AV-8 dlaTajwanu ?

18.01.16, 20:54
www.defensenews.com/story/defense/air-space/strike/2016/01/16/despite-pressures-china-taiwan-might-procure-harriers/78733284/
    • stary_chinczyk Re: AV-8 dlaTajwanu ? 19.01.16, 05:29
      W tym kontekście warto by zastanowić się nad wyposażeniem polskiego lotnictwa w WSB o skroconym starcie i pionowym lądowaniu.
      Polsko to podobnie jak Tajwan, kraj całkowicie pokryty zasięgiem pocisków balistycznych i manewrujących potencjalnego przeciwnika. Możliwość używania tradycyjnych lotnisk w takiej sytuacji jest dyskusyjna. DOLe to też takie sobie rozwiązanie. A F-35B wygląda na udany pomysł. Biorąc pod uwagę złożoność postawionego przed konstruktorami zadania myśloałem że pocznatki będą znacznie trudniejsze, a tu puki co nawet jeszcze nie rozbili żadnej maszyny.
      • remov Re: AV-8 dlaTajwanu ? 19.01.16, 05:39
        Cena F-35B jest i będzie kosmiczna, zaś idea jego użycia w Polsce mocno dyskusyjna, jeżeli nie bezsensowna. Nie jest Polsce potrzebny bardzo drogi samolot, w którym dodatkowo osiągi zostały ograniczone przez zdolność do pionowego startu.

        I jeszcze jedno - "puki" to takie bajkowe stworzenia z folkloru angielskiego w liczbie mnogiej (patrz Szekspir czy Kipling), "póki" to poprawny zapis, bez błędu ortograficznego Twoich słów.
        • stary_chinczyk Re: AV-8 dlaTajwanu ? 19.01.16, 17:53
          Za fskasufki ortograficzno - literackie pinknie dzienkoje.
          Cena F-35B bedzie wyzsza niz wersji A. Ale czy kosmiczna ? Nie wyglada na to, wg danyc z konca 2014 roku wersja A kosztowala 95mln$, wersja B 102mln$. Cena nie uwzgledniala silnika.
          F-35B nie jest samolotem pionowego startu a skroconego startu i pionowego ladowania STOVL. To pewna roznica. Owszem pewne osiagi zostaly ograniczone. Ale co z samolotow o nawet najwyzszych osiagach, jesli wkrotce po rozpoczecieu dzialan wojennych moze nie byc z czego startowac. Dokladne pozycje lotnisk sa ogolnie znane, a liczba pociskow ktorymi Rosjanie moga je ostrzeliwac z wlasnego terytorium, w ich arsenale spora i latwo moga ja zwiekszac. Nawet, jesli Polska nabedzie jakis system obrony przeciwrakietowej to i tak obrona lotnisk moze zostac latwo przelamana przez zmasowany atak pociskami balistycznymi czy manewrujacymi. Przebazowanie i rozsrodkowanie lotnictwa na prowizoryczne ladowiska znacznie podniosloby szanse jego przetrwania.
          Na dzis dzien, jesli Polska stanelaby w obliczu zagrozenia wojennego, jedyna sensowna decyzja bylaby w przktyce ewakuacja co wartosciowszych eskadr na zachod. Inaczej z ich "wyzszych osiagow" zostalby jedynie dym, po pierwszym nalocie, ktory przedarlby sie przez polska obrone plot.
      • antyk-acap2.0 Re: AV-8 dlaTajwanu ? 19.01.16, 06:52
        Dlatego Polsce przydałby się lotniskowiec.
        • remov Re: AV-8 dlaTajwanu ? 19.01.16, 09:22
          A nawet cztery. A do tego cała grupa lotniskowcowa do jego ochrony. I rakiety kosmiczne, rakiety są fajne ;-)
        • maxikasek Re: AV-8 dlaTajwanu ? 19.01.16, 20:34
          i to podwodny ;-)
          • gregor-47 Re: AV-8 dlaTajwanu ? 20.01.16, 17:40
            A na to zasmażka :)
      • cie778 Re: AV-8 dlaTajwanu ? 20.01.16, 17:19
        Ta, i będziesz za nimi woził lądowiska? Użycie pionowego ciągu F-35B skutkuje specjalnymi wymaganiami w/s do powierzchni. Na pokładzie lotniskowca jakoś to idzie, ale standardowe lotnisko czy autostrada nie wystarcza.
    • foton.3 Re: AV-8 dlaTajwanu ? 19.01.16, 09:30
      Ja bym zakrecil sie kolo F/A-18 Night Attack z USMC, minimum 32 sztuki do Świdwina.
    • stary_chinczyk Re: AV-8 dlaTajwanu ? 19.01.16, 21:06
      Pod moim postem jest jest drugi post zaczynający dyskusję. Do usunięcia nadaje się twój post. Nazywanie czyjegoś języka psim jest obrażające.
      • jorl Re: AV-8 dlaTajwanu ? 19.01.16, 21:10
        Napisales nastepny post nie zaraz a nastepnego dnia.
        Wiec nie truj. Powinien byl zaraz zlikwidowany. Watku by nie bylo.

