SU-50

[mosze_zblisko_daleka]

Komu myślą sprzedać:

2015.uploaded.fresh.co.il/2015/01/28/72831729.jpg
fc02.deviantart.net/fs71/f/2015/023/7/e/su50_pakfa_timeline_by_bbb4445-d8f2wlc.jpg

[bmc3i]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Komu myślą sprzedać:
>
> 2015.uploaded.fresh.co.il/2015/01/28/72831729.jpg
> fc02.deviantart.net/fs71/f/2015/023/7/e/su50_pakfa_timeline_by_bbb4445-d8f2wlc.jpg

Póki co jednak, Hindusi nie moga sie doprosic swojego udzialu w technologiach programu, mimo ze finansuja czesc prac.

[marek_boa]

Puki co najpierw coś Poczytaj a dopiero później Wypisuj Matrek takie bzdury! Informacja ,którą Podałeś jest nieaktualna i fałszywa!
- po pierwsze - prace idą zgodnie z założonym przrez Indie grafikiem
- po drugie - jakie finansowanie taka współpraca - jak się najpierw "zapomniało" przelać forsę ("problemy proceduralne") to później narzekanie ,że Rosjanie nie dopuszczają do projektu jest jakby nie na miejscu - no ale medialnie "chodliwe"! Tam gdzie nie ma problemów z finansowaniem ze strony Hindusów (na przykład "BrakMos") prtace idą bez problemowo!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Puki co najpierw coś Poczytaj a dopiero później Wypisuj Matrek takie bzdury! In
> formacja ,którą Podałeś jest nieaktualna i fałszywa!
> - po pierwsze - prace idą zgodnie z założonym przrez Indie grafikiem
> - po drugie - jakie finansowanie taka współpraca - jak się najpierw "zapomniało
> " przelać forsę ("problemy proceduralne") to później narzekanie ,że Rosjanie ni
> e dopuszczają do projektu jest jakby nie na miejscu - no ale medialnie "chodliw
> e"! Tam gdzie nie ma problemów z finansowaniem ze strony Hindusów (na przykład
> "BrakMos") prtace idą bez problemowo!

A jak wygladaja problemy z finansowaniemn programu przez Hindusow? Jakies szczegoly? Bo moze po prostuy hindusi sie wkur.li ze ROsjanie nie dopuszczaja ich doi technologii ktore indie finansuja i powiedzieli basta!?

[marek_boa]

Szczegóły są takie :
- 2007 - podpisano porozumienie o uczestnictwie Indii w programie (zero forsy)
- 2008 - podpisano kontrakt na wspólne prace (zero forsy)
- 2009 - uzgodniono założenia taktyczno-techniczne i cenę - 10 mld$ (zero forsy)
- 2010 - Uzgodniono ,że Indie na projekt wyłożą 25% sumy (zero forsy)
- 2011 - Projekt poszedł do Indyjskiej akceptacji (zero forsy)
- 2012 - Projekt został zaakceptowany (przekazano 250 mln $)
- 2013 - trwają prace przy prototypie (zero forsy)
- 2014 - zamrożono prace przy prototypie ze względu na brak kolejnych płatności ze strony Indii
- 2015 - Hindusi zapowiedzieli kolejne przelewy - prace wznowiono (do tej pory zero forsy)
Od 2012 do 2014 roku Hindusi już trzy razy zmienili swoje wymagania a pro po projektu i dwa razy zmienili liczbę samolotów ,które chcą kupić - pierwszy raz na mniejszą czyli z 214 na 124 a drugi raz ze 124 na 200 - w międzyczasie Rosjanie zrezygnowali z budowy dla siebie wersji dwumiejscowej - jednym słowem przy 75% nakładzie ze swojej strony nie będą w ogóle korzystać z tego co konstruują!
I to tyli!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Szczegóły są takie :
> - 2007 - podpisano porozumienie o uczestnictwie Indii w programie (zero forsy)
> - 2008 - podpisano kontrakt na wspólne prace (zero forsy)
> - 2009 - uzgodniono założenia taktyczno-techniczne i cenę - 10 mld$ (zero fors
> y)
> - 2010 - Uzgodniono ,że Indie na projekt wyłożą 25% sumy (zero forsy)
> - 2011 - Projekt poszedł do Indyjskiej akceptacji (zero forsy)
> - 2012 - Projekt został zaakceptowany (przekazano 250 mln $)
> - 2013 - trwają prace przy prototypie (zero forsy)
> - 2014 - zamrożono prace przy prototypie ze względu na brak kolejnych płatności
> ze strony Indii
> - 2015 - Hindusi zapowiedzieli kolejne przelewy - prace wznowiono (do tej pory
> zero forsy)
> Od 2012 do 2014 roku Hindusi już trzy razy zmienili swoje wymagania a pro po p
> rojektu i dwa razy zmienili liczbę samolotów ,które chcą kupić - pierwszy raz n
> a mniejszą czyli z 214 na 124 a drugi raz ze 124 na 200 - w międzyczasie Rosj
> anie zrezygnowali z budowy dla siebie wersji dwumiejscowej - jednym słowem przy
> 75% nakładzie ze swojej strony nie będą w ogóle korzystać z tego co konstruują
> !
> I to tyli!

No uo i tyli, bo nie napoisales jak wyglada issue z tymi platnosciami i z jakich powodow Hindusi nie chca placic.

[marek_boa]

A sygnatury akt kontraktu lub numeru konta "Rosoboronoeksportu" nie Chcesz?! To ostatnie to bez problemu!
Hindusi nie płacili bo "były problemy proceduralne z przelewaniem pieniędzy" - to jest tłumaczenie Indyjskiego (byłego) szefa MON na pytanie zadane przez premiera Indii po tym jak prasa Indyjska zaczęła pisać o tym ,że "Rosja nie wywiązuje się z zobowiązań"! Nie mógł tylko biedaczek wytłumaczyć jakie to problemy występowały PRZEZ PIĘĆ LAT!

[stary_chinczyk]

Prawda jest taka że FGFA ma duże negatywne lobby wśród indyjskich wojskowych jak i polityków. Do tej pory Rosjanie dostarczali większość uzbrojenia do Indii. Teraz Pojawia się coraz więcej sygnałów świadczących o nadchodzących zmianach. Hinusom nie podoba się rola największego importera bronii i zaczynają rozumieć że Rosja nie pomoże im tej sytuacji zmienić.

