100 tys. granatników

[anton_pl]

100 tys. jednorazowych granatników AT 4 CS kosztowałoby około 200 milionów euro, jest to suma niewielka, można by też pomyśleć o zakupie już konkretnych granatników Panzerfaust 3, szczególnie w wersji Panzerfaust 3 IT600, to tania i konkretna broń na czołgi, których Rosjanie mają sporo adnako, zalecałbym tworzenie batalionów piechoty p.panc, nasyconych sporą ilością lekkich i nowoczesnych środków p.panc, takich jak: Panzerfaust 3, N-LAW, ppk Jevelin, jednostki te tanim kosztem mogłyby skutecznie powstrzymywać znacznie większe jednostki pancerne przeciwnika, szczególnie w wosoce zurbanizowanym europejskim TDW...

[misza_kazak]

anton_pl napisał:

> 100 tys. jednorazowych granatników AT 4 CS kosztowałoby około 200 milionów euro
> , jest to suma niewielka,

Nie welka dla kogo? Dla PIndostanu, ROsji czy Chin? Moze byc.
Ale dla Poslki to kupa forsy.

> Panzerfaust 3 IT600[/url], to tania i konkretna broń na czołgi, których Rosjani

Ten przestarzaly granatnik jest dorby tylko przeciwko T-55 i T-62.
Przeciwsko T-72/T-T80/T-90 z odpornoscia czolgowej projekcji od HEAT rzedu 800-1300 mm ten granatnik jest nieskuteczny.

Przebijalnosc PzF 3 IT = 900mm

Odpornosc T-72B na rysunkie

fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/MBT/t-90_armor.html

[panibiedroniowa]

Niepiśmienni Czeczeni nie wiedzieli nawet co to odporność pancerza T 72 versus HEAT lub KE,co nie przeszkadzało im niszczyć masowo ruskie tanki koktajlami Mołotowa.

[anton_pl]

misza_kazak napisał:
> Nie welka dla kogo? Dla PIndostanu, ROsji czy Chin? Moze byc.
> Ale dla Poslki to kupa forsy.

Budżet polskiego MON to 10 miliardów dolarów rocznie, więc kwota rzędu 200 milionów euro jest śmieszna...

> Odpornosc T-72B na rysunkie

Ja nie wieże w żadne wykresy, w Czeczeni czy teraz w Syrii widze zniszczone czołgi rodziny T 72 od zwykłych granatów z RPG 7, co dopiero tandemowych, oczywiście wiem że w zależności w jakie miejsce trafi, wiem też że nie każde trafienie skutkuje zniszczeniem czy uszkodzeniem czołgu, widziałem na syryjskich T 72 wiele miejsc po trafieniach z RPG 7, które albo tylko zerwały kawałek pancerza reaktywnego nie wyrządzając żadnej większej szkody, albo nie przebiły pancerza, bo trafiły w grubsze miejsce, poprzez jakąś skrzynkę itd.

Niemniej, konstatując (wie, to trudne słowo ale jeden z drugim poszuka w internecie to znajdzie), nowoczesne granatomioty są naszej armii bardzo potrzebne...

[misza_kazak]

anton_pl napisał:

> Budżet polskiego MON to 10 miliardów dolarów rocznie, więc kwota rzędu 200 mili
> onów euro jest śmieszna...

Bzdury gadasz. Ile z tego budzetu wydaje sie na zakup nowego uzbrojenia?
Ile bedzie stabowil zakup tych glupich granatnikow w tej kwocie?
Jakie programmy trzeba bedzie skasowac zeby ich zakupic?

> Ja nie wieże w żadne wykresy,

Z wiara do kosciola.
TO sa dane obliczeniowe wg. konstrukcji pancerza, grubosci, materialu itd.

[jopekpl]

anton_pl napisał:

> 100 tys. jednorazowych granatników AT 4 CS kosztowałoby około 200 milionów euro
> , jest to suma niewielka, można by też pomyśleć o zakupie już konkretnych grana
> tników Panzerfaust 3, szczególnie w wersji
> Panzerfaust 3 IT600, to tania i konkretna broń na czołgi, których Rosjani
> e mają sporo

Antonie coś ty się uparł na te AT-4??? JEST TO BROŃ JUŻ PRZESTARZAŁA i nie ma praktycznie żadnej praktycznie przewagi nad naszymi RPG-7 z nowa amunicja p.panc opracowana na wzór głowicy z Panzerfaust 3, te 200baniek by było źle zainwestowane, lepszy biznes to zakup nowych pocisków do naszych granatników. Ale to i tak mało by dało gdyż jest to broń ostatniej szansy. Naszej piechocie zamiast tego jest potrzebne coś bardziej skutecznego i to na dystansie do 1 km
Ja tu bym widział Spike SR

N-LAW, ppk Jevelin, jednostki te tanim kosztem mogłyby skutecznie powstrzymy
> wać znacznie większe jednostki pancerne przeciwnika, szczególnie w wosoce zurba
> nizowanym europejskim TDW...

Tu zgoda , z tym że N-Law ma troszkę mały zasięg, a odpowiednik Jeyelina mamy własny pod postacią Spike MR i nie widzę powodu do zakupu innego systemu, chyba żebyśmy Jeveliny dostali w ramach pomocy sprzętowej za "frii"
Pzdr.

