i zakrsu prac, cos wydaje, ze te kwoty sa dosc zawyzone, zreszta nawet gdyby nie byly to nigdy nie mozna powiedziec czy 50 mln to duzo, a 500 mln malo, bo zalezy tood korzysci jakie inwestycja ma przyniesc i niestety naklady na infrstrukture ponosic nalezy"
Jak pisałem- imho zaniżone.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Ja mialem w porywach 2, 5m, wiec szczegolowo sie nie interesowalem bardzi
> ej uwa
> > znie przygladalem sie Glebince.., czy wejsciu do Wladka, Leby...
> Mnie fascynowała linia mieszania wód na Bałtyku- dokąd sięgają wody z M. PÓłnoc
> nego. Widziałeś? Nie wspomnę jak kiedyś chyba 3 godziny wisiałem na burcie obse
> rwując kolonię chełbi którą mijaliśmy.
> Ale fakt najtrudniejszy odcinek do pokonania z mojej strony- polski Zalew Szcze
> ciński (nie diabli wezmą rybaków i ich sieci- czasem trzeba było nadrabiać 1,5
> km aby minąć je). I gó...ana fala, krótsza nawet niż na Bałtyku.
>
Przeciwnie mnie fawcynuja zakamarki Zalewu w zachodnia strone ale tez wokol Wolina ale albo ni3 bylo czasu albo grzoil unt zalogi albo zanurzenie albo zamkniete sluzy i mosty ...
>
> "Koszt zawsze zalezy od projektu i zakrsu prac, cos wydaje, ze te kwoty sa dosc
> zawyzone, zreszta nawet gdyby nie byly to nigdy nie mozna powiedziec czy 50 ml
> n to duzo, a 500 mln malo, bo zalezy tood korzysci jakie inwestycja ma przynies
> c i niestety naklady na infrstrukture ponosic nalezy"
> Jak pisałem- imho zaniżone.
>
>

[maxikasek]

> Przeciwnie mnie fawcynuja zakamarki Zalewu w zachodnia strone ale tez wokol Wol
> ina ale albo ni3 bylo czasu albo grzoil unt zalogi albo zanurzenie albo zamkni
> ete sluzy i mosty ...
Śluzy i mosty na Szczecińskim? ;-) Ostatni zbombardowali w 1945 bodajże ;-). Dziwnów to wschodni część i zalew Kamieński. A kolejny most w WOlgaście to już Piana.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Przeciwnie mnie fawcynuja zakamarki Zalewu w zachodnia strone ale tez wok
> ol Wol
> > ina ale albo ni3 bylo czasu albo grzoil unt zalogi albo zanurzenie albo z
> amkni
> > ete sluzy i mosty ...
> Śluzy i mosty na Szczecińskim? ;-) Ostatni zbombardowali w 1945 bodajże ;-). Dz
> iwnów to wschodni część i zalew Kamieński. A kolejny most w WOlgaście to już Pi
> ana.

Mialem na mysli szerszy akwen zreszta pisalem ze wokol Wolina, nie jest wyspa Zalewu, podbnie Uznam i cale stado innych wysp, potrzebowalbym lodke mqx 1, 5 plus silnik plus jakis ponton

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Jaki kryzys, skoro tak blyskawicznie rosna przeladunki w polskich termina
> lach i
> > skoro ich operatorzy laduja kolejne setki mln $ w ich rozbudowe.
> A dlaczego wcześniej armatorzy nawet nie chcieli słyszeć o wpływaniu na Bałtyk-
> rozładowywali się w Antwerpii czy Hamburgu i hajda z powrotem z ładunek. ;-)
> Było więcej ładunków niż floty.
>
> "Co wiecej przeladunek przez polskie porty jest tanszy o 28 % od Roterdamu i 20
> od Hamburga, wiec ttym portom bedziemyodbierac przeladunki."
> Dodatkowy dzień-dwa transportu. Co do cen- to również słyszałem, że tak kolorow
> o nie jest. MOzna sprawdzić w necie- koszt kontenera 40' z Chin do Hamburga-270
> 0$ (oprócz opłat portowych i celnych), do Gdyni- 3200$. Swego czasu (10 lat te
> mu) znajomy sprowadzał zabawki z Chin. Taniej było wysłać tiry do Hamburga niż
> odebrać towar w Świnoujściu czy Gdańsku.

Sam przeprowadzajac sie rok temu mialem do wyboru Gdynie - NYC, albo Rotterdam-NYC. Pierwsza opcja 2900 dolarów, druga opcja 5000 Euro. Kontener. Wybralem Rotterdam, ale tylko dlatego że bliżej i firma płaciła.




> "ale sam Maersk przyznaje, że włączenie polskiego portu w rotację serwisu międz
> ykontynentalnego jest efektem czy przejawem konieczności zagospodarowania nadwy
> żek zdolności przewozowej i tzw. slow-steaming'u (celowego spowalniania floty d
> la zniwelowania nadpodaży tonażu) realizowanego w sieci połączeń żeglugowych Ma
> ersk'a między Azją i Europą."
> www.portalmorski.pl/porty-i-logistyka/inne/14154-baltycki-hub-kontenerowy-w-gdansku
> Oczywiście też chciałbym żeby to było na stałe. Ale bądźmy realistami, bez powo
> du na jezioro nikt by nie wpływał. Dawniej w okresie bessy stawiano statki na s
> znurek, obecnie stosuje się slow-steaming,który dodatkowo daje oszczędności w p
> aliwie. Na trasie Singapur-Europa dla statków Maersk średnio 2,5 mln $ na jeden
> rejs.

Hamburg ani Roterdam nie maja szans

[ignorant11]

Sława!

Byles w Hamburgu lub Roterdamie.

Ja tez nie ale widzialem dostep od strony morza.
O ile Roterdam ma dostep swietny, to Hamburg juz kicha, mia owicie ca 50 nm Laba, co chyba wyklucza dostep dla Triple E
Co wiecej tam aa plywy i silne prady plywowe oraz zmienny poziom samej Laby

ROTERDAM dalej wiec drozej.

Oba porty cierpiq na wspomniane w artykule kongestie i to zarowno od strony morza jak i od strony ladu

I chyba sa juz u kresu mozliwosci wzrostu przeladunkow
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> Byles w Hamburgu lub Roterdamie.
Nie ale kiedyś oglądałem film o kontenrówce (jak mnie pamięc nie myli właśnie tam). Cały port obłusguje 17 ludzi. Wszystkie suwnice, ciągniki są automatyczne.

> O ile Roterdam ma dostep swietny, to Hamburg juz kicha, mia owicie ca 50 nm Lab
> a, co chyba wyklucza dostep dla Triple E
Triple E nie obsłuży (póki co ) ponoć żaden port w USA też. Ja tam się nie znam, ale Triple E zanim w 2013 przypłynął do Gdańska zaliczył Rotterdam, Hamburg, Bremerhaven
gdansk.naszemiasto.pl/artykul/1763117,najwiekszy-kontenerowiec-swiata-statek-triple-e-wplynie-w,id,t.html
> ROTERDAM dalej wiec drozej.
Rotterdam jest głównym portem Maersk, więcmu nic nie grozi. Gdańsk odebrał ładunki Wilhelmshaven.

[ignorant11]

Ja nie pisalem, ze Hamburg i Roterdam zostana zamkniete.., ale, ze nie maja szans na przeladunki dla ESW
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

> > ROTERDAM dalej wiec drozej.
> Rotterdam jest głównym portem Maersk, więcmu nic nie grozi. Gdańsk odebrał ładu
> nki Wilhelmshaven.
>
OK ni3ch Ci bedzie ja tez jestem proholenderski H...e Morhen Amsterdam!
Ale sam przyznajesz, ze Gdansk j3dnak odbiera przeladunki niemieckim a ogolnie zachodnim portom MP
Kwetia szczegolow jakie przeladunki moze przejac jakie otworzyc nowe..

Od czego dalej?

[azyata]

Ma być Rotterdam? To istotne, skąd i dokąd chcemy przewozić towary.

Co do portów rosyjskich na Bałtyku, to widzę dwie bariery;
1) zamarzają zimą;
2) niedostatki infrastruktury kolejowo-drogowej.

Pod tym względem 3miasto wyglada dużo lepiej.

[ignorant11]

azyata napisał:

> Ma być Rotterdam? To istotne, skąd i dokąd chcemy przewozić towary.
Mowa o ESW, a Metropolia Zatoki Gdanskiej bije na glowe
>
> Co do portów rosyjskich na Bałtyku, to widzę dwie bariery;
> 1) zamarzają zimą;
> 2) niedostatki infrastruktury kolejowo-drogowej.
3 odleglosc nikt nie bedzie zaopatrywal Bialorusi czy Ukrainy z Zatoki Finskiej, wiec znaczenie rosyjskich portow tylko lokalne
>
> Pod tym względem 3miasto wyglada dużo lepiej.

Z Ust'-Ługi

[azyata]

Do Witebska chyba bliżej niz z Gdańska. A Ukraina ma własne porty, które w przyszłości może modernizować i rozwijać.

podalem mu cyfry co do Ust'-Ługi

[j-k]

azyata napisał:
> Do Witebska chyba bliżej niz z Gdańska. A Ukraina ma własne porty, które w przy
> szłości może modernizować i rozwijać.

podalem mu cyfry co do Ust'-Ługi.
Ale Ignor jest odporny na fakty.

jesli fakty mu nie pasuja - tym gorzej dla faktow :)

Te cyfry

[azyata]

To narazie prognoza. Czy się sprawdzi?

[ignorant11]

azyata napisał:

> To narazie prognoza. Czy się sprawdzi?

Fakty i pieniadze przemawiaja za MZG, a mrzonki rosyjskich planistow marzycieli znany od dawna...

[ignorant11]

j-k napisał:

> azyata napisał:
> > Do Witebska chyba bliżej niz z Gdańska. A Ukraina ma własne porty, które
> w przy
> > szłości może modernizować i rozwijać.
>
> podalem mu cyfry co do Ust'-Ługi.
> Ale Ignor jest odporny na fakty.
>
> jesli fakty mu nie pasuja - tym gorzej dla faktow :)
Chcesz zaopatrywac Lwow z Rosji?
To j3dnak Ty jest odporny na fakty, a mrzonki 4osyjskie nie sa faktami ale tylko mrzonkami jak wiele innych mrzonek rosyjskich wlacznie z ich dokonaniami na Marsie:)))

Ignor, znamy sie 10 lat...

[j-k]

na tym foro...
i nie pisalem o Ukrainie, tylko o Bialorusi.

z calym szacunkiem.
J.K.

[ignorant11]

j-k napisał:

> na tym foro...
> i nie pisalem o Ukrainie, tylko o Bialorusi.

OK! ale co to ma zmi3nic?
Dla Bialorusi glownym portem jest Klajpeda i to Bialorusini szukali mozliwosci w MZG I w Elblagu...

Co nadal nie wyklucza Klajpedy bo dla niektorych regionow i niektorych towarow lepsza bedzie MZG, D
Dla innych Klajpeda...
>
> z calym szacunkiem.
> J.K.

I ja zapewniqm o szacunki ale zgadzac sie nie musze, bo polemika jest wyrazem szacunku...

[j-k]

ignorant11 napisał:
> Dla Bialorusi glownym portem jest Klajpeda

I tak prawdopodobnie pozostanie, Ignor.
Port w Elblagu , nawet po przekopaniu kanalu, pozostanie portem lokalnym

Zreszta bardzo jestem za kanalem,, gdyz to zwiekszy PRESTIZ Polski
(i uniezalezni nas od przeplywu przez Baltijsk i od Rassiji)

- ale nie zwiekszy (znaczaco) dochodow.

J.K.
ekonomista.

[ignorant11]

j-k napisał:

> ignorant11 napisał:
> > Dla Bialorusi glownym portem jest Klajpeda
>
> I tak prawdopodobnie pozostanie, Ignor.
Ale nikt nie twierxzil, ze w Elblagu bedzie port wi2lkosci Roterdamu:)))
Jednak w osiagal ca 2007 ponad 600 kt a to jest znaxznie wiecej niz Kolobrzeg, moze przy dodstkowych inwestycjach moze byl w stanie dorownac Policom z 2 Mt..? a to musisz przyznwc, ze znaczace ilosci...
> Port w Elblagu , nawet po przekopaniu kanalu, pozostanie portem lokalnym
>
> Zreszta bardzo jestem za kanalem,, gdyz to zwiekszy PRESTIZ Polski
> (i uniezalezni nas od przeplywu przez Baltijsk i od Rassiji)

Ja tez zdecydowanie jestem za kanalem
>
> - ale nie zwiekszy (znaczaco) dochodow.

Tak ze 2, 3Mt to barxo znaczace dla regionu i niektorych regionow Bialorusi.

Elblag na zawsze pozostalby portem satelitarnym i uzupelniajacym dla MZG

Ale dla niektorych powiatow cxy nawet miast wznejszym niz MZG, co zapewne dotycxyloby rowniez Bialorusi

Oczywiscie w zacen sposob nie zamierzam kasowac Klajpedy podobnie jak dyskutowanego z maxem Hamburga

Jednak ze 2zgledu na specyfike polaczenia multimodalne i specjalizacje poszczegolne porty moga byc bardziej atrakcyjne dla poszczegolnych klientow niz pobliskie nawet wieksze...
>
> J.K.
> ekonomista.

zgadzam sie...

[j-k]

ignorant11 napisał:
moze przy dodatkowych inwestycjach moze byl w stanie dorownac Policom z 2 Mt
> ..? a to musisz przyznac, ze znaczace ilosci...

2 mln ton to liczba wyobrazalna.
trzymam kciuki, jak i Ty

zwlaszcza, ze marne 500 mln PLN

(bylo mowa o 360 - ale ceny wzrosly...)

to cena (za przekopanie Kanalu)
do zaakceptowania

J.K.
dobranoc.

