Dodaj do ulubionych

Apel!!!!! Zróbmy coś sami!!!!!

25.10.14, 07:20
IDĄ WYBORY.
Mam już dość pisaniny i jęczenia i narzekania NA FORUM jacy to nasi decydenci są durni i nieodpowiedzialni, pierdzi-stołki myślący tylko o sobie ,i to niestety jest prawda.
A nasza armia mimo medialnego i propagandowego szumu jest praktycznie bezbronna
I to jest właśnie główny temat do poruszenia, brak amunicji P.panc do naszych czołgów, i praktycznie brak obrony p.panc, w naszej armii , nie oszukujmy się ,posiadamy jedynie jeden system p.panc, i to w niewystarczającej ilości (SPIKE) , czołgi wobec wrogiej broni pancernej są bezbronne , piechota na poziomie plutonu-drużyny praktycznie jest bezbronna, i coś w końcu z tym trzeba zrobić!!!!!!
A na myślenie polityków i generałów nie ma co liczyć.
Anton kiedyś pochwalił się ze gdzieś tam pisał list do MONu żeby coś zrobili z brakiem obrony p.panc. jak się nie mylę.
I to jest dobry kierunek tyle ze powinno być zrobiony na dużą skalę, więcej powinien być zrobiony na skalę ogromną ,ale ktoś to musi zacząć by zaczęło samo żyć dalej .
Panowie mój pomysł jest taki piszmy listy do prezydenta naczelnego wodza jakby nie było naszej armii ,piszmy listy otwarte do redakcji wszelkich gazet jakie nam się trafią codziennych ,tygodników ogólnych i branżowych (o profilu wojskowym)
Może niech ktoś założy stronę na Facebook-u(ja o tym nie mam pojęcia)pod tytułem dajmy naszym żołnierzom amunicję(albo jakoś tak )

Żądajmy by pierdzi-stołki w trybie przyspieszonym zakupili amunicję p.panc do czołgów(wszystkich ,a nie tylko leosi) żeby zakupiono nowoczesną amunicję do granatników RPG-7 na początek, a potem coś na poziomie Spike SR dla piechoty.
Skupmy się tylko na tym (choć potrzeby są ogromne)by nie mogli nam wcisnąć kitu ze kasy maja za mało .
Przecież to jest podstawa i w ogóle sens istnienia armii.
Politycy płaczą i proszą NATO o przysłanie obcych wojsk pancernych by nas broniły(Sikorski i jego dwie ciężkie brygady),a zaniedbują własne wojska pancerne w wyposażenie ich w skuteczna w walce amunicję to wstyd dla nich, i to im pokażmy .
Jest kampania wyborcza, chodźmy na spotkania wyborcze i zadawajmy pytania kandydatom, bez względu na opcję polityczną , pytajmy ich czy wiedza ze nasi żołnierze nie maja czym walczyć i co zamierzają z tym zrobić , niech obiecują, a my po wyborach im o tym przypomnimy.
Apeluje do kolegów piszących na innych forach poruszcie ten temat!!!

maxikasek moderujesz inne forum możesz tam taki apel wystosować????

Może jestem głupi ,może naiwny , ale to nie prawda że my tu na dole nic nie możemy!!!! Możemy tylko nie pojedynczo musimy zebrać więcej głosów , a wierzę ze takich jak ja takich jak my, jest w Polsce tysiące i wykorzystajmy okazje przed wyborcza do zrobienia czegoś dobrego dla naszego kraju .
Proszę zjednoczmy się choćby w tym jednym celu i zróbmy co możemy.
Pozdrawiam
Obserwuj wątek
    • anton_pl Re: Apel!!!!! Zróbmy coś sami!!!!! 25.10.14, 09:54
      jopekpl napisał:
      > Anton kiedyś pochwalił się ze gdzieś tam pisał list do MONu żeby coś zrobili z
      > brakiem obrony p.panc. jak się nie mylę.
      > I to jest dobry kierunek tyle ze powinno być zrobiony na dużą skalę, więcej pow
      > inien być zrobiony na skalę ogromną ,ale ktoś to musi zacząć by zaczęło samo ży
      > ć dalej .