[oaza.dzieci.bozych.kroscienko]

anton_pl napisał:

> 100 tys. jednorazowych granatników AT 4 CS kosztowałoby około 200 milionów euro
> , jest to suma niewielka, można by też pomyśleć o zakupie już konkretnych grana
> tników Panzerfaust 3, szczególnie w wersji
> Panzerfaust 3 IT600, to tania i konkretna broń na czołgi, których Rosjani
> e mają sporo adnako, zalecałbym tworzenie batalionów piechoty p.panc, nasyconyc
> h sporą ilością lekkich i nowoczesnych środków p.panc, takich jak: Panzerfaust
> 3, N-LAW, ppk Jevelin, jednostki te tanim kosztem mogłyby skutecznie powstrzymy
> wać znacznie większe jednostki pancerne przeciwnika, szczególnie w wosoce zurba
> nizowanym europejskim TDW...

Pomysł ocierający się o racjonalność, choć ta liczba 100 000 wzięta z sufitu, ładna bo okrągła.

Teoria że da się skutecznie przeciwstawić ciężkim oddziałom regularnego wojska za pomocą mobilnych oddziałów nieregularnych bardzo mocno nasyconych bronią przeciwpancerną szczególnie PPK powstała już dawno temu w otoczeniu otoczeniu generała Jafariego. Koncepcja wymaga żeby nieregularne mobilne grupy tworzyli ludzie silnie zdeterminowani, solidnie wyszkoleni i konsekwentnie stosujący wybraną taktykę. Przetestowana praktycznie podczas ostatniej wojny w Libanie. Wnioski nie do końca jednoznaczne, ale generalnie pozytywne.

Może to być jakiś pomysł na NSR.

Spike oferuje w bonusie efekty wizualne w postaci smużenia. To mało udany zakup, ale jak wiadomo <Izrael ma zajebistą armię> i jest naszym strategicznym sojusznikiem, więc nie wypada nie mieć ich zabawek na uzbrojeniu.

Pozdrawiam, Asia

[jopekpl]

oaza.dzieci.bozych.kroscienko napisała:

> Spike oferuje w bonusie efekty wizualne w postaci smużenia. To mało udany zakup
> , ale jak wiadomo <Izrael ma zajebistą armię> i jest naszym strategiczn
> ym sojusznikiem, więc nie wypada nie mieć ich zabawek na uzbrojeniu.
>
> Pozdrawiam, Asia
Tylko oferował, smużenie występowało tylko podczas odpowiednich temperatur, problem został wykryty rozpoznany i usunięty. koniec tematu.

[oaza.dzieci.bozych.kroscienko]

jopekpl napisał:

> Tylko oferował, smużenie występowało tylko podczas odpowiednich temperatur, pr
> oblem został wykryty rozpoznany i usunięty. koniec tematu.

Nie kłam. W magazynach leży ciągle ponad 2 000 starych pocisków spike. transakcja została zawarta 10 lat temu a wyszła przed niespełna rokiem.

www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/918282,Wadliwe-rakiety-dla-wojska-Bedzie-kontrola-MON
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14496269,_Wprost___Armia_kupila_pociski_Spike_za_1_5_mld_zl_.html
www.wprost.pl/ar/414182/Dym-wokol-rakiety/
Pozdrawiam, Asia

[jopekpl]

oaza.dzieci.bozych.kroscienko napisała:

> jopekpl napisał:
>
> > Tylko oferował, smużenie występowało tylko podczas odpowiednich temperatu
> r, pr
> > oblem został wykryty rozpoznany i usunięty. koniec tematu.
>
> Nie kłam. W magazynach leży ciągle ponad 2 000 starych pocisków spike. transakc
> ja została zawarta 10 lat temu a wyszła przed niespełna rokiem.
>
> www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/918282,Wadliwe-rakiety-dla-wojska-Bedzie-kontrola-MON
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14496269,_Wprost___Armia_kupila_pociski_Spike_za_1_5_mld_zl_.html
> www.wprost.pl/ar/414182/Dym-wokol-rakiety/
> Pozdrawiam, Asia

Czytaj czasem co wklejasz, Wada wykryta w 2010, roku mamy 2014. Wada dotyczyła składu paliwa,i występowała tylko w niektórych warunkach pogodowych. producent jak twierdzi wadę wyeliminował.

[oaza.dzieci.bozych.kroscienko]

jopekpl napisał:

> Czytaj czasem co wklejasz, Wada wykryta w 2010, roku mamy 2014. Wada dotyczyła

Jeszcze raz poproszę. Nie kłam.Dostawy zamówionych systemów spike rozpoczęły się na początku 2004 roku a zakończyły w 2013.

Problem faktycznie ponoć ujawnił się poligonowo jesienią 2010, kiedy już dostarczono większość wyrzutni i pocisków, ale zanim problem został zameldowany wyżej i w końcu ministerstwo zajęło się tym gorącym kartoflem jeszcze sporo czasu minęło.

<Departament Kontroli MON i Służba Kontrwywiadu Wojskowego zbadają, w jaki sposób doszło do zakupu wadliwego sprzętu dla polskiego wojska. Kontrolę zapowiedział minister obrony Tomasz Siemoniak na twitterze.> komunikat z drugiej połowiy 2013 roku.

