ISIL zamordowali jordańskiego lotnika...

[mosze_zblisko_daleka]

W bardzo ciężkim morderstwie. Nawet dla tych morderców to jest najgorsze....
Potrzeba ich tępić jak wściekłych szczurów...

[pak40]

Opublikowali film, ukazujący spalenie żywcem człowieka uwięzionego w klatce. Nie ma jeszcze potwierdzenia, że na filmie jest jordański pilot, ale jest to prawdopodobne.
Podobno pierwsza reakcja Ammanu jest taka, że więźniów powiązanych z isis zaczęli przenosić do więzienia w którym wykonywane są egzekucje.
Swoją drogą, "kalifat" potrafi sobie zjednywać wsparcie w regionie....

[pak40]

Jest potwierdzenie
jordantimes.com/jordan-confirms-death-of-pilot-says-killed-january-3

Israel zamordowal palestynskich dzieci.

[misza_kazak]

Israel zamordowal palestynskich dzieci.

thewe.cc/weplanet/news/middle_east/palestine/israel_mass_war_crimes.html
Nawet dla tych morderców to jest najgorsze....
Potrzeba ich tępić jak wściekłych szczurów...

[antyk-acap]

Podpalał je w klatkach?

Fosforem i napalmem

[kstmrv]

antyk-acap napisał:

> Podpalał je w klatkach?

Izrael używał względem Palestyńczyków fosforu, Amerykanie względem wietnamskich cywili (w tym dzieci) używali napalmu.

[antyk-acap]

W klatkach?

[kstmrv]

antyk-acap napisał:

> W klatkach?

Dla palącego się robi różnicę czy płonie w klatce, wiejskiej chacie czy miejskim budynku?

[antyk-acap]

Jest różnica między zabiciem człowieka na froncie - choćby dlatego że wszystkiego przewidzieć się nie da, a zabiciem całkowicie bezbronnego w klatce w okrutny sposób. A jeśli nie jest to ja nie widzę powodu by nie zrobić ISIL drugiej Hiroshimy bo w końcu kto nam zabroni? Piekła nie ma! Jeśli uważasz że Izrael źle robi to powinieneś żadać ukarania winnych a nie stosować ślepej zemsty na osobie trzeciej. ten pilot nie zrzucał napalmu na dzieci. No chyba że stosujemy odpowiedzialność zbiorową. Ale jeśli tak to ktoś może mieć ochotę ciebie zamknąć w klatce, polać benzyną i podpalić. Bo na przykład Japończyk zabił mu kota. Zabiłeś kiedyś kota? Ja traktuję twoje bredzenie jako usprawiedliwienie dla chorych czynów w myśl zasady cel uświęca środki!!!

[kstmrv]

Gdzie napisałem że popieram ISIL? Napisałem tylko że Zachód robił to samo.

[antyk-acap]

Czyli wolno kraść bo wszyscy kradną?

[kstmrv]

antyk-acap napisał:

> Czyli wolno kraść bo wszyscy kradną?

Gdzie coś takiego napisałem?

[antyk-acap]

No powyżej. Napisałeś że wolno im spalić lotnika w klatce bo amerykanie palili fosforem.

[kstmrv]

antyk-acap napisał:

> No powyżej. Napisałeś że wolno im spalić lotnika w klatce bo amerykanie palili
> fosforem.

Gdzie to napisałem?

[antyk-acap]

Tu forum.gazeta.pl/forum/w,539,156488647,156520280,Fosforem_i_napalmem.html

[kstmrv]

antyk-acap napisał:

> Tu forum.gazeta.pl/forum/w,539,156488647,156520280,Fosforem_i_napalmem.html

I gdzie tu widzisz moją aprobatę dla palenia pilota w klatce?

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> Gdzie napisałem że popieram ISIL? Napisałem tylko że Zachód robił to samo.

A dlaczego nie napisałeś o Chingis Chanie?

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> antyk-acap napisał:
>
> > W klatkach?
>
> Dla palącego się robi różnicę czy płonie w klatce, wiejskiej chacie czy miejski
> m budynku?

Wolałbyś płonąć w szczerym polu, czy w klatce 2 na 1,5 metra?

[buona_parte]

bmc3i napisał:
> Wolałbyś płonąć w szczerym polu, czy w klatce 2 na 1,5 metra?

No i od napalmu made in USA czy od arabskiej benzyny?...
Ty masz naprawdę niedobrze pod kopułą...

[say69mat]

@misza_kazak napisał:

> Israel zamordowal palestynskich dzieci.
rel="nofollow">thewe.cc/weplanet/news/middle_east/palestine/israel_mass_war_crimes.html
> Nawet dla tych morderców to jest najgorsze....
> Potrzeba ich tępić jak wściekłych szczurów...

say69mat:
...??? Zamykając dzieci w klatkach, oblewając benzyną i podpalając??? Miszka ... tego to sam Goebbels by nie wymyślił. Zresztą koktajl Mołotowa, to chyba radziecka spécialité de la maison.

[misza_kazak]

say69mat napisał:

> ...??? Zamykając dzieci w klatkach, oblewając benzyną i podpalając??? Miszka ..

Nie dzieci zamykac, a oficerow SZ Israela ktorzy rocznie zabiaja dziesiatki palestynskich dzieci.

[say69mat]

misza_kazak napisał:

> say69mat napisał:
>
> > ...??? Zamykając dzieci w klatkach, oblewając benzyną i podpalając??? Mis
> zka ..
>
> Nie dzieci zamykac, a oficerow SZ Israela ktorzy rocznie zabiaja dziesiatki pal
> estynskich dzieci.

say69mat:
Poproszę dowody, bo jak się wydaje to próbujesz nam udowodnić, że potrafisz rewelacyjnie strzępić manicure o klawiaturę.