[marek_boa]

Picu-picu mój dziedzicu! Zapomniałeś Dodać ,że to ZSRR/Rosja był/jest praktycznie pierwszym krajem ,który zaczął do Indii dostarczać nie tylko gotowe wyroby ale i technologie ich wytwarzania! To z Rosją na dzień dzisiejszy Indie współpracują militarnie w ponad 200 przedsięwzięciach! Jak się to ma do kupowania GOTOWYCH produktów w USA?!

[stary_chinczyk]

A po co mam dodawać??? Mówimy o tym co będzie a nie o tym co było. Do niedawna USA wogóle blokowało wszelką sprzedaż technologii wojskowych do Indii ze względu na ich program nuklearny. Rok temu to USA a nie Rosja osiągnenly największą wartość sprzedaży uzbrojenia techniki wojskowej do Indii. W tej chwili Obama nie rozmawia już o sprzedaży uzbrojenia ale o wspólnym jego tworzeniu. Azja i Pacyfik są bardzo ważnym obszarem zarówno dla Indii jak i dla USA i oba te kraje mają w tym rejonie zgodne ze sobą interesy i tych samych potencjalnych przeciwników. Są skazane na współprace.

[marek_boa]

No przecie - to pewnie dlatego w Indiach spekulują ,że jak się nie uda kontraktu na Rafale podpisać to kupią następną partię Su-30MKI - tylko jakąś dziwnie nie żadne F-35 czy inne "Super Hornety" tylko właśnie Suchoje - ale to pewnie przez pomyłkę:)
Takie drobne porównanie
- Wspólne projekty Indyjsko-Rosyjskie - ponad 200
- Wspólne(przyszłe) projekty Indyjsko-Amerykańskie - 17
Z tych liczb wynika to to "skazanie na współpracę" pewnie ale to chyba jakaś odwrotna ta matematyka?!

[stary_chinczyk]

Spekulacje.
szkoda że nie 1000.

[marek_boa]

No właśnie jak napisałem - spekulacje - dziwne ,że jakoś nikt nie spekuluje na temat Amerykańskich samolotów lub choćby Brytyjskiego "Typhoona"?!
No nie?! Też żałuję!:) Ale spoko wodza jeszcze trochę czasu zostało - dobrze pójdzie to dojdą i do tysiąca!

[stary_chinczyk]

Typhoona ani amerykańskich samolotów nie składają w Indiach.

[marek_boa]

No właśnie - jakoś cienko z tym przekazywaniem technologii!

[stary_chinczyk]

Tylko że su-30mki nie reprezentuje poziomu technicznego pozwalającego na dominację Indii w ewentualnym starciu z Chinami. Co więcej wielu w Indiach twierdzi że FGFA też nie.
Technologie do tego potrzebne są w USA, Europie czy Japonii a nie w Rosjii.

[marek_boa]

A kto Ci takich głupot do główki nakładł?! Su-30MKI to najbardziej wypasiona wersja Su-30 - Chińskie Su-30MKK przy nich to ubogi krewny!
Rozbawiłeś mnie tymi "technologiami" ,które są w Europie i Japonii a nie ma ich w Rosji!:)
Tylko nadal Unikasz odpowiedzi dlaczego Indyjskie spekulacje mówią o ewentualnym kolejnym zamówieniu na Su-30MKI jak by deal z Dassaultem nie wyszedł a nie o zakupie "Typhoona",F-16,F-18 lub F-35?!:) Czyżby odpowiedź była nie wygodna?!:)

[stary_chinczyk]

Spekulować to sobie można że kupią nawet latające tależe. Indie potrzebują szybko wymienić stare mig-21, mig-27 i inne zabytki. Jeśli z Rafale im nie wyjdzie to mają jakiś wybór poza Su-30??? Jak sobie to wyobrażadz? Że wybiorą Typhoona czy SH i będą czekać kolejne parę lat zanim zaprojektują i wyprodukują wersję spełniającą ich wymagania? F-35 to wogóle abstrakcja bo musieliby czekać z 10 lat przy obecnej długości kolejki.
Su-30MKK nie jest samolotem na którym Chiny oprą swoje siły powietrzne w przyszłości. A nawet gdyby był to przy przewadze gospodarczej Chin należy się spodziewać że ich lotnictwo będzie znacznie liczniejsze od Indyjskiego. Bez przewagi technicznej trudno to zrnownoważyć.
Lepsze pytanie które się nasuwa to jakie rosyjskie technologie są na poziomie zachodnich?
Amerykanie mają jeden samolot piątej generacji w linii od dekady a drugi właśnie wchodzi do jednostek i zastępuje wszystkie samoloty taktyczne z wyjątkiem f-15E i SH. Rosjanie oblatali kilka prototypów T-50, chwalą się że trafi do jednostek w tym roku. Tylko że jednocześnie modernizują i produkują całą gamę samolotów taktycznych starych generacji. Wygląda na to że w najbliższych dekadach nie przewidują żeby T-50 był w stanie zastąpić su-24, mig-31 o pokładowych su-33 nie wspominając. Nawet do jego zdolności wywalczania przewagi powietrznej nie ma zaufania skoro tłuką su-35s ile wlezie.
Ot zrobili modnie wyglądający płatowiec ale żeby doszli do tego co reprezentuje dziś f-35 potrzebują dekad.
W tym samym czasie amerykanie rozpoczynają fimansowanie myśliwca szóstej generacji.