      Ja się nie chwaliłem tylko właśnie tak jak ty teraz piszesz zachęcałem innych do takich listów, dałem chyba tam fragmet swojego, i adres do Siemoniaka. Siemoniak jest aktywny na twiterze i nieraz mu tam o tych granatnikach pisze, ale może tego nie czyta - niemniej inicjatywa jest dobra, ja nawet sobie myśle że list papierowy jest skuteczniejszy, bo to trzeba otworzyć koperte, przeczytać, bardziej w pamięci zostaje...
    • jorl Re: Apel!!!!! Zróbmy coś sami!!!!! 25.10.14, 10:15
      moze decydenci wcale tacy glupi nie sa? Jak wojny nie bedzie to przeciez kasa na amunicje to wyrzucona w bloto prawda? A przeciez wojny z Rosja nie bedzie napewno.
      Jesli jednak by byla to Polska dostanie amunicje od Niemcow do leo na drugi dzien. Przeciez napewno bedzie z Niemcami sojusz conajmniej w ramach NATO. Leo sa potrzebne bo szybko sie ich by nie przekazalo. I tak sie robi.
      No chyba ze Polska chce wziasc udzial w rozbiorze Ukrainy, wtedy amunicji z Niemiec nie bedzie a bedzie potrzebna.
      Dotad decydencji madrze robili ze kase na amunicje oszczedzali. Ciekawe czy polityka sie zmieni wg rozmow z Putinem o rozbiorze Ukrainy. Wtedy amunicja

      Pozdrowienia
      • krzy-czy Re: Apel!!!!! Zróbmy coś sami!!!!! 25.10.14, 11:38
        no,wybory to takie se "samorządowe".
        i kandydata na wójta gminy bedziem namawiać żeby kupował te piguły do czołgów.
        a może nawe BUFETOWA cós tam kupi dla ŻOŁNIERZYKÓW.
      • lecavalier Re: Apel!!!!! Zróbmy coś sami!!!!! 25.10.14, 23:24
        jorl napisał:

        > No chyba ze Polska chce wziasc udzial w rozbiorze Ukrainy, wtedy amunicji z Nie
        > miec nie bedzie a bedzie potrzebna.
        > Dotad decydencji madrze robili ze kase na amunicje oszczedzali. Ciekawe czy pol
        > ityka sie zmieni wg rozmow z Putinem o rozbiorze Ukrainy. Wtedy amunicja

        Putin NA PEWNO nie proponował Tuskowi żadnego rozbioru Ukrainy. W czasie rozmów mógł natomiast powiedzieć, że Ukraina to sztuczny twór bo składa się z ziem rosyjskich (Noworosja), słowacko/węgiersko/rumuńskich (Zakarpacie) oraz polskich (Galicja i Wołyń).
        Sztuczny twór i w porównaniu do swojej lichuteńkiej "państwowości" (o ultraprymitywnym i bandyckim rodowodzie) oraz świadomości narodowej (o ile w ogóle można o czymś takim mówić) o wiele za duży. W zasadzie ta "państwowość" ma miejsce (miała miejsce) tylko na ziemiach polskich i Zakarpaciu i to też nie tak, że tam była siłą dominującą. Była tam siłą co najwyżej drugą (jeśli nie trzecią) w warunkach pokojowych. W warunkach wojennych "zabłysła" niewyobrażalnym bestialstwem (oczywiście było to zaplanowane i wspierane przez Niemców) względem Polaków, Rosjan i Żydów.

        Mnie natomiast ciekawi w co grał Sikorski dopowiadając sobie tę " propozycję rozbioru Ukrainy" i ujawniając to w wywiadzie. Możliwe, że była to celowa nadinterpretacja dziennikarza (oni zawsze szukają sensacji), żeby tekst był bardziej dostrzegalny medialnie.


    • ignorant11 OK ale bez histerii 25.10.14, 12:13

      Bo nie ma bezposredniego zagrozenia wojna, nie mamy sytuacji jak w 1938...
      Nieprawda jest, ze nasza armia jest bezbronna.
      Mamy pare nowoczesnych samolotow, mamy pare dobrych czolgow mamy pancry...
      Spikeow mamy prawie 3 tysj
      Mamy stare granatniki mamy taaakie cuuudo jak malutka, mamy helfire...
      Kupujemy i produkujemy nowoczesna amunicje, bomby termobaryczne, kasetowe...