[misza_kazak]

say69mat napisał:

> Poproszę dowody, bo jak się wydaje to próbujesz nam udowodnić, że potrafisz rew
> elacyjnie strzępić manicure o klawiaturę.

Jakie dowody? Dodowdy tego ze Izrael rowna z ziemia strefe Gazy to mozesz znalesc w necie. TO nei jest wiedza potajemna.

Miszka, ty jesteś wstydem dla rosyjskiej armii..

[mosze_zblisko_daleka]

jeśli do tej pory nie wyrzucili ciebie, to już jest najwyższa pora...
Ile głupot można pisać w jednym zdaniu.

myślę ze niedługo znajdą ciebie u ciebie i wtedy miszka won..

[odyn06]

Mosze.
Zostaw tą gnidę. jego własna złość go zatłucze.

Nie sluze w rosyjskiej armii

[misza_kazak]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> jeśli do tej pory nie wyrzucili ciebie, to już jest najwyższa pora...
> Ile głupot można pisać w jednym zdaniu.

Kto ci powiedzial ze sluze w rosyjskiej armii?

> myślę ze niedługo znajdą ciebie u ciebie i wtedy miszka won..

W twoich wilgotnych snach, mosze.

A waszych bandyckich zolnierzy, ktorzy tylko potrafia zabijac kobiety i dzieci pozabijaja dzielni partyzanci.

Jestescie najbardziej bandycka nacja na swiecie.

[rzewuski1]

osze_zblisko_daleka napisał:

> jeśli do tej pory nie wyrzucili ciebie, to już jest najwyższa pora...
> Ile głupot można pisać w jednym zdaniu.

>
> myślę ze niedługo znajdą ciebie u ciebie i wtedy miszka won


Tylko w armii potrzeba właśnie tępych , posłusznych debili gotowych wykonać nawet najgłupszy rozkaz wierchuszki.To dotyczy zresztą każdej armii wiec na pewno go nie wyrzucą z ruskiej , na pewno nie za anty amerykanizm,antysemityzm i szowinizm wielkoruski.

miszka jest prawnukiem własowca

[wiarusik]

www.youtube.com/watch?v=dYCZbkVVdFA
dla niego liczy się tylko "ruskij mir", a USA stoi "wszechbolszewickiej biedzie" na drodze.

[odyn06]

Misza neostalinowiec i jemu podobni nie mogą wybaczyć Babci Goldzie, że wystrychnęła na dudka Stalina i jego kamarylę.
Gdyby im się udało, to Izrael byłby kolejną republiką radziecką, aby zobaczyć żywego Żyda nie trzeba byłoby jechać do Birobidżanu, a ty byś się mocno zastanowił, czy opuszczać Łódź.
Ot, tak sobie gdybam przed szabasem.
:-))

[odyn06]

Co, mieszeńka daragoj. Zjebali cię naczalniki za brak efektywności i zmieniasz obszar działania?
:-))

[cie778]

odyn06 napisał:

> Zjebali cię naczalniki za brak efektywności i zmieniasz obszar działania?

Taki rozpaczliwiec bardziej. Zresztą mocno bez sensu - nasi nieliczni acz zwykle nadaktywni antysemici i tak są prawie zawsze mocno prorosyjscy, to taki zlew hasłowy (bo nawet nie ideowy) po Falandze i okolicach. To po co przekonywać przekonanych?

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Nie - Kubańska - wymyślono na Kubie w 1895! Nazwa powstała w Finlandii , w 1939 roku i do połowy XX wieku nie była w ogóle używana w ZSRR bo była mało znana!
Proponuję najpierw Poczytać a później pisać!

[say69mat]

@marek_boa napisał:

> Nie - Kubańska - wymyślono na Kubie w 1895! Nazwa powstała w Finlandii , w 1939
> roku i do połowy XX wieku nie była w ogóle używana w ZSRR bo była mało znana!
> Proponuję najpierw Poczytać a później pisać!

ssay69mat:
Masz oczywiście na myśli słynny kozacki ... Kubań ;)))
/.../ Nazwa koktajl Mołotowa została wymyślona przez żołnierzy fińskich, którzy używali tej broni przeciw wojskom sowieckim w czasie wojny zimowej (1939-1940).

Mołotow, jako zastępca przewodniczącego Państwowego Komitetu Obrony, podpisał 7 lipca 1941 roku uchwałę, która zatwierdzała masową produkcję tej broni. Niewykluczone, że stąd wzięła się ta nazwa. Uważa się także, że nazwa była humorystyczną odpowiedzią na zapewnienia Mołotowa, że w dniu urodzin Stalina (18 grudnia 1939 roku) wypije na jego cześć koktajl w zdobytych przez Armię Czerwoną Helsinkach./...
za: pl.wikipedia.org/wiki/Butelka_zapalaj%C4%85ca/

[marek_boa]

Mam na myśli wojnę na Kubie czyli Guerra de Independencia cubana!
Nazwa wzięła się z przekręcenia przez Zachodnich dziennikarzy tłumaczenia z Fińskiego potocznej nazwy czyli "Koktajlu dla Mołotowa"!
Mołotow powiedział w jednym z wystąpień -"Już jutro będziemy jeść obiad w Helsinkach" - nie mówił nic o żadnych koktajlach ,które w ZSRR w tamtym okresie były praktycznie nie znane - tym bardziej ,iż był to "imperialistyczny wymysł"!
Mołotow podpisał zarządzenie na produkcję..... " Przeciwpancernych granatów zapalających" - bo tak to się fachowo nazywało w Radzieckiej nomenklaturze!