[ignorant11]

j-k napisał:

> ignorant11 napisał:
> moze przy dodatkowych inwestycjach moze byl w stanie dorownac Policom z 2 Mt
> > ..? a to musisz przyznac, ze znaczace ilosci...
>
> 2 mln ton to liczba wyobrazalna.
> trzymam kciuki, jak i Ty
>
> zwlaszcza, ze marne 500 mln PLN
>
> (bylo mowa o 360 - ale ceny wzrosly...)
>
> to cena (za przekopanie Kanalu)
> do zaakceptowania
>
> J.K.
> dobranoc.

Sam kanal chyba znacznie mniej ale tu jeszcze budowa drogi

Dobranoc z tak milymi snami

[maxikasek]

> Sam kanal chyba znacznie mniej ale tu jeszcze budowa drogi
Sam kanał 80 mln euro. Razem z pogłębieniem toru do Elbląga itp.- 230 mln euro. Koszty szacowane bodajże na 2006 rok.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Sam kanal chyba znacznie mniej ale tu jeszcze budowa drogi
> Sam kanał 80 mln euro. Razem z pogłębieniem toru do Elbląga itp.- 230 mln euro.
> Koszty szacowane bodajże na 2006 rok.

Cos to bardxo wysoko, skad masz takie dane, zreszta koszty zaleza od projektoanych docelowych parametrow drogi, tu prawie zawsze mozna rozkladac na etapy w miare wzrostu zeglugi polepsaac parametry...

[maxikasek]

> Ale nikt nie twierxzil, ze w Elblagu bedzie port wi2lkosci Roterdamu:)))
> Jednak w osiagal ca 2007 ponad 600 kt a to jest znaxznie wiecej niz Kolobrze
> g, moze przy dodstkowych inwestycjach moze byl w stanie dorownac Policom z 2 Mt
Coś Ci się liczby pomyliły. W 2007 miał 3,5 kt ;-) Ponad 600 kt miał w 1997 (dokłądnie 641), z czego ok. 620 kt to węgiel.... z ROsji. Głównym partnerem handlowym Elbląga jest.... Kaliningrad ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Ale nikt nie twierxzil, ze w Elblagu bedzie port wi2lkosci Roterdamu:)))
> > Jednak w osiagal ca 2007 ponad 600 kt a to jest znaxznie wiecej niz Kolob
> rze
> > g, moze przy dodstkowych inwestycjach moze byl w stanie dorownac Policom
> z 2 Mt
> Coś Ci się liczby pomyliły. W 2007 miał 3,5 kt ;-) Ponad 600 kt miał w 1997 (do
> kłądnie 641), z czego ok. 620 kt to węgiel.... z ROsji. Głównym partnerem hand
> lowym Elbląga jest.... Kaliningrad ;-)

Rekordowemprzeladunki mowia o obecnych zdolnosciach przeladunkowych portu wraz z droga od morza i do ladu
Zauwaz, ze sa one zanizone przez waskie gardlo jakim jest droga przez Zalew do Pilawy
Blokowany dodatkowo jest dostep dla statkow obcych bander

Zatem kanal znaczaco zwiekszy zdolnosci portu wraz z doastepem do niego

[maxikasek]

> Rekordowemprzeladunki mowia o obecnych zdolnosciach przeladunkowych portu wraz
> z droga od morza i do ladu
> Zauwaz, ze sa one zanizone przez waskie gardlo jakim jest droga przez Zalew do
> Pilawy
> Blokowany dodatkowo jest dostep dla statkow obcych bander
>
> Zatem kanal znaczaco zwiekszy zdolnosci portu wraz z doastepem do niego
Problemem jes ttylko ab ktoś chciał pływać do Elbląga. Bo nawet zanim Rosjanie zaczęli blokować- poza nimi niewielu tam pływało (żeglarzy nie licząc).
BO jak się ma dobre położenie - jak np Duisburg nad Renem to i przeładunki sa większe (125 mln ton rocznie) od całego Trójmiasta razem wziętego ;-)
"To dlacxego Krolewiec/Pilawa stracicl w 2013 az ponad 20% przeladukow i wlasnie kontenerow gdy DCT ca tyle zyskal..? "
W 2013 port w Kaliningradzie miał 36,5% wzrost przeładunków w stostunku do analogicznego okresu w 2012 ;-)
shipping.seenews.com/news/kaliningrad-port-cargo-volumes-rise-36-5-y-y-in-jan-sep-2013-382586
W kontenerach faktycznie był spadek o 21%. Trudno powiedzieć czemu- w 2011 był najszybciej rozwijającym się portem kontenerowym na Bałtyku- wzrost o 152% w stosunku do 2010.
"I powiedz mi wreszcie po co komu port w Krolewcu? "
Bo jest to pierwszy port na rynek WNP. Na którym nie ryzykuje się że towar będzie stał na granicy, bo zacznie się kolejna wojna gospodarcza między Polską a ROsją. Nie trzeba klas lodowych.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Rekordowemprzeladunki mowia o obecnych zdolnosciach przeladunkowych portu
> wraz
> > z droga od morza i do ladu
> > Zauwaz, ze sa one zanizone przez waskie gardlo jakim jest droga przez Zal
> ew do
> > Pilawy
> > Blokowany dodatkowo jest dostep dla statkow obcych bander
> >
> > Zatem kanal znaczaco zwiekszy zdolnosci portu wraz z doastepem do niego
> Problemem jes ttylko ab ktoś chciał pływać do Elbląga. Bo nawet zanim Rosjanie
> zaczęli blokować- poza nimi niewielu tam pływało (żeglarzy nie licząc).

Rosjanie zawsze blokowali a handel weglem byl tyloo wahadlowy Krolewiec do Elblaga..
> BO jak się ma dobre położenie - jak np Duisburg nad Renem to i przeładunki sa w
> iększe (125 mln ton rocznie) od całego Trójmiasta razem wziętego ;-)

Diusburgto port Ruhry, wiec wiekszosci niemieckiego przemyslu, to nic dziwnego, ze najwiekszy na swiecie...
U nas nalezyozwijac i zegluge r
Srodladowa, bo tego nam Diusburie zalatwi...

> "To dlacxego Krolewiec/Pilawa stracicl w 2013 az ponad 20% przeladukow i wlasni
> e kontenerow gdy DCT ca tyle zyskal..? "
> W 2013 port w Kaliningradzie miał 36,5% wzrost przeładunków w stostunku do ana
> logicznego okresu w 2012 ;-)
> shipping.seenews.com/news/kaliningrad-port-cargo-volumes-rise-36-5-y-y-in-jan-sep-2013-382586
> W kontenerach faktycznie był spadek o 21%. Trudno powiedzieć czemu- w 2011 był
> najszybciej rozwijającym się portem kontenerowym na Bałtyku- wzrost o 152% w st
> osunku do 2010.
> "I powiedz mi wreszcie po co komu port w Krolewcu? "
> Bo jest to pierwszy port na rynek WNP. Na którym nie ryzykuje się że towar będz
> ie stał na granicy, bo zacznie się kolejna wojna gospodarcza między Polską a RO
> sją. Nie trzeba klas lodowych.

Aam sobie zaprzeczasz, bo Krolewiec nie ma polaczenia ladowego z terytorium Frfr, musi przez Polske lub Litwe, ale strscil kontenery, gdy Gdansk wystrzelil, a ze stracila nieco i Gdynia, wiec mozliwe, ze K strscil na rzecz Gdanska..

[maxikasek]

> Rosjanie zawsze blokowali a handel weglem byl tyloo wahadlowy Krolewiec do Elbl
> aga..
Przecież pisałem że to import z Rosji. NAtomiast codo blokowania to było róznie. Ale nie ma znaczenia bo i tak nikt nie wpływałby na Zalew Wiślany- bo i po co? Cały dzień rejsu do portu odległego o 60 km od Gdańska.

"Aam sobie zaprzeczasz,"
Nie. Napisałeś, że Kaliningrad stracił na przeładunkach- widac że nie. Stracił na jednym z rodzajów- kontenerach. Choć w prasie branżowej przypisują to raczej Pitowi ;-) I bądź tu mądry ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Rosjanie zawsze blokowali a handel weglem byl tyloo wahadlowy Krolewiec d
> o Elbl
> > aga..
> Przecież pisałem że to import z Rosji. NAtomiast codo blokowania to było róznie
> . Ale nie ma znaczenia bo i tak nikt nie wpływałby na Zalew Wiślany- bo i po co
> ? Cały dzień rejsu do portu odległego o 60 km od Gdańska.
>

Kanal skrocilby znacz ie droge po co plywac przez wroga kacapie?
> "Aam sobie zaprzeczasz,"
> Nie. Napisałeś, że Kaliningrad stracił na przeładunkach- widac że nie. Stracił
> na jednym z rodzajów- kontenerach. Choć w prasie branżowej przypisują to raczej
> Pitowi ;-) I bądź tu mądry ;-)
No ale stracil na najbardziej intratnym i perspektywicznym rodzaju, podczss gdy wszystkie polskie terminale zyskaly...

[ignorant11]

> > "Aam sobie zaprzeczasz,"
> > Nie. Napisałeś, że Kaliningrad stracił na przeładunkach- widac że nie. St
> racił
> > na jednym z rodzajów- kontenerach. Choć w prasie branżowej przypisują to
> raczej
> > Pitowi ;-) I bądź tu mądry ;-)
> No ale stracil na najbardziej intratnym i perspektywicznym rodzaju, podczss gdy
> wszystkie polskie terminale zyskaly...
>
Ale to i tak woda moj mlyn, bo ja dowodzilem ze Krolewiec nie ma warunkow na wielki terminal kontenerowy przeciwnie Bialorusinom lepi3j sprowadzic przez Klajpede czy MZG

[maxikasek]

> Ale to i tak woda moj mlyn, bo ja dowodzilem ze Krolewiec nie ma warunkow na w
> ielki terminal kontenerowy przeciwnie Bialorusinom lepi3j sprowadzic przez Klaj
> pede czy MZG
Akurat Białorusini niewiele kontenerami wysyłają. Głównie fosfaty, paliwa, zboże. I to przez Kłajpedę, Windawę, Rygę i Ukrainę. I to raczej zostanie z prostego powodu- szerokotorowa kolej. Mniej komplikacji i taniej.

"A ktoz Cie az taaaak oszukal.
Dlaczego mialby nie wejsc?
Wejdzie nawet bez odlichtowania"
Znalazłem jego zanurzenie maks. 16,5m. Niestety nigdzie nie mogę potwierdzić- jego ubezpieczyciel nie podaje zanurzenia ,t ylko wysokość kadłuba.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Ale to i tak woda moj mlyn, bo ja dowodzilem ze Krolewiec nie ma warunkow
> na w
> > ielki terminal kontenerowy przeciwnie Bialorusinom lepi3j sprowadzic prze
> z Klaj
> > pede czy MZG
> Akurat Białorusini niewiele kontenerami wysyłają. Głównie fosfaty, paliwa, zboż
> e. I to przez Kłajpedę, Windawę, Rygę i Ukrainę. I to raczej zostanie z prosteg
> o powodu- szerokotorowa kolej. Mniej komplikacji i taniej.
>
Towary idealne dla transportu srodladowego czyli stad zaiteresowanie Elblagiem
> "A ktoz Cie az taaaak oszukal.
> Dlaczego mialby nie wejsc?
> Wejdzie nawet bez odlichtowania"
> Znalazłem jego zanurzenie maks. 16,5m. Niestety nigdzie nie mogę potwierdzić- j
> ego ubezpieczyciel nie podaje zanurzenia ,t ylko wysokość kadłuba.

Angielska wiki podaje 14, 5m co najbardziej prawopodobne bo ststki nie maja plywac po oceanach ale wchodzic do portow a DCT jest jednym z 14 na swie ie ktory moze przyjmowac Triple E
Wieksze zanurzenie byloby bez sensu
Jeszcze rz powtarzam, ze stski projektuje sie na wsksie przejscia i dostepne porty stad pamamaxy suezmaxy bmaxy baltimaxy itp...

[maxikasek]

> No ale stracil na najbardziej intratnym i perspektywicznym rodzaju, podczss gdy
> wszystkie polskie terminale zyskaly...
Ropy czy fosfatów w kontenery nie zapakujesz ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > No ale stracil na najbardziej intratnym i perspektywicznym rodzaju, podcz
> ss gdy
> > wszystkie polskie terminale zyskaly...
> Ropy czy fosfatów w kontenery nie zapakujesz ;-)
Konteneryzuje sie prawie wssystko wlwcznie ze zlomem, a na Baltyku S chyba jedynym a napew o jedynym powqznym naftopottem jest Gdansk, Krolewic raczej nie ma wielkiego trminala naftowego, nawet Rosjanie slali rope przez Gdansk a ie Krolewiec, ktory moze miec przyszlosc jedynie jako satelita MZG i dokpoki nie zeemilitsryzuja Krolewca i dopoki exklawa nie wejdzie do UE albo przynajmniej do EOG, to nie widze zadnych szans dla Krolewca..
Zresta wciaz slysze ze mialbyc tam byc nowy Honk Kong a wciaz jest przykoszrowe zadupie..

