Co mozna sprzedać Ukrainie?

[patmate]

Trombiom w TV, że Ukraina chce kupić sprzęt wojskowy w Polsce. Zakładając że temat przejdzie w NATO, co możemy spieniężyć? Jakie stoki a co z bieżącej produkcji?
kamizelki, hełmy?
T-72?
wyrzutnie Grom?
Su-22 ?
BWP-y?
helikoptry? Mi-24?
co zostało z artylerii lufowej typu sdiełano w SSSR?
amunicja? chyba zostało coś do kałacha?
Może to być błogosławieństwo dla Agencji Mienia Wojskowego?

co za to kupić? F-16? Spike?

pzdr

[say69mat]

@patmate napisał:
> Trombiom w TV, że Ukraina chce kupić sprzęt wojskowy w Polsce. Zakładając że temat przejdzie w NATO, co możemy spieniężyć? Jakie stoki a co z bieżącej produkcji? kamizelki, hełmy? T-72?wyrzutnie Grom? Su-22 ? BWP-y? helikoptry Mi-24? co zostało z artylerii lufowej typu sdiełano w SSSR? amunicja? chyba zostało coś do kałacha? Może to być błogosławieństwo dla Agencji Mienia Wojskowego?

say69mat:
Właściwie postawione pytanie brzmi następująco: Czy nasz kraj dysponuje potencjałem intelektualnym i produkcyjnym pozwalającym na realizację pomocy i oczekiwanego wsparcia produkcją militarną na rzecz rządu Ukrainy???
Tak aby, na modłę Lend Lease, np. w HSW rozkręcić masową produkcję ... Goździków, AMW ... TUR-ów, WZL-2 w Bydgoszczy ... naprawa i modernizacja MiG-ów. OBRUM wznawia produkcję/modrnizację T-72 + WZT-3. Z koleii, WZM w Poznaniu dokonuje remontów i napraw czołgów z Ukrainy + modernizacja BWP. Grudziądz uruchamia masową produkcję zestawów przeciwlotniczych, w oparciu o technologię postsowiecką, bądź zaimplementowaną z zachodu. W oparciu o podwozie T72, konstruujemy na potrzeby ukraińskiej armii samobieżny system artyleryjski V-SHORAD. Można pomyśleć o gąsienicowym BWP na bazie podwozia T72. Wspomniane TUR-y integrujemy z moździerzem, wyrzutnią rakiet ppanc/p-lot, systemami broni strzeleckiej np UKM i WKM z Tarnowa. Dalej, przekazujemy na rzecz Ukrainy zgromadzone zapasy amunicji i uzbrojenia strzeleckiego z okresu UW. Istnieją zatem realne obszary, na których nasza pomoc Ukrainie jest do zaoferowania i do zrealizowania. Pozostaje wszak jedno ... ale!!!
Jeżeli przyjrzymy się li tylko zależnościom politycznym, pożerającym efektywność naszej zbrojeniówki. To rodzą się podstawowe wątpliwości co do możliwości efektywnego wykorzystania potencjału naszego przemysłu zbrojeniowego mającego działać na rzecz Ukrainy. Przecież do przeprowadzenia tego typu operacji trzeba by zespołu efektywnych menedżerów. Zdolnych do działania pod presją różnego typu zagrożeń, a nie zespołu ludzi cierpiących na syndrom ... 'przyspawanych spawaczy'. Realizujących swoją misję ... trwania, pod parasolem partyjnym/związkowym.
Po drugie, jaki jest poziom zabezpieczenia naszych zakładów zbrojeniowych przed potencjalną infiltracją i dywersją??? Skoro obraz naszego kraju, to obraz permanentnego bałaganu i sporów kompetencyjnych prowadzących niejednokrotnie do ... tragedii. Przecież, przyjdzie nam realizować zamówienia na rzecz Ukrainy, również pod presją formalnych i ... nieformalnych nacisków Rosji.
Po trzecie, czy produkcja naszego przemysłu zbrojeniowego na rzecz Ukrainy, będzie objęta parasolem ochronnym Sojuszu i realizowana pod jego auspicjami??? Czy też ... nie??? Na ile zatem nasza, potencjalna współpraca z Ukrainą będzie realizacją założeń przyjętych przez Sojusz???
Po czwarte, czy taka formuła realizacji pomocy dla Ukrainy przyniesie pokój??? Czy też doleje benzyny, do tego niewątpliwego dramatu naszych sąsiadów Rosjan i Ukraińców???
Po piąte, chciałbym zwrócić naszą uwagę na postawę Kanclerza Niemiec wobec konfliktu na Ukrainie. I ze wszech miar popierać politykę realizowaną prze tą dzielną kobietę. Być może wysiłki tej kobiety zapobiegną 'grzybobraniu' nad Wisłą. Bo jak się wydaje determinacja Putina jest ogromna, a groźba niesłychanie realna.