Żeby wadę zneutralizować, należy wymienić silnik. Do żadnej wymiany silnika w starych pociskach nie doszło bo i jakim cudem. Rafael po reklamacjach klientów zmienił silnik, ale tylko w n o w y ch partiach produkowanych na potrzeby przyszłych kontraktów.

<Resort obrony przygotowuje się do zakupu kolejnej partii pocisków SPIKE. Jednocześnie zażądał od producenta naprawy tych, które są wadliwe, mówi rzecznik MON-u. Podpułkownik Jacek Sońta zaznacza, że jeśli wada nie zostanie usunięta, nie ma mowy o kolejnych zakupach w firmie Rafael.>

To wypowiedź z sierpnia 2013 roku. Kiedy sprawę nagłośniła prasa i pytania zaczęły padać publicznie. Oczywiście o żadnej naprawie nic nie słychać. Powtórzę spike to mocno nie trafiony zakup. Za to niezwykle lobbowany.

Pozdrawiam, Asia

[maxikasek]

> Żeby wadę zneutralizować, należy wymienić silnik. Do żadnej wymiany silnika w s
> tarych pociskach nie doszło bo i jakim cudem. Rafael po reklamacjach klientów z
> mienił silnik, ale tylko w n o w y ch partiach produkowanych na potrze
> by przyszłych kontraktów.
Rafael? Czy Mesko? ;-) Od 2007 głowice i silniki startowe robi MEsko (w sumie już 70% prac wykonuje). Cała "afera" wybuchła w wyniku wojny Bumaru z MEsko i przy "pomocy" niejakiego pana Bulla. FInowie ostatnio kupili używane inie narzekają.

[oaza.dzieci.bozych.kroscienko]

maxikasek napisał:

> Rafael? Czy Mesko? ;-) Od 2007 głowice i silniki startowe robi MEsko (w sumie j
> uż 70% prac wykonuje)

Zgadza się pociski do spików od 2007 roku na licencji montuje się w Mesko. Tylko co to ma do wymiany silników w wyprodukowanych pociskach?

Pozdrawiam, Asia

[maxikasek]

> Zgadza się pociski do spików od 2007 roku na licencji montuje się w Mesko. Tylk
> o co to ma do wymiany silników w wyprodukowanych pociskach?
To, że ten "problem" wykryto dopiero w 2010 (w roku wojny Mesko-Bumar). A co roku strzela się kilkanaście pocisków. Inne kraje problemów takich nie mają, nawet przy używanych rakietach.
Więc a) problem dotyczy silnikłó Rafaela i złośliwie tylko nam je sprzedali,
b) problem dotyczył silnikół Mesko (dziwnie pojawił się niedługo po uruchomieniu produkcji u nich),
c) problem dotyczy składowania.

[marek_boa]

A tu się Maxi nie zgodzę! Podobny problem wystąpił u Koreańczyków z Południa!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

> Czytaj czasem co wklejasz, Wada wykryta w 2010, roku mamy 2014. Wada dotyczyła
> składu paliwa,i występowała tylko w niektórych warunkach pogodowych. producent
> jak twierdzi wadę wyeliminował.
Dodam, że "afera" rozdmuchana przez niejakiego Bulla ;-) Krótko mówiąc-jak coś się spala- to musi dymić. Inne kraje nie narzekają na SPike'i. Ale jak się cytuje jako kesperta- Edytę Żemłę- to się ma "fakty".

[oaza.dzieci.bozych.kroscienko]

maxikasek napisał:

> Dodam, że "afera" rozdmuchana przez niejakiego Bulla ;-)

Wiesz że dzwonią, ale nie masz pojęcia gdzie, albo specjalnie odwracasz kota ogonem. Menachem Bull zwany przez niektórych polskich generałów <Mieciem>, jako przedstawiciel Izraelskiego koncernu Rafael aktywnie uczestniczył we wciśnięciu Polsce systemu spike. Niedługo po tym jak wypłynęły z nim problemy. Rafael zrezygnował z pośrednictwa Miecia.

Pozdrawiam, Asia

[maxikasek]

> Wiesz że dzwonią, ale nie masz pojęcia gdzie, albo specjalnie odwracasz kota og
> onem. Menachem Bull zwany przez niektórych polskich generałów <Mieciem>
> , jako przedstawiciel Izraelskiego koncernu Rafael aktywnie uczestniczył we wci
> śnięciu Polsce systemu spike. Niedługo po tym jak wypłynęły z nim problemy. Raf
> ael zrezygnował z pośrednictwa Miecia.
No to poskładaj sobie- kto będzie produkował głowice i silniki jak Mesko "wypadnie" ?

[oaza.dzieci.bozych.kroscienko]

maxikasek napisał:

> No to poskładaj sobie- kto będzie produkował głowice i silniki jak Mesko "wypad
> nie

Ty tak serio? Mesko i tak będzie je produkować, to nie jego wina, że pociski smużą to kwestia producenta, Polska firma robi to na l i c e n c j i izraelskiej. dokładnie według planów i z części dostarczonych przez Rafaela.

Pozdrawiam, Asia

[speedy13]

oaza.dzieci.bozych.kroscienko napisała:

> Spike oferuje w bonusie efekty wizualne w postaci smużenia.