[patmate]

> Konteneryzuje sie prawie wssystko wlwcznie ze zlomem, a na Baltyku S chyba jedy
> nym a napew o jedynym powqznym naftopottem jest Gdansk, Krolewic raczej nie ma
> wielkiego trminala naftowego,

Tia, Primorsk - największy terminal naftowy na Bałtyku....
Tuż obok Wysock.
Na Łotwie w Windawie - nawet nasz Orlen próbował to kupić, ale Ruscy się postawili.
Królewiec nie jest przyszłościowym portem bo kanał śródlądowy jest za wąski i za płytki. co najwyżej można rozbudować Bałtijsk. Kawałek dalej w Finlandii Porvoo (wprawdzie tylko import)

Pogłębianie Sundu - bzdura - Duńczycy wybudowali tunele i most nad Oresundem i nic dużego tam nie przejdzie, ostatnio trochę na siłę tamtędy przeszedłem tankowcem 10k DWT z zanurzeniem 7.6m.
Pogłębianie Dużego Bełtu? Po co? To co trzeba i tak tędy przechodzi. Maxymalne zanurzenie przy wejściu na Bałtyk - 15m - to jest zanurzenie tankowców o wielkości do 150k DWT, więc kontenerowce czy gazowce mogą wchodzić większe, jako że mają zwykle mniejsze zanurzenia - kontenerowce zazwyczaj nie wykorzystują pełnej nośności, czyli nie są załadowane "na fulla".
Co do wejścia największych statków na Bałtyk, czyli VLCC czy rudowców - najpierw trzeba by pomysleć o rozbudowie portów i potrzebach, a zadnych wielkich stalowni tu nie ma, ładunki naftowe - partie ruskiej ropy naftowej Rebco rzędu miliona baryłek - tyle mieści przeciętny 150-tysięcznik, są wystarczającymi partiami, więc nie ma co sie napinać. Poza tym zaraz ekolodzy zaczęli by lamentować, co by się stało w przypadku wycieku takiej ilości.
Pzdr

[maxikasek]

Super że wróciłeś, bo mam kilka pytań. Most w Oresundzie- żeglugowe są tylko przęsła pod mostem- czy nad tunelem też. Próg w Sundzie spłyca go do 7,7m?

fsktycznie nie ma co sie napinac

[ignorant11]

Tym bradziej, ze Gdynia od 2016 tez bedzie przyjnowac kontenerowce 14k TEU
Ostatnie wyniki sa bardzo dobre, bo MZG to juz 50Mt, wzrost kontenerow o po 30%
Moze trzeba sie zastano2ic nad polaczeniem portow MZG, bo niemwiem cxy dublowanie planow tak blisko jest efektywne?

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

azyata napisał:

> Do Witebska chyba bliżej niz z Gdańska. A Ukraina ma własne porty, które w przy
> szłości może modernizować i rozwijać.

Tak, ale wysylac koleja a wczesniej przelado2ywac na feedery moze byc za drogo
Ukraina ma wlasne porty, ale nie ma portow na Baltyku a do Lwowa blizej przez MZG niz z Odessy
Co wiecej MZG wspolpracuje z Odessa
ODESSA pozostala w tyle za Konstanta, ktora w5suwa sie na czolo na MC...

Czy Czechy

[azyata]

To ESW?
Geograficznie to Europa jak najbardziej środkowa, a przez Łabę (żeglowna) wydają się być łatwiej dostępne z Hamburga.

[ignorant11]

azyata napisał:

> To ESW?
> Geograficznie to Europa jak najbardziej środkowa, a przez Łabę (żeglowna) wydaj
> ą się być łatwiej dostępne z Hamburga.

Musisz najpierw dostac sie do Hamburga, ktory wcale nie jest takim latwym i dogoddnym portem, przeladowac na barki, nie wiem jak jest z zeglownoscia Laby w jakim sezonie poziomie wody jakie barki, wszystko sprawi, ze zajmie to duzo czasu, a dla kontererow chlodniczych i wielu innych juz MZG moze byc lepszy.

Jesli Hamburg i Laba takie fajne to czemu Czesi az przebieraja nozkami aby transportowac przez Baltyk i nie tylko Gdansk ale rowniez przez Swinkowo, zreszta kiedys dzierzawili tam keje nie wiem jak jest obecnie i co wiecej Szczecin byl portem macierzystym dla czeskiej floty

PRAGA TO jak najbardziej Europa Srodkowa, wiec i ESW

Wszystko zależy

[azyata]

Od tego, skąd płynie towar.
Jeśli z Dalekiego Wschodu, to i tak w Rotterdamie czy Hamburgu może być dzień-dwa wcześniej, niż w Gdańsku.
Możemy konkurować z tymi portami np. szybkością rozładunku albo krótszym postojem na redzie, bo czy lepszym transportem samochodowym albo kolejowym, to można mieć wątpliwości.

[ignorant11]

azyata napisał:

> Od tego, skąd płynie towar.
> Jeśli z Dalekiego Wschodu, to i tak w Rotterdamie czy Hamburgu może być dzień-d
> wa wcześniej, niż w Gdańsku.
W Hamburgu musi czekac na plywy a nie ma gdzie odlichtowac, no i kogestia od strony ladu
Wcale nie musi wczesniej..

> Możemy konkurować z tymi portami np. szybkością rozładunku albo krótszym postoj
> em na redzie, bo czy lepszym transportem samochodowym albo kolejowym, to można
> mieć wątpliwości.
Tojest rozwijane o kolej i autostrady
Oczywiscie dla p3wnych kieunkow ipewnegolancucha mulimosalnego konkurencja moze byc i Konstanta i porty adriatyckie szczegolnie, ze Praga czy Wiedn leza na korytazu AB...

Krakow nad 5morzami...

[ignorant11]

Jest i taki projekt polqczenia kanalami Dunaju Laby Odry i Wisly

Oczywiscie jesli Krakow to i Praga i Bratyslawa i Gliwice i Wroclaw a nawet Szczecin i Berlin...
Bagatela ca 20 mld Eu...
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> Jest i taki projekt polqczenia kanalami Dunaju Laby Odry i Wisly
Jest też projekt budowy huba na Księzycu ;-)
Ja już na studiach poznałem założenia planu Odra 2000 (chyba taki numer wtedy miał- obecnie to Odra 2020). "Projektowałem" flotę pod jej założenia. W końcu Niemcy nie mogąc dogadac się z Polakami zmodernizowali swój kanał do Schwedt (jakieś 100km o dmorza)- gdzie moga wpływać statki do 5 tys. ton (4,5 m głębokości- dotychczas miał 1,8m). Za to Odra środkowa ma średnio 1-1,2m. Teraz Niemcy budują nową podnośnię w Niederfinow.
Łaba ma mieć docelowo w całości klasę IV. Odra ma obecnie II i III w porywach (poza dolną Odrą- Vb)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Jest i taki projekt polqczenia kanalami Dunaju Laby Odry i Wisly
> Jest też projekt budowy huba na Księzycu ;-)
Nie bo za duzo jest zainteresowanych, obecnie sa inne potrzeby i bez rozwoju i fra drogoweji kolejowej kanaly nie na wiele sie zdadza
> Ja już na studiach poznałem założenia planu Odra 2000 (chyba taki numer wtedy m
> iał- obecnie to Odra 2020). "Projektowałem" flotę pod jej założenia. W końcu Ni
> emcy nie mogąc dogadac się z Polakami zmodernizowali swój kanał do Schwedt (jak
> ieś 100km o dmorza)- gdzie moga wpływać statki do 5 tys. ton (4,5 m głębokości-
> dotychczas miał 1,8m). Za to Odra środkowa ma średnio 1-1,2m. Teraz Niemcy bud
> ują nową podnośnię w Niederfinow.
> Łaba ma mieć docelowo w całości klasę IV. Odra ma obecnie II i III w porywach (
> poza dolną Odrą- Vb)

Jak widac wszystko sie rozwija w odpowoednim kierunku, nawet kanal do Schwedt sprzyja polskim portom, bo za maly na oceaniczne statki a odpowiedni na feedery..

[maxikasek]

> Jak widac wszystko sie rozwija w odpowoednim kierunku, nawet kanal do Schwedt s
> przyja polskim portom, bo za maly na oceaniczne statki a odpowiedni na feedery.
A po kiego grzyba mają się pchać do polskich portów, skoro wygodne połączenie śródlądowe z Hamburgiem (mówię o ładunkach z tamtej strony). Port w Schwedt też modernizowano nie z myślą o Swinemunde tylko o Rostocku. Stąd modernizacja kanału HOW.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Jak widac wszystko sie rozwija w odpowoednim kierunku, nawet kanal do Sch
> wedt s
> > przyja polskim portom, bo za maly na oceaniczne statki a odpowiedni na fe
> edery.
> A po kiego grzyba mają się pchać do polskich portów, skoro wygodne połączenie ś
> ródlądowe z Hamburgiem (mówię o ładunkach z tamtej strony). Port w Schwedt też
> modernizowano nie z myślą o Swinemunde tylko o Rostocku. Stąd modernizacja kana
> łu HOW.
O ograniczeniach Hamburga pisalem, wie nie bede sie powtarzal, Roztoka oczywiscie jest i nawet Osnica..., ale tez Zatoka Pomorska

Tradycyjnym portem Berlina zawsze byl Szczecin teraz nie ma przezkod politycznych zosral biznes...

[maxikasek]

> Tradycyjnym portem Berlina zawsze byl Szczecin teraz nie ma przezkod polityczny
> ch zosral biznes...
Kiedyś tak. Obecnie dla śródlądówki Wrocław i Szczecin. A dla morskich jednak .... niemieckie porty ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Tradycyjnym portem Berlina zawsze byl Szczecin teraz nie ma przezkod poli
> tyczny
> > ch zosral biznes...
> Kiedyś tak. Obecnie dla śródlądówki Wrocław i Szczecin. A dla morskich jednak .
> ... niemieckie porty ;-)
Trzeba popracowac

[maxikasek]

> Trzeba popracowac
Ciekawostka- w zeszłym (czy dwa lata temu) grupa G6 (konkurent Maersk) zgłosiła chęć korzystania z DCT Gdańsk. Ci przesłali im ofertę, po czym wycofali się- tłumacząc zbyt małymi możliwosciami przeładunku. Wkrótce potem zwiększyli przeładunki MAersk ;-).

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Trzeba popracowac
> Ciekawostka- w zeszłym (czy dwa lata temu) grupa G6 (konkurent Maersk) zgłosiła
> chęć korzystania z DCT Gdańsk. Ci przesłali im ofertę, po czym wycofali się-
> tłumacząc zbyt małymi możliwosciami przeładunku. Wkrótce potem zwiększyli przeł
> adunki MAersk ;-).
Nie znam sprawy woe t3udno mi sie wypowiadac, moze Maersk dsl wiecej a Maersk nie jest monopolista w DCT pisza oni porozumieniach z innymi operatorsmi i wciaz rozbudowuja potencjal teraz juz 1, 5M a do 2016 4M i pisza, ze do 7 M

A sam Gdanska ma plany na nowy terminal na Westerplatte na 5 M

[maxikasek]

> Nie znam sprawy woe t3udno mi sie wypowiadac, moze Maersk dsl wiecej a Maersk
> nie jest monopolista w DCT pisza oni porozumieniach z innymi operatorsmi i wci
> az rozbudowuja potencjal teraz juz 1, 5M a do 2016 4M i pisza, ze do 7 M
>
Póki co tylko Maersk (z oceanicznych) pływa do DCT, przez te 7 lat żaden inny nie tworzył stałego serwisu. A G6 odrzucili.
Na razie Gdynia donosi do Komisji Europejskiej na Gdańsk. A dokładniej GCT na DCT (czyli Chińczycy na Australijczyków) i Port Gdański- za bezprzetargowe przekazanie terenu pod DCT2
A wracając do BCT- to jak zamierzają zwiększyć swój przeładunek, skoro zgodnie z umową prywatyzaycjną tereny wokół BCT nie mogą zostać użyte do składowania kontenerów do 2023 roku. Czyli nie rozrośnie się.

> A sam Gdanska ma plany na nowy terminal na Westerplatte na 5 M
W planowaniu zawsze byliśmy dobrzy.

[ignorant11]

> Póki co tylko Maersk (z oceanicznych) pływa do DCT, przez te 7 lat żaden inny n
> ie tworzył stałego serwisu. A G6 odrzucili.

Na stronach DCT pisza i o innych przewoznikach i jak Ci napisalem nie wiem dlaczego kochaja Maerska bqrdziej niz innych a w biznesie kochamy jak ku... czyli aa pieniadze, chyba ze rodzina kapitalowa lub jakies tskie pokrewienstwo...

> Na razie Gdynia donosi do Komisji Europejskiej na Gdańsk. A dokładniej GCT na D
> CT (czyli Chińczycy na Australijczyków) i Port Gdański- za bezprzetargowe przek
> azanie terenu pod DCT2

Na razie DCT gora nie dziwie sie Chinolom, ze sie boja o wlasne przewozy a ten teren dzieraawia od lat zaraz po wejsciu do Gdanska, wiec chyba te protesty o kant zoltej dupy potluc...
> A wracając do BCT- to jak zamierzają zwiększyć swój przeładunek, skoro zgodnie
> z umową prywatyzaycjną tereny wokół BCT nie mogą zostać użyte do składowania ko
> ntenerów do 2023 roku. Czyli nie rozrośnie się.
>
> > A sam Gdanska ma plany na nowy terminal na Westerplatte na 5 M
> W planowaniu zawsze byliśmy dobrzy.

[ignorant11]

> > A wracając do BCT- to jak zamierzają zwiększyć swój przeładunek, skoro zg
> odnie
> > z umową prywatyzaycjną tereny wokół BCT nie mogą zostać użyte do składowa
> nia ko
> > ntenerów do 2023 roku. Czyli nie rozrośnie się.
Zapytajw BCT oni wiedza lepij niz my dwaj razem wzieci
> >
> > > A sam Gdanska ma plany na nowy terminal na Westerplatte na 5 M
> > W planowaniu zawsze byliśmy dobrzy.
Tu wielki sacun dla Portu, bo przekazali Miastu tereny portu wewnetrznego a z portem wychodza w morze na co maja warunki dokonale.