[paskuda03]

Pierwsze pytania kto płaci na jakich warunkach w jakiej walucie ?
Bo z odbiorem płatności może być srednio :
TFitch Ratings on Friday downgraded Ukraines local currency sovereign credit rating one notch to CCC from B-minus, citing an ongoing political transition and fighting with Russian-backed separatists for wreaking havoc on its economy.

[say69mat]

@paskuda03 napisał(a):
/.../> Pierwsze pytania kto płaci na jakich warunkach w jakiej walucie ?Bo z odbiorem płatności może być srednio : TFitch Ratings on Friday downgraded Ukraines local currency sovereign credit rating one notch to CCC from B-minus, citing an ongoing political transition and fighting with Russian-backed separatists for wreaking havoc on i ts economy..../

say69mat:
Po pierwsze, ciekawe co by tak miał do powiedzenia Fitch Ratings nt. kondycji i perspektyw gospodarki UK' w roku 1940, 1941, 1942, 1943???
Po drugie czy formuła programu Land & Lease, zakładała efekt zysku kapitałowego z prowadzonej operacji???
Po trzecie, czy wreszcie nadrzędnym celem programu Marschalla była kategoria profitu??? Czy tym profitem miała być stabilizacja ekonomiczna i gospodarcza Europy???
Stąd właściwym pytaniem jest, czy pomoc militarna, zapewni Ukrainie, Rosji i w efekcie Europie pokój??? Czy też doleje benzyny do ognia tlącego się, jak na miarę potencjału adwersarzy, starcia pomiędzy Ukrainą a Federacją Rosyjską???

[cie778]

patmate napisał:

> Zakładając że temat przejdzie w NATO, co możemy spieniężyć?

Kolejna paranoja i idiotyzm w wykonaniu Najlepszego Rządu Tysiąclecia, a zwłaszcza rewelacyjnych zespołów MSZ i MON. Co ma NATO do tego, gdzie sprzedajemy swoje fanty? Nikt Ukrainy embargiem nie obłożył, więc sprzedać/nie sprzedać ma być decyzja polskiego rządu - wszystko jedno, czy na tak, czy na nie. A tu kolesie sami się ustawiają w roli petenta, który prosi o pozwolenie na oddychanie. Jak nas zielone ludziki najadą, to też się będą pytać? Nasz rząd wspaniały ewidentnie nie tylko jaj nie posiada, mózgów też.

> Jakie stoki a co z bieżącej produkcji?

To zależy głównie od Ukraińców, nieprawdaż? Tego czego oni potrzebują. Ale bawiąc się na pdst tego, co wiadomo z publikatorów:

> kamizelki, hełmy?

Pewnikiem tak. A raczej kompletne wyposażenie piechocińca (prócz broni): umundurowanie, opancerzenie, łączność, celowniki, rozpoznanie.

> T-72?
Na kiego im? Mają swoich mnóstwo po składach (i T-64 i T-72), jak będą mieli kasę to nie będą kupować tylko zrobią remonty i błyskawicznie je na nogi (koła) postawią.