[marek_boa]

Nie wiem Gdzieś się takich głupot Oczytał ale proponuję braków w wiedzy nie wypełniać idiotyzmami wyssanymi z brudnego palucha!
- Rafale NIE MIAŁ W ŻADNYM RAZIE ZASTĘPOWAĆ MiGów-21 i 27! MiGi-21 mają być zastąpione Tejasami a samolotów myśliwsko-bombowych Hindusi już nie potrzebują!
Przestań Bredzić - "Rafale" nie został ZAPROJEKTOWANY pod Indyjskie zamówienie i na chwilę obecną jego status JEST TAKI SAM jak "Typhoona",F-16 czy F-18! Czyli NIE MA GO W PRODUKCJI w Indiach!
No pewnie - oprą swoje siły powietrzne na J-20?!:) To będą ich mieć tyle ile im Rosjanie silników sprzedadzą?!:) To już wiadomo czemu się tak Chińczycy pchają do zakupu Su-35E - no widocznie jakieś głupie te skośnookie?! Konstruują hiper-duper samoloty 5 generacji a od 5 lat pukają w drzwi Kremla i domagają się sprzedaży maszyn o pół generację gorszych?!
No to ile latających prototypów samolotów 5 generacji ma Wielka Brytania,Francja i Japonia?! No śmiało - nie krępuj się!
A oczywiście ,że tak - T-50 nie jest,nie był i nie będzie bombowcem taktycznym bo od tego jest Su-34! Nie jest ,nie był i najprawdopodobnie nie będzie samolotem pokładowym bo od tego jest MiG-29K/KUB! Nie jest też myśliwcem opl bo od tego jest MiG-31Bm i będzie ciężki myśliwiec ,który przyjdzie na jego miejsce! Jakoś nie słyszałem aby F-35 w jakiejkolwiek wersji miał zastępować na pokładach Amerykańskich lotniskowców F-18?!
Nie Masz pojęcia - tak jak najprawdopodobnie nikt inny po za Rosjanami co reprezentuje T-50 - chyba ,że Kupiłeś szklaną kulę!
A za nie długo 19 generacji - szkoda tylko ,że F-35 aby zaczął być "operacyjny" jeszcze swoje 4-5 lat musi odlatać!

[stary_chinczyk]

> - Rafale NIE MIAŁ W ŻADNYM RAZIE ZASTĘPOWAĆ MiGów-21 i 27! MiGi-21 mają być zas
> tąpione Tejasami a samolotów myśliwsko-bombowych Hindusi już nie potrzebują!

Tejasami tez. Samolotow mysliwsko bombowych nie beda potrzebowac gdy nabeda wielozadaniowe Rafale lub ich zamienniki. W taj chwili wciaz ich potrzebuja.

> Przestań Bredzić - "Rafale" nie został ZAPROJEKTOWANY pod Indyjskie zamówienie
> i na chwilę obecną jego status JEST TAKI SAM jak "Typhoona",F-16 czy F-18! Czy
> li NIE MA GO W PRODUKCJI w Indiach!

Nie, nie jest taki sam. Sama procedura wyboru zamiennika zajelaby w indyjskich warunkach lata. Przy Su-30 po prostu zwiekszyliby produkcje we wlasnych zakladach.
Kazdy samolot jest krojony pod klienta. W dziedzinie WSB nie ma standardow.

> No pewnie - oprą swoje siły powietrzne na J-20?!:) To będą ich mieć tyle ile i
> m Rosjanie silników sprzedadzą?!:)

A co Rosjanie im silnikow nie sprzedadza ??? Jak dlugo Chinczycy beda zalezni w tej dziedzinie od Rosji ? Jeszcze 5 lat ? 10 ? A potem co ???
Su-35s tez jest samolotem nowoczesniejszym od su-30mki. Ruskim glod dupe scisnie to sprzedadza Chinczykom ile tylko bedza chcieli. Ropa Tania, ranking kredytowy Rosja ma juz smieciowy. Skad beda brac pieniadze ???

> No to ile latających prototypów samolotów 5 generacji ma Wielka Brytania,Franc
> ja i Japonia?! No śmiało - nie krępuj się!

Wielka Brytania ma juz maszyny seryjne wiec nie wiem ojakie prototypy pytasz ???

> A oczywiście ,że tak - T-50 nie jest,nie był i nie będzie bombowcem taktycznym
> bo od tego jest Su-34! Nie jest ,nie był i najprawdopodobnie nie będzie samolo
> tem pokładowym bo od tego jest MiG-29K/KUB! Nie jest też myśliwcem opl bo od te
> go jest MiG-31Bm i będzie ciężki myśliwiec ,który przyjdzie na jego miejsce! Ja

No to swietny WSB. Tylo ze nie bedzie wykonywal misji bombowych ani OPL. To bzdura jakas. Wspolczesne WSB cechuje wielozadaniowosc, to jedna z ich podstawowych cech. Tym czasem T-50, rozmiarami zblizony do Su-34 czy Mig-31 nie bedzie w stanie przejac ich zadan.

> koś nie słyszałem aby F-35 w jakiejkolwiek wersji miał zastępować na pokładach
> Amerykańskich lotniskowców F-18?!

Owszem ma zastepowac. Wersja F-35C bedzie zastepowac F/A-18 A/B/C/D. I tym mi zarzuczas brak wiedzy ??? Zalosne.

> A za nie długo 19 generacji - szkoda tylko ,że F-35 aby zaczął być "operacyjny
> " jeszcze swoje 4-5 lat musi odlatać!

Znowu blysk niewiedzy Boa. Pierwszy dywizjon (121 dywizjon USMC) osiagnie wstepna gotowosc operacyjna w lipcu 2015. Wiec nie 4-5 lat a 6 miesiecy. Dodam jeszcze ze bedzie uzywal najbardziej zlozonej wersji F-35B.
Generalnie to

[marek_boa]

