A-10 dla Polski???

[say69mat]

Do ponownego zajęcia się tym tematem skłoniła mnie wizyta amerykańskich A-10 w Powidzu. Tak się zastanawiam, czy w związku z kryzysem programu Krab, oraz wybitnie ograniczonymi możliwościami naszych systemów artyleryjskich. Nie byłoby wskazane pozyskać na rzecz naszych sił powietrznych dwóch - trzech eskadr A-10. W ramach programu FMF, bądź ... użyczenia od rządu USA, tego typu uzbrojenia na rzecz naszej armii.
Pojawia się bowiem następująca kwestia, czy WSB, w warunkach naszego kraju są wystarczającym narzędziem do pełnienia misji CAS. Czy walory użytkowe A-10, możliwość startu z prowizorycznych lądowisk położonych na zapleczu TDW, bardzo silne uzbrojenie, i opancerzenie. Nie predestynują, tego typu samolotu, zwłaszcza w warunkach TDW naszego kraju, ???
Kolejna kwestia to koszty eksploatacji, godzina lotu Guźca to ... - $17,716. Gdzie w zestawieniu, koszt godziny lotu F-16C Viper - $22,514, F-22A Raptor - $68,362, CV-22B Osprey - $83,256. Mamy zatem relatywnie tanią maszynę wsparcia, zdolną do efektywnego współdziałania z F-16 i odciążenia tych maszyn z misji CAS.

[cie778]

say69mat napisał:

> Nie byłoby wskazane pozyskać na rzecz naszych sił powietrznych dwóch - trzech eskadr A-10.

Nie. Argumenty się od czasu poprzednich dyskusji nie zmieniły.

> godzina lotu Guźca to ... - $17,716. Gdzie w zestawieniu, koszt godziny lotu F-16C Viper - $22,514,

Amerykanie liczą koszty bieżące! My musielibyśmy kupić całą otoczkę służącą do utrzymania - tak sądząc po podanych przez Ciebie liczbach, to taniej by wyszło wdrożenie jakiś F-16 z pustyni.

pozdrawiam
jasiol

[odyn06]

Zgadzam się.
A-10 to ponad 40-letni Tankiller. Gdyby nie kryzys ukraiński byłby na pustyni.
Służy do demonstracji siły, ale jego dzisiejsze zdolności bojowe są znacznie ograniczone.
Szkoda pieniędzy.

[say69mat]

odyn06 napisał:

> Zgadzam się.
> A-10 to ponad 40-letni Tankiller. Gdyby nie kryzys ukraiński byłby na pustyni.
> Służy do demonstracji siły, ale jego dzisiejsze zdolności bojowe są znacznie og
> raniczone.
> Szkoda pieniędzy.

say69mat:
...??? Nie rozumiem, podajesz argument wszystkich krytyków koncepcji F-16 wskazujących na wiek konstrukcji. Po drugie, czym to się różnią zasadniczo czołgi projektowane 40 lat temu, od produkowanych obecnie??? Po trzecie, dla czego uważasz, że zdolności bojowe A-10 są ograniczone??? Wreszcie pytanie offtopic, ile to Twoim zdaniem, Napoleon wygrał ... wojen???

[odyn06]

Czego u diabła nie rozumiesz?
Tankiller z GAU-8 i pociskami przeciwpancernymi był elementem składowym systemu zwalczania sił pancernych Układu Warszawskiego.
W stopniowaniu narastania ognia ppanc był nad śmigłowcami AH-64.
Wprawdzie miał opancerzona kabinę, ale był wolny i dlatego zasadą było, że zwalcza czołgi ZNAD WŁASNYCH WOJSK, bo szkodzić mu mogły nawet DSzK-i na wieżach czołgowych.
Popatrz na doświadczenia wojny w Iraku.
Kto dzisiaj może sobie na coś takiego pozwolić, skoro w ugrupowaniach środków przeciwlotniczych jest wielokrotnie więcej niż 40-30 lat temu?
A co Napoleon ma do A-10?
Nie sprawdziły się pod Moskwą i nad Waterloo?
:-))

[say69mat]

cie778 napisał:

> say69mat napisał:
>
> > Nie byłoby wskazane pozyskać na rzecz naszych sił powietrznych dwóch - tr
> zech eskadr A-10.
>
> Nie. Argumenty się od czasu poprzednich dyskusji nie zmieniły.
>
> > godzina lotu Guźca to ... - $17,716. Gdzie w zestawieniu, koszt godziny l
> otu F-16C Viper - $22,514,
>
> Amerykanie liczą koszty bieżące! My musielibyśmy kupić całą otoczkę służącą do
> utrzymania - tak sądząc po podanych przez Ciebie liczbach, to taniej by wyszło
> wdrożenie jakiś F-16 z pustyni.
>
> pozdrawiam
> jasiol

say69mat:
Czy ja wiem??? Spójrz na to z innej perspektywy, co w efekcie generuje większe koszty. Utrzymywanie na stanie Su22??? Czy wprowadzenie na stan sił zbrojnych A-10??? Jeden z forumowiczów czujnie zauważył, że z Powidza do wschodniej granicy Polski to jakieś ... 40 minut lotu. Z bazy w Rammstein ...??? Z bazy w Lakenheath ...??? Z Nellis AFB w Newadzie, lub Davis–Monthan AFB w Arizonie ...??? Na zakończenie odpowiedz sobie na banalne pytanie, ile to Bonaparte wygrał wojen??? Pozdrawiam.