[speedy13]

Hej

marek_boa napisał:

> Nie - Kubańska - wymyślono na Kubie w 1895!

Aaa... nie! Wyszperałem wcześniejszy ślad! (pomijam tu jakieś tam starożytne/średniowieczne historie typu ogień grecki).

W latach 50. XIX w. broń w postaci butelek zapalających stosowana była przez rewolucjonistów irlandzkich nazywanych wówczas Fenianami (od ich hasła "sinn fein - my sami"). Używana (wynaleziona?) przez nich mieszanka zwana "Fenian fire" miała podobny skład jak radziecki płyn KS z czasów II wojny: roztwór fosforu w disiarczku węgla, samozapalający się w kontakcie z powietrzem w momencie rozbicia butelki. Z okolic nam bliższych, w czasie Powstania Styczniowego 19.09.1863 w Warszawie polskie podziemie dokonało zamachu (nieudanego) na carskiego namiestnika gen. Fiodora Berga, przy użyciu podobnych środków. Jego powóz został obrzucony kilkoma granatami odłamkowymi (konstrukcji przypominającej amerykański granat Excelsior W.Hanesa) oraz 1-2 butelkami zapalającymi z tego rodzaju właśnie mieszanką (jedną też wykorzystali zamachowcy, by ścianą ognia osłonić sobie odwrót). Ranny został adiutant Berga i kilku Kozaków z eskorty oraz ich konie.

kacapska metoda jak w Katyniu/nt

[ignorant11]

[pak40]

Jordania, zgodnie z zapowiedzią, powiesiła dwóch pierwszych terrorystów z isil
news.yahoo.com/jordan-executes-two-iraqi-militants-response-pilots-death-033203764.html
Amman zapowiedział też zwiększenie zaangażowania w działania przeciwko "kalifatowi".

[brmtvungernsternberg]

Bestie .

[rzewuski1]

Ja im się nie dziwie, latają nad ich niebem strzelają do nich bezkarnie wiec jak im udało się jednego dorwać to postąpili z nim tak okrutnie. Wojna to nie romantyczna przygoda jak się niektórym debilom wydaje.

Nawet Al Kaida potępia ISIL

[antyk-acap]

Chyba nawet w najbardziej kuriozalnych snach nigdy nie śniono, że Al-Kaida może stać się kiedy organizacją... potępiającą terrorystów. Do tego tymczasem doszło po brutalnej egzekucji, której terroryści Państwa Islamskiego dokonali mordując jordańskiego jeńca poprzez spalenie go żywcem w klatce.

To ostateczny dowód na dewiacje ISIS - napisali na Twitterze przedstawiciele Al-Kaidy na Półwyspie Arabskim. Nawet dla tej osławionej terroryzmem organizacji islamistycznej tworzenie filmów propagandowych, których finałową sceną jest spalenie żywcem człowieka uwięzionego w klatce to zbyt wiele.

Konkurenci Państwa Islamskiego w walce o rząd dusz nad społecznością muzułmańską dostali też zielone światło do tego, by z mordercami jordańskiego pilota rozprawić się w równie nieprzyjemny sposób. Przyzwolenie dał im jeden z najważniejszych sunnickich duchownych wielki imam uniwersytetu Al-Azhar Ahmed al-Tajeb, według którego terrorystom z ISIS sprawiedliwość należy wymierzyć poprzez... śmierć krzyżową i odcięcie im kończyn.

film widziałem

[wkkr]

coś strasznego.
Po czymś takim nie miał bym oporów by spalić jakiego islamskiego terrorystę żywcem.

Hold...

[mosze_zblisko_daleka]

Jordańskie lotnictwo atakowało dziś kilka razy ISIL, wracając od misji przeleciały na miastem Kark (gdzie mieszkał zamordowany lotnik) oddając hold rodzinie..

p.s.
przed zamordowaniem, oni jeszcze znęcali się nad nim przez kilka dni....
teraz cały świat islamski kieruje się na morderców.

[bmc3i]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Jordańskie lotnictwo atakowało dziś kilka razy ISIL, wracając od misji przeleci
> ały na miastem Kark (gdzie mieszkał zamordowany lotnik) oddając hold rodzinie..
>
> p.s.
> przed zamordowaniem, oni jeszcze znęcali się nad nim przez kilka dni....
> teraz cały świat islamski kieruje się na morderców.

Na klatkach z filmu ma wyrazne obicia skory na twarzy, a kluczowe sceny z filmu, sa po prostu horrendalne. Aż nierealne, jak z jakiegos filmu, jakies "efekty specjalne".
4

Nowa tragedia...(PS / 94.1)

[mosze_zblisko_daleka]

kilka godzin temu zmarła matka lotnika z rozpaczy po ataku serca..
Boże, Mścicielu, Panie,
Boże, Mścicielu, ukaż się!
Powstań, Ty, który sądzisz ziemię,

Jak długo występni, o Panie,
jak długo będą się chełpić występni,
będą pleść i gadać bezczelnie,
i chwalić się będą wszyscy złoczyńcy?

[buona_parte]

mosze_zblisko_daleka napisał:
> Boże, Mścicielu, Panie,
> Boże, Mścicielu, ukaż się!
> Powstań, Ty, który sądzisz ziemię,
>
> Jak długo występni, o Panie,
> jak długo będą się chełpić występni,
> będą pleść i gadać bezczelnie,
> i chwalić się będą wszyscy złoczyńcy?