I znowu głupie głupoty?! Ech..... No to jeszcze raz - "Rafale" ne miał i nie ma zastępować jakikolwiek typ samolotu w Indiach! - Hindusi stwierdzili ,że ze względów obronnych muszą mieć odpowiednią ilość dywizjonów i do tej ilości dążą!
Ależ oczywiście ,że JEST TAKI SAM! Na tej samej zasadzie dotyczy to pozostałych samolotów ,które z konkursu odpadły ! Tak samo jak procedura wyboru śmigłowca VIP po aferze korupcyjnej z Westlandem???! O ile dobrze pamiętam Mi-17 na to miejsce został wybrany w ciągu DWÓCH TYGODNI!
Przestań Pitolić takie farmazony - samolot pod klienta jest szykowany PRZED przystąpieniem do konkursu a nie po jego zakończeniu! Wszystkie samoloty jakie brały w nim udział były pod Indie przystosowane!
- No jakoś nie słychać aby podpisali kontrakt na nowe silniki - ciekawe dlaczego?! Czyżby właśnie z powodu tego ,że Rosja nie jest chętna te silniki im sprzedawać?! Sądząc po tym co Chińczycy chcieliby robić a tego co robią to jakieś lat 10-15 przy bardzo dobrych układach?!
W takim razie Amerykanom musiał kilka lat temu głód do du...y zajrzeć skoro wciskali komu popadnie F-35?!
Su-35S jest nowocześniejszym samolotem od Su-30MKI - dlatego Indie z Rosją pracują nad FGFA o ,którym nie ma mowy aby był sprzedawany do Chin?!
Wielka Brytania PRODUKUJE samoloty 5-generacji?! Zamelduj koniowi tylko nie polnemu bo mu łeb rozsadzi! Takie bajki Ogarek Wciskaj Swoim dzieciom! To ,że kupili F-35 jakoś na ich produkcję w GB się nie przekłada?!
A jakim w takim razie WSB jest F-35 lub F-22?! Żadnym?! F-35 - Inna wersja jest bombowcem,inna myśliwcem i inna samolotem pokładowym, F-22 - samolot myśliwski i praktycznie niz po za tym?! Kpisz czy o drogę Pytasz?!
Ogarek z propagandą to pod Biały Dom - Napisz skoro to taka uniwersalna maszyna dlaczego F-35C NIE BĘDZIE ZASTĘPOWAŁ na pokładach Amerykańskich lotniskowców samolotów F/A-18E/F? tylko starsze wersje?! No i jakim cudem 260 zamówionych F-35C dla US Navy zastąpi 429 samolotów ,które stacjonują na lotniskowcach obecnie?! Z prostej matematyki wychodzi ,że będzie ich około 16-18 sztuk na lotniskowiec!
Oj tak,tak - na pewno osiągnie! " Zaraz, zaraz ale te samoloty nie przeszły wszystkich testów a co nie ,które okazały się fatalnie złe - nie ważne za 6 miesięcy pierwszy dywizjon osiągnie >>wstępną<< gotowość operacyjną - nie ważne ,że słowem kluczem jest >>wstępną<< czyli ,że to nadal próby"!:)

[stary_chinczyk]

> I znowu głupie głupoty?! Ech..... No to jeszcze raz - "Rafale" ne miał i nie ma
> zastępować jakikolwiek typ samolotu w Indiach!

Owszem ma. Tylko tobie trudno to zrozumiec. Rafale ma wykonwyac misje mysliwskie i uderzenowe. Czyli to co teraz robia mig-21, mig-27 czy Jaguary. Wiec jest to nic innego jak zastapienie.

> Ależ oczywiście ,że JEST TAKI SAM! Na tej samej zasadzie dotyczy to pozostałyc
> h samolotów ,które z konkursu odpadły !

Nie, nigdy nie jest taki sam. Kazdy klient ma indywidualne wymagania dotyczace uzbrojenia, systemow awionicznych, software itp. Docelowa maszyna nigdy nie jest przygotowana przed konkursem. Trwaloby to zbyt dlugo i stanowilo zbyt duza inwestycje dla producenta.

> W takim razie Amerykanom musiał kilka lat temu głód do du...y zajrzeć skoro wc
> iskali komu popadnie F-35?!

A sprzedaja komu popdanie ??? Puki co to szanse zkupu maja najblizsi sojusznicy.

> Su-35S jest nowocześniejszym samolotem od Su-30MKI - dlatego Indie z Rosją pra
> cują nad FGFA o ,którym nie ma mowy aby był sprzedawany do Chin?!

Najwyrazniej Hindusi nie bardzo wierza w mozliwosci FGFA skoro przeznaczaja na project tak male srodki. Rosjanie zreszta tez nie bardzo sa pewni T-50 skoro rownolegle planuja wprowadzanie i modernizacje samolotow starszych generacji.

> Wielka Brytania PRODUKUJE samoloty 5-generacji?!
Owszem WB bierze udzial w programie F-35 jako partner, uczestniczy w pracach projektowych.

> A jakim w takim razie WSB jest F-35 lub F-22?! Żadnym?! F-35 - Inna wersja je
> st bombowcem,inna myśliwcem i inna samolotem pokładowym, F-22 - samolot myśliws
> ki i praktycznie niz po za tym?! Kpisz czy o drogę Pytasz?!

Boa, twoja wiedza na temat lotnictwa wojskowego jest zbyt niska zebym mogl z toba rzeczowo dyskutowac. Nie ma zadnych wersji mysliwskich ani bombowych F-35. Nie wiem skad to wymysliles. Pokladowe F-35C i B maja takie same mozliwosci bojowe jak ladowa F-35A. Pewne roznice dotycza jedynie parametrow a nie mozliwosci wykonywania zadan.
F-22 pare tygodni temo przeprowadzily misje bombowa. wiec trudno mowic ze jest to czysty mysliwiec.

> Ogarek z propagandą to pod Biały Dom - Napisz skoro to taka uniwersalna maszyn
> a dlaczego F-35C NIE BĘDZIE ZASTĘPOWAŁ na pokładach Amerykańskich lotniskowców
> samolotów F/A-18E/F?

F/A-18E/F sa samolotami nowymi. Wciaz w produkcji i ich nastepca bedzie potrzebny za 20/30 lat.

tylko starsze wersje?! No i jakim cudem 260 zamówionych F-
> 35C dla US Navy zastąpi 429 samolotów ,które stacjonują na lotniskowcach obecni
> e?! Z prostej matematyki wychodzi ,że będzie ich około 16-18 sztuk na lotniskow
> iec!

Kolejny popis braku wiedzy. Wiekszosc dywizjonow na lotniskowcach lata juz na super hornetach. W tej chwili US Navy ma jeszcze 9 dywizjonow F/A-18C. Plus pewna liczba maszyn rezerwowych, w dywizjonach demonstracyjnych, symulujacych przeciwnika, szkolach lotniczych itp.
Kilkanascie dywizjonow F/A-18A++/C/D ma jeszcze USMC. Tyle ze oni zamowili 480 F-35. W tym 80 w wersji C maiacych stacjonowac na lotniskowcach.