Akurat w przypadku takiego systemu kierowania jak ma Spike - z przesyłaniem obrazu przez światłowód - który umożliwia wystrzelenie pocisku z zakrytej pozycji, ewentualne dymienie nie jest aż takim problemem - nie demaskuje ono położenia wyrzutni w istotny sposób.

[wilczypysk]

pomyślmy, 100000/2500=40
40 granatników na każdą remizę OSP
będzie się działo!

[anton_pl]

wilczypysk napisał:

> pomyślmy, 100000/2500=40
> 40 granatników na każdą remizę OSP
> będzie się działo!

Te 100 000 to podałem żeby zobrazować mniej więcej koszty, oczywiście trzeba więcej, bo Panzerfaust 3 to granatnik jednorazowy więc wychodzi tak jakbyśmy rozmawiali o ilości zakupionej amunicji. Urządzeń celowniczo-spustowych kupić żeby wyszło po jednym na drużyne, + na ZN...

[misza_kazak]

anton_pl napisał:

> Te 100 000 to podałem żeby zobrazować mniej więcej koszty, oczywiście trzeba wi
> ęcej, bo Panzerfaust 3 to granatnik jednorazowy więc wychodzi tak jakbyśmy rozm
> awiali o ilości zakupionej amunicji. Urządzeń celowniczo-spustowych kupić żeby
> wyszło po jednym na drużyne, + na ZN...

Bedzie dobrze jesli ich tylu kupicie.
Wiecej do naszych magazynow trafia po zajeciu POlski :))
Gruzini mieli od cholery amunicji i uzbrojenia. Ale im to nie pomoglo - w koncu moj brat wysadzil magazyny amunicji w Gori, bo nie bylo czasu tyle wywiesc z Gruzji :))

[ocalipso]

kozak szrajben:
> Bedzie dobrze jesli ich tylu kupicie.
> Wiecej do naszych magazynow trafia po zajeciu POlski :))
> Gruzini mieli od cholery amunicji i uzbrojenia. Ale im to nie pomoglo - w koncu
> moj brat wysadzil magazyny amunicji w Gori, bo nie bylo czasu tyle wywiesc z G
> ruzji :))

Juz zes se powysadzal i pozdobywal, Pancerfausta poczyjesz jak ci cisnienie w czolgu wzrosnie xD

[oaza.dzieci.bozych.kroscienko]

anton_pl napisał:

> wilczypysk napisał:
>
> > pomyślmy, 100000/2500=40
> > 40 granatników na każdą remizę OSP
> > będzie się działo!
>
> Te 100 000 to podałem żeby zobrazować mniej więcej koszty, oczywiście trzeba wi
> ęcej, bo Panzerfaust 3 to granatnik jednorazowy więc wychodzi tak jakbyśmy rozm
> awiali o ilości zakupionej amunicji. Urządzeń celowniczo-spustowych kupić żeby
> wyszło po jednym na drużyne, + na ZN...


Jeden beznadziejnie zakochany w spike drugi w jeszcze bardziej w pancerfauście3. Romanse opowiadające takie miłosne historie zawsze kończą się tragicznym wydarzeniem. Mimo wszystko myślę, że to lepsze niż kombinowanie ile <niuków> przydzielić na jedną remizę.

Pozdrawiam, Asia

[ocalipso]

oaza szrajben:
> Jeden beznadziejnie zakochany w spike drugi w jeszcze bardziej w pancerfauście3
> . Romanse opowiadające takie miłosne historie zawsze kończą się tragicznym wyda
> rzeniem. Mimo wszystko myślę, że to lepsze niż kombinowanie ile <niuków
> 2; przydzielić na jedną remizę.

Sie uzytkownik wypowie merytorycznie a nie fantazje swoje nam tu smoli

[jopekpl]

oaza.dzieci.bozych.kroscienko napisała:


> Jeden beznadziejnie zakochany w spike drugi w jeszcze bardziej w pancerfauście3
> . Romanse opowiadające takie miłosne historie zawsze kończą się tragicznym wyda
> rzeniem. Mimo wszystko myślę, że to lepsze niż kombinowanie ile <niuków
> 2; przydzielić na jedną remizę.
>
> Pozdrawiam, Asia

"Drogi "ktośu tu ludzie na forum piszą latami ,jak już to zdążyłem ci to przypomnieć,wiedzę swoją czerpią z wielu źródeł , więc jest troszkę większa od "ktosia"takiego jak ty który się posługuje dennymi artykułami z prasy codziennej pisanymi przez takich samych "lajkoników" jak on sam.
PPK Spike są używane w różnych wersjach przez Chile, Czechy, Finlandia, Hiszpania, Holandia, Izrael, Polska, Rumunia, Singapur, Włochy.,i dziwnym trafem tylko u nas wadę(? )wykryto ? Więc albo "wada" nie jest wadą , albo jest nieistotna.
Sprawa dymienia i rozwiązania problemu była opisana w pismach powiedzmy fachowych, wiec jak się chcesz na ten temat wypowiadać to najpierw uzupełnij wiedze.
A co do kłamstw to monopol na to ma ruska propaganda tak ostatnio bardzo aktywna.
Pozdrawiam.