Mosze, już daj spokój.
Wasza policja i wasze wojsko pacyfikują getto, a Ty wzywasz Boga Mściciela?
Ryzykowna sprawa... :>

[antyk-acap]

Podpaliłbyś go?

[buona_parte]

antyk-acap napisał:
> Podpaliłbyś go?

Ile ty masz właściwie płacone od posta?

Jesteś z webbrygady berlińskiej czy zza oceanu? :)

[antyk-acap]

Nie odpowiedziałeś na pytanie...

[buona_parte]

antyk-acap napisał:
> Nie odpowiedziałeś na pytanie...

Heheh...

Najpierw usiłujesz robić ze mnie neosowieta bo nie kocham szczurolicego co dyma Ukraine do spółki z pAtroszenką, teraz kombinujesz jak zrobić ze mnie mordercę jakiegoś frajera co się dał wkręcić w ISIS...
Chociaż w sumie wojskowi głosu nie mają co przy okazji pokazuje jaki ch...owy to zawód. :>

Niejako przy okazji taka krotochwila... ISIS = Israeli Secret Intelligence Service. :)

Bajdełej - nie wiem czy wiesz, ale ziomki Mosze co drugi dzień se takie całopalenia urządzają w palestyńskim gettcie, może nie koniecznie w klatkach i benzyną, ale przy pomocy fosforu.

Więc jego żale są nie na miejscu :>

Zauważyłeś to czy tylko chłoniesz propagandę z tiwi?...

rozwiązanie jest jedno

[wiarusik]

zaszywać ciała terrorystów w świńskiej skórze.

... a może chodzi o to

[nicedrone]

aby sprowokować lądową interwnecję zbrojną (choćby Jordanii), bo jak na razie to ISIL straciło koncepcje i rozmach co do dalszych swoich operacji (przynajmniej tak to wygląda)...

Operacja "Szahid Maaz"

[mosze_zblisko_daleka]

www.youtube.com/watch?v=zYQEU9y1z4I

[kstmrv]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> W bardzo ciężkim morderstwie. Nawet dla tych morderców to jest najgorsze....
> Potrzeba ich tępić jak wściekłych szczurów...

Saddam, Kadafi, Asad nigdy by nie pozwolili na powstanie takich organizacji terrorystycznych. Dlatego zostali przez Zachód obaleni. Zachód zmienił Irak, Libię, Syrię w piekło na ziemi, w porównaniu z którym czasy gdy rządzili tam dyktatorzy to był raj (żadnych terrorystów, szariatu, obowiązkowych burek, itd).

[antyk-acap]

Oni właśnie spowodowali ich powstanie. Cały terroryzm polega na tym że terroryści oskarżali zachód o popieranie arabskich tyrani w drugiej połowie XX wieku.

[marek_boa]

Oczywiście ,że oni - czyli USA! Najpierw sponsorowanie Al Kajdy przeciwko ZSRR w Afganistanie, Później atak na Irak w 2003 roku - Saddam został obalony powstała ISIS, sponsorowanie ISIS w Syrii przeciwko Asadowi! Izrael wspiera część ugrupowań terrorystów walczących przeciw Asadowi! Pomoc terrorystom w obaleniu Kaddafiego! Pomoc terrorystom w obaleniu Mubaraka w Egipcie - gdyby Armia nie zrobiła przewrotu - już dawno byłby tam kalifat!

[antyk-acap]

Co ty bredzisz? Al Kaida nie istniała podczas wojny w Afganistanie. A ISIS podczas pustynnej burzy!

[marek_boa]

Co Ty Bredzisz?! Historii biedaku nie Znasz?!
- USA finansowała mudżahedinów w Afganistanie poprzez Usamę Ibn Ladina ,który Al-Kajdę założył około roku 1988!
- Tumanie "Pustynna Burza" miała miejsce w 1991 roku a ja piszę o 2003 - czyli ataku USA na Irak i powstanie ISIS!

[antyk-acap]

marek_boa napisał:

> Co Ty Bredzisz?! Historii biedaku nie Znasz?!
> - USA finansowała mudżahedinów w Afganistanie poprzez Usamę Ibn Ladina ,który A
> l-Kajdę założył około roku 1988!
Mudżahedini to nie Al Kaida. Przypomnij sobie kto przeprowadził zamach na Masuda. Sami na siebie zrobili zamach?
> - Tumanie "Pustynna Burza" miała miejsce w 1991 roku a ja piszę o 2003 - czyli
> ataku USA na Irak i powstanie ISIS!
Więc co ma piernik do wiatraka? Jak Amerykanie mieli przewidzieć że 12 lat później odpie... Arabom?

[marek_boa]

Albo nie chlej jak Piszesz albo nie Ćpaj!
Interwencja Radziecka e Afganistanie zakończyła się w 1989 roku - Al-Kajda powstała w 1988!
- Łał - to w jakim podręczniku historii w 2003 roku nie było wojny Amerykańsko-Irackiej?!

[maxikasek]

> - USA finansowała mudżahedinów w Afganistanie poprzez Usamę Ibn Ladina ,który A
> l-Kajdę założył około roku 1988!
Z tym, że Al-Kaida była kolejną organizacją walczącą z okupacją Afganistanu. DOpiero po wycofaniu Rosjan zradykalizowała się. Tak samo można napisać, że ZSRR finansował czeczeńskich separatystów- w końcu i Dudajew i Maschadow byli oficerami AR ;-)

"Interwencja Radziecka e Afganistanie zakończyła się w 1989 roku - Al-Kajda powstała w 1988!"
Konkretnie Sowieci opuścili w lutym 1989. A w 1988 zostali odcięci w Afganie. A wycofywanie zaczęli wcześniej niż w 1989.