[cie778]

say69mat napisał:

> > Nie. Argumenty się od czasu poprzednich dyskusji nie zmieniły.

Ale może byś znalazł te poprzednie dyskusje i przeczytał tam znajdujące się argumenty.

> > > godzina lotu Guźca to ... - $17,716. Gdzie w zestawieniu, koszt godziny lotu F-16C
> > > Viper - $22,514,
> >
> > Amerykanie liczą koszty bieżące! My musielibyśmy kupić całą otoczkę służącą do
> > utrzymania - tak sądząc po podanych przez Ciebie liczbach, to taniej by wyszło
> > wdrożenie jakiś F-16 z pustyni.

> ...co w efekcie generuje większe koszty. Utrzymywanie na stanie Su22? Czy wprowadzenie na
> stan sił zbrojnych A-10?

Wprowadzenie na stan A-10. Szkolenia i infrastruktura to min. 20-30 % kosztów zakupu nowych samolotów - tyle, że przy nowych się rozkłada na min. 30 lat. Tymczasem przy A-10 samolot wdrożony byłby na max. 10 lat, infrastruktura kosztowałaby jak dla nowego, do tego dochodzą koszty remontów.
Stawiam, że koszt godziny lotu byłby wyższy od F-16, nie mówiąc już o Su-22.

> ...ile to Bonaparte wygrał wojen?

Podobnie jak Odyn nie łapię. Staraj się pisać dla trochę mniej błyskotliwych odbiorców.

pozdrawiam
jasiol

[say69mat]

@cie778 napisał:

/.../> > ...co w efekcie generuje większe koszty. Utrzymywanie na stanie Su22? Czy
> wprowadzenie na
> > stan sił zbrojnych A-10?
>
> Wprowadzenie na stan A-10. Szkolenia i infrastruktura to min. 20-30 % ko
> sztów zakupu nowych samolotów - tyle, że przy nowych się rozkłada na min. 30 la
> t. Tymczasem przy A-10 samolot wdrożony byłby na max. 10 lat, infrastruktura ko
> sztowałaby jak dla nowego, do tego dochodzą koszty remontów.
> Stawiam, że koszt godziny lotu byłby wyższy od F-16, nie mówiąc już o Su-22.
>
> > ...ile to Bonaparte wygrał wojen?
>
> Podobnie jak Odyn nie łapię. Staraj się pisać dla trochę mniej błyskotliwych od
> biorców.
>
> pozdrawiam
> jasiol/.../

say69mat:
Po pierwsze, widzę problem kosztów, przez pryzmat braku danego typu uzbrojenia na stanie wojsk w godzinę 'W'. Czyli na historycznym przykładzie braku nowoczesnych samolotów myśliwskich i bombowych we wrześniu 39'. Pojawia się jednak następująca kwestia, czy fakt posiadania 2-3 eskadr A-10. W istotny sposób zmieni, bodaj sytuację taktyczną, w chwili eskalacji potencjalnego konfliktu???
Po drugie, skoro w hymnie mamy napisane jak wół: /.../dał na przykład Bonaparte, jak zwyciężać mamy/.../'. Stawiam retoryczne pytanie, ileż to Napoleon wygrał ... wojen???

[cie778]

say69mat napisał:

> widzę problem kosztów, przez pryzmat braku danego typu uzbrojenia na stanie wojsk w
> godzinę 'W'. Czyli na historycznym przykładzie braku nowoczesnych samolotów myśliwskich i bombowych we wrześniu 39'.

Jeszcze raz proszę - staraj się albo mniej odlatywać, albo tłumaczyć swoje skojarzenia publice, bo dyskusja inaczej się z lekka chaotyczna robi. Skąd Ci się np. wziął brak we wrześniu '39 samolotów bombowych? I jaki to ma związek ze specjalizowanym szturmowcem zbudowanym pod wymagania największej potęgi lotniczej świata?
Aha, i co to znaczy: "problem kosztów przez pryzmat braku uzbrojenia w godzinie W?" Bo jak znam siostrę, to może być Jezus...

pozdrawiam
jasiol

[fidziaczek]

Zamiast kupować OP i zbierać smieci z całego świata może lepiej zacząć od podstawowych rzeczy które robimy sami?
wyborcza.pl/1,75968,17682607,Dac_szanse_naszym_Gromom.html?piano_d=1

[o333]

za pomocą GROMów separatyście zdziesiątkowali lotnictwo Upadliny? Kto to pisał. Nie dość że nie za pomocą GROMów choc podobnymi systemami to warto by uwzględnić przepaść w wyszkoleniu UKrów.

[kzet69]

tak, poproszę 1 sztukę do muzeum lotnictwa w Krakowie.