> wyrzutnie Grom?
Mogą niedługo potrzebować - Rosjanie właśnie wprowadzili do gry swoje śmigłowce, przyda się Ukraińcom możliwość osłony przed użyciem broni niekierowanych. Inna sprawa, co Rosja może na nich wysłać, Ukraińcy mają Strzały i Igły więc może starczyć.

> Su-22 ?
Dawno wycofali, nie mają zaplecza, nie wiadomo czy w ogóle mają pilotów - imo nie będą chcieli.

> BWP-y?
To samo, co przy T-72. Mają własne, potrzebują tylko remontów.

> helikoptry? Mi-24?
Na pewno. I Mi-8 i Mi-24. Pytanie, czy chcemy się ich teraz pozbywać - mogą być nam za rok potrzebne na Łotwie czy w Estonii, a zanim MON coś nowego kupi...

> co zostało z artylerii lufowej typu sdiełano w SSSR?
Duża ilość Goździków w AMW i w linii + amunicja do nich + BM-21. Ale imo to samo, co wyżej - na razie nie mamy zamienników, a lepszy Goździk w łapie niż Krab w nieustających planach.

> amunicja? chyba zostało coś do kałacha?
Mnóstwo, ale to są nasz zapasy mobilizacyjne.

> co za to kupić? F-16? Spike?
1. Amunicję do tego co mamy: Leopardy, F-16, Kraby. Na razie mamy absurdalnie małe jo.
2. F-16 / jak najszybciej Wisła i Narew.
3. Szkolenia

pozdrawiam
jasiol

[maxikasek]

> Kolejna paranoja i idiotyzm w wykonaniu Najlepszego Rządu Tysiąclecia, a zwłasz
> cza rewelacyjnych zespołów MSZ i MON. Co ma NATO do tego, gdzie sprzedajemy swo
> je fanty? Nikt Ukrainy embargiem nie obłożył, więc sprzedać/nie sprzedać ma
> być decyzja polskiego rządu - wszystko jedno, czy na tak, czy na nie
NATO ma to do tego, że ktoś te zakupy musi sfinansować. Bo raczej nie Ukraińcy ;-)
> > T-72?
> Na kiego im? Mają swoich mnóstwo po składach (i T-64 i T-72), jak będą mieli ka
> sę to nie będą kupować tylko zrobią remonty i błyskawicznie je na nogi (koła) p
> ostawią.
Zanim wyremontują swoje stoki- wojna się skońćzy w Kijowie.
GDyby mogli (mieli kasę, czas i części) sami by na to wpadli.

[cie778]

maxikasek napisał:

> > Co ma NATO do tego, gdzie sprzedajemy swoje fanty? Nikt Ukrainy embargiem nie obłożył,
> > więc sprzedać/nie sprzedać ma być decyzja polskiego rządu - wszystko jedno, czy na tak, czy na nie
> NATO ma to do tego, że ktoś te zakupy musi sfinansować. Bo raczej nie Ukraińcy ;-)

A skąd info o takiej kombinacji? Bo jedyne, co udało mi się znaleźć to wiadomość o pasku TVN, że Ukraina się zwróciła o możliwość zakupu broni w Polsce. Treść paska zdementował Siemoniak. Nigdzie nie było mowy o finansowaniu przez NATO.
No i rzecz jasna stosy dyskusji po różnych forach.

pozdrawiam
jasiol

[maxikasek]

> A skąd info o takiej kombinacji? Bo jedyne, co udało mi się znaleźć to wiadomoś
> ć o pasku TVN, że Ukraina się zwróciła o możliwość zakupu broni w Polsce. Treść
> paska zdementował Siemoniak. Nigdzie nie było mowy o finansowaniu przez NATO.
A skąd Ukraina ma wziąć kasę? Z kredytów unijnych na gospodarkę? Z darów oligarchów? Tego starcza na drobnicę- typu hełmy czy kamizelki.
Brakuje im kasy na bieżące wydatki na wojnę.
Ryzykować kredytem? Tak jeśli poświadczy go USA lub NATO.