      Oczywiscie granatniki trzeba modernizowac lub wymieniac
      Trzeba kupowac pociski manewrujace
      Trzeba pozbyc sie sowieckiego zlomu i zapasow starej amunicji, ktora najlepiej bedzie podarowac gdzies do 3ciego swiata, aby zaoszczedzic pieniadze na nowoczesna bron
      Ale wlasnie ruszaja przetargi na smiglowce flota tdz ma dostac nowe okrety...
      Mamy swietny KTO, mamy dobre samoloty i WSB i transportowe jak CASA Hercules, Globmaster...

      Oczywiscie przyda sie lepsze rozpoznanie i lacznosc, ale to tez sie robi coraz wiecej dronow wchodzi do sluzby.
      Zaczyna sie budowac tarcze...

      Oczywiscie wojsko jest zbyt powazna sprawa aby zostawic je tylko generalom, wiec dyskusja i aktywnosc obywatelska jet jak najbardziej wskazana.

      To, co pisalem i postulowalem w watku polska mysl mocarstwowa, to sila naszej armii daje nam wzrost pozycji mnar i wplywa pozytywnie na gospodarke, wiec potege wojskowa nalezy rozwijac.

      Histerykom przypomne, ze armia rosyjska wcale nie jest rowna amerykanskiej, naszej najwazniejszej sojuszniczki, od ktorej pozyskujemy technologie...

      Ze sikandery wcale nie sa az taaakie straszne i wkrotce bedziemy mieli bron odpowoedzi na te ichnie rakietki, bedziemy tez przechwytywacich pociski ale oni naszych nie...

      Histerykom przypomne, ze armia wtedy jest nowoczesna gdy sie wciąż i nieustajaco dokonali, co w znacznej mierze ma miejsce, bo modernizujemy i dozbrajami calkiem nowiutkie F 16...

      Oczywiscie listy pisac mozna ale nie ma sytuacji, w ktorej grozi nam bezposrednia agresja...
      Przeciwnie Rosje jestesmy w stanie szachowac pokojowo i ekonomicznie
      Jako kraj tranzytowy dla ich gazu jako kraj wydobywajacy gaz jako lixer polityczny ekonomiczny militsrny w ESW.

      Pozstaje pytanie jak sensownie zwiekszac sile militarna i autorytet wojskowy aby co bardziej goracoglowym kacapom wybic z ptasich mozdzkow jakies glupstwa...

      Mozemy dyskutowac czy zwiekszyc budzet MoNu np do 2, 5%...
      Jesli znajdziemy argumenty ekonomiczne i polotyczne to i to sie uda...


      Sława!
      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • fidziaczek Re: OK ale bez histerii 25.10.14, 12:49
        > Ze sikandery wcale nie sa az taaakie straszne

        Najlepsza możliwa broń, oddałbym wszystkie czołgi, samoloty i przyszłe okręty za 5 tysięcy sztuk tego czegoś
      • jopekpl Re: OK ale bez histerii 25.10.14, 13:47
        Właśnie że z histerią i tak jak pisałem trzeba eis skupić na najważniejszym obecnie problemie braku amunicji p.panc tak dla drużyn piechoty jak i dla czołgów, bo co z tego ze mamy czołgi skoro nie ma do nich amunicji!!!!!! Co z tego ze mamy SPIKE skoro potencjalny przeciwnik ma 4X więcej czołgów niż my rakiet!!!!!
        Potrzeba to głośno w społeczeństwie rozgłosić , juz teraz bo jak nie to amunicji czołgowej przez lata sie armia nie doczeka tak jak to jest do tej pory. Leopardy juz 10 lat bez nowoczesnej amunicji funkcjonują PT-91 20 lat. A liczenie na dostawy z zachodu???? już kiedyś na zachód liczyliśmy i wiemy jak się to skończyło,wtedy przynajmniej mieliśmy czym strzelać , teraz nawet tego nie ma.
        Widzę że jednak temat nie jest jednak poważnie traktowany, to smutne.
        • fidziaczek Propozycja 25.10.14, 13:55
          Masz rację że jeśli chodzi o współczynnik poprawy obronności/koszt sprzetu to w tej chwili zakup amunicji ppanc daje pewnie najlepszy możliwy współczynnik. Choć być moze ktoś Ci wytłumaczy że wazniejszy jest zakup za 1000 razy większe pieniadze okrętów podwodnych z 20 rakietami na pokładzie :)
          Jeśli chcesz zadziałać widze jedną możliwość. Napisac do jakichś znanych dziennikarzy i to zarówno tych popierających obecną władze jak i tych krytykujących.
          Pewnie jeden z nich zauwazy swoją szanse i rzuci się jak Tygrys na temat.
          Żaden minister nic nie zrobi jeśli nawet ma to sens, natomiast zrobi wszystko jeśli sprawa stanie się głośna, choćby była bez sensu
          • jopekpl Re: Propozycja 25.10.14, 14:22
            fidziaczek napisał:

            > Masz rację że jeśli chodzi o współczynnik poprawy obronności/koszt sprzetu to w
            > tej chwili zakup amunicji ppanc daje pewnie najlepszy możliwy współczynnik. Ch
            > oć być moze ktoś Ci wytłumaczy że wazniejszy jest zakup za 1000 razy większe pi
            > eniadze okrętów podwodnych z 20 rakietami na pokładzie :)
            > Jeśli chcesz zadziałać widze jedną możliwość. Napisac do jakichś znanych dzienn
            > ikarzy i to zarówno tych popierających obecną władze jak i tych krytykujących.
            > Pewnie jeden z nich zauwazy swoją szanse i rzuci się jak Tygrys na temat.
            > Żaden minister nic nie zrobi jeśli nawet ma to sens, natomiast zrobi wszystko j
            > eśli sprawa stanie się głośna, choćby była bez sensu

            Właśnie dlatego moim zdaniem należało by temat poruszyć na specjalnie stworzonej stronie Facebooka, jeżeli strona zdobędzie stosowny rozgłos to i dziennikarze na to zwrócą uwagę i kto wie dalej pociągną sprawę .tylko trzeba zacząć!!!!!!!!!!!!!!!!
            Czy jest tu ktoś kto potrafiłby taką stronę otworzyć i odpowiednio , z dużą dawką dramatyzmu zredagować????? może kilka osób.???
    • stary_chinczyk Re: Apel!!!!! Zróbmy coś sami!!!!! 25.10.14, 17:47
      Doceniam twoj apel. Tylko ze nie wszyscy widza sprawy tak jak Ty to widzisz.
      Pociski SPIKE i wyrzutnie do nich armia dostaje. Wiec wystarczy trzymac tak dalej. Jesli chodzi o czolgi, zwlaszcza T-72 i wywodzacy sie z niego PT-91, to mam duze watpliwosci czy naprawde dalej w nie inwestowac. Tu jest raczej wymiana wozow potrzebna a nie zakupy amunicji. Kierowac fundusze na badania nad nowa platforma a nie amunicje przeciwpancerna do wozow ktore do zwalczania nowoczesniejszych czolgow i tak sie nie nadaja.
      Wymienic systemy uzbrojenia na kompatybilne z NATO. Amunicje do Leo w razie czego kupisz z dnia na dzien. Do dzial kalibru 125mm nie.
      Poza tym, jesli Putin bedzie chcial zaatakowac Polske to wylaczy dostawy ropy i gazu. Bez tego zadna ilosc amunicji Ci nie pomoze. Tak wiec bezpieczenstwo energetyczne na pierwszym miejscu. Dywersyfikacja dostaw. Badania nad alternatywnymi zrodlami energii i ich rozwoj. Biopaliwa, energia wiatrowa, sloneczne, jadrowa. To jest podstawa pezpieczenstwa na dzis.

      • ignorant11 Re: Apel!!!!! Zróbmy coś sami!!!!! 25.10.14, 20:25
        chinczyku masz wiele racji. Wlasnie niezaleznosc dostaw jest podstawa suwerennosci i tak bylo zawsze.
        Z tym, ze znowu tu nie nalezy histeryzowac, bo po uruchomieniu gazoportu mamy wlasciwie pelna niezaleznosc gazowa. Niezaleznosc w ropie mamy od dawna. Rzecz w tym aby inwestowac w nowoczesne technologie rowniez weglowe. Wymiana blokow na nowoczesne juz daje emisje o 20% nizsze i dodatkow kilka % sprawnosci.
        A inwestowanie w T72 to jak inwestowanie w suki czy malutkie jak chcial ubola...
        Chyba powinnismy postawic na kolaboracje z Niemcami i zleopardyzowac nasze wojska pancerne, moze bylaby szansa na koprodukcje...
        W KTO sie udalo..
      • jopekpl Re: Apel!!!!! Zróbmy coś sami!!!!! 25.10.14, 21:01
        stary_chinczyk napisał:



        > Pociski SPIKE i wyrzutnie do nich armia dostaje. Wiec wystarczy trzyma tak dalej
        Spike mamy 4x mniej niż przeciwnik czołgów. i jest to broń raczej zespołowa na poziomie kompani a nie indywidualna dla plutonów czy drużyn, te wyposażone w przestarzałe RPG-7 są praktycznie wobec czołgów bezbronne , a na wsparcie ze strony własnych czołgów nie mają co liczyć bo te nie mają amunicji.