A ISIS to przeciez odnoga Al-Kaidy, tylko lokalny kacyk chciał być samodzielnym władcą .

[kstmrv]

antyk-acap napisał:

> Oni właśnie spowodowali ich powstanie.

Saddam, Kadafi, Asad zlikwidowaliby takie organizacje terrorystyczne w zarodku (wyobrażasz sobie powstanie ISIL za Saddama?). Żeby się one rozwinęły do postaci jaka jest dzisiaj to Zachód musiał tych dyktatorów obalić.

[antyk-acap]

Tak, wyobrażam sobie. A powstanie Kurdów i Sunnitów?

[kstmrv]

antyk-acap napisał:

> Tak, wyobrażam sobie. A powstanie Kurdów i Sunnitów?

I ci Kurdowie / Sunnici opanowali znaczną część saddamowskiego Iraku, wprowadzili szariat i obowiązkowe burki i wyprawiali to samo co teraz wyprawia w Iraku ISIL?

Kluczem może być Jordania, i duchowni

[bmc3i]

Według niektórych niszowych amerykańskich portali obronnych, kluczem do rozwiązania sprawy ISIS może się okazac Jordania, która wg tych samych portali, dyspo nuje najbardziej elitarnymisiłami specjalnymi na świecie. Wyposażeni, wytrnowani i częściowo finansowani przez Amerykanów, przez lata zdobywali doświadczenie walczac razem z Amerykanami. Samo tylko otwaqrte w 2009 roku centrum treningowe operacji specjalnych Króla Abdullacha, jest nieporównywalne za czymkolwiek tego rodzaju w dyspozycji jakiegokolwiek kraju świata.

Dysponująca $1,5 mld dolarów budzetu obronnego Jordania, ma 1300 czołgów i 250 samolotów.

Zapowiedz krwawego odwetu ze strony króla Abdullacha II, spotkala sie z silnym wsparciem ze strony muzulmanskich duchownych w całym regionie. Egipscy duchowni wezwali do "zabicia morderców [jordanskiego pilota], lub ukrzyżowania, lub ucięcia im rąk i nóg". Klerycy z Jemenu i Arabi Saudyjskiej stowerdzili że barbażyński akt ISIS obrócił przeciw nim całą społeczność [muzułmańską], która odpłaci im w podobny sposób.

Z drugiej storny, Amerykanie rozbudowuja przeciw ISIS siły irackie po jednej stronie granicy, oraz siły regionalne na innych granicach. Jak twierdzą jednak komentatorzy, zapowiedz króla Abdullacha II jesdt tym czego Wasznygton juz od dłuższego czasu domagał sie od Jordanii. Obama stwierdził po smierci pilota, że istnieją i istniały rózne ideologie, ale wszystkie one kierowały sie tak czy inaczej rozumianym polepszeniem czegoś w ich pojęciu, tymczasem ISIS kieruje się wylacznie checia zadania śmierci i zniszczenia. Obama zapowiedzial zwiekszenie pomocy militarnej dla Jordanii z 600 mln USD do $1 mld z przeznaczneime na walke z ISIS

[mosze_zblisko_daleka]

A skąd takie cyfry. ?? Może podasz źródło ile ma Jordania...

[buona_parte]

kstmrv napisał:
> Saddam, Kadafi, Asad nigdy by nie pozwolili na powstanie takich organizacji ter
> rorystycznych. Dlatego zostali przez Zachód obaleni. Zachód zmienił Irak, Libię
> , Syrię w piekło na ziemi

I ten sam Zachód (czyli powiedzmy sobie jasno - USA ) dzięki temu może tam mieszać jak mu się żywnie podoba, tworzyć alkajdy i ISISy, a potem se z nimi walczyć... :>

A zaraz może być kolejna poruta bo dwa tygodnie temu Iran zrezygnował z rozliczeń dolarowych w handlu zagranicznym. Ciekawe kiedy im demokrację zaniosą...?

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> kstmrv napisał:
> > Saddam, Kadafi, Asad nigdy by nie pozwolili na powstanie takich organizac
> ji ter
> > rorystycznych. Dlatego zostali przez Zachód obaleni. Zachód zmienił Irak,
> Libię
> > , Syrię w piekło na ziemi
>
> I ten sam Zachód (czyli powiedzmy sobie jasno - USA ) dzięki temu może tam mies
> zać jak mu się żywnie podoba, tworzyć alkajdy i ISISy, a potem se z nimi walczy
> ć... :>
>
> A zaraz może być kolejna poruta bo dwa tygodnie temu Iran zrezygnował z rozlicz
> eń dolarowych w handlu zagranicznym. Ciekawe kiedy im demokrację zaniosą...?

Teraz zapewne zacznie się rozliczać w Boliwarach, albo w Rublach.....

[buona_parte]

bmc3i napisał:
> Teraz zapewne zacznie się rozliczać w Boliwarach, albo w Rublach.....

Albo w EUR albo juanach... :)
Generalnie jest ból dupy dla USA bo świat przestaje ich pompowac.

[bmc3i]

buona_parte napisał:

> bmc3i napisał:
> > Teraz zapewne zacznie się rozliczać w Boliwarach, albo w Rublach.....
>
> Albo w EUR albo juanach... :)

A skad Chiny wzieliby tyle Juanow, skoro kupuja ponad polowe eksportu ropy z Zatoki?


> Generalnie jest ból dupy dla USA bo świat przestaje ich pompowac.

Tak, zwlaszcza ze wymagaloby to najpierw uwolnienia kursu Juana, czego Waszyngton od lat domaga sie od Pekinu.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
> wymagaloby to najpierw uwolnienia kursu Juana, czego Waszyngt
> on od lat domaga sie od Pekinu.