[maxikasek]

i dziwnym trafem tylk
> o u nas wadę(? )wykryto ? Więc albo "wada" nie jest wadą , albo jest nieistotna
Wystarczy porównać na Youtubie jak dymią Fagoty, Konkursy czy nowsze Kornety a jak "smuży" Spike ;-)

[oaza.dzieci.bozych.kroscienko]

maxikasek napisał:

> Wystarczy porównać na Youtubie jak dymią Fagoty, Konkursy czy nowsze Kornety a
> jak "smuży" Spike ;-)

Powstanie wyraźnej smugi kondensacyjnej, w pewnych warunkach pogodowych to troszkę inne zjawisko niż <dymienie>, o którym z upodobaniem piszą forumowi eksperci.

I dlaczego porównujesz spike z radzieckimi i rosyjskimi konstrukcjami, których i nasza armia by nie kupiła?

Pozdrawiam fanpage izraelskiego uzbrojenia, Asia

[oaza.dzieci.bozych.kroscienko]

jopekpl napisał:


> "Drogi "ktośu tu ludzie na forum piszą latami

Drogi <krętaczu-kłamczuszku> pozwolę sobie Cie tak tytułować gdyż od samego początku naszej dyskusji bez przerwy podajesz nieprawdziwe informacje. Dla merytorycznej zawartości wypowiedzi nie ma najmniejszego znaczenia od jakiego czasu ktoś pisze na forum.

>jak już to zdążyłem ci to przyp
> omnieć,wiedzę swoją czerpią z wielu źródeł , więc jest troszkę większa od "ktos
> ia"takiego jak ty który się posługuje dennymi artykułami z prasy codziennej pis
> anymi przez takich samych "lajkoników" jak on sam.

Więc powołaj się na owe specjalistyczne źródła w naszej dyskusji, albo przestań dalej kompromitować.

> Sprawa dymienia i rozwiązania problemu była opisana w pismach powiedzmy fachowy
> ch, wiec jak się chcesz na ten temat wypowiadać to najpierw uzupełnij wiedzę.

Jeszcze raz powtórzę przestań z siebie robić zupełnego idiotę i jeśli znasz jakieś źródło to je przytocz zamiast kłamać że coś wiesz.

A skoro nie masz o tym żadnego pojęcia bo nic konkretnego nie mówisz to ci łaskawie pomogę.
Wojsko Polskie rozwiązało ten problem na dwa sposoby. Pierwszy - postanowiono używać <dymiących> pocisków do celów szkoleniowych, drugi pouczono operatorów żeby nie oddawali strzałów w pewnych warunkach pogodowych.

Trzecie i jedyne niemarkowane rozwiązanie, polegające na bardzo kosztownej wymianie silników marszowych ze względu na brak środków odłożono na bliżej nieokreśloną przyszłość.

Pozdrawiam, Asia

[ocalipso]

Ja bym proponowal tak, Pancerfausty dla jegerpanzerbatalionow a dla piechociazy bym kupil Carl Gustaf M3, z tym ze jegerpanzer by uzywali glownie tej wersji 600, co zaden ruski czolg nie zdierzy, a do M3 jest duza gama naboi, w tym odlamkowe przeciwpiechotne, co beda dobre na ruska piechota i kazda inna co przyjdzie w gosci nieproszona.

[billy.the.kid]

dla pospolitego ruszenia proponuję butelki z benzyną. tzw.koktajle gen.montera.

Generał czas

[wkkr]

Jak długo Rosjan będzie stać na uganianie się za gó...arzami z butelkami wypełnionymi naftą?
Zajęcie jakiego terytorium a jego utrzymanie to dwie zupełnie inne sprawy o czy przekonali się w Afganistanie WSZYSCY>

20 tys wystarczy...

[ignorant11]

Kacapy nie maja 100 tys pojazdow, wiec to byloby duzo za duzo...

Moga rzucic gora 2 3 tys pojazdow, ktore w 80% zniszcza spike a reszte lotnictwo
Niedobitki granatnikami i czolgami i innym sprzetem

A to kosztowaloby gora 40 baniek..., wiec agrosze...

[anton_pl]

ignorant11 napisał:

> Kacapy nie maja 100 tys pojazdow, wiec to byloby duzo za duzo...
>
> Moga rzucic gora 2 3 tys pojazdow, ktore w 80% zniszcza spike a reszte lotnictw
> o
> Niedobitki granatnikami i czolgami i innym sprzetem
>
> A to kosztowaloby gora 40 baniek..., wiec agrosze...

To nie takie proste, i przecież każdy granatnik nie trafi, a jak trafi to nie koniecznie zniszczy, zależy gdzie i pod jakim kontem trafi, chociaż jak Panzerfaust 3 IT 600 trafi tak już nie trzeba będzie poprawiać :D

[misza_kazak]

anton_pl napisał:

> To nie takie proste, i przecież każdy granatnik nie trafi, a jak trafi to nie k
> oniecznie zniszczy, zależy gdzie i pod jakim kontem trafi, chociaż jak Panzerfa
> ust 3 IT 600 trafi tak już nie trzeba będzie poprawiać :D

Zeby zniszczyc jeden rosyjski czolg trzeba by bylo uzyc okolo 15 granatnikow PzF-3 IT, z ktorych 10 nie trafi w czolg. 3 trafi w dobrze bronione miejsca i nie przebija, a 2 trafia w slabe miejsca i przebija.