> Oj tak,tak - na pewno osiągnie! " Zaraz, zaraz ale te samoloty nie przeszły ws
> zystkich testów a co nie ,które okazały się fatalnie złe - nie ważne za 6 miesi

Boa, przeszly wystarczajaca iloc testow zeby osiagnac wsepna gotowosc bojowa. Potrafia operowac z lotniskowcow, tankowac w powietrzy, uzywac uzbrojenie p-p i p-z.
A konstrukcja jest juz na tyle dojrzala ze nie trzeba wznawiac produkcji F/A-18D czy AV-8 zeby przez pierwsze 20 lat wypelnialy zadani ktorych nowy samolot nie bedzie potrafil wykonac jak ma to miejsce w przypadku T-50.

[marek_boa]

Ogarek nie Rób ludziom wody z mózgu! Poczytaj sobie plany rozwinięcia sił powietrznych w Indiach to może Przestaniesz takie głupoty Wypisywać?!
Nie, "Rafale" nie miał i nadal nie ma zastępować jakichkolwiek samolotów! Do zamiany MiG-21 przeznaczono "Tejasy MK I" i "Tejasy MK II" ,których Hindusi planują kupić 236 dla Sił Lotniczych i 60 sztuk dla Lotnictwa Morskiego *! Co daje 296 maszyn! Plany produkcyjne "Rafale" w Indiach przewidywały zakup 18 samolotów od producenta,produkcję 108 licencyjnie a później wykorzystanie opcji na produkcję u siebie kolejnych 132 samolotów tego typu!
Ja już wiem ,że Ty się jakąś odwrotną matematyką Posługujesz ale Miej umiar chłopie?! Bo wychodzi według Twoich teorii ,że :
- 296 "Tejasów" zastąpi 264 MiGi-21 a 258 "Rafali" zastąpi.....148 MiG-27 - czyli Hindusom potrzeba 554 nowoczesne samoloty aby zastąpić 412 przestarzałych?!:)
Mógłbyś Przestać Bredzić?! WSZYSTKIE samoloty uczestniczące w konkursie miały spełniać Hinduskie wymagania - Jeśli Twierdzisz ,że NIE SPEŁNIAŁY to znaczy ,że WSZYSCY OSZUKIWALI???! Kto Ci takich głupot do główki nakładł ,że dopiero po konkursie samoloty konkursowe przygotowuje się dla klienta???!
A nie?! Bo jeśli tylko "najbliższym sojusznikom" to znaczy....wszystkim?!:) Do tej pory zaproponowali zakup F-35 dwunastu krajom!
Acha czyli skoro F/A-18E/F jest samolotem "nowym ,który będzie potrzebował zastąpienia za 20/30 lat" to co powiedzieć o Su-35S?!:)
E tam - przecież Amerykanie nie modernizują swoich F-15 co nie?!:)
A "prace projektowe" to oczywiście produkcja?!:) No coraz śmieszniej Piszesz!:)
Ogarek odpowiem tym samym - Ywoja wiedza na temat lotnictwa zakończyła się na poziomie "starszaków" w przedszkolu! Gdyby F-35 był TYPOWYM WSB to nie było by TRZECH wersji tego samolotu tylko JEDNA - na tym polega WIELOZADANIOWOŚĆ!
- Oj to normalnie niesamowite - F-22 przenosi bomby i dlatego można nazwać go bombowcem?! Normalnie jestem ROZCZAROWANY ilością tych przenoszonych bomb - w Rosji ostatnio bombardowanie ćwiczyły załogi ....transportowych IŁ-76 - co prawda zrucali tylko po 10 sztuk małych wagomiarów ale Wyobraź Sobie ,że po zamontowaniu podajnika w ładowni taki IŁ-76 może naraz zabrać 40 ton bomb - to jest dopiero bombowiec - czyli co od zeszłego tygodnia transportowe IŁ-76 będziemy nazywać bombowcami?!
No to mnie pocieszyłeś!:) Jednym słowem F-35 mają jeszcze 20 lat na dopracowanie!:)

[marek_boa]

Sorry zapomniałem o odnośniku!:)
- * 60 "Tejasów" i 45 MiG-29K/KUB zastąpi .....11 Sea Harrierów!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No przecie - to pewnie dlatego w Indiach spekulują ,że jak się nie uda kontrakt
> u na Rafale podpisać to kupią następną partię Su-30MKI - tylko jakąś dziwnie ni
> e żadne F-35 czy inne "Super Hornety" tylko właśnie Suchoje - ale to pewnie prz
> ez pomyłkę:)
> Takie drobne porównanie
> - Wspólne projekty Indyjsko-Rosyjskie - ponad 200
> - Wspólne(przyszłe) projekty Indyjsko-Amerykańskie - 17
> Z tych liczb wynika to to "skazanie na współpracę" pewnie ale to chyba jakaś
> odwrotna ta matematyka?!

Ciekawe jak długo, gdy Indie zaczna sie zastanawiac - kogo Rosja bardziej wspiera bronią, ich czy wrogie im Chiny.

[marek_boa]

Matrek gdyby faktycznie Hindusi mieli by się nad tym zastanawiać to Amerykanów nie dopuścili, by do swojego państwa na odległość kija - za przekazywanie broni Pakistanowi!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek gdyby faktycznie Hindusi mieli by się nad tym zastanawiać to Amerykanów
> nie dopuścili, by do swojego państwa na odległość kija - za przekazywanie broni
> Pakistanowi!

Pakistan nie jest w tech chwili zadnym realnym przeciwnikiem. Pod wzgledem potencjalu militarnergo, Pakistan dzieli od Indii tyle samo co Indie od... Chin. I wypowiedzi akgtualnego premiera Indii na temat Chin potwierdzaja ze Hindusi zdaja sobie z tego sprawe. To samo jest ted powodem, dla ktorego Hindusi coraz to bardziej zwracaja sie w strone amerykanskiego uzbrojenia, bo wiedza że sama ilością nie są w stanie zrównowazyc potencjalu Chin, że muszą pójśc w jakośc.

[stary_chinczyk]

Poza tym USA ostatnio dostarczają do Pakistanu ułamek tego co do Indii. Głównym dostawcą Pakistanu są teraz Chiny. Sympatie Hindusów się zmieniają, młodzi w wielu wypadkach nie chcą słyszeć o Rosji. A to oni bezpośrednio obsługują sprzęt. Najwyraźniej dostrzegają różnicę w stosunku do zachodniego.