        Rosyjski jezyk sekcja proamerykanska tak nazywa. Albo podobnie.
        Kali sie klania.
        • stary_chinczyk Re: AV-8 dlaTajwanu ? 19.01.16, 22:00
          U mnie byl ten sam dzien. Udalo mi sie ze nie usuneli. Przyznaje, powinni.
          Nie jestem w zadnej sekcji i nie nazywalem zadnego jezyka psim.
          • bmc3i Re: AV-8 dlaTajwanu ? 20.01.16, 18:58
            stary_chinczyk napisał:

            > U mnie byl ten sam dzien. Udalo mi sie ze nie usuneli. Przyznaje, powinni.
            > Nie jestem w zadnej sekcji i nie nazywalem zadnego jezyka psim.

            Jorl jak zwykle, jak to Jorl. Ze on wyzywa jak nie obcy jezyk, to Amerykanow, to usprawiedliwiajac sie piasze ze inni robia tak saMO.

            Nie, Jorl, bywam na tym forum od co najmniej 10 lat, i nie przypominam sobie aby ktokolwiek wyzywal to rosyjski jezyk. Tobie zas zdarza sie to bardzo czesto. Jak ktos sie w łapciach urodził, to sloma zawsze bedzie z niego wychodzic.
    • stary_chinczyk Re: AV-8 dlaTajwanu ? 20.01.16, 17:52
      Wozil ? Budowa ladowiska spelniajacego wszelkie wymagania trwa dwa tygodnie i to w warunkach pokojowych gdy nie ma pospiechu. Wojny nie wybuchaja z dnia na dzien. W ramach przygotowan mozesz takich stanowisk nabudowac kilkadziesiat w sobie tylko wiadomych miejscach.
      Operacje ze standardowego, betonowego parkingu tez sa mozliwe. Ze beton sie zepsuje albo ze istnieje ryzyko uszkodzenia silinka ? A kto sie tym przejmuje w warunkach wojennych ?
      Na marginesie, w miescie w ktorym mieszkam na zeszlorocznym airshow byl F-35B. Ladowal i startowal na normalnym pasie startowym.
      • berek_p Re: AV-8 dlaTajwanu ? 21.01.16, 22:34
        w Polsce drogi nie potrafią zbudować a Ty chcesz lotniska pod samoloty i to tylko na wypadek wojenki.
        • bmc3i Re: AV-8 dlaTajwanu ? 23.01.16, 03:46
          berek_p napisał:

          > w Polsce drogi nie potrafią zbudować a Ty chcesz lotniska pod samoloty i to tyl
          > ko na wypadek wojenki.

          Akurat jest ich całkiem sporo, jeszcze z czasów PRL a i dzis wciąż się je buduje.
      • cie778 Re: AV-8 dlaTajwanu ? 26.01.16, 23:00
        Swobodnie sobie mieszasz możliwości Harriera i F-35. Ten pierwszy był/jest od biedy bojowym VTOL, ten drugi to STOVL. Innymi słowy, na pokazach może sobie latać i pionowo z normalnego pasa, ale w warunkach bojowych, z pełnym ładunkiem paliwa/uzbrojenia to:
        1. Potrzebuje pasa, choć fakt - krótszego niż "normalne" myśliwce,
        2. Może wystartować z normalnego lotniska, ale potem pas wymaga remontu.