[cie778]

maxikasek napisał:

> > A skąd info o takiej kombinacji?

> A skąd Ukraina ma wziąć kasę? (...) Brakuje im kasy na bieżące wydatki na wojnę.
> Ryzykować kredytem? Tak jeśli poświadczy go USA lub NATO.

1. Odnoszą wrażenie, że są to nadal twoje domysły. oki, prawdopodobne słuszne, ale...
2. W informacjach pojawiała się parę razy fraza: "poprosić NATO o pozwolenie". To jest jednak co innego niż "poprosić o finansowanie".

pozdrawiam
jasiol

[fidziaczek]

> co za to kupić? F-16? Spike?

Odkurzacze.
Odkurzacze na lotniska że by F-16 mogły operować więcej niż z dwóch

[cie778]

fidziaczek napisał:

> > co za to kupić? F-16? Spike?
>
> Odkurzacze.
> Odkurzacze na lotniska że by F-16 mogły operować więcej niż z dwóch

F-16 odkurzaczy nie potrzebują, natomiast przydałby się odkurzacz na prorosyjskich trolli.

jasiol

[fidziaczek]

Gdybyś mnie nazwał lobbystą producenta amerykańskich odkurzaczy, tudzież w skrócie w tym przypadku amerykańskim trollem bym zrozumiał - byłoby to logiczne
Tylko że ja znów założyłem że używasz rozumu i masz trochę poczucia humoru i to jest błąd, bo znów ani poczucia humoru ani elementarnej logiki nie stwierdzono :)

Cieszę się...

[cie778]

fidziaczek napisał:

> ani poczucia humoru ani elementarnej logiki nie stwierdzono

...że się przyznałeś.

ubawiony
jasiol

[fidziaczek]

No, teraz dużo lepiej :)

[antyk-acap]

Miny. Bomby kasetowe.

[marek_boa]

Ja myślę ,że trzeba bardzo dużo napalmu wyprodukować dla Ukraińskiej Armii, biały fosfor i oczywiście broń chemiczna! Jeszcze chyba ze dwa miliony ludzi w Donbasie jest do zabicia a tym co mają mnie dadzą rady!

[antyk-acap]

Najlepiej wirus. Skrzyżowanie wirusa wścieklizny z wirusem ospy. Najbardziej zjadliwego z najbardziej zaraźliwym. Plus szczepionka.

[marek_boa]

O to jest myśl! Nic tak tubylców nie zabijało w Ameryce Północnej jak ospa - znaczy się sprawdzone wzory!

[jopekpl]

marek_boa napisał:

> Ja myślę ,że trzeba bardzo dużo napalmu wyprodukować dla Ukraińskiej Armii, bia
> ły fosfor i oczywiście broń chemiczna! Jeszcze chyba ze dwa miliony ludzi w Don
> basie jest do zabicia a tym co mają mnie dadzą rady!

Tak bardzo dbasz o ludzi w donbasie??? jakoś ani separatyści ani ochotnicy z rosji jakoś sie nimi nie przejmują.Dziwne prawda?

[marek_boa]

Masz rację! Bo przecież za każdym razem jak giną w Ukraińskim ostrzale mieszkańcy tych miast to Kijów twierdzi ,że to separatyści ostrzeliwują swoje pozycje i to MUSI być prawda bo jakże by inaczej?! To przecież separatyści używają pocisków taktycznych do ostrzeliwania sami siebie a także samolotów bombowych i szturmowych do bombardowania miast ,w których się znajdują!
-Pozdrawiam!

[anton_pl]

W sytuacji finansowej w jakiej znajduje sie Ukraina to raczej chodzi o darowizne...

[przyjacielameryki]

Chorwacja przymierza się do sprzedania(darowania) Ukrainie śmigłowców:
www.defence24.pl/news_chorwacja-dostarczy-ukrainie-smiglowce-mi-8
To może być dobry przykład.