[marek_boa]

Łał - Ogarek znowu rozmawiał z jakimś Hinduskim emigrantem i jego wypowiedź ekstrapolował na całe Indie!:) Chłopie czy Ty na prawdę nie Masz dość ośmieszania się na forum?!

[stary_chinczyk]

Odpie...się ! Jak musisz chóju komuś ubliżać to znajdź sobie inną osobę.

[marek_boa]

O prawda zabolała?! No niesamowite?!:) Napisał Bym Ci coś podobnego ale do Twojego ciasnego umysłu i tak nie dotrze to po co?! Jak zwykle Bredzisz ale to też nic nowego!

[marek_boa]

Rozumiem ,że już jednostki wojskowe z granicy ,z Pakistanem zdjęli i przerzucili na granicę z Chinami?! Bo jeśli nie to jak do tej pory Pakistan pozostaje największym wrogiem Indii - może trzeba było Dosłuchać do końca przemówienia premiera Indii?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Rozumiem ,że już jednostki wojskowe z granicy ,z Pakistanem zdjęli i przerzucil
> i na granicę z Chinami?! Bo jeśli nie to jak do tej pory Pakistan pozostaje naj
> większym wrogiem Indii - może trzeba było Dosłuchać do końca przemówienia prem
> iera Indii?!

Mowa o sytuacji geopolitycznej i strategicznej, a nie o lokalnym konflikcie. Indie przy Pakistanie to smok przy kocie, tymczasem Chiny to dla Indii największy rywal i potencjalnie znacznie grozniejszy przeciwnik.

[marek_boa]

Ech.... Matrek! Przez pomyłkę prawdę udało Ci się Napisać?! Zgadza się Chiny dla Indii to RYWAL a PRZECIWNIKIEM jest Pakistan - i nie jest to żaden mały konflikt !

[o333]

Czemu wklejasz jakieś bzdurne grafiki ludzi którzy zrobili to dla zabawy?

[marek_boa]

Jak do tej pory są dwa państwa ,które wyraziły chęć zakupu T-50 (nazwa Su-50 to jakiś wymysł) czyli Indie z programem FGFA i Peru - z czego ten ostatni kraj wyraził zainteresowanie zakupem....4 sztuk!
-Pozdrawiam!

[cie778]

Mosze, to jakieś bzdury. Np. dostawy od styczna 2016 - co by oznaczało, że w chwili obecnej produkcja płatowców seryjnych jest mocno zaawansowana. Tymczasem nadal trwają próby.
Dostawy wersji indyjskiej od połowy 2016 - tymczasem ledwo co zamknęli projekt - a gdzie prototypy?
Jakiś wyposzczony rosyjskich sukcesów internauta zestawił wszystkie plotki jakie znalazł z harmonogramami sprzed lat i wyszło co wyszło.

pozdrawiam
jasiol

[o333]

cie778 napisał:

> Mosze, to jakieś bzdury. Np. dostawy od styczna 2016 - co by oznaczało, że w
> chwili obecnej produkcja płatowców seryjnych jest mocno zaawansowana. Tymc
> zasem nadal trwają próby.
> Dostawy wersji indyjskiej od połowy 2016 - tymczasem ledwo co zamknęli projekt
> - a gdzie prototypy?
> Jakiś wyposzczony rosyjskich sukcesów internauta zestawił wszystkie plotki jaki
> e znalazł z harmonogramami sprzed lat i wyszło co wyszło.
>
> pozdrawiam
> jasiol
Jasioł jak zwykle nie masz racji. To akurat hinduski internauta.

[cie778]

o333 napisał:

> > to jakieś bzdury (...) Jakiś wyposzczony rosyjskich sukcesów internauta zestawił
> > wszystkie plotki jakie znalazł z harmonogramami sprzed lat i wyszło co wyszło.

> Jasioł jak zwykle nie masz racji.

Bardzo być może, ale brak racji interlokutora wypada uzasadnić, a Tobie to zwykle kiepsko idzie, nieprawdaż?
;-)

> To akurat hinduski internauta.

Oki, to wobec tego odpowiedni fragment będzie brzmiał: Jakiś wyposzczony hinduskich sukcesów internauta zestawił wszystkie plotki jakie znalazł z harmonogramami sprzed lat i wyszło co wyszło.
Braku sensu obrazka to nie zmienia.

serdecznie pozdrawiając
jasiol

[o333]

Dlatego że ja wiem kto to zrobił i skąd pochodzi infografika. To typowy funart.

[kzet69]

ale co mają sprzedać? skoro istnieje póki co bodajże 5 prototypów (z których jeden się spalił) na dodatek nadal nie ma opracowanego dedykowanego temu samolotowi silnika?

[marek_boa]

A to ciekawe bo w tym roku pierwsza próbna partia T-50 zostanie przekazana WWS! Znowu nie Jesteś na bieżąco?! Prototypów jest nie 5 a 6!

[kzet69]

marek_boa napisał:
"Prototypów jest nie 5 a 6!"

No fakt, oszałamiajace tempo rozwoju biorąc pod uwagę że w XII.2012 były 4.... :)

[marek_boa]

A Wytłumaczysz tak na chłopski rozum ile powinno być prototypów aby samolot poszedł do serii?!:) Bo jakoś tak się dziwnie porobiło ,że na przykład Su-35S nie miał ANI JEDNEGO PROTOTYPU?!
A tak na prawdę to jest ogółem 9 sztuk!
- 2008 - T-50-0
- 2008 - T-50-KNS
- 2009 - T-50-0
- 2010 - T-50-1
- 2011 - T-50-2
- 2011 - T-50-3
- 2012 - T-50-4
- 2013 - T-50-5
- 2014 - T-50-6
W 2012 było 7!:)

[kzet69]

Marek nie czaruj te pierwsze 3 z lat 2008-09 to nie były prototypy tylko makiety, coś jak PL-Concept 01.....