I to jesli mowimy o walce w miescie. Bo w terenie PzF jak kazde inne granatniki z niekierowanymi pociskami sa nieskuteczne.

Wiec, jak mowlem, niezaleznie ile tych granatnikow kupicie - 10 tys czy 100, niczego to nie zmieni. Wiekszosc z nich zostanie albo zniszczona jeszcze w magazynach, albo trafi w rece Rosji po ich zajeciu.

zapraszam kacapow:)))

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> anton_pl napisał:
>
> > To nie takie proste, i przecież każdy granatnik nie trafi, a jak trafi to
> nie k
> > oniecznie zniszczy, zależy gdzie i pod jakim kontem trafi, chociaż jak Pa
> nzerfa
> > ust 3 IT 600 trafi tak już nie trzeba będzie poprawiać :D
>
> Zeby zniszczyc jeden rosyjski czolg trzeba by bylo uzyc okolo 15 granatnikow Pz
> F-3 IT, z ktorych 10 nie trafi w czolg. 3 trafi w dobrze bronione miejsca i nie
> przebija, a 2 trafia w slabe miejsca i przebija.
>
> I to jesli mowimy o walce w miescie. Bo w terenie PzF jak kazde inne granatniki
> z niekierowanymi pociskami sa nieskuteczne.
>
> Wiec, jak mowlem, niezaleznie ile tych granatnikow kupicie - 10 tys czy 100, ni
> czego to nie zmieni. Wiekszosc z nich zostanie albo zniszczona jeszcze w magaz
> ynach, albo trafi w rece Rosji po ich zajeciu.
>
>

Bo spikeow nie mozna magazynowac w nieskonczonosc, a Mesko zarobi na nowych i dodatkowo nam pkb wzrosnie przez branze zlomiarska....

Kacapoe jaka Ty masz sieczke w glowce...

[ignorant11]

anton_pl napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Kacapy nie maja 100 tys pojazdow, wiec to byloby duzo za duzo...
> >
> > Moga rzucic gora 2 3 tys pojazdow, ktore w 80% zniszcza spike a reszte lo
> tnictw
> > o
> > Niedobitki granatnikami i czolgami i innym sprzetem
> >
> > A to kosztowaloby gora 40 baniek..., wiec agrosze...
>
> To nie takie proste, i przecież każdy granatnik nie trafi, a jak trafi to nie k
> oniecznie zniszczy, zależy gdzie i pod jakim kontem trafi, chociaż jak Panzerfa
> ust 3 IT 600 trafi tak już nie trzeba będzie poprawiać :D

Alez o tym mowie abys sie nie rozpedzal i nie niszczyl ruskich cxolgow poeciokrotnie...
:)))

Do wielkich znawców maxikaseka i jopka oraz innych

[oaza.dzieci.bozych.kroscienko]

osób czerpiących wiedzę z głęboko profesjonalnych i tajnych źródeł.

Strona głównaPrace SejmuPosiedzenia SejmuInterpelacje, zapytania, pytania i oświadczenia poselskieInterpelacja nr 20892Tekst odpowiedzi.

Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej - z upoważnienia ministra -

na interpelację nr 20892

w sprawie pocisków Spike wchodzących w skład uzbrojenia polskiej armii

<Przeciwpancerne pociski kierowane Spike spełniają wymagania taktyczno-techniczne, zawarte w załączniku do umowy na ich dostawy. Jednocześnie potwierdzam, że w trakcie użytkowania wyrzutni PPK Spike z pociskami Spike-LR stwierdzono występowanie smugi kondensacyjnej. Zjawisko to zostało potwierdzone podczas badań ogniowych PPK Spike prowadzonych w latach 2010-2011 przez zespół powołany rozkazem szefa Sztabu Generalnego WP. Na ich podstawie stwierdzono, że smuga kondensacyjna (nie jest to smuga dymu) powstaje w określonych warunkach atmosferycznych, charakteryzujących się niską temperaturą otoczenia i wysoką wilgotnością powietrza (temp. ok. 0°C, wilgotność względna powietrza - ok. 80-90%) i jest wynikiem spalania rakietowego materiału napędowego silnika marszowego, a nie wad konstrukcyjnych. Nie ma ona wpływu na wartość bojową pocisków (celność i przebijalność).

Na wniosek szefa Sztabu Generalnego WP Inspektorat Uzbrojenia, który jest odpowiedzialny za pozyskiwanie sprzętu wojskowego, podjął negocjacje z producentem w zakresie ewentualnego usunięcia powyższej usterki. Jednak producent nie wyraził zgody na wprowadzanie zmian w podpisanej umowie oraz przesunięcie dostaw na kolejne lata (po uprzednim wyeliminowaniu usterki przez producenta). Z tego względu, mając na uwadze wysokie koszty ewentualnej modernizacji (wymiany silników) poza obowiązującą umową, przewiduje się wykorzystanie posiadanych pocisków w pierwszej kolejności do celów szkoleniowych. Skutki ewentualnej smugi kondensacyjnej są minimalizowane przez zastosowanie odpowiednich procedur szkoleniowych.