>
>

[maxikasek]

> Na stronach DCT pisza i o innych przewoznikach i jak Ci napisalem nie wiem dlac
> zego kochaja Maerska bqrdziej niz innych a w biznesie kochamy jak ku... czyli a
> a pieniadze, chyba ze rodzina kapitalowa lub jakies tskie pokrewienstwo...
Tak o kabotażowcach. Od środy/czwartku do soboty rozładowują statek Maerska. W pozostałe dni kabotażowce innych firm.
> Na razie DCT gora nie dziwie sie Chinolom, ze sie boja o wlasne przewozy a ten
> teren dzieraawia od lat zaraz po wejsciu do Gdanska, wiec chyba te protesty o
> kant zoltej dupy potluc...
Dokładniej od marca 2013, kiedy podpisano umowę dzierżawy ;-)

[ignorant11]

> Tak o kabotażowcach. Od środy/czwartku do soboty rozładowują statek Maerska. W
> pozostałe dni kabotażowce innych firm.

No i dobrze...
NIewiem czy Maersk zapewnia oblozenie na poziomie rozwijanych 4 MTEU
> > Na razie DCT gora nie dziwie sie Chinolom, ze sie boja o wlasne przewozy
> a ten
> > teren dzieraawia od lat zaraz po wejsciu do Gdanska, wiec chyba te protes
> ty o
> > kant zoltej dupy potluc...
> Dokładniej od marca 2013, kiedy podpisano umowę dzierżawy ;-)

Myle ze DCT da sobie rade maja adwokatow lepszych niz ja, wiec przestaje sie produkowac w tym temacie.

[maxikasek]

> NIewiem czy Maersk zapewnia oblozenie na poziomie rozwijanych 4 MTEU
Maersk nie zapewnia nawet dziś połowy z tego miliona ;-) Jeden statek tygodniowo- maks. 14 kTEU, a to się raczej nie zdarza.

"Do Gdanska wchodza kontenerowce 18kTEU do Hamburga ledwie 10kTEU, a nie mowilem oograniczeniach Hamburga, ktory ma polozenie jeszcze gorsze iz Szczecin..."
Właśnie nie. Do Hamburga wpływają 14 kTEU- serwis LIon MSC (z grupy P3).
www.log24.pl/artykuly/statki-kontenerowe-msc-w-rozmiarze-xxl-zawijaja-teraz-takze-do-hamburga,489
DO Hamburga mogą wpływać/wypływac statki 15,1/13,8m zanurzenia. DO Szczecina po zakończeniu modernizacji w 2020 tor wodny osiągnię głębokośc 12,5m.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > NIewiem czy Maersk zapewnia oblozenie na poziomie rozwijanych 4 MTEU
> Maersk nie zapewnia nawet dziś połowy z tego miliona ;-) Jeden statek tygodniow
> o- maks. 14 kTEU, a to się raczej nie zdarza.

Sam sobie zaprzeczasz, bo gdziez monopol Maerska?

>
> "Do Gdanska wchodza kontenerowce 18kTEU do Hamburga ledwie 10kTEU, a nie mowile
> m oograniczeniach Hamburga, ktory ma polozenie jeszcze gorsze iz Szczecin..."
> Właśnie nie. Do Hamburga wpływają 14 kTEU- serwis LIon MSC (z grupy P3).
> www.log24.pl/artykuly/statki-kontenerowe-msc-w-rozmiarze-xxl-zawijaja-teraz-takze-do-hamburga,489
> DO Hamburga mogą wpływać/wypływac statki 15,1/13,8m zanurzenia. DO Szczecina po
> zakończeniu modernizacji w 2020 tor wodny osiągnię głębokośc 12,5m.

Przeczytaj artykul dokladnie o dostepie do Hamburga, jest kiepsko i niewygodnie a to kosztuje a nikt z eentymentu do Hamburga nie bedzie doplaxal.

HAMBURGOWI jsst do odebrania ca 150 kTEU do samej Polski i sporo do innych keajow...

[maxikasek]

> Sam sobie zaprzeczasz, bo gdziez monopol Maerska?
Bo żaden inny oceaniczny tam nie pływa ;-) resztę robią kabotażowce.

> Przeczytaj artykul dokladnie o dostepie do Hamburga, jest kiepsko i niewygodnie
> a to kosztuje a nikt z eentymentu do Hamburga nie bedzie doplaxal.
Niemniej cały czas uwzględniają go w swoich rachubach. 4 serwisy oceaniczne do Hamburga (wg planów P3) jeden do Gdańska ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Sam sobie zaprzeczasz, bo gdziez monopol Maerska?
> Bo żaden inny oceaniczny tam nie pływa ;-) resztę robią kabotażowce.

No to zaczna i inni..
>
> > Przeczytaj artykul dokladnie o dostepie do Hamburga, jest kiepsko i niewy
> godnie
> > a to kosztuje a nikt z eentymentu do Hamburga nie bedzie doplaxal.
> Niemniej cały czas uwzględniają go w swoich rachubach. 4 serwisy oceaniczne do
> Hamburga (wg planów P3) jeden do Gdańska ;-)
Mapa gospodarcza przesuwa sie nq wschod, Maersk to wie inni tez beda musieli to zauwazyc..

DCT juz najwiekszy na Baltyku

[ignorant11]

Ma zdolnosc 1, 5Mt a drugi co wielkosci PKT w Stp ma 1,2Mt i obsluguje jedynie fidery


Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> Ma zdolnosc 1, 5Mt a drugi co wielkosci PKT w Stp ma 1,2Mt i obsluguje jedynie
> fidery
FCT- 1,2 MTEU. Budowany ULCT- obecnie 440 kTEU (docelowo w 2025- 2,85 MTEU). LT- 200kTEU. CJSC- 500 kTEU. Mniejszych po kilkadziesiąt tysięcy nie ma co liczyć.
Jednostkowo DCT jest największy ( o ile dane Pita się nie zmieniły), ale ogółem to daleko mu jeszcze do tych circa 3 mln TEu przeładowywanych "lokalnie" w Picie ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Ma zdolnosc 1, 5Mt a drugi co wielkosci PKT w Stp ma 1,2Mt i obsluguje je
> dynie
> > fidery
> FCT- 1,2 MTEU. Budowany ULCT- obecnie 440 kTEU (docelowo w 2025- 2,85 MTEU). LT
> - 200kTEU. CJSC- 500 kTEU. Mniejszych po kilkadziesiąt tysięcy nie ma co liczy
> ć.
> Jednostkowo DCT jest największy ( o ile dane Pita się nie zmieniły), ale ogółem
> to daleko mu jeszcze do tych circa 3 mln TEu przeładowywanych "lokalnie" w Pic
> ie ;-)

Tak wzrosly przeladunki w picie?

Ostanie sane jakie znam tp ca 1, 8M ale na wszystkie terminale
Po rozbudowie to bedzie praktycznie jeden terminal jednego kirownictwa i terytorialnie jednolity
bo DCT2 to ttylko rozbudowa DCT...

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Sam sobie zaprzeczasz, bo gdziez monopol Maerska?
> Bo żaden inny oceaniczny tam nie pływa ;-) resztę robią kabotażowce.
Mylisz pojecia bo kabotaz to ze swinkowa do gdyni max
>
> > Przeczytaj artykul dokladnie o dostepie do Hamburga, jest kiepsko i niewy
> godnie
> > a to kosztuje a nikt z eentymentu do Hamburga nie bedzie doplaxal.
> Niemniej cały czas uwzględniają go w swoich rachubach. 4 serwisy oceaniczne do
> Hamburga (wg planów P3) jeden do Gdańska ;-)

Hamburg satelita Gdanska:)))

[ignorant11]

Do Gdanska wchodza kontenerowce 18kTEU do Hamburga ledwie 10kTEU, a nie mowilem oograniczeniach Hamburga, ktory ma polozenie jeszcze gorsze iz Szczecin...
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> Do Gdanska wchodza kontenerowce 18kTEU do Hamburga ledwie 10kTEU, a nie mowilem
> oograniczeniach Hamburga, ktory ma polozenie jeszcze gorsze iz Szczecin...
W celach promocyjnych. ;-) tak samo jak wszedł i do Hamburga. Most w Hamburgu pozwala na wejście bodajże 13 kTEU.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Do Gdanska wchodza kontenerowce 18kTEU do Hamburga ledwie 10kTEU, a nie m
> owilem
> > oograniczeniach Hamburga, ktory ma polozenie jeszcze gorsze iz Szczecin..
> .
> W celach promocyjnych. ;-) tak samo jak wszedł i do Hamburga. Most w Hamburgu p
> ozwala na wejście bodajże 13 kTEU.

Jeszcze raz zapewniam Cie ze Hamburga zamykac nie zamierzam, ale polskie porty, ze Szczecinem maja szanse i ja zrealizuja odbierwjac Hamburgowi wiele przeladukow tranzytowych nawet na rynek niemiecki...

[maxikasek]

> Jeszcze raz zapewniam Cie ze Hamburga zamykac nie zamierzam, ale polskie porty,
> ze Szczecinem maja szanse i ja zrealizuja odbierwjac Hamburgowi wiele przeladu
> kow tranzytowych nawet na rynek niemiecki...
Ze wschodu i z Finlandii. Z zachodu i Azji nie ma szans. A jeśli odbiorą to inne porty niemieckie.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Jeszcze raz zapewniam Cie ze Hamburga zamykac nie zamierzam, ale polskie
> porty,
> > ze Szczecinem maja szanse i ja zrealizuja odbierwjac Hamburgowi wiele prz
> eladu
> > kow tranzytowych nawet na rynek niemiecki...
> Ze wschodu i z Finlandii. Z zachodu i Azji nie ma szans. A jeśli odbiorą to inn
> e porty niemieckie.

Tiaaąaaa??? To co robia w MZG operstorzy z antypodow? Z Chin, Filipin Australii?..

[maxikasek]

> Tiaaąaaa??? To co robia w MZG operstorzy z antypodow? Z Chin, Filipin Australii
> ?..
To samo co polskie firmy na świecie- zarabiają kasę ;-).

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Tiaaąaaa??? To co robia w MZG operstorzy z antypodow? Z Chin, Filipin Aus
> tralii
> > ?..
> To samo co polskie firmy na świecie- zarabiają kasę ;-).
To dlaczego pqkuja miliardy w polskie porty?
Dlaczego z iemieckich portow Maersk jet tylko w Bremie?

[maxikasek]

> To dlaczego pqkuja miliardy w polskie porty?
> Dlaczego z iemieckich portow Maersk jet tylko w Bremie?
Co znaczy tylko? w jaki sposób? Poszukaj czym jest APM Terminals- spółka córka Maersk.
Tak przy okazji- Maersk ma prawie 40% udziałów w spółce zarządzającej portami w St. Petersburg i w Wostocznym ;-) Kupili 1,5 roku temu za 860 mln $. Dwa lata temu Maersk chciał budować terminal kontenerowy na 6 mln TEU w Kalingradzie.
m.trojmiasto.pl/news/Rosyjski-terminal-zagrozi-portom-Trojmiasta-n47586.html
Teraz jak kupił udziały w rosyjskch portach pewnie odstąpi od tego.

[ignorant11]

> Teraz jak kupił udziały w rosyjskch portach pewnie odstąpi od tego.

Pomysl logicznie a zauwazysz jak bez sensu cala koncep ja lokowania na Sambii wielkiego terminalu

Sambia to logistyczna wyspa, wiec dlaczego nie robia u siebie w Arhus czy na

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

>
> > Teraz jak kupił udziały w rosyjskch portach pewnie odstąpi od tego.
>
> Pomysl logicznie a zauwazysz jak bez sensu cala koncep ja lokowania na Sambii w
> ielkiego terminalu
>
> Sambia to logistyczna wyspa, wiec dlaczego nie robia u siebie w Arhus czy na
>

BOrnholmie
Bez sensu tez kupowanie udzialow w rosyjskich portqch i terminal na Sambii robiliby sobie konkurencje?

Zreszta cala sensacja z rosyjskiego porralu,...
:)))

> Sława!
> Forum Słowiańskie
> gg 1728585

[maxikasek]

> BOrnholmie
> Bez sensu tez kupowanie udzialow w rosyjskich portqch i terminal na Sambii robi
> liby sobie konkurencje?
>
> Zreszta cala sensacja z rosyjskiego porralu,...
Nie ma sensu czerpać zysków z 30% przeładunków na BAłtyku?

> Zreszta cala sensacja z rosyjskiego porralu,...
> :)))
I dlatego wydała APM ją w firmowym folderze ;-) Już w 2007 planowali "wejśc" do Kaliningradu. O Gdańsku nawet nie wspomnieli.
www.apmterminals.com/uploadedfiles/europe/regional/apmt_factsheet_europe.pdf

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > BOrnholmie
> > Bez sensu tez kupowanie udzialow w rosyjskich portqch i terminal na Sambi
> i robi
> > liby sobie konkurencje?
> >
> > Zreszta cala sensacja z rosyjskiego porralu,...
> Nie ma sensu czerpać zysków z 30% przeładunków na BAłtyku?
>
> > Zreszta cala sensacja z rosyjskiego porralu,...
> > :)))
> I dlatego wydała APM ją w firmowym folderze ;-) Już w 2007 planowali "wejśc" do
> Kaliningradu. O Gdańsku nawet nie wspomnieli.
> www.apmterminals.com/uploadedfiles/europe/regional/apmt_factsheet_europe.pdf

To dlacxego Krolewiec/Pilawa stracicl w 2013 az ponad 20% przeladukow i wlasnie kontenerow gdy DCT ca tyle zyskal..?

I powiedz mi wreszcie po co komu port w Krolewcu?