Być może i inne dawne demoludy w tym Polska coś wymyślą? Może jakiś barter we współpracy z innymi członkami NATO.?

[maxikasek]

> Chorwacja przymierza się do sprzedania(darowania) Ukrainie śmigłowców:
> rel="nofollow">www.defence24.pl/news_chorwacja-dostarczy-ukrainie-smiglowce-mi-8
> To może być dobry przykład.
BYło już- wątpliwe. Po pierwsze wymiana 14 Mi-8 za 20UH? Po drugie tylko 6 chorwackich mi-8 jest z stanie lotnym. Amerykanie pewnie chętnie, za odpowiednią dopłatą dostarczą CHorwacji UH- zawsze to nowy rynek zbytu. ALe co Ukrainie po Mi-8, których w takim stanie mają w swoich składach pełno?

[billy.the.kid]

może jakie NAMIOTY im spuścić,albo co????

[patmate]

billy.the.kid napisał:

> może jakie NAMIOTY im spuścić,albo co????

a juści, dobrze bedom wyglądać w TV skomlący ruscy sołdaty :-)

pzdr

[brmtvungernsternberg]

[brmtvungernsternberg]

Ttrzeba ujednolicić sprzęt im dać sowiecki a wziąć zachodni ...

[billy.the.kid]

no pewnie. nić prostszego.

[billy.the.kid]

już,ZACZĘŁO SIE.
na pierwszy rzut poszły
koce
micha
pościel.

namiotów jeszcze nie wysłalismy.

[ramol6]

nie stać ich na nasze namioty. 20k zł za sztukę?

[billy.the.kid]

namioty-jako DAR SERCA.

Spikei

[ignorant11]

To nowoczesny sprzet ale tez sie starzeje a pozatem trzeba wyprobowac je na kacapskich czolgach...
Mamy mnostwo np matkich o ile zechca wziac...
I inego kacapskiego zlomu, ktorego i tak trzeba sie pzobyc a utylizacja kosztuje...

Ukraina - społeczna zbiórka pieniędzy na wojsko

[wladca_pierscienii]

w poniedziałek czy we wtorek pokazali w telewizji
jak w Kijowie na placu Majdan
wolontariusze zbierają od ludności pieniądze
na wojsko ukraińskie walczące z rosyjskimi terrorystami/separatystami

kupowane za to ma być:
ŻYWNOŚĆ!!!!
hełmy, kamizelki kuloodporne
i coś tam jeszcze

broni nie kupują (chyba dlatego, ze nie mogą)


gdyby nawet mogli
to z ulicznej zbiórki pieniędzy nie uzbieraliby ich tyle
żeby starczyło na jakiś ciężki i nowoczesny sprzęt wojskowy


PS.
ładnych kilka lat temu Wojsko Polskie wyprzedawało
T-54 po renowacji za 20 tys. dolarów sztuka...

Raczej co my możemy kupić

[skandy5]

Np. rakiety ppanc dla Mi24 i przenośne ppanc Korsar (które ponoć mamy u siebie adaptować jako "Pirat".

Wszystko mają i przemysł zbrojeniowy mają - co prawda nie wiem w czyich jest obecnie rękach.
Możliwe, że możemy dostarczyć jakieś części zamienne by uruchomić sprzęt niszczejący od lat w bezruchu. Ale to też spekulacje.

[marek_boa]

Mają potencjał , możliwości i dość dobrze rozwiniętą bazę produkcyjną! Nie mają organizacji, własnych pomysłów i forsy a w dodatku stracili poddostawców i odbiorców!

[pijatyka]

www.altair.com.pl/news/view?news_id=20897

[wiarusik]

ukraińscy żołnierze w polskich hełmach i kamizelkach:
bi.gazeta.pl/im/56/11/f9/z16322902Q,Sytuacja-na-Ukrainie-wciaz-jest-napieta.jpg
www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=221417&d=1404706576

[ramol6]

Nie ma to jak połączenie flecktarna z wz.93. Gdzieś było nawet zdjęcie z pasem "WP" do kompletu.