[marek_boa]

A to mocno ciekawe?!
- T-50-0 z 2008 roku - PROTOTYP dla badań naziemnych
militaryrussia.ru/i/284/254/SNFww.jpg
- T-50KNS z 2008 roku - PROTOTYP do badań statycznych - służył też do prób kołowania
- T-50-0 z 2009 roku - Prototyp do kompleksowych badań naziemnych
Sorry ale Mylisz pojęcia co innego jest model koncepcyjny a co innego prototyp!
W dodatku w programie PAK-FA a konkretnie w jego części badawczej jeśli chodzi o silniki bral udział T-10M-10 ("710" czarny)
militaryrussia.ru/i/284/254/E16OT.jpg

[kzet69]

znów czarujesz... wliczasz do prototypów modele do badań laboratoryjnych i naziemnych, ech gada się z tobą jak z Trybuną Ludu...

[marek_boa]

Czyli jednak nie Masz pojęcia o czym Piszesz?! Ech....

[misza_kazak]

Marek, wiem ze wiki to nie wiarygodne zrodlo, ale na niej podaja taka liste prototypow:

Экземпляр ---

[marek_boa]

Pod tym względem Misza wolę informacje podawane przez Dimę Korniewa!
www.militaryrussia.ru/blog/topic-254.html
Pozdrawiam!

[misza_kazak]

Dzieki!

Polska wy... Rosję na Migach

[antyk-acap]

Ministerstwo obrony Bułgarii rezygnuje z usług Rosjan przy modernizacji myśliwców MiG-29. Skorzystają na tym Wojskowe Zakłady Lotnicze nr 2. Samoloty będą remontowane w halach na bydgoskim Błoniu.
Artykuł otwarty
Minister obrony Bułgarii Nikołaj Nenczew w wywiadzie dla tamtejszej telewizji publicznej BNT1 zapowiedział, że nie przedłuży umowy z Rosją, która do tej pory zajmowała się remontem i utrzymaniem technicznym bułgarskich myśliwców. Maszyny będą serwisowane w Rosji tylko do końca września. Wtedy wygasa umowa między krajami.

Oficjalnym powodem, dla którego Sofia rezygnuje z usług Moskwy są zbyt wysokie koszty. Zdaniem Nenczewa cena rosyjskiej obsługi jest zbyt wysoka z powodu dużej liczby pośredników. - Płacimy trzy razy więcej niż cena, którą ustala nam producent, ponieważ części zamienne przechodzą przez kilku pośredników z rosyjskiej strony - stwierdził w wywiadzie.

Bułgaria rozpoczęła więc negocjacje z Polską. Według bułgarskiego ministra Polska dysponuje bardzo dobrymi możliwościami i gwarantuje dobre warunki dla tych procedur. Dodatkowym argumentem jest to, że Polska jest członkiem NATO - podkreślił w wywiadzie Nenczew.

To właśnie napięta sytuacja polityczna między Rosją a państwami NATO jest głównym powodem, dla którego bułgarski rząd chce przenieść serwis maszyn do naszego kraju. Z powodu kryzysu na Ukrainie, nad bułgarskim niebem w ostatnim czasie pojawia się coraz więcej samolotów wchodzących w skład sił powietrznych Sojuszu Północnoatlantyckiego. Ćwiczenie przeprowadzali m.in. Amerykanie, którzy wysłali do Bułgarii 12 myśliwców F-15.

Bułgarzy chcieli pozbyć się rosyjskich MiG-ów i kupić nowe myśliwce wielozadaniowe, ale zwyczajnie zbrakło im na to pieniędzy. Dlatego muszą korzystać z tego, co mają. Na służbie w bułgarskiej armii jest 18 MiG-ów. Sześć maszyn: cztery jednomiejscowe i dwie dwumiejscowe wymagają szybkiego remontu. Bułgarzy muszą pełnić bowiem natowskie dyżury bojowe w przestrzeni powietrznej Litwy, Łotwy i Estonii.

To, że samoloty bułgarskie samoloty trafią do Bydgoszczy jest już przesądzone. - Wojskowe Zakłady Lotnicze nr 2 to największe centrum serwisowe samolotów MiG w NATO. Żaden zakład remontowy w Polsce nie jest tak dobrze przygotowany na przeprowadzenie tego serwisu. Jesteśmy więc gotowi na przyjęcie zlecenia - mówi Mateusz Czyżewski, p.o. rzecznika prasowego WZL nr 2.

Remonty MiG-ów 29 rozpoczną się, kiedy tylko zostanie podpisana umowa między zainteresowanymi stronami. - Negocjacje z Bułgarami są prowadzone na szczeblu rządowym. Nie mamy na nie wpływu, czekamy na ich rozstrzygnięcie - mówi Czyżewski. Polskie Ministerstwo Obrony nie ujawnia na razie szczegółów operacji.

MiG-29 to lekki myśliwiec frontowy zaprojektowany w ZSRR w 1972 roku, jako uzupełnienie dla cięższego Su-27. Do tej pory wyprodukowano ok. 1600 samolotów. W zeszłym roku WZL nr 2 przeprowadził modernizację 16 takich maszyn z 23. Bazy Lotnictwa Taktycznego w Mińsku Mazowieckim. Myśliwce zostały wyposażone m.in. w precyzyjny system nawigacyjny i nowy system łączności.

[marek_boa]

No cóż - nie chcieli płacić tyle co chcieli Rosjanie to zapłacą jeszcze drożej!:) Po za tym nie za bardzo widzę to "Polskie wyr...e"?! To ,że Bułgarzy zaproponowali ,iż będą remontować w Bydgoszczy samoloty?! Co by było ciekawiej Polskie MiGi w WZL-2 były remontowane i modernizowane zgodnie z certyfikatami Rosyjskiej korporacji "MiG" - mało prawdopodobne aby taki certyfikat wystawili na Bułgarskie samoloty!
A tak na koniec - Bułgarzy zrezygnowali ze współpracy z Rosją nie ze względu na cenę tylko na to ,że Rosja zaprzestała remontować okręty wojenne Floty Czarnomorskiej w Bułgarii - w ten sposób Bułgarzy spłacali długi zaciągnięte w ZSRR! Teraz trzeba będzie Bułgarom gotówkę wyłożyć!

Marek czy Czaruś....

[kzet69]

Znów manipulujecie towarzyszu...