[maxikasek]

> Pomysl logicznie a zauwazysz jak bez sensu cala koncep ja lokowania na Sambii w
> ielkiego terminalu
Czemu bez sensu? Skoro rynek rosyjski jest przyszłościowy? Nie lepiej od razu rozładowywać tam, nie czekając na kolejną wojnę celną między Polską a Rosją ;-)
To wszystko kwestia kasy i poparcia politycznego (w Rosji). Zechce Putin "zagłodzić" Gdańsk- to zrobi wielki terminal i ściągnie największych do niego.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Pomysl logicznie a zauwazysz jak bez sensu cala koncep ja lokowania na Sa
> mbii w
> > ielkiego terminalu
> Czemu bez sensu? Skoro rynek rosyjski jest przyszłościowy? Nie lepiej od razu r
> ozładowywać tam, nie czekając na kolejną wojnę celną między Polską a Rosją ;-)
> To wszystko kwestia kasy i poparcia politycznego (w Rosji). Zechce Putin "zagło
> dzić" Gdańsk- to zrobi wielki terminal i ściągnie największych do niego.
Chyba zapomnailes ze Sambia nie jest Rosja a jedynierosyjska exklawa i ma pewne trudnosci komunikacyjne z Rosja

Po drugie sam mowisz ze Rosja to jeeynie gora 25% frachtu baltyckiego co wiecej porty rosyjskie maja wszystko przeciw lokowaniu u nich hubow, sa to klasyczne porty jedynie lokalne...

[maxikasek]

> Chyba zapomnailes ze Sambia nie jest Rosja a jedynierosyjska exklawa i ma pewn
> e trudnosci komunikacyjne z Rosja
Żadnych. Tranzyt przez Litwę i Łotwę (lub Białoruś) ma zagwarantowany. Wprawdzie Litwini mogą odciąć ich, ale wiedzą że skończy się to odcięciem gazu.
> Po drugie sam mowisz ze Rosja to jeeynie gora 25% frachtu baltyckiego co wiecej
> porty rosyjskie maja wszystko przeciw lokowaniu u nich hubow, sa to klasyczne
> porty jedynie lokalne...
Ponad 30%. 25% to Pit sam ma. Tak hubów tam nie będzie. Ale Kabotażowce robią większy ruch niż Trojmiasto z hubem. Przytoczyłem już "lokalny" port rzeczny w Duisburgu, którego przeładunki są większe niż całego Trójmiasta razem, i niewiele mniejsze (rzędu kilku procent) od portu w Hamburgu. Także tylko życzyć Gdańskowi zostanie taki lokalnym portem ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Chyba zapomnailes ze Sambia nie jest Rosja a jedynierosyjska exklawa i ma
> pewn
> > e trudnosci komunikacyjne z Rosja
> Żadnych. Tranzyt przez Litwę i Łotwę (lub Białoruś) ma zagwarantowany. Wprawdzi
> e Litwini mogą odciąć ich, ale wiedzą że skończy się to odcięciem gazu.
Jest jeszcze jakosc infrstruktury, ktorej nie maja najlepszej i nie zamierzaja inwestowac aby nie robic konkurencji dla Kaljpedy.

> > Po drugie sam mowisz ze Rosja to jeeynie gora 25% frachtu baltyckiego co
> wiecej
> > porty rosyjskie maja wszystko przeciw lokowaniu u nich hubow, sa to klasy
> czne
> > porty jedynie lokalne...
> Ponad 30%. 25% to Pit sam ma. Tak hubów tam nie będzie. Ale Kabotażowce robią w
> iększy ruch niż Trojmiasto z hubem. Przytoczyłem już "lokalny" port rzeczny w D
> uisburgu, którego przeładunki są większe niż całego Trójmiasta razem, i niewiel
> e mniejsze (rzędu kilku procent) od portu w Hamburgu. Także tylko życzyć Gdańs
> kowi zostanie taki lokalnym portem ;-)
TripleE nie wplyna do Duis urgu ani do Hamburga a do Gdanska tak. Ani do Krolewca ani do Stp

[maxikasek]

> TripleE nie wplyna do Duis urgu ani do Hamburga a do Gdanska tak.
Przecież do Hamburga wpłynął? Tak samo do Gdańska załadowany nie wpłynie, bo nie wejdzie na Bałtyk.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > TripleE nie wplyna do Duis urgu ani do Hamburga a do Gdanska tak.
> Przecież do Hamburga wpłynął? Tak samo do Gdańska załadowany nie wpłynie, bo ni
> e wejdzie na Bałtyk.

A ktoz Cie az taaaak oszukal.
Dlaczego mialby nie wejsc?
Wejdzie nawet bez odlichtowania
Hamburg bez kanalu hamburskiego staje sie portem bez perspektyw

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> To nie moje, tylko gościa pracującego w logistyce morskiej.

Prywatne opinie. Kazdy pracownik jakiejkolwiek branzy, ma swoje prywatne opinei na temat tej branzy i jej perspektyw co nie znaczy ze kazdy ma racje.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > To nie moje, tylko gościa pracującego w logistyce morskiej.
>
> Prywatne opinie. Kazdy pracownik jakiejkolwiek branzy, ma swoje prywatne opinei
> na temat tej branzy i jej perspektyw co nie znaczy ze kazdy ma racje.
>
Tez slysaqlem podobne opinie, co nie znaczy, ze sensowne, bo dotycza stanu z przeslosci i stanu zastanego a nie mowia o przyszlosci, skro facet ma do przewiezienia teraz to idzie po najmniejszym oporze...

[maxikasek]

> Tez slysaqlem podobne opinie, co nie znaczy, ze sensowne, bo dotycza stanu z pr
> zeslosci i stanu zastanego a nie mowia o przyszlosci, skro facet ma do przewiez
> ienia teraz to idzie po najmniejszym oporze...
Rozumiem, że przedstawiciel Maersk również plótł głupoty. A grupa P3 (jeśli zgodzą się na połaczenie) zmniejsza liczbę statków- choć zachowując ten sam tonaż. Ale nie zwiększa możliwości przewozu kontenerów.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Tez slysaqlem podobne opinie, co nie znaczy, ze sensowne, bo dotycza stan
> u z pr
> > zeslosci i stanu zastanego a nie mowia o przyszlosci, skro facet ma do pr
> zewiez
> > ienia teraz to idzie po najmniejszym oporze...
> Rozumiem, że przedstawiciel Maersk również plótł głupoty. A grupa P3 (jeśli zgo
> dzą się na połaczenie) zmniejsza liczbę statków- choć zachowując ten sam tonaż.
> Ale nie zwiększa możliwości przewozu kontenerów.

Nie wiem o czym piszesz, nie znam sprawy, ale rozmaite alinase i negocjacje i konkurencja miedzy firmami sa sprawa nprmalna..

[maxikasek]

> Nie wiem o czym piszesz, nie znam sprawy, ale rozmaite alinase i negocjacje i k
> onkurencja miedzy firmami sa sprawa nprmalna..
Krótko mówiąc nadchodzi czas gigantów- dwie wielki firmy i ich monopol. Już planują statki do 24 kTEU o długości 500m. DLatego Amerykanie i UE kręcą nosem na ten pomysł.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Nie wiem o czym piszesz, nie znam sprawy, ale rozmaite alinase i negocjac
> je i k
> > onkurencja miedzy firmami sa sprawa nprmalna..
> Krótko mówiąc nadchodzi czas gigantów- dwie wielki firmy i ich monopol. Już pla
> nują statki do 24 kTEU o długości 500m. DLatego Amerykanie i UE kręcą nosem na
> ten pomysł.
Nie wiem czy monopol, moze wielkie trasy dla kilku operwtorw najsilniejszych, a feederowe dlw maluczkich...

A wielkosc statkow tez nie moze rosnac nieogranixzenie, kiedys zbudowane tankowce po chyba MT ale okazalo sie ze nie tedy droga i trzeba budowac Baltimwxy, Suesmqxy i panamaxy, co ciekae lotniskowce budowane jako suez i panamaxy...

Podobnie na airbusa 380 Amerykanie sie wysmiewali, bo uwazaja, ze jest rynek dla drealinerow a nawet B747 za duze...

[maxikasek]

> Nie wiem czy monopol, moze wielkie trasy dla kilku operwtorw najsilniejszych, a
> feederowe dlw maluczkich...
Własnie chodzi o monopolizację głównych tras

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Nie wiem czy monopol, moze wielkie trasy dla kilku operwtorw najsilniejsz
> ych, a
> > feederowe dlw maluczkich...
> Własnie chodzi o monopolizację głównych tras

Nikt raczej nie zabrania malym obslugiwac takich tras, rzecz w tym ze ich pewnie nie stac pod zadnym wzgledem...
W biznesie jak w przyrodzie musi by rownowaga duzi sredni i wielu malych..

[maxikasek]

> W biznesie jak w przyrodzie musi by rownowaga duzi sredni i wielu malych..
I po to są urzedy antymonopolowe- aby blokować tworzenie monopoli.

donisc na Maerska:)))

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > W biznesie jak w przyrodzie musi by rownowaga duzi sredni i wielu malych.
> .
> I po to są urzedy antymonopolowe- aby blokować tworzenie monopoli.

Ja temat rzekomego monopolu odpuszczam

10 lub 15 kTEU per die

[ignorant11]

Sława!
A to oznacza zaladunek i rozladunek 20 do 30 feederow dziennie... az wydaje sie nieprawdopodbne.., chyba ze obsluga satelitow jak Stockholm czy Petersburg bedzie droga ladowa...

Alemznowu terminal kolejowy w DCT ma obecna zdolnosc jedynie 750 kTEU, oznacza to, ze konieczna jest dalsza rozbudowa rowniez od stro y ladu...
Forum Słowiańskie
gg 1728585

jak to co?

[igor_uk]

kazdy europejski piwosz,niezalenie od tego w jakim kraju mieszka,powie,ze to bardzo dobre piwo produkcji rosyjskiej.
www.beersofeurope.co.uk/baltika-no3-classic-lager

Ogromne znaczenie militarne

[ignorant11]

Sława!

Ciekawe czy ktos moze powiedziec ile sprzetu wojskowego i zaopatrzenia mozna dostarcxyc?

To zn dla jak duzych jednpstek wojskowych?

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Hub wojenny

[ignorant11]

Sława!

Od dawna planuje sie hub wojenny w Gdyni zapewne glowne zaopatrzenie dla floty wojennej NATO bedzie przeladowywane prze terminale w Gdyni, co przy planowanej zdolnosci pona 2 MTEU powiino zaopatrzyc nawet najwieksza flote

Jak widadac ten hub wojskowy na Oksywiu ma ogrone zaplecze logistyczne, tym bardziej gdy dodamy hub naftowy w Gdansku i rafinerie..
Forum Słowiańskie
gg 1728585

Mare Nostrum Morze Gdanskie

[ignorant11]

Sława!

Spelnia sie sen Wazow skoro Stockholm bedzie robil kariere jako satelita Gdanska



Forum Słowiańskie
gg 1728585

Ignorant , marzycielu... wiedzy Ci nie staje :)

[j-k]

lubie poczytac Twoje teksty, bo sam chetnie bym polknal Kaliningrad (jezdzilem tam kilka lat zawodowo...)

Ale nic nie wiesz o gwaltownie rozbudowywanym porcie Ust-Luga w Rosji przy granicy z Estonia

to bedzie najwiekszy port na Baltyku:
pl.wikipedia.org/wiki/Ust-%C5%81uga
a w planach jest jeszcze zupelnie nowy port Balga
www.promare.pl/index.php/en/?option=com_content&view=article&id=432:morska-rosja&catid=79:namiary-na-morze-i-handel-nr-21-2012&Itemid=11&lang=pl

jk wiedzy Ci nie staje...

[ignorant11]

Sława!

Piszesz o wzroscie planowanym przeladunkow w Rosji, ale te wszystkie porty rosyjskie beda kolej ymi satelitami dla Gdanska

Wydaje mi sie nie odrobiles lekcji i doxzytales linkoanych artykulow

Bo oni pisq o rosyjskich marzeniach ale j2dnoczesnie o ograniczeniach, ktorych Rosjanie nie maja jak przeskoczyc.

Co wiecej Ty posajesz tylkk link a ja wiem ze co ja pisze jest poparte miliardami Eu i wola tych maja wladze zmieniac swiat

A mianowicie Maesrsk, ktory rzaxzi kontenerami
Salej wlascicciele DCT, ktorzy wyasygnowali na DCT2 kolejne 250 mln Eu, Ce trum logistyczne za 300 mnl
Dalej inwstycje PKP aa kolejne setki mlionow

Wreszcie wola KE i poparcie dla autostrad morskich

Co wiecej nie staje Ci wiedzy jesli wydaje Ci sie, ze jakies zadupie nad Aatoka Fi ska moz3 byc hubem..., nie moze, moze zaopatrywac tylko handel rosyjski, ktory nanzwwsze pozostanie tylko ulamkiem obrotow baltyckich
Forum Słowiańskie
gg 1728585

Ignor , marzycielu

[j-k]

Przeladunki portow Trojmiasta , to ok. 45 mln ton i mimo ich rozbudowy wiele nie wzrosna, bo towarow do przeladunkow nie ma...

Planowane przeladunki portu Ust-Luga - to 130 mln ton.

Dr. J.K.
ekonomista.