        pozdrawiam
        jasiol
        • stary_chinczyk Re: AV-8 dlaTajwanu ? 26.01.16, 23:11
          1) Duzo krotszego niz normalne mysliwce.
          2) Po ostrzale rakietowym pas tez potrzebuje remontu. Kogo w czsie wojny bedzie obchodzilo ze od startow samolotow rozsypie sie parking pod jakims hipermarketem ?
          • cie778 Re: AV-8 dlaTajwanu ? 27.01.16, 14:18
            1. Fakt, ale z parkingu który ciągle przywołujesz F-35B w trybie STO nie wystartuje. Te kilkadziesiąt metrów to jest odległość do startu z lotniskowca (choćby takiego co Marines mają), gdy wokół błękitny przestwór oceanu, najwyżej wystające ponad powierzchnię elementy to eskorta oddalona o parę km a lotniskowiec pruje 30 węzłów pod wiatr. Tymczasem parkingi nie potrafią nawet wykonać zwrotu pod wiatr, nie mówiąc o przyspieszeniu. To na dobry początek masz 100-150 km/h i min. 200-300 m rozbiegu w plecy.
            2. Kolejnych lądujących i startujących. Czy Tobie się wydaje, że "lotnisko" to jest kawał betonu i tablica z napisem "Serdecznie witamy"? Przecież, jak tam mają się pojawiać samoloty, to potrzebujesz zapasów (paliwo, uzbrojenie, piloci), kontroli lotów, obsługi z jej sprzętem - razem wychodzi tego pewnie naście kontenerów sprzętu i ludzików. Nikt tego nie będzie woził dla jednego samolotu, choćby dlatego, że nie ma skąd brać zasobów tych zasobów. Ergo musi tam wylądować i wystartować takich samolotów przynajmniej kilka. A to się trudno robi z betonem w sprężarce silnika.

            btw - hasło o "lądowaniu na parkingu" pojawiło się w okolicy opracowania Harriera i analogów w kontekście wspierania wojsk na linii frontu NATO/UW. Tyle, że jak porobili prototypy (dla przypomnienia, z tych latających: VJ 101, VAK191, Do 31, Mirage III-V), zbadali osiągi i realne możliwości operowania, to wyszło, że lepiej i taniej jest zrobić porządne lotnisko i porządne samoloty. A pomysł z parkingami padł ostatecznie ztcp po próbach w NRFie i stwierdzeniu, że albo trzeba wymieniać nawierzchnię po każdym starcie/lądowaniu Harriera.

            pozdrawiam
            jasiol
            • stary_chinczyk Re: AV-8 dlaTajwanu ? 27.01.16, 19:09
              Amerykanskie okrety LHA/LHD wcale nie wyciagaja 30 a jedynie 22 wezly. I zabieraja standardowo po 6 samolotow. USMC planuje zakup grubo ponad 200 maszyn. Wiekszosc z nich ma operowac z ladu a nie z pokladow okretow. Skrocony start jest wymagany wlasnie po to zeby mozna bylo szybko stworzyc bazy mysliwcow i zapewnic wsparcie oddzialom tuz po wyladowaniu. Gdy nie sa jeszcze dostepne prawdziwe lotniska.
              Standardowy "landing pad" budowany dla F-35B ma wymiary cos kolo 200/200 stop. Owszem z pelnym obciazeniem z tego nie wystartujesz. Ale w takich wypadakach samoloty nie prowadza misji dlugodystansowych. Pelne obciazenie nie jest potrzebne.
              Polska jest w zupelnie innej sytuacji niz bylo NATO w czasach zimnej wojny. Ma znikoma liczbe lotnisk i 10 razy mniej samolotow niz patencjalny przeciwnik. A F-35B ma sie znacznie lepiej do klasycznych mysliwcow niz samolty VTOL/STOVL poprzednich generacji.
              Jezeli polska armia mialaby problem z logistycznym zorganizowaniem kilku prowizorycznych lotnisk to znaczy ze nie jest nic warta. W czasie intensywnych dzialan wojennych na porzadku dziennym jest przerzucanie calych brygad czy dywizji. A to nie kilkanascie a setki czy tysiace pojazdow.
              Oczywiscie ze w bazie F-35B potrzebujesz paliwa amunicji, czesci zamiennych, obslugi. Czemu do tego wszystkiego nie dolozyc kilkuset metrow maty zabezpieczajacej beton. Uwazasz ze to taki wielki problem ? To policz ile ton trzeba przwiezc zeby przerzucic batalion czolgow gdzies z poludniowo zachodniej Poslki pod Warszawe.
              Jesli tak wielki problem widzisz w utrzymaniu powierzchni prowizorycznego lotniska, to jakim cudem wojsko utrzyma powierzcnie pasow startowych normalnych baz lotniczych, na ktore co chwile beda spadac Iskandery, pociski manewrujace, bomby i cholera wie co jeszcze ?
    • jorl Re: AV-8 dlaTajwanu ? 22.01.16, 19:34
      stary_chinczyk napisał:

      > U mnie byl ten sam dzien. Udalo mi sie ze nie usuneli. Przyznaje, powinni.