"Wojskowe Zakłady Lotnicze nr 2 w Bydgoszczy zakończyły modernizację 16 myśliwców MiG-29 wykorzystywanych przez Siły Powietrze. Program realizowany we współpracy z firmą Israel Aerospace Industries miał wartość 126 mln zł. Maszyny otrzymały nowoczesną awionikę, komputery misji i system łączności zgodny ze standardem NATO. Modernizacja realizowana przez Wojskowe Zakłady Lotnicze nr 2 w Bydgoszczy została zakontraktowana w sierpniu 2011 roku i miała na celu cyfryzację systemu zarządzania, uzyskanie pełnej kompatybilności z systemami zarządzania NATO oraz poprawę warunków pracy pilota.
Zmiany obejmowały m. in. instalację dwuzakresowej radiostacji, ulepszonego systemu pozycjonowania oraz nowoczesnego komputera aerodynamicznego. Nowa awionika jest wyposażona w szyny danych w standardzie MIL-Std-1553B, komputer misji umożliwiający planowanie przed akcją oraz analizę po jej zakończeniu. Najbardziej widoczne są jednak zmiany w zakresie zobrazowania danych, w postaci wskaźnika wielofunkcyjnego 5"x4" i nowoczesnego wyświetlacza HUD w kabinie pilota."

www.defence24.pl/news_polskie-migi-29-zgodne-ze-standardem-nato-zakonczono-modernizacje

[berek_p]

daj se siana.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> daj se siana.


Chyba najmniej do powiedzenia na ten temat masz Ty. Chyba ze wraz z Markiem boa bedziesz twierdzil ze Rosjanie sa w stanie modernizowac Migi do standardow NATO, opartych o tajne natowskie protokoly wymiany danych....

[berek_p]

daj se luz bumcyk.
Taką modernizację to i na Polonezie można przeprowadzić.
A będzie kolorowy Cyrk !
Polish yokes i nic więcej.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> daj se luz bumcyk.
> Taką modernizację to i na Polonezie można przeprowadzić.


Pewnie, ze pomocą srubokręta i przecinaka.


> A będzie kolorowy Cyrk !
> Polish yokes i nic więcej.

Polidsh jokes to domena lat 80. XX w. Nie jestes up to date.

[berek_p]

zainstalowali se 2 kolorowe wyświetlacze,system GPS i swój-obcy.
A gdzie nowe niedymiące silniki ? gdzie nowy radar zwiększający możliwości bojowe,gdzie nowe rakiety z większym zasięgiem.Nie zainstalowali aparaturę tankującą w locie ? Jak chcą coś mieć,co by to latało nad ziemią muszą płacić !

[marek_boa]

Tylko Poszukaj jaka firma dostarczyła nową optoelektronikę do Polskich MiG-29 i skąd kupowane były silniki! Dla podpowiedzi - jeśli chodzi o optoelektronikę - firma nazywa się Holding"Szwabe" i ma swoją główną siedzibę w Jekatierinburgu! Mam nadzieję mże dostawcę silników już Sobie sam Znajdzież?!

Nic nie jest proste

[vandermerwe]

Ciekawie bylo ogladac telewizje hinduska i chinska w czasie wizyty Obamy w Indiach. Jak zwykle nic nie jest proste. Oto Chinczycy nagle oswiadczyli, ze Pakistan jest niezawodnym sojusznikiem na "wszelka pgode". Wiadomo ze wspolpraca tych dwoch krajow sie zaciesniala od czasu, gdyz USA, w ten lub inny sposob, zaczely destabilizowac Pakistan w ramach wojny z terrorem. Normalna koleja rzeczy byloby, ze Pakistan naglasnia role sojuszu ale Chiny? Na dodatek informacja ukazala sie jako "Breaking News" w hinduskiej TV.
Z drugiej strony w chinskiej telewizji mialy miejsce dyskusje nad kontaktami hindusko - amerykanskimi. W dyskusjach brali udzial zarowno przedstwiciele instytucji chinskich jak i amerykanskich. W pewnym momencie padlo pytanie o zbrojenie sie Indii i ewentualna reorientacje Indii w tych sprawach. Przestawicielka jednego z amerykanskich think tanks stwierdzila, iz wiekszej zmiany w przewidywalnej przyszlosci nie bedzie - Rosja pozostanie glownym dostawca i zrodlem technologii. Jak bedzie, zobaczymy. Niemniej warto bylo ogladac i sluchac, gdyz niekoniecznie wyrazane opinie i komunikaty znajduja oddziwiek w Europie.

Pozdrawiam

[bmc3i]

vandermerwe napisała:

> Ciekawie bylo ogladac telewizje hinduska i chinska w czasie wizyty Obamy w Indi
> ach. Jak zwykle nic nie jest proste. Oto Chinczycy nagle oswiadczyli, ze Pakis
> tan jest niezawodnym sojusznikiem na "wszelka pgode". Wiadomo ze wspolpraca ty
> ch dwoch krajow sie zaciesniala od czasu, gdyz USA, w ten lub inny sposob, zac
> zely destabilizowac Pakistan w ramach wojny z terrorem. Normalna koleja rzeczy
> byloby, ze Pakistan naglasnia role sojuszu ale Chiny? Na dodatek informacja u
> kazala sie jako "Breaking News" w hinduskiej TV.
> Z drugiej strony w chinskiej telewizji mialy miejsce dyskusje nad kontaktami hi
> ndusko - amerykanskimi. W dyskusjach brali udzial zarowno przedstwiciele instyt
> ucji chinskich jak i amerykanskich. W pewnym momencie padlo pytanie o zbrojenie
> sie Indii i ewentualna reorientacje Indii w tych sprawach. Przestawicielka j
> ednego z amerykanskich think tanks stwierdzila, iz wiekszej zmiany w przewidy
> walnej przyszlosci nie bedzie - Rosja pozostanie glownym dostawca i zrodlem tec
> hnologii. Jak bedzie, zobaczymy. Niemniej warto bylo ogladac i sluchac, gdyz ni
> ekoniecznie wyrazane opinie i komunikaty znajduja oddziwiek w Europie.
>
> Pozdrawiam


Tylko pogratulowac znajomosci chinskiego, na poziomie umozliwiajacym ogladanie ze zrozumieniem telewizji ChRLD