PS. polecam dobre czasopismo piszace na ten temat:
(podczytuje je od dawna)
www.promare.pl/

[ignorant11]

j-k napisał:

> Przeladunki portow Trojmiasta , to ok. 45 mln ton i mimo ich rozbudowy wiele ni
> e wzrosna, bo towarow do przeladunkow nie ma...
>
> Planowane przeladunki portu Ust-Luga - to 130 mln ton.
>
> Dr. J.K.
> ekonomista.
>
> PS. polecam dobre czasopismo piszace na ten temat:
> (podczytuje je od dawna)
> www.promare.pl/

Spojrz na mape poczytaj cos Triple E czy maja wzmocnienia lodowe, to ze Rosja majace j3den czy 2 porty wazne bo ani czarnomorskie ani dalekowschodnie nigdy nie besa dla Rosji tak wazne jak baltyckie, to oczywiwte jest ze rynek dla ca 80 mln potrzebuje znacznych terminali, ale Gdansk to zasieg nawet 120 mln ludzi o znacznie wikeszym potencjale ekonomicznym niz Rosja

zawilosci logistyki

[ignorant11]

By nie siegac bardzo daleko mozna sobie wyobrazic, ze Gdansk obierze przeladunki... Odesssie Konstancy, czy Triestowi...

A nie tylko Bremie czy Hamburgowi...

Albowiem im dluzsza trasa tym wiecej zmi3nnych wchodzi
1.polaczenia morskie
2polaczenia ladowe
3 taryfy celne
4 polqczenia zeglugi slodkowodnej
5 stan infrastruktury
6 rodzaj ladunku
7 jakiego kierunku
8 jakie przysatnki po drodze
9 jakie warunki na calej trasi
10 bezpieczenstwo frachtu
11 przewidywalnosc trasy
12 rodzaj statkow
13 warunki na calej trasie

Wystarczy tylko pobiez ie rzucic okiem NATO, aby zrozumiec dlaczego na tym etapie technologicznym zarowno przejscie NW ja NE sa melodia bardzo odleglej przyszlosci nawet tak odleglej jak kolonizacja innych cial niebieskich...
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> By nie siegac bardzo daleko mozna sobie wyobrazic, ze Gdansk obierze przeladun
> ki... Odesssie Konstancy, czy Triestowi...
Jakim cudem? Co taniej wyjdzie? Płynąc z Suezu do Odessy czy do Gdańska? ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > By nie siegac bardzo daleko mozna sobie wyobrazic, ze Gdansk obierze prze
> ladun
> > ki... Odesssie Konstancy, czy Triestowi...
> Jakim cudem? Co taniej wyjdzie? Płynąc z Suezu do Odessy czy do Gdańska? ;-)
W obie strony tzn te porty znakomicie moge ze soba i konkurowac i wspolpracowac, spojrz na mape

dominujaca pozycja polskich portow

[ignorant11]

Wystwrczy rzut oka na mape aby stierdzic, ze lokqlizacja polskich portow jest najlepsza dla calego Baltyku, tj jak juz zartobliwie nazywam Morza Gdanskiego

Nie moga zagrozic polskim portom ani porty niemieckie, ktore jako jedyne kontynentalne moglyby miesz szanse...
Ale maja one konkurencje ze strony portow MP, w tym portow niemieckich, aa nie za bardzo na zachodzie, wiec juz widac, ze jako huby Baltyku i calej zlewni blatyku, wiec i Slowacji Ukrainy Bialorusi, Rosji sa za blisko MP

Jeszcze trudniejsze jest polozenie portow skandynawwkich jak Arhus Goeteborg, bo na zachodzie i na dodatek nie na kontynecie..
Zatem tylko lokalne znaczenie dla rynkow narodowych
Porty rosyjskie i finskie za daleko na wschod, wiec tylko narodowe i jeszcze zamarzaja...

Juz lepsze polozenie jest dla Klajpedy i 2ydaje sie, ze to jedyny konkurent dla polskich portow dla towqrow bialoruskich.

Jdnakw Klajp2dzie jest malo miejsca i Litwini aby odgrywac wieksa role musieliby zbudowac nowy port

Krolewiec moze mialby sanse gdyby stal sie portem unijnym, pozarem tam tez nie zamdobre wlasnosci pod wzgleeem locji i wolnych terenow przy porcie.

Porty polskie otwartego morza mimo wzzystko jqkos nie rozwijaja sie intensywnie i na dlugo pozostna lokalne, NB Kolobrzeg to ledwie ca 100kt, wiec mniej niz Elblag czy Police...

Aatem pozsotja na placu boju jedynie MZGz z dynamicxnym Gdsnskiem i ciagle ambitna Gdynia

Oraz porty Atoki Pomorskiej jako porty Berlina Czech i calej Polski Zachodniej


Tak bylo przez wieki i ani linia brzegowa ani centra gospodarcze nie zmi3nily lokalizacji od 1000 lat, co wiecej zmia y polityczne i wszelkie procesy ekonomiczne wyraznie sprzyjajaja polskim portowm obu polskich zatok

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> Jdnakw Klajp2dzie jest malo miejsca i Litwini aby odgrywac wieksa role musielib
> y zbudowac nowy port
Nie Litwini ;-) BIalorusini negocjują właśnie zakup drugiego terminala w Kłajpedzie .
"czy Police..."
Polic nie bierz pod uwagę- bo to specyficzny port zakładowy. Mało kto tam rozładowuje coś spoza Zakładu.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Jdnakw Klajp2dzie jest malo miejsca i Litwini aby odgrywac wieksa role mu
> sielib
> > y zbudowac nowy port
> Nie Litwini ;-) BIalorusini negocjują właśnie zakup drugiego terminala w Kłajpe
> dzie .

Jednak na Litwie a nie we wspanialych portach frfr...?
> "czy Police..."
> Polic nie bierz pod uwagę- bo to specyficzny port zakładowy. Mało kto tam rozła
> dowuje coś spoza Zakładu.
Argument jak z lokalnoscia Duisburga:)))
3Mt to wiecej niz inne porty polskie razem wziete
I na tyle odciaza Szczecin i Swinkowo
A planuje sie rozwoj portu, ktory jest niezalezny od zakladu
Zreszta podobnie jakw Hamburgu czy Roterdamie masz tam kilka samodzielnych portow i terminali...

[maxikasek]

> Jednak na Litwie a nie we wspanialych portach frfr...?
W Kaliningradzie też przeładowują się. Ale nie są idiotami- wiedzą, że muszą dywersyfikować porty , aby nie ulec monopolowi Rosjan. W dodatku to transkacja wiązana- Litwini inwestują na Białorusi (wspierając reżim Łukaszenki ;-) ),a np. w Wilnie Białorusini postawili montownię MAZ-ów.
Z drugiej strony Kłajpeda wyprzedziła w 2013 roku porty rosyjskie na pozycji lidera pod względem wzrostu przeładunków.
> 3Mt to wiecej niz inne porty polskie razem wziete
> I na tyle odciaza Szczecin i Swinkowo
Odciążają? Port w Policach pracuje od kilkudziesięciu lat. Do tej pory był rzecznym. Czyli w Swinemunde czy Szczecinie przeładowywano na barki i szło do Polic. Teraz wyeliminowano częsciowo porty w Ś. i Sz. Ale koniunktura portu zależy od zakładu w Policach. Jak dwa lata temu stał na krawędzi bankructwa- to i był widoczny koniec portu w Policach. W 2010(po wyjściu firmy z kryzysu) wielkośc przeładunków wzrosła o 235% i wróciła do tych sprzed kryzysu. Pozazakładowe przeładunki to 5% ogółu.

"A planuje sie rozwoj portu, ktory jest niezalezny od zakladu"
To spółka- córka Zakładów. I jest jedynym morskim portem prywatnym w Polsce I nikt poza nimi tam praktycznie nie rozładowuje. Co najwyżej na potrzeby Polic czy N.Warpna ;-)

> Zreszta podobnie jakw Hamburgu czy Roterdamie masz tam kilka samodzielnych port
> ow i terminali...
Port jest raczej jeden- są różni użytkownicy terminali (Chińczycy, Maersk itd).

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Jednak na Litwie a nie we wspanialych portach frfr...?
> W Kaliningradzie też przeładowują się. Ale nie są idiotami- wiedzą, że muszą dy
> wersyfikować porty , aby nie ulec monopolowi Rosjan. W dodatku to transkacja wi
> ązana- Litwini inwestują na Białorusi (wspierając reżim Łukaszenki ;-) ),a np.
> w Wilnie Białorusini postawili montownię MAZ-ów.
> Z drugiej strony Kłajpeda wyprzedziła w 2013 roku porty rosyjskie na pozycji l
> idera pod względem wzrostu przeładunków.

No a nie mowilem?

Bialorusini mieli i pewnie nadal maja zakusy na Krolewiec nawet ze 20 lat temu polemizowalem z pewnym Bialorusinem na jego artkul " Kto sie boi bialoruskiego Krolewca
Ale jednak nie inwestuja w Krolewiec i nawet Lukaszence blizej do Litwy niz do Rosji mimo propagaandowej rtoryki

Zreszta oczywiste jest ze port jest jedynie ogniwem dla calego lancucha multimodalnego, kotry sie 2ybiera dla dsnego produktu miejsca powstania iklienta...
Zatem porty rosyjskie nie sa oknami nawet dla Bialorusi.
> > 3Mt to wiecej niz inne porty polskie razem wziete
> > I na tyle odciaza Szczecin i Swinkowo
> Odciążają? Port w Policach pracuje od kilkudziesięciu lat. Do tej pory był rzec
> znym. Czyli w Swinemunde czy Szczecinie przeładowywano na barki i szło do Poli
> c. Teraz wyeliminowano częsciowo porty w Ś. i Sz. Ale koniunktura portu zależy
> od zakładu w Policach. Jak dwa lata temu stał na krawędzi bankructwa- to i był
> widoczny koniec portu w Policach. W 2010(po wyjściu firmy z kryzysu) wielkośc p
> rzeładunków wzrosła o 235% i wróciła do tych sprzed kryzysu. Pozazakładowe prze
> ładunki to 5% ogółu.
>
Teraz a 3Mt to i tak bardzo sporo a port barkowy z moeskim to swietny wezel multimodalny plus kolej plus droga kolowa...
A maja tereny na rozwoj, co wiecej poglebianie toru do Szczecina zwiekszy potencjal Polic
Znowu opisujesz stan teraz i przeszly a nawet zaprzeszly gdy ja mowie w czasie przyszlym ktory juz sie zaczyna teraz...
> "A planuje sie rozwoj portu, ktory jest niezalezny od zakladu"
> To spółka- córka Zakładów. I jest jedynym morskim portem prywatnym w Polsce I
> nikt poza nimi tam praktycznie nie rozładowuje. Co najwyżej na potrzeby Polic c
> zy N.Warpna ;-)
>
> > Zreszta podobnie jakw Hamburgu czy Roterdamie masz tam kilka samodzielnyc
> h port
> > ow i terminali...
> Port jest raczej jeden- są różni użytkownicy terminali (Chińczycy, Maersk itd).

Ktorze rzada terminalami zreszt a trafic do Polic jest rzadzony w Szczecinie

[maxikasek]

> Teraz a 3Mt to i tak bardzo sporo a port barkowy z moeskim to swietny wezel mul
> timodalny plus kolej plus droga kolowa...
Nie żartuj. Jaka kolej, jaka droga kołowa. I tak wszystko musi pchać się przez Szczecin i stać w korkach. Police mają takie gó...ane połączenie, że stanowią praktycznie wyspę ;-)

"A maja tereny na rozwoj, co wiecej poglebianie toru do Szczecina zwiekszy potencjal Polic
Znowu opisujesz stan teraz i przeszly a nawet zaprzeszly gdy ja mowie w czasie przyszlym ktory juz sie zaczyna teraz..."
przyszły się właśnie skończył- Euro 2012 zabrało obwodnicę Szczecina i szanse na połączenie tunelem/mostem ze Świętą. W budżecie UE do 2020 też chyba nic z inwestycji drogowo-kolejowych tam nie pójdzie. Na razie port "dołożył" sejmikowi prawie 1 mln zł na modernizację 10 km drogi do Trzebieży (na płn od Polic)- całość to 30mln. I inwestycjach na południe nic nie słychać. Na linii kolejowej średnia prędkość obecnie to 33 km/h (odcinek 37km). I gdzie te tereny pod rozwój? WOkół Zakładów stworzono PArk Przemysłowy- chcąc przyciągnąc inne firmy. Szału nie ma. Pewnie dlatego , że większość działek leży na terenach starej fabryki. Z drugiej strony hałdy fosfogipsów. I bagienka.

wcxorsj dzisiaj jutro...

[ignorant11]

W calym Zalewie rosna ambicje portow nawet tskich jak Stepnica, wiec znacznie niejszych niz Police...

Dxisaj 30 mln, a jutro jakis Chinczyk Australijczyk czy Japonczyk da 300mln jwk bylo w MZG..
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> W calym Zalewie rosna ambicje portow nawet tskich jak Stepnica, wiec znacznie
> niejszych niz Police...
Ambicje jak najbardziej ;-)

"Towary idealne dla transportu srodladowego czyli stad zaiteresowanie Elblagiem "
A jak dopłyną do tego Elbląga środlądziem ? ;-)

"Angielska wiki podaje 14, 5m co najbardziej prawopodobne bo ststki nie maja plywac po oceanach ale wchodzic do portow a DCT jest jednym z 14 na swie ie ktory moze przyjmowac Triple E
Wieksze zanurzenie byloby bez sensu "
MNiejsze E-class budowane kilka lat temu mają 15,5m ;-) Przy zbliżonych wymiarach.