W przypadku podjęcia decyzji o zakupie kolejnych pocisków, przed podpisaniem nowej umowy na dostawę PPK Spike, zostaną przeprowadzone testy polegające na sprawdzeniu zasięgu, celności i przebijalności oraz występowania wspomnianej wyżej smugi kondensacyjnej. W rozmowach z przedstawicielami firmy Rafael w dniu 2 stycznia br. resort obrony narodowej podkreślił konieczność usunięcia wad w nowych pociskach. Aktualnie firma ta podjęła działania w tym zakresie polegające na eliminowaniu usterek w działaniu silników Spike. Jednocześnie, mając na uwadze potrzebę przeprowadzenia niezbędnych testów i sprawdzeń amunicji przed podjęciem decyzji o kontynuacji zakupów PPK Spike na potrzeby integracji z KTO Rosomak, zmieniono harmonogram dostaw oraz przesunięto termin rozpoczęcia zakupów na 2015 r.>

Z poważaniem

Podsekretarz stanu

Waldemar Skrzypczak

Warszawa, dnia 1 października 2013 r.


Serdecznie pozdrawiam wszystkich członków boysbandu izraelkiego koncernu Rafael, Asia

[jopekpl]

A teraz wyjaśnij o co ci chodzi???
To co "ktosiu" podałeś w niczym się nie kłuci z tym co pisałem wcześniej, a wręcz przeciwnie potwierdza każde słowo prze zemnie napisane;-)
Pzdr.

[oaza.dzieci.bozych.kroscienko]

jopekpl napisał:

> A teraz wyjaśnij o co ci chodzi???
> To co "ktosiu" podałeś w niczym się nie kłuci z tym co pisałem wcześniej, a wr
> ęcz przeciwnie potwierdza każde słowo prze zemnie napisane;-)
> Pzdr.


Jopekpl napisał:

>Tylko oferował, smużenie występowało tylko podczas odpowiednich temperatur, problem został wykryty rozpoznany i usunięty. koniec tematu.

>Czytaj czasem co wklejasz, Wada wykryta w 2010, roku mamy 2014. Wada dotyczyła składu paliwa,i występowała tylko w niektórych warunkach pogodowych. producent jak twierdzi wadę wyeliminował.

Pomijam żenującą wypowiedź na temat znajomości <powiedzmy fachowych pism> których jako źródła nie potrafiłeś przytoczyć, bo każdy ma prawo się ośmieszać. Jednak to że podważałeś jako źródło informacji artykuł, choć jest tam zawarta oficjalna wypowiedź rzecznika MON płk Jacka Sońty świadczy jednoznacznie, że swojej nachalnej apoteozie spika, całkowicie odrzuciłeś fakty.

Pozdrawiam członków firmowego boysbandu Rafaela, Asia

[jopekpl]

oaza.dzieci.bozych.kroscienko napisała:



> Jopekpl napisał:

> >Tylko oferował, smużenie występowało tylko podczas odpowiednich temperatur
> , problem został wykryty rozpoznany i usunięty. koniec tematu.
To napisał jopek.
A to wkleił jakiś"ktoś":
stwierdzono, że smuga kondensacyjna (nie jest to smuga dymu) powstaje w określonych warunkach atmosferycznych, charakteryzujących się niską temperaturą otoczenia i wysoką wilgotnością powietrza (temp. ok. 0°C, wilgotność względna powietrza - ok. 80-90%)"

Jeszcze raz się pytam gdzie jest nieścisłość miedzy tym co ja napisałem a tym co "ktoś" wstawił?
Na dodatek drogi ktosiu w tekście który wstawiłeś jest takie zdanie :<Przeciwpancerne pociski kierowane Spike spełniają wymagania taktyczno-techniczne, zawarte w załączniku do umowy na ich dostawy.
Rozumiesz po Polsku co takie stwierdzenie oznacza?


> >Czytaj czasem co wklejasz, Wada wykryta w 2010, roku mamy 2014. Wada dotyc
> zyła składu paliwa,i występowała tylko w niektórych warunkach pogodowych. pr
> oducent jak twierdzi wadę wyeliminował.

"Ktoś" napisał:" i jest wynikiem spalania rakietowego materiału napędowego silnika marszowego"
Znowu nie widzę nieścisłości.

> Pomijam żenującą wypowiedź na temat znajomości <powiedzmy fachowych pism
> 2; których jako źródła nie potrafiłeś przytoczyć, bo każdy ma prawo się ośmiesz
> ać. Jednak to że podważałeś jako źródło informacji artykuł, choć jest tam zawa
> rta oficjalna wypowiedź rzecznika MON płk Jacka Sońty świadczy jednoznacznie, ż
> e swojej nachalnej apoteozie spika, całkowicie odrzuciłeś fakty.

Po pierwsze nie zamierzam ci ułatwiać pracy, chcesz wiedzy to ja sam poszukaj.
Po drugi żadnej nachalnej apoteozy nie uprawiam,po prostu dla normalnie myślących wybór Spike wersji SR jest najbardziej optymalnym skoro ok 70% produkcji jest już w kraju prowadzona i opanowana, wprowadzanie innych typów pocisków była by po prostu nie opłacalna.Chyba wiesz co oznacza termin standaryzacja .

A po trzecie o jakich faktach mówisz? bo jakoś żadnych nie widzę .Przynajmniej takich które bym odrzucał.

[oaza.dzieci.bozych.kroscienko]

jopekpl napisał:


> Jeszcze raz się pytam gdzie jest nieścisłość miedzy tym co ja napisałem a tym c
> o "ktoś" wstawił?