Bo co? Zaniosą im demokrację? :>

Na razie Iran nie wziął cię na doradcę i z dolara zrezygnował.
BendOM ich bombardować ?

Wlasciwa walka z terroryzmem

[misza_kazak]

Wlasciwa walka z terroryzmem

[wiarusik]

www.youtube.com/watch?v=G6ipNZNx1Cc

Dżihad, wielka przygoda

[antyk-acap]

Nie zbombardowaliśmy Asada, nie odbiliśmy Krymu, pozwalamy religijnym szaleńcom szarogęsić się w kolebce cywilizacji. W najważniejszej bitwie - o wartości - zbiorowo zdezerterowaliśmy. Z prof. Jeanem-Pierreem Filiu rozmawia Marta Urzędowska
Artykuł otwarty
Jean-Pierre Filiu - ur. w 1961 r., historyk, arabista. Profesor studiów bliskowschodnich w paryskiej uczelni Sciences Po. Był dyplomatą w Jordanii, Syrii, Tunezji i USA. Na początku lat 90. doradzał ministrom obrony i spraw wewnętrznych, w latach 2000-02 był doradcą premiera Lionela Jospina. Rok temu w Polsce ukazał się jego komiks historyczny Najlepsi wrogowie. Historia relacji pomiędzy Stanami Zjednoczonymi a Bliskim Wschodem.

MARTA URZĘDOWSKA: Jeszcze niedawno baliśmy się Al-Kaidy, teraz drżymy przed Państwem Islamskim. Słusznie?

JEAN-PIERRE FILIU: Nie mówmy Państwo Islamskie. To dla nich zwycięstwo - nie dość, że państwo, to jeszcze wszystkich muzułmanów. Nazywajmy ich ISIS albo Daisz, od angielskiej i arabskiej nazwy Islamskie Państwo Iraku i Syrii.

Przyszłość to ISIS. Wystarczy spojrzeć na liczby: Al-Kaida w swoich najlepszych latach, przed atakiem na World Trade Center, liczyła mniej niż tysiąc osób. Daisz to minimum 30 tys. wyszkolonych ludzi, często z potężnym doświadczeniem w partyzantce. Al-Kaida nigdy nie podbiła żadnych ziem, ISIS kontroluje terytorium wielkości Jordanii. Al-Kaida wydała na ataki z 11 września marne pół miliona dolarów, budżet ISIS to 2 mld.

Ale najważniejsza różnica leży poza statystykami. Siedzibą Al-Kaidy był zawsze Afganistan. Strategicznie i symbolicznie - ślepa uliczka świata. ISIS to Syria, a więc serce Bliskiego Wschodu, próg Europy. To nie Mali, Nigeria czy nawet Egipt, ale pierwsze muzułmańskie imperium. To tutaj, według przepowiedni, odbędą się bitwy końca świata, tu wypełnią się proroctwa. I to dlatego ludzie, którzy mają mniej lub bardziej apokaliptyczne oczekiwania, tak bardzo chcą się tu znaleźć. Żeby być w gronie ocalonych wybrańców.

Jest jeszcze jedna różnica: ISIS przyciąga tysiące Europejczyków. W Syrii walczy już 3 tys. europejskich mudżahedinów.

- Jestem w tej branży od dawna, ale jeszcze nigdy nie widziałem czegoś podobnego. Nigdy nie mierzyliśmy się z zagrożeniem takich rozmiarów i tak bardzo bliskim.

Ale odpowiedzialność za zamachy w Paryżu wzięła jemeńska Al-Kaida.

- Tyle że nigdy nie przedstawiła dowodu, czyli przyjętego w takich sytuacjach przygotowanego zawczasu nagrania. Dżihadyści to formaliści, mają swoje procedury i trzymają się ich. Na takim właśnie nagraniu wystąpił Amedy Coulibaly, który zaatakował policjantkę i klientów koszernego sklepu - ale on powiedział, że działał w imieniu ISIS. I poinformował, że wspierał pieniędzmi i bronią braci Kouachi, którzy napadli na redakcję Charlie Hebdo.

Jemeńska Al-Kaida próbuje robić wokół siebie hałas, bo ma problemy na własnym podwórku - szyiccy partyzanci Huti przejmują władzę w Sanie, dlatego sunniccy terroryści chcą pokazać, że nadal są silni. Za to ISIS nie musi niczego udowadniać. Atakuje jednego dnia w libijskim Trypolisie, drugiego w irackim Kirkuku, trzeciego - na egipskim Synaju, a czwartego - w Paryżu.

To wystarczający dowód, co potrafią, a w dodatku poruszają się jak ryby w wodzie w świecie nowych technologii i mediów społecznościowych. Wiedzą, że to my jesteśmy zacofani, a oni są awangardą. I że rozpaczliwie brak nam spójnej strategii.

Zachód jak dziecko we mgle? To nic nowego.

- Najpierw pozwalamy ludziom cierpiącym na poważne urojenia snuć plany, potem pozwalamy im dyktować warunki, a gdy wreszcie reagujemy, to z opóźnieniem. Tak było z Baszarem al-Asadem w Syrii i z Putinem na Ukrainie. Putina do aneksji Krymu ośmieliło właśnie to, że nie zbombardowaliśmy Asada po masakrze chemicznej latem 2013 r. Zachód dowiódł, że jest mocny jedynie w gębie. W najważniejszej bitwie naszych czasów - o wartości - zbiorowo zdezerterowaliśmy. A ideologiczną próżnię, która po nas pozostała, wypełnia dzisiaj ISIS. Ci ludzie robią to, co mówią. Są wiarygodni. I dlatego tak pociągający.

Wędrówka europejskich dżihadystów do Syrii też zaczęła się zimą 2013 r. Kiedy kilka miesięcy wcześniej byłem w Aleppo, spotkałem tam paru naszych mudżahedinów, ale nikt nie traktował ich poważnie. Miejscowi mówili o nich: Marsjanie, bo nie znali języka, nie rozumieli, co się dzieje. Ale po chemicznej masakrze nastąpił przełom. Nagle do Syrii zaczęły przybywać setki Europejczyków przyciągniętych zdjęciami zagazowanych dzieci w Damaszku.

Nie wierzę, że to wystarczyło, żeby Pierre czy Jack stwierdzili: Pakuję plecak i lecę do Syrii.

- Wie pani, półtora tysiąca ludzi, w tym mnóstwo dzieci, zabitych gazem w dwie godziny - to jednak mocny obraz. Ale tu nie chodzi o skalę, tylko raczej o to, że ta masakra nie została uznana przez świat. Dlatego stała się zadrą, której nie sposób wybaczyć. Umyliście ręce!. Zaczęły się mnożyć teorie spiskowe.

Myślę, że to za mało. Islamiści musieli trafić w głębsze potrzeby.

- Nie myli się pani. Znawca islamu profesor Olivier Roy mówi, że europejscy dżihadyści jadący na Bliski Wschód przypominają ludzi, którzy w latach 60. jeździli do Boliwii porwani ideami Che Guevary. Byli tak samo oderwani od rzeczywistości i tak samo chcieli przeżyć romantyczną, egzotyczną przygodę.

To właśnie egzotyka sprawia, że mamy dziś w Europie tak wiele nawróceń na islam. Bo europejscy muzułmanie, którzy jadą do Syrii, to najczęściej konwertyci - nie są wychowani w islamie, nie mają religijnych podwalin. To tzw. muzułmanie socjologiczni - a wyjazd do Syrii jest podróżą inicjacyjną. Zmieniasz nazwisko, tożsamość, stajesz się nową osobą. Żenisz się z kimś, kogo wcześniej nie spotkałeś.

[antyk-acap]

Czyli ISIS nie da się pokonać. Już możemy złożyć broń.

- Da się. Właśnie w Syrii. Zresztą syryjskim rebeliantom już nieraz to się udawało. Ostatnio w styczniu, kiedy wyparli radykałów z Aleppo, i to bez żadnej pomocy z zewnątrz.

Tyle że z powstańcami nikt nie rozmawia, bo zgodnie z prawem międzynarodowym państwa nie rozmawiają z rebeliantami czy - szerzej - z tzw. niepaństwowymi aktorami. Oczywiście to bez sensu dziś, kiedy w Syrii główną siłą po stronie Asada już dawno nie są instytucje państwa, wojsko, policja, tylko Hezbollah, a w Palestynie najważniejsza nie jest Autonomia Palestyńska, tylko Hamas. Ale Ameryka i Europa potrafią jedynie umieszczać kolejne nazwiska na listach terrorystów.

Przecież Amerykanie od pół roku bombardują ISIS.

- To pozorne ruchy. Oni nie mają pojęcia, co się tam dzieje. Zachowują się, jakby Bliski Wschód był przedmieściami Waszyngtonu. Ale co można wywalczyć samymi nalotami w kraju, w którym kluczowe decyzje zapadają w małych pokoikach gdzieś na przedmieściach Rakki między dwiema-trzema osobami?

Żeby jeszcze te bomby spadały tam, gdzie trzeba. Ale większość nalotów dotyczy Iraku, a akurat tam ISIS jest raczej częścią lokalnych gier. Za to w kluczowej Syrii nie dość, że nalotów jest o wiele mniej, to jeszcze znakomita większość z nich przypada na Kobane. Małe miasteczko bez żadnego strategicznego znaczenia, za to symboliczne za sprawą romantycznej otoczki kurdyjskiej walki i kamer stojących na przygranicznym wzgórzu. Do tego w Iraku Zachód nadal ma żołnierzy. W Syrii - ani jednego. Po raz pierwszy w historii mamy tak wielkie zagrożenie dla stabilności świata, z którą nie próbujemy walczyć. Nie mamy nawet systemu ostrzegania.

Ameryka zawiodła. A Europa może coś zrobić?

- Musi. To sprawa życia i śmierci. Po pierwsze, otwórzmy oczy - to najtrudniejsze i najbardziej bolesne. Mamy pieniądze, jesteśmy potężną wspólnotą, ale nic nie zdziałamy, jeśli nie stworzymy wspólnej strategii. Poza tym musimy poważnie, jak dorośli, porozmawiać z Ankarą. Oni potrzebują nas, my potrzebujemy ich. Ostatnie dekady Turcy spędzili, stojąc w drzwiach Europy, teraz czas przyznać, że bez nich jesteśmy bezbronni. Nie znam ani jednego dżihadysty, który przyjechałby do Syrii przez Liban czy Jordanię - wszyscy przyjeżdżają z Turcji. Pokażmy Turkom, że mogą na nas polegać, pomagając im w ich negocjacjach z Kurdami. To dziś dla nich najważniejsza sprawa - Erdogan może być nowym Atatürkiem naszego wieku, jeśli mu się to uda.

No i jeszcze jedno - cokolwiek się stanie, zachowajmy rozwagę. Dżihadyści, którzy atakują dziś w Europie, mają dwa cele. Pierwszy - skłócić społeczeństwo, wywołać antyislamskie zamieszki, co jeszcze bardziej zradykalizuje muzułmanów. Drugi - zmusić Europejczyków i Amerykanów, żeby w akcie zemsty uderzali na ślepo. Kiedy masz szalejące emocje i ludzi na ulicach, łatwo popełnić błąd, wpaść w pułapkę, w którą chcą nas wciągnąć - jak te bezsensowne naloty.

Ciągle rozmawiamy o dżihadystach z Europy, ale ISIS ma poparcie głównie na Bliskim Wschodzie. Arabowie wspierają radykałów?

- To jak zastanawianie się nad społeczną bazą reżimu Asada: otóż jego społeczną bazą zawsze były izby tortur i rosyjska broń. Tak samo jest z ISIS. Kiedy tylko zajmują jakieś miasto, zaczynają od zbudowania służb bezpieczeństwa.

Ale też trzeba przyznać, że mają miękkie argumenty. Główny jest religijny: Jesteście Arabami, sunnitami, a my was bronimy. To działa w Iraku, w Syrii mniej. Drugiego argumentu dostarcza sam Asad: Tu, gdzie rządzimy, nikt was nie bombarduje. No i nie zapominajmy, że Daisz płaci ludziom za służbę.

Jednak mimo to z ich terenów wyjeżdżają wszyscy wykształceni ludzie, specjaliści. Być lekarzem, inżynierem, wykładowcą pod władzą ISIS to tak, jak być lekarzem, inżynierem, wykładowcą za Stalina.

Jak zmieniło się zagrożenie terrorystyczne od World Trade Center?

- Mogliśmy mieć problem z głowy zimą 2002 r. Blisko połowa bojowników Al-Kaidy była martwa albo schwytana, a ben Ladena i jego prawą rękę Zawahiriego można było łatwo wytropić. Ale Ameryka już straciła zainteresowanie Al-Kaidą. Poszła na globalną wojnę z terrorem i wymyśliła, że zacznie ją od Iraku - czyli zdestabilizuje potencjalnie najbardziej zapalny punkt Bliskiego Wschodu.

Tak wyhodowała potwora: to tam stworzyliśmy potężną iracką Al-Kaidę i Abu Musaba al--Zarkawiego. Ze zwykłego zakapiora, handlarza narkotykami, zrobiliśmy ikonę, a przy okazji mentora Abu Bakra al-Baghdadiego, wtedy jednego z wielu radykalnych imamów, a dziś dzisiejszego kalifa ISIS. Potem pozwoliliśmy zagrożeniu rozlać się do Syrii, a stamtąd na cały świat. Efekt jest taki, że nie można otworzyć gazety, żeby nie zobaczyć zobaczyć twarzy kalifa Baghdadiego.

I jakby tego było mało, my wciąż lejemy wodę na jego młyn. Wczoraj w Paryżu rozmawiałem z dziennikarzem z New Yorkera. Żalił się, że jest w tak cudownym miejscu, a jedyne, o czym od tygodnia rozmawia, to bracia Kouachi - najgłupsze, najbardziej oszalałe i najmniej interesujące typy, jakie można znaleźć w całej Francji.

Kayla Mueller nie żyje...

[mosze_zblisko_daleka]

Zakładniczka amerykańska, która przyszła pomagać zatraciła życie swoje u ISIL

Dobrego czlowieka Mullerem nie nazwa

[misza_kazak]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Zakładniczka amerykańska, która przyszła pomagać zatraciła życie swoje u ISIL

[pak40]

Jak już nic kompletnie nie masz do powiedzenia to przynajmniej zamknij japę, nie będziesz robił z siebie jeszcze większego durnia...

[misza_kazak]

pak40 napisał:

> Jak już nic kompletnie nie masz do powiedzenia to przynajmniej zamknij japę, ni
> e będziesz robił z siebie jeszcze większego durnia...

Glupia baba pojechala do Syrii w czasie wojny domowej, tam ja wzieli do niewoli, a potem zabili jordanscy bohaterscy piloci.
Wszystko sie zgadza?

Nie każdy kozak

[odyn06]

to bydlę.

Żydówka Kayla Mueller blp. nie żyje...

[mosze_zblisko_daleka]

Ona była skrajnie lewicowa i bardzo antyizraelska. Nic jej by nie stało się jeśliby została tutaj i demonstrowała przeciw Izraelowi, ale ona chciała być w piekle i tam pomagać..
Ja zawsze będę szanować człowieka, nawet jeśli to jest mój wróg.
Myślę ze moi wrogowie mogą się "trochę" nauczyć" być człowiekiem. Nie jest to tak duże rządnie...

www.thegatewaypundit.com/2015/02/pro-terror-islamist-group-honors-isis-hostage-kayla-mueller-for-protesting-jews
palsolidarity.org/2015/02/ism-honors-kayla-mueller

Muller, to przeciez niemeckie nazwisko.

[misza_kazak]

Moza ona byla antiizraelska nie bez powodu?

[mosze_zblisko_daleka]

1. Czy Żyd nie może mieć też rosyjskie nazwiska?
2. Pojedz do ISIL, i jeśli tam spotkasz ją - ty spytaj jaki właściwie miała powód być antyizraelska...

[misza_kazak]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> 1. Czy Żyd nie może mieć też rosyjskie nazwiska?

Moze, ale specyficzne - zydom dawano specyficzne nazwiska.
Nie ma zydow z nazwiskami Iwanow, Pietrow.

> 2. Pojedz do ISIL, i jeśli tam spotkasz ją - ty spytaj jaki właściwie miała pow
> ód być antyizraelska...

Twoi kolesi iordanscy piloci ja juz zabili, wiec nie ma kogo pytac.