"Jeszcze rz powtarzam, ze stski projektuje sie na wsksie przejscia i dostepne porty stad pamamaxy suezmaxy bmaxy baltimaxy itp... "
A ponieważ nie planowano ich rejsów na Bałtyk, więc nei musiały być baltimaxami ;-)

"Mylisz pojecia bo kabotaz to ze swinkowa do gdyni max "
Masz rację. Kabotaż z Archangielska do Władywostoku jest kabotażem. Ze Świnoujścia do Rostocku już nie ;-)
No to mamy żeglugę przybrzeżną ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > W calym Zalewie rosna ambicje portow nawet tskich jak Stepnica, wiec znac
> znie
> > niejszych niz Police...
> Ambicje jak najbardziej ;-)
To dobrze bo potencjal ujscia Odry jet rowniez OGROMNY



>
> "Towary idealne dla transportu srodladowego czyli stad zaiteresowanie Elblagiem
> "
> A jak dopłyną do tego Elbląga środlądziem ? ;-)
>
> "Angielska wiki podaje 14, 5m co najbardziej prawopodobne bo ststki nie maja pl
> ywac po oceanach ale wchodzic do portow a DCT jest jednym z 14 na swie ie ktory
> moze przyjmowac Triple E
> Wieksze zanurzenie byloby bez sensu "
> MNiejsze E-class budowane kilka lat temu mają 15,5m ;-) Przy zbliżonych wymiara
> ch.
>
Wycigasz bledne wnioski bo specjalnie projektuje sie w standardach baltimax b max panamax itp...

> "Jeszcze rz powtarzam, ze stski projektuje sie na wsksie przejscia i dostepne p
> orty stad pamamaxy suezmaxy bmaxy baltimaxy itp... "
> A ponieważ nie planowano ich rejsów na Bałtyk, więc nei musiały być baltimaxami
> ;-)
>
> "Mylisz pojecia bo kabotaz to ze swinkowa do gdyni max "
> Masz rację. Kabotaż z Archangielska do Władywostoku j5est kabotażem. Ze Świnoujś
> cia do Rostocku już nie ;-)
> No to mamy żeglugę przybrzeżną ;-)

Tez nie bo zegluga po morzu jest pelnomorska tu raczej baltycka lub mala...

[maxikasek]

> Tez nie bo zegluga po morzu jest pelnomorska tu raczej baltycka lub mala...
Tym razem sprawdziłem ;-) Żegluga przybrzeżna (wg polskich przepisów) to żegluga po Bałtyku z przyległościami- do 8 stopnia długości wschodniej . Więc Rotterdam się nei łapie o te 4 stopnie. Ale Hamburg- jak najbardziej ;-)

> Wycigasz bledne wnioski bo specjalnie projektuje sie w standardach baltimax b m
> ax panamax itp...
Jasne. Ale statki projektuje się pod konkretne trasy. Ni erobi sie już statków uniwersalnych. Dlatego Triple są dużo większe niż dopuszczalne dla Kanału Panamskiego i większości portów USA.
Tak przy okazji- Triple E dużo przewyższają wymiary baltimaxów ;-)

rodzaje zeglugi

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Tez nie bo zegluga po morzu jest pelnomorska tu raczej baltycka lub mala.
> ..
> Tym razem sprawdziłem ;-) Żegluga przybrzeżna (wg polskich przepisów) to żeglug
> a po Bałtyku z przyległościami- do 8 stopnia długości wschodniej . Więc Rotterd
> am się nei łapie o te 4 stopnie. Ale Hamburg- jak najbardziej ;-)

Wiekszosc tras nawet z dalekiego wschodu spelnialoby definicje zeglugi przybrzeznej, a to dlatego, ze po srodku o enau nie ma rzcaj portow przeznaczenia:)))
Co wiecej tylko kilka kierunkow i tylko kilka tras idzie srodkiem oceanu, wiekszosc wymia y handlowej i zeglugi to zegluga wzdluz brzegow w roznejodleglosci od niego, ale gora 100 do 200nm

Ja za pelnomorski rejs uwazam kazde wyjscie na morze pelne cxyli poza morze terytorialne, co wiecej wg instrukcji PZZ kazdy nawet 99 % trasy i czasu po Zatoce zawinieciem do Wladka to juz rejs pelnomorski a czy nasz Wladek jest chocby portem otwartego morza to jest dyskusyjne, bo poza miezrzeja, wiec napewno nie sa to wody osloniete ale jeszczegeograficznie Zatoka, ktora jest w tym kryterium od Rozewia do Taranu na Sambii, to jednak poza polskimi wodami wewnetrznymi ale na morzu terytorialnym, co wiecej z Gdyni do Swinkowa 2nm od brzegu trudno nazywac morzem pelnym, to ednak w opiniach napisze zalodze rejs pelnomorski..

>
> > Wycigasz bledne wnioski bo specjalnie projektuje sie w standardach baltim
> ax b m
> > ax panamax itp...
> Jasne. Ale statki projektuje się pod konkretne trasy. Ni erobi sie już statków
> uniwersalnych. Dlatego Triple są dużo większe niż dopuszczalne dla Kanału Panam
> skiego i większości portów USA.
> Tak przy okazji- Triple E dużo przewyższają wymiary baltimaxów ;-)
No chyba wlasnie mieszcza sie w baltimaxach skoro zanurzenie 14, 5m

Jeszcze raz przypomne dlaczego nkt nbuduje statkow o zanurzeniu 45m co dla oceanu nic a dodatkowo zwiekszyloby ipojemnosc i statecznosc wiec i dzielnosc morska, wiec tylko dlatego, ze ie ma takich portow, a rozladunek odlichtunek na morzu jest niewygodny ichyba nieekonomiczny, choc sie praktykuje i na duza skale.
Np naszym glownym terminalem na Litwie nie jest Klajpeda, ale Butynga, gdzie nie ma zadnego portu ale przepompownia na morzu..

[ignorant11]

HAMBURG za
Zalapiesz na zegluge srodladowa:)))

[maxikasek]

> Ja za pelnomorski rejs uwazam kazde wyjscie na morze pelne cxyli poza morze ter
> ytorialne, co wiecej wg instrukcji PZZ kazdy nawet 99 % trasy i czasu po Zatoce
> zawinieciem do Wladka to juz rejs pelnomorski
Ale tutaj PZŻ nie stanowi prawa, tylko ministerstwo transportu (czy kto tam teraz ma gospodarkę morską pod ręką).
> No chyba wlasnie mieszcza sie w baltimaxach skoro zanurzenie 14, 5m
Nie. Bo są za długie i szerokie. Baltimaxy nie mogą przekroczyć 48m szerokości i 260m długości. I wysokość "w powietrzu" 65m. Triple E mają 73m.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Ja za pelnomorski rejs uwazam kazde wyjscie na morze pelne cxyli poza mor
> ze ter
> > ytorialne, co wiecej wg instrukcji PZZ kazdy nawet 99 % trasy i czasu po
> Zatoce
> > zawinieciem do Wladka to juz rejs pelnomorski
> Ale tutaj ePZŻ nie stanowi prawa, tylko ministerstwo transportu (czy kto tam ter
> az ma gospodarkę morską pod ręką).
> > No chyba wlasnie mieszcza sie w baltimaxach skoro zanurzenie 14, 5m
> Nie. Bo są za długie i szerokie. Baltimaxy nie mogą przekroczyć 48m szerokości
> i 260m długości. I wysokość "w powietrzu" 65m. Triple E mają 73m.
>
Chyba te liczby dotycza bardziej Kielmax niz Baltimax???

Tu fsktycznie fidery maja atut gdy z tamtych kierunkow 2 dni wczesniej niz przez Wielki Belt, ale znowu trzeba pamietac o zawinieciu i przeladunku, wiec towar z daleka raczej nie dotrze szybciej przez Hamburg

baltimax i bmax

[ignorant11]

2iki faktycznie podaje dane, ktore przytocxyles.
Wydaje sie, ze to pojecie to raczej kielmax niz beltmax
Dla WBeltu to 15m i 350m ale wplywaja wieksze konererowce, wiec jedynie 15m jest ograniczeniem dlabeltmax czyli bmaxow

[maxikasek]

> Chyba te liczby dotycza bardziej Kielmax niz Baltimax???
"Obecnie kanał przeznaczony jest dla statków o zanurzeniu 9,5 m, długości 160 m i szerokości 27 m lub 7,0 m zanurzenia dla statków o długości 235 m i 32,5 m szerokości."
średnia głębokośc kanału to 11m.
> Tu fsktycznie fidery maja atut gdy z tamtych kierunkow 2 dni wczesniej niz prze
> z Wielki Belt, ale znowu trzeba pamietac o zawinieciu i przeladunku, wiec towar
> z daleka raczej nie dotrze szybciej przez Hamburg
To nie jest takie proste. Kiedyś na studiach miałem zadanie dobrać flotę sródlądową do odpowiedniej trasy i wielkośc przeładunków między portami. I okazało się, że wcale najtaniej nie wychodzą najwięĸsze i najbardziej ekonomiczne jednostki ;-)

"Dla WBeltu to 15m i 350m ale wplywaja wieksze konererowce, wiec jedynie 15m jest ograniczeniem dlabeltmax czyli bmaxow"
To nie tylko głębokość. Ale i wielkośc obrotnic, szerokość toru wodnego- pamiętaj , że tam ruch jest dwustronny a statki nie moga się mijać "na lusterka" ;-) Z jakiegoś powodu te wymiary określono.
Ale to już do praktyków- jak patmate wróci to opisze z map.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Chyba te liczby dotycza bardziej Kielmax niz Baltimax???
> "Obecnie kanał przeznaczony jest dla statków o zanurzeniu 9,5 m, długości 160 m
> i szerokości 27 m lub 7,0 m zanurzenia dla statków o długości 235 m i 32,5 m s
> zerokości."
> średnia głębokośc kanału to 11m.

Srednia nie ma nic do rzeczy bo liczy sie najmniejsza, ktora limituje statki
Jest bardzo duzo mniej niz WBelt, z kontenerowcow tylko fidery a tankowce tez dosc male
NB 100 wymagaja juz 13
> > Tu fsktycznie fidery maja atut gdy z tamtych kierunkow 2 dni wczesniej ni
> z prze
> > z Wielki Belt, ale znowu trzeba pamietac o zawinieciu i przeladunku, wiec
> towar
> > z daleka raczej nie dotrze szybciej przez Hamburg
> To nie jest takie proste. Kiedyś na studiach miałem zadanie dobrać flotę sródlą
> dową do odpowiedniej trasy i wielkośc przeładunków między portami. I okazało si
> ę, że wcale najtaniej nie wychodzą najwięĸsze i najbardziej ekonomiczne je
> dnostki ;-)
>
To chyba zrozumiale, ze zalezy od trasy wypelnienia i rodzaju ladunku, opowiedz co studioaales
> "Dla WBeltu to 15m i 350m ale wplywaja wieksze konererowce, wiec jedynie 15m je
> st ograniczeniem dlabeltmax czyli bmaxow"
> To nie tylko głębokość. Ale i wielkośc obrotnic, szerokość toru wodnego- pamięt
> aj , że tam ruch jest dwustronny a statki nie moga się mijać "na lusterka" ;-)

No jasne dlatego Gdynia zwieksza swoja obrotnice aby mogly wejscoceaniczne kontenerowce..
> Z jakiegoś powodu te wymiary określono.
> Ale to już do praktyków- jak patmate wróci to opisze z map.
No jasne, ael jednak wchodza tripleE do Gdanska
>
>
>

[maxikasek]

> Srednia nie ma nic do rzeczy bo liczy sie najmniejsza, ktora limituje statki
> Jest bardzo duzo mniej niz WBelt, z kontenerowcow tylko fidery a tankowce tez d
> osc male
Ale to zależy od stanu wody. W cieśninach duńskich głębokośc może być okresowo nawet 2 m niższa od "oficjalnej" ;-)
> To chyba zrozumiale, ze zalezy od trasy wypelnienia i rodzaju ladunku, opowiedz
> co studioaales
Budowę statków- specjalność "kadłubek" i logistykę morską.

> No jasne, ael jednak wchodza tripleE do Gdanska
Oczywiście , że większe moga wejść. Kiedyś aby jakiś z nienormatywnym ładunkiem mógł przejść przez cieśniny- nawet je zablokowali na ten czas (cos takiego pamiętam sprzed lat).

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Srednia nie ma nic do rzeczy bo liczy sie najmniejsza, ktora limituje sta
> tki
> > Jest bardzo duzo mniej niz WBelt, z kontenerowcow tylko fidery a tankowce
> tez d
> > osc male
> Ale to zależy od stanu wody. W cieśninach duńskich głębokośc może być okresowo
> nawet 2 m niższa od "oficjalnej" ;-)

No nagony w odpowiednich kierunkach i roznice cisnien..
> > To chyba zrozumiale, ze zalezy od trasy wypelnienia i rodzaju ladunku, op
> owiedz
> > co studioaales
> Budowę statków- specjalność "kadłubek" i logistykę morską.
>
Zatem znasz potencjal MZG i atuty poszczegolnych portow i ich ograniczenia.

Wyczytalem ze porty MP obsluguja ca 700 kTEU, ZATEM dodatkowy potencjal wzrostu plus wiele TEU do odebrania w drodze na Czechy Slowacje i Ukraine...
Co ciekawe ukrainskie porty ca 700k
Plus wzrost handlu i wzrost konteneryzacji

Zapewne tez Marchaj jest nasza wspolna lektura skoro jestes kadlubiarz, mieszkach w 3miescie?

> > No jasne, ael jednak wchodza tripleE do Gdanska
> Oczywiście , że większe moga wejść. Kiedyś aby jakiś z nienormatywnym ładunkiem
> mógł przejść przez cieśniny- nawet je zablokowali na ten czas (cos takiego pam
> iętam sprzed lat).
>

[maxikasek]

> Zatem znasz potencjal MZG i atuty poszczegolnych portow i ich ograniczenia.
Nie. Znałem kilkanaście lat temu ;-)
> Zapewne tez Marchaj jest nasza wspolna lektura skoro jestes kadlubiarz, mieszka
> ch w 3miescie?
Akurat nie. ;-) Choć moja przejsciówka to projekt jachtu, a bodajże licencjacka to projekt mariny ;-)
"Tak wzrosly przeladunki w picie?

Ostanie sane jakie znam tp ca 1, 8M ale na wszystkie terminale "

Pisałem już. W 2012 Pit przeładował 2,52 mln TEU. W I półroczu 2013 Pit przeładował 1,27 mln TEU.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Zatem znasz potencjal MZG i atuty poszczegolnych portow i ich ograniczeni
> a.
> Nie. Znałem kilkanaście lat temu ;-)
Od tego czasu wciaz trwaja potezne inwestycje w portach i okoloportowe..

> > Zapewne tez Marchaj jest nasza wspolna lektura skoro jestes kadlubiarz, m
> ieszka
> > ch w 3miescie?
> Akurat nie. ;-) Choć moja przejsciówka to projekt jachtu, a bodajże licencjacka
> to projekt mariny ;-)

On pisze nie tylko o jachtach, to jego hobby a glowne zajecie budownictwookretowe...
> "Tak wzrosly przeladunki w picie?
>
> Ostanie sane jakie znam tp ca 1, 8M ale na wszystkie terminale "
>
> Pisałem już. W 2012 Pit przeładował 2,52 mln TEU. W I półroczu 2013 Pit przeład
> ował 1,27 mln TEU.
Zatem ca na tym samym poziomie, ciekaewe skad tak drastycxny spadek w Krolewcu, skoro wszytkie polskie mocno wzrosly.

[maxikasek]

> Od tego czasu wciaz trwaja potezne inwestycje w portach i okoloportowe..
Dlatego napisałem:
"Nie. Znałem kilkanaście lat temu ;-)"
Tak samo jak na śródlądziu. Moja praca magisterska to locja drogi wodnej Berlin- Gdańsk (z kumplem- po połowie). Od tego czasu sporo się zmieniło (na gorsze). A żeby było smieszniej poprzednią locję (korzystaliśmy z niej) zrobiono w latach 60-tych- oczywiście z pieczątkami tajne ;-) Oczywiście po stronie polskiej. Niemiecka locja była aktualna.

>Zatem ca na tym samym poziomie,
Szcowano ją na 3 mln, ponieważ był wzrost w I półroczu w stosunku do poprzedniego. Ale danych za cały 2013 nie znalazłem jeszcze w necie.

> On pisze nie tylko o jachtach, to jego hobby a glowne zajecie budownictwookreto
> we...
Generalnie mało z książek korzystaliśmy- poza PRS-em 9przepisy towarzystw klasyfikacyjnych to była nasza bilblia, reszta była na wykładach). Uczyli nas fachowcy pierwszej klasy: główny konstruktor Stoczni Szczecińskiej- żadna lipa czy teoretyzowanie u niego nie przeszło. Pewien bułgarski profesor od procesu technologicznego (wykładał u nas i we Wrocławiu, a na codzień pracował w stoczni ...w Hamburgu ;-) ). Pewien dziadek, co budował stocznię Lenina, a studia konczył jeszcze przed wojną- od metalurgii.
Oczywiście ksiązki też były, ale żadnej nie pamiętam dziś- więc pewnie jakoś szczególnie nie studiowałem ich. W PRS-ie były wszystkie potrzebne wzory i wymagania- a dalej to już setki wyliczeń: jaki rodzaj wiązań, ile wręg i wzdłużników. Czy lepiej dać więcej wręg czy grubszą blachę na poszycie- aby jak najbardziej odciązyć konstrukcję. I wyobraźnia- jaki dobrac element, aby nei tylko dawał odpowiednią sztywnosć ale i był niezbyt skomplikowany technologicznie do wykonania (ilośc spawów, ich kolejność itd)- na to szczególnie zwracali uwagę.
I rysuneczki- początkowo tylko ręcznie. Stołów kreślarskich w akademiku nie mieli nawet ci z Budownictwa- tylko okrętowcy ;-) Później zezwalono na Autocada i Tribune'a

inwestycje projekty

[ignorant11]

Drogi srodladowe wymaja inwestycji chyba nawet wiekszych niz kolej i autostrady.

Na sama ODW jak czytam szacuje sie ca 20mld zl

A autocady znakomicie upraszczaja prace projektowe, zniknal zawod kreslarza

Ciekawe ile razy autocady przyspieszyly projektowanie szczegolnie te zmudne prwce?
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> Ciekawe ile razy autocady przyspieszyly projektowanie szczegolnie te zmudne pr
> wce?
Dobry kreślarz rysuje tak samo szybko jak w autocadzie. Natomiast wśród tych co sporadycznie korzystają-bardzo przyspieszyły. No i sprawa kopiuj-wklej ;-) Wiele elementów nie jest projektowanych do każdego typu osobno tylko "ściąganych" z poprzednich projektów. W wypadku papierowego rysunku- trzeba było jednak przerysować.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Ciekawe ile razy autocady przyspieszyly projektowanie szczegolnie te zmud
> ne pr
> > wce?
> Dobry kreślarz rysuje tak samo szybko jak w autocadzie. Natomiast wśród tych co
> sporadycznie korzystają-bardzo przyspieszyły. No i sprawa kopiuj-wklej ;-) Wie
> le elementów nie jest projektowanych do każdego typu osobno tylko "ściąganych"
> z poprzednich projektów. W wypadku papierowego rysunku- trzeba było jednak prze
> rysować.
No wlasnie po co powtarzac te sama robote, skoro sa stale elementy gry, np laczniki itp...

[maxikasek]

> Drogi srodladowe wymaja inwestycji chyba nawet wiekszych niz kolej i autostrady
> .
>
> Na sama ODW jak czytam szacuje sie ca 20mld zl
Tak. Praktycznie budowy od nowa. W dodatku na Wiśle zbliża się wielkimi krokami katastrofa- tama we Włocławku. Albo wybudują kolejną,którą odwlecze koniec- albo rozbiorą tę. I osady pod nią będące bombą ekologiczną.
Praktycznie szanse na wykorzystanie ma tylko Odra i Wisła dolna- od W-wy. W drugiej kolejności droga Odra-Wisła, ale tu jeszcze więĸsze pieniądze.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Drogi srodladowe wymaja inwestycji chyba nawet wiekszych niz kolej i auto
> strady
> > .
> >
> > Na sama ODW jak czytam szacuje sie ca 20mld zl
> Tak. Praktycznie budowy od nowa. W dodatku na Wiśle zbliża się wielkimi krokam
> i katastrofa- tama we Włocławku. Albo wybudują kolejną,którą odwlecze koniec- a
> lbo rozbiorą tę. I osady pod nią będące bombą ekologiczną.
> Praktycznie szanse na wykorzystanie ma tylko Odra i Wisła dolna- od W-wy. W dru
> giej kolejności droga Odra-Wisła, ale tu jeszcze więĸsze pieniądze.

Nie tylko drogi wodne ale komplekso2a gospodarka wodna, wiec te pieniadze musza sie znalezc

NB tylko ostania powodz to jqk pamietam straty ponqd 10mld zl...

[maxikasek]

> NB tylko ostania powodz to jqk pamietam straty ponqd 10mld zl...
I nie zmienisz tego w żaden sposób. Chciwośc ludzka ilenistwo daje efekty. Na polderach zalewowych nie buduje się- bo to naturalna zapora przed powodzią. Ale deweloprzey (vide Wrocław) patrzą tylko na zysk. Betonowanie wszystskiego co się da- gdzie ta woda ma wsiąkać? Ale podwórko ładnie wygląda i nie trzeba kosić. Potem opady spływają błyskawicznie do cieków wodnych- zamist powoli filtrować się ziemią.
Inny przykłąd z Gryfina- nad kanałem do Odry ludzie pobudowali sobie typowe "altanki działkowe"- 200m2, dwa garaże, piętrowe-teren podmokły,zalewany co rok- całkowity zakaz budowy stałej. Samowolka, ale póxniej ktoś w UM zalegalizował to. W efekcie co roku stoją w wodzie i drą japę, że miasto nic nie robi aby ocalić ich dobytek.
Pseudoekologia- kiedyś nasi spece od ekologii postanowili z MIędzyodrza wygonić krowy i nie ingerowaćw przyrodę. W efekcie pojemność wodna spadła drastycznie a największe w Polsce (jak mnie pamięc nie myli) miejsce zbiórki żurawi przed odlotem zaczęło się drastycznie zmniejszać- no bo żuraw nie wsytartuje jak ma chaszcze na 1 czy 1,5 m.
Nie ma możliwości aby sztucznymi budowlami zrekompensowac naturę.
Czasem jak widzę gdzie się ludzie budują- nad rzeką bo łądnie, wody gruntowe mniej niż na 1 m- a po drugiej stronie drogi mają poziom gruntu 2-3 m wyższy. No ale nie nad brzegiem. Albo na górce nad skarpą,przepisowe kilka metrów- widać nie nastawiają się na długowieczność ich domu. Do tego ciągłe wiatry i infradźwięki z tego powodu.

[ignorant11]

Nalezy budowac nad sama woda, ale... mlyny elektrownie porty ujeccia wody itp
Co innego jeszcze gdy buduje pojedynczy idiota, ale Kozanow we Wrocku zabudowala nslawiona spnia energetyk i miasto musialo zbudowac waly

Ale chyba w Europie tez jest nielepiej skoro tez rzeki wylewaja.

Mysle ze rzecz jet w racjonalnej gospodarce wodnej retencje zbiorniki wyrownacze poldery i gonic idiotow ekologow jako wrgow natury i idiotow samobojczych
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

> To nie tylko głębokość. Ale i wielkośc obrotnic, szerokość toru wodnego- pamięt
> aj , że tam ruch jest dwustronny a statki nie moga się mijać "na lusterka" ;-)
Jasne obijacze musza sie zmiescic:)))

> Z jakiegoś powodu te wymiary określono.
> Ale to już do praktyków- jak patmate wróci to opisze z map.
>
>
>

Male porty..

[ignorant11]

Oprocz tych 5/6 najwiekszych portow mtropolitalnych z ambicjami...modernizowwne jest wiele malych portow ponizej klasy Kolobrzrgu, ktore maja bardzo duze znaczenie lokalne ...
Sa to porty po kiladziesiat kt, w skali Kraju nie tak wiele..., ale...

To np Stepnica, Darlowo, Trzebiez.., ktore maja dalszy potencjal rozwojowy.
Bo skoro Trzebiez ma kilkadziesiat kt, a bedac tam nie widzialem przez dzien dwa trzy zadnego staku towarowego.., to znaczy, ze potencjal przeladunkowy jest znacznie wiekszy..

Co znaczy nawet glupie 10 kt...
To 500 TIRow po 20t kazdy...
Sporo ladunku i spory wysilek trwnsportowy, ktory znaczaco odciaza drogi, ktoe trzeba wybudowac
10 takich portow po ca 50kt to juz 500kt 25 000 TIRow...

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> Bo skoro Trzebiez ma kilkadziesiat kt, a bedac tam nie widzialem przez dzien dw
> a trzy zadnego staku towarowego.., to znaczy, ze potencjal przeladunkowy jest z
> nacznie wiekszy..
Bo tam tylko barki cumują. Port nie ma żadnych urządzeń przeładunkowych poza ruchomym taśmociągiem i dźwigiem samochodowym. W 2012 wpłynęło tam 33 statki, z czego 30 pasażerskich . Te 3 barki wiozły ładunek z/do Szwecji. W 2012 łącznie 8,9 kt ładunku i 927 pasażerów (ciągły spadek od kilku lat). Nie wiem skąd wziąłeś te kilkadziesiąt kt.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Bo skoro Trzebiez ma kilkadziesiat kt, a bedac tam nie widzialem przez dz
> ien dw
> > a trzy zadnego staku towarowego.., to znaczy, ze potencjal przeladunkowy
> jest z
> > nacznie wiekszy..
> Bo tam tylko barki cumują. Port nie ma żadnych urządzeń przeładunkowych poza ru
> chomym taśmociągiem i dźwigiem samochodowym. W 2012 wpłynęło tam 33 statki, z c
> zego 30 pasażerskich . Te 3 barki wiozły ładunek z/do Szwecji. W 2012 łącznie 8
> ,9 kt ładunku i 927 pasażerów (ciągły spadek od kilku lat). Nie wiem skąd wziął
> eś te kilkadziesiąt kt.
Ok, ale to tez sie liczy 33 staki to moze ich byc wiecej, Stepnica o ile dobrze pamietam ca 30kt i modernizacja, remonty...
To nie mwja byc konkurenci MZG cxy szcina swinkowa a nawet Polic...

3, 5Mt Elblaga...

[ignorant11]

Wg SW przekopu..
A to bardzo powazne przeladunki tym powazniejsze, ze odzialywajace lokalnie...
A inne porty Zalewu?
Razem przekop da bardzo powazny potencjal
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

Marzenia. ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> Marzenia. ;-)

Plany i to dobrze przygotowane
A koszt calej drogi to ca 300mln zl jedynie...

[maxikasek]

> A koszt calej drogi to ca 300mln zl jedynie...
Euro ;-) 300 mln zł to sam kanał. OD 2008 ceny raczejnie spadły.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > A koszt calej drogi to ca 300mln zl jedynie...
> Euro ;-) 300 mln zł to sam kanał. OD 2008 ceny raczejnie spadły.

Na jakiej podstawie to mowisz?
Ja lekcje odrobilem i przeczytalem SW.
Najdrozszy wariant drogi przez Szkarpawe to koszt 750 mln zl wiec blizej 150 mln Eu

Inny przyklad koszt poglebienia Laby do 15 aby Hamburg nie oddal przeladunkow Gdyni, to koszt ca 400mln Eu...
ALE tam do przekopania az 50nm