Każdy kto zada sobie odrobinę trudu żeby przeczytać wszystkie twoje posty, łatwo sobie wyrobi opinię.

Po pierwsze twierdziłeś, że problem z polskimi spike został rozwiązany. Otóż nie został. Mamy w magazynach 2500 pocisków spike, które mają ten problem. I to jest aktualnie istniejący problem.

Później napisałeś, że producent wadę wyeliminował, co jest kolejną nieprawdą, bo tak się nie stało, i wszystkie pociski spike jakie mamy, łącznie z tymi wyprodukowanymi już po wykryciu i ustaleniu przyczyn usterki oraz zgłoszeniu jej Rafaelowi, posiadają usterkę smużenia.

Następnie dezawuowowaleś wartość doniesień prasowych, które ujawniały sprawę, pod pretekstem że to pisma niefachowe choć czaro na białym była tam cytowana wypowiedź rzecznika Rzecznika polskiego MON, w randzie pułkownika <sic!>która jednoznacznie potwierdzała sprawę

Konkluzja - kłamałeś jak najęty, aby wspólnie z maksiem za wszelką cenę ocalić cnotę spike'ów

PS co na to twoje <pisma powiedzmy fachowe> z których rzekomo czerpałeś wiedzę?

Pozdrawiam forumowy boysband Rafaela, Asia

[jopekpl]

oaza.dzieci.bozych.kroscienko napisała:


> Konkluzja - kłamałeś jak najęty, aby wspólnie z maksiem za wszelką cenę ocalić
> cnotę spike'ów

> PS co na to twoje <pisma powiedzmy fachowe> z których rzekomo czerpałeś
> wiedzę?

Dobra "ktosiu" napiszę ci co moje fachowe pisma na to, bo widzę ze się strasznie męczysz.

We współczesnym świecie praktycznie wszystko ma jakaś normę , wyobraź sobie że paliwa rakietowe miedzy innymi użyte w SPIKE też są objęte normami,w tym wypadku normą dymienia. Nadążasz?
W SPIKE zastosowano paliwo nie najwyższej kategorii czyli" minimalnie dymiące"" ,a kategorii średniej tylko o" zredukowanym dymieniu," czego producent nie ukrywał i co zostało świadomie przez naszych oficjeli zaakceptowane.
Co więcej producent jak sam twierdzi pokazywał naszym przedstawicielom tablice pogodowe w jakich warunkach może dojść do smużenia .

Potwierdzeniem tego jest fakt ze nasze czynniki decyzyjne nie podjęły żadnych kroków prawnych by wymusić od producenta usuniecie "wady", gdyby faktycznie ona się niespodziewanie objawiła.(po prostu by nie wygrali)

Wszystko to było znane od początku i zaakceptowane przez nasze czynniki decyzyjne, najwyraźniej ta niedogodność nie miała dla wojska istotnego znaczenia, szczególnie ze warunki pogodowe które powodują smużenie rakiet u nas są dość rzadko występujące .
A przeważyły walory bojowe sprzętu.

Obecnie Rafael dysponuje już paliwem rakietowym o spełniającej najsurowsze normy dymienia , i w każdym nowym zakupie na życzenie kupującego możne ono być zastosowane, czyli ze producent problem dymienia w nowych pociskach wyeliminował.

Tak że ta cała "afera"która się podniecasz dla wojska żadną aferą nie była,a jedynie tanią sensacją dla mediów codziennych i takich ludzi jak ty.
A afera została rozpętana przez jakieś rozgrywki biznesowo-polityczne,a do czegoś musieli się przyczepić, a że nie ma na świecie sprzętu bez jakichkolwiek wad....

Co zaś do Rzecznika polskiego MON, w randzie pułkownika ,to najpierw dowiedz się do czego służą rzecznicy ??? są to zwykłe "twarze" bez względu na stopień ,które przekazują to co im się każe.

OD i tyle można się dowiedzieć z pism "fachowych", a ty dalej się podniecaj informacjami w prasie codziennej, polecam Fakty lub Super Ekspres, akurat lektura dostosowana do twojego poziomu.
Pzdr.

Dragon

[nicedrone]

jeżeli dobrze pamiętam, to amerykanie, po wprowadzeniu Jevelinów, zrezygnowali?/zmagazynowali? system ppanc M47 Dragon
en.wikipedia.org/wiki/M47_Dragon
może wielki brat za oceanu nieposkąpiłby tym razem i wsparł nas tym systemem, może nie w ilości 100 tys egzemplarzy, ale chociaż tysiącem? w ramach super-ekstra-hiper potrzeby operacyjnej...
pozostaje tylko kwestja szkolenia... ale, jeżeli bojownicy muzułmańscy w Syrii nauczyli się posługiwać chińskim systemem ppanc HJ-8 w krótkim czasie, to jestem pełen optymizmu co do naszych operatorów systemu Dragon i szybkiego przyswojenia sobie wiedzy w tej kwestii.

100 tys. granatników na Alaskę...

[wladca_pierscienii]

Rosjanie coś mówili,
że Alaska była kiedyś rosyjska...

powinno się uzbroić mieszkańców Alaski
w granatniki przeciwpancerne...
;-)