      Nie tylko tu sie udalo Tobie ze nie usuneli.
      Tutaj tak samo, prawda?

      forum.gazeta.pl/forum/w,539,160130024,160130024,Obrona_plot_ISIS.html
      W tym watku to nawet nastepnego dnia go nie rozwineles. Zreszta tzw rozwiniecie w tym watku bylo nie tym co zalinkowales a o czyms sporo innym. O F35B dla Polski a nie AV-8 dla Tajwanu.

      Swinia jestem prawda ogarek? Mam szukac do tylu wiecej takich samych?

      To ma glebszy sens. Widzialem, i wiesz o tym, watek w ktorym otwierajacy post byl boa wlasnie dokladnie tak skonstruowany. Tytul i w tresci tylko link.
      I wlasnie Ty ogarek otworzyles morde ze tak nie wolno robic, ze lamie zasady, i powinien zostac skasowany. Poskutkowalo Twoje donosicielstwo, zostal skasowany.

      A przeciez Ty nagminnie tak robisz!
      A wiec masz nie wporzadku na poddaszu ze zarzucasz komus metody ktore sam stosujesz? Akurat Ty powinenes byc o tym cicho.


      > Nie jestem w zadnej sekcji i nie nazywalem zadnego jezyka psim.

      jestes w sekcji proamerykanskiej ogarek. Wlasnie to tlumaczy dlaczego nie podobal sie Tobie post boa tylko linkiem. Bo jego byl po rosysjsku. I ten jezyk Tobie tak cuchnie a jednoczesnie uwazasz swoje posty tak samo robione ale z linkami po angielsku za pachnace ze nie te same zasady obowiazuja. Po angielsku mozna po rosyjsku nie.

      Wlasnie tez dlatego, aby ten podwojny standart podkreslic jakim sie poslugujesz, pisze ze angielski to psi jezyk. Aby troche choc zrownowazyc potoki przeklenstw i oszczerstw przeciew Rosji. Ktore i Ty i wielu innych, wlasnie z sekcji proamerykanskiej, produkujecie.

      Ja po prostu potrzebuje troche czasu aby was poustawiac do pionu. Teraz wlasnie go poswiecielem na ten zbozny cel.
      • stary_chinczyk Re: AV-8 dlaTajwanu ? 22.01.16, 20:55
        Moj post tez powinien zostac skaowany. Zglos. Nie wiem tylko czy ktos poslucha osoby na tyle niepowaznej ze chwali sie publicznie tytulem technicznym, ktorego nie posiada.
        • jorl Re: AV-8 dlaTajwanu ? 22.01.16, 22:04
          stary_chinczyk napisał:

          > Moj post tez powinien zostac skaowany. Zglos.
          Ciagerl udajesz ze o co inne chodzi. A chodzi o to co masz w swojej lepetynie ze wrzeszcz na post boa w ktorym tylkolink jest jako ze nie spelnia zasad a sam takie produkujesz.
          Jedyne wytlumaczenie ze link po anggielsku pachnie a po rosyjsku smierdzi.
          I o to chodzi, o nic innego.


          >Nie wiem tylko czy ktos poslucha
          > osoby na tyle niepowaznej ze chwali sie publicznie tytulem technicznym, ktorego
          > nie posiada.

          Co mialoby do rzeczy kto ten post zglosil do skasowania. Przeciez chodzi o to ze i Twoj i boa lamal zasady. Dokladnie tak samo. Tylko jezyki sie roznily.

          A Twoje nie sa skasowane bo cenzorowi tez angielski pachnie a rosyjski smierdzi. Jak Tobie. Nalezy tez do twojej sekcji proamerykanskiej tego forum.

          Co do mojego tytulu inzyniera. Fakt, w urzedzie w Niemczech mi go uznano jako rownowazny niemieckiemu. Ale pies z kulawa noga nie chcial go nigdzie ogladac. W prywatnej gospodarce jest po prostu pokaz co umiesz. Pracuj.
Pełna wersja