        > . Jesli chodzi o czolgi, zwlaszcza T-72 i wywodzacy sie z niego PT-91, to mam
        > duze watpliwosci czy naprawde dalej w nie inwestowac.

        Amunicja to nie żadna inwestycja, to bezwzględna konieczność,dopuki sprzęt jest na stanie. Szczególnie że PT-91mają być jeszcze w użyciu ok10 lat tylko nie wiem poco jak nie ma do nich amunicji.

        Tu jest raczej wymiana w
        > ozow potrzebna a nie zakupy amunicji. Kierowac fundusze na badania nad nowa pla
        > tforma a nie amunicje przeciwpancerna do wozow ktore do zwalczania nowoczesniej
        > szych czolgow i tak sie nie nadaja.

        Śpiew przyszłości , a co jak atak nastąpi w ciągu roku???
        > Wymienic systemy uzbrojenia na kompatybilne z NATO. Amunicje do Leo w razie cze
        > go kupisz z dnia na dzien.

        A jak nie zdążysz kupić ,albo nikt nie będzie chciał ci jej sprzedać co zrobisz?

        > Do dzial kalibru 125mm nie.

        I dlatego powinniśmy mieć bezwzględnie odpowiedni zapas własnej.

        > Poza tym, jesli Putin bedzie chcial zaatakowac Polske to wylaczy dostawy ropy i
        gazu. Bez tego zadna ilosc amunicji Ci nie pomoze. Tak wiec bezpieczenstwo ene
        > rgetyczne na pierwszym miejscu.
        Aco jak scenarjuszjednak będzie inny???
        Dywersyfikacja dostaw. Badania nad alternatywny
        > mi zrodlami energii i ich rozwoj. Biopaliwa, energia wiatrowa, sloneczne, jadro
        > wa. To jest podstawa pezpieczenstwa na dzis.

        Przecież armia się trym nie zajmuje i tego nie finansuje???Czyżbyś proponował pieniądze na armię przeznaczyć na cele energetyczne???

        Jednak jestem naiwniakiem i głupcem ,myśląc że ktoś się zainteresuje tragicznym stanem zaopatrzenia naszej armii w podstawową amunicje i broń p.panc. naszej armii, prawda jest taka ze jesteśmy bezbronni , i żadne propagandowe zakupy w stylu pocisków manewrujących czy Okrętów Podwodnych tego nie zmienią.
        Nic dziwnego ze politycy mają to w dupie skoro tak naprawdę to większość ludzi ma to gdzieś armia jest tylko na pokaz..I tylko po następnym nie daj boże laniu znowu będziemy się zastanawiać jak mogło się to stać.
        Ja na szczęście mam 10 km do niemieckiej granicy w razie czego zdążę z rodziną zwiać .
        I nic dziwnego że rożne "Misze Kazaki"i jego kumple z nas się śmieją ,niestety maja z czego, i to jest smutne.
        Ja wracam do polskiej rzeczywistości i odpuszczam, nie warto tracić zdrowia i czasu.
        Pozdrawiam, jednak wszystkich którym zależy.
        • stary_chinczyk Re: Apel!!!!! Zróbmy coś sami!!!!! 26.10.14, 02:41
          Gdzie kupić te pociski do twardych?
          W Rosji? Opracowanie ich samemu pichłonie sporo czasu i pieniędzy które nożna znacznie lepiej wydać. Twarde nie mówiąc o T-72 to uzbrojenie bez przyszłości. Po ich wycofaniu całą tą zakupioną amunicję trzeba byłoby zniszczyć bo do żadnego innego wozu NATO by się nie nadawała. Nie ma sensu wydawać miliardy na ich modernizację i dozbrajanie. Raczej czas myśleć o ich zastąpieniu czymś innym.
          Poza tym wojna dziś wygląda zupełnie inaczej niż kiedyś. To nie masy czołgów przeciwnika są głównym problemem.
          • marek_boa Re: Apel!!!!! Zróbmy coś sami!!!!! 26.10.14, 11:02
            I znowu Ogarek nie Wie co Pisze?! 7 krajów NATO używa czołgów T-72 i ich modyfikacji i jeszcze trzy kraje ,które są oficjalnymi kandydatami! Po za tym 2 kraje NATO używają czołgów T-55 i jego modernizacji!
          • jopekpl Re: Apel!!!!! Zróbmy coś sami!!!!! 26.10.14, 12:17
            stary_chinczyk napisał:

            > Gdzie kupić te pociski do twardych?
            > W Rosji? Opracowanie ich samemu pichłonie sporo czasu i pieniędzy które nożna z
            > nacznie lepiej wydać

            Nie wiem czy wiesz ale taki pocisk w Polsce już został opracowany a nawet w niewielkiej ilości 1000szt kupiony przez nasze wojsko, więc ten czas i pieniądze już zostały spożytkowane.
    • fidziaczek Re: Apel!!!!! Zróbmy coś sami!!!!! 26.10.14, 16:59
      Amunicji do granatników tez nie mamy?
      www.defence24.pl/news_wojsko-kupi-jednorazowe-granatniki-przeciwpancerne
      W sumie to co mamy na defilady wystarczy :)
    • kstmrv Re: Apel!!!!! Zróbmy coś sami!!!!! 26.10.14, 17:20
      Skąd wy chcecie wytrzasnąć forsę na te wszystkie nowe zabawki dla wojska? Obecne zadłużenie Polski przekroczyło już bilion zł (a z częścią ukrytą to już 4 bln) i cały czas rośnie.
      • jopekpl Re: Apel!!!!! Zróbmy coś sami!!!!! 26.10.14, 20:27
        kstmrv napisał:

        > Skąd wy chcecie wytrzasnąć forsę na te wszystkie nowe zabawki dla wojska? Obecn
        > e zadłużenie Polski przekroczyło już bilion zł (a z częścią ukrytą to już 4 bln
        > ) i cały czas rośnie.

        Tu nie chodzi o wyciągniecie więcej forsy a na racjonalne wydawanie tej co jest, jakoś 500 milionów dolarów na raptem 40 pocisków manewrujących o realnej cenie 10 razy mniejszej jakoś się znajdzie a 50 milionów na amunicje do czołgów to już nie.????Wystarczy bardziej racjonalnie prowadzić zakupy a starczy to co jest , a nie bezmyślnie szastać kasą i płakać ze jej za mało
        Wojsko na potęgę kupuje nowe zabawki, tylko jakoś dziwnie zapomina o materiałach eksploatacyjnych do starych.
        I trzeba określić odpowiednie priorytety, skoro nie starcza pieniędzy na amunicję dla podstawowej formacji wojskowej jaką są wojska lądowe, to nie kupuje się okrętów o niewielkiej zdolności bojowej, czy tez planuje kupno OP, dla formacji o trzeciorzędnej roli dla obronności kraju.
    • kzet69 Re: Apel!!!!! Zróbmy coś sami!!!!! 26.10.14, 21:39
      Nie za wcześnie??? Bo wybory to dopiero za rok, a akurat samorządowcy raczej nie decydują o polityce obronnej kraju, wyskoczyłeś trochę jaK FILIP Z KONOPII....
      • jopekpl Re: Apel!!!!! Zróbmy coś sami!!!!! 26.10.14, 22:20
        kzet69 napisał:

        > Nie za wcześnie??? Bo wybory to dopiero za rok, a akurat samorządowcy raczej ni
        > e decydują o polityce obronnej kraju, wyskoczyłeś trochę jaK FILIP Z KONOPII...
        > .
        Nie nie za wcześnie, to ze to są samorządowe to nie ma znaczenia, wręcz przeciwnie to jest próbnik parlamentarnych ,wynik w nich będzie oddziaływał na te za rok , a jest to dla polityków dodatkowy czas na kampanie wyborczą.
        • kzet69 Re: Apel!!!!! Zróbmy coś sami!!!!! 27.10.14, 12:02
          Wyniki samorządówki mają się nijak do wyborów parlamentarnych, w samorządówce elektorat głosuje na ludzi a nie na partie, wójtem zostajesz po to by zbudować drogę czy wyremontować szkołę a nie dlatego że jesteś w PiS czy PO....
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka