patmate 29.09.16, 01:35 12 szt F-16 Block 15 używane z Portugalii za 625 mln USD. Jeżeli my za nowe 48 szt F-16 Block 52 daliśmy 3,5 mld, to raczej nie przepłaciliśmy. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 29.09.16, 15:07 CZy wliczasz tu serwis i szkolenie pilotów? Plus infrastruktura naziemna... Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: Rumunia odbiera F-16 29.09.16, 20:07 Nasz kontrakt i ich na początku. A sposób wprowadzania nowej techniki podobny. Oczywiście dolar był trochę mocniejszy w 2003 roku. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 29.09.16, 20:56 patmate napisał: > Nasz kontrakt i ich na początku. A sposób wprowadzania nowej techniki podobny. > Oczywiście dolar był trochę mocniejszy w 2003 roku. > > Pzdr > Ok ale wychodzi, że oni za podobna ilośc zapłaciliby o 1G$ taniej... ale oczywiscie przy róznicy jakościowej. Aby porównac dokłądnie, skoro sam zacząłeś, to jedxmy dalej... 1. ile kosztuje podniesienie do naszego standartu? 2. Jakie oni maj,a rezursy? 3. Ile kosztuje serwis? 4 Ile kosztuje cała infra? 5. Ile kosztuje szkolenie pilotów? Jak to policzymy to pokazemy jak korzystny był nasz zakup. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 29.09.16, 23:04 "Ok ale wychodzi, że oni za podobna ilośc zapłaciliby o 1G$ taniej... ale oczywiscie przy róznicy jakościowej." I tu cały wic. "1. ile kosztuje podniesienie do naszego standartu?" Diabli wiedzą- nikt nie próbował. Tajwan chce zmodernizować swoje 145 block 20 za 3,7 mld $. Cena początkowa to ponad 5 mld, więc nie wiem na czym oszczędzili. Na pewno modernizować będą na Tajwanie. "2. Jakie oni maj,a rezursy?" To maszyny z 1994 wylatały 3,5 tys. h. Mają być zmodernizowane do block 15 MLU z zapasem 4- 4,5 tys h. NA 20 lat. "3. Ile kosztuje serwis? 4 Ile kosztuje cała infra? 5. Ile kosztuje szkolenie pilotów?" Rumuni kupili 9 portugalskich i 3 amerykańskie (które portugalia odkupiła od USA). Samoloty kosztowały ponoć 253 mln $ (187 mln euro)( co ciekawe koszt obejmuje samoloty, modernizację, szkolenie 9 pilotów i 69 mechaników). Z tego Portugalia otrzyma 78 mln euro. Reszta z tych ponad 600 mln to modernizacja baz i VAT ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 03:14 maxikasek napisał: > "Ok ale wychodzi, że oni za podobna ilośc zapłaciliby o 1G$ taniej... ale oczyw > iscie przy róznicy jakościowej." > I tu cały wic. > "1. ile kosztuje podniesienie do naszego standartu?" > Diabli wiedzą- nikt nie próbował. Tajwan chce zmodernizować swoje 145 block 20 > za 3,7 mld $. Cena początkowa to ponad 5 mld, więc nie wiem na czym oszczędzili > . Na pewno modernizować będą na Tajwanie. > > "2. Jakie oni maj,a rezursy?" > To maszyny z 1994 wylatały 3,5 tys. h. Mają być zmodernizowane do block 15 MLU > z zapasem 4- 4,5 tys h. NA 20 lat. > > "3. Ile kosztuje serwis? > 4 Ile kosztuje cała infra? > 5. Ile kosztuje szkolenie pilotów?" > Rumuni kupili 9 portugalskich i 3 amerykańskie (które portugalia odkupiła od US > A). Samoloty kosztowały ponoć 253 mln $ (187 mln euro)( co ciekawe koszt obejmu > je samoloty, modernizację, szkolenie 9 pilotów i 69 mechaników). Z tego Portuga > lia otrzyma 78 mln euro. > Reszta z tych ponad 600 mln to modernizacja baz i VAT ;-) To chyba jednak dobrze kupili? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 15:37 "To chyba jednak dobrze kupili?" Pytanie w stylu czy dobrze że sąsiad kupił 15 letnie auto, jak nie stać go na nowe ;-) MAjąc do wyboru outsourcing (jak Bałtowie)- to pewnie tak. Problem w tym, że samoloty raczej nie mają dużych możliwości bojowych- modernizacja MLU to początek lat 90-tych. Amerykanie tę modernizację uznali za nieopłacalną i mając wersje C/D zdecydowali się że lepiej wycofać swoje A/B. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 21:20 maxikasek napisał: > "To chyba jednak dobrze kupili?" > Pytanie w stylu czy dobrze że sąsiad kupił 15 letnie auto, jak nie stać go na n > owe ;-) > MAjąc do wyboru outsourcing (jak Bałtowie)- to pewnie tak. Problem w tym, że sa > moloty raczej nie mają dużych możliwości bojowych- modernizacja MLU to początek > lat 90-tych. Amerykanie tę modernizację uznali za nieopłacalną i mając wersje > C/D zdecydowali się że lepiej wycofać swoje A/B. To dobry głos w dyskusji:))) I wydaje się dośc oczywisty w sprawach lotnictwa ale już w sprawie ladowej czy marynarki padaja odmienne argumenty... Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 07:21 Dolar sie zdewaluowal bo strasznie drukuja pieniadze, ale i tak cholernie za drogo, przecie nowy F 35 kosztuje 100, niech mi jaki dobry czlowiek to wytlumaczy... Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 10:48 anton_pl napisał: > Dolar sie zdewaluowal bo strasznie drukuja pieniadze, ale i tak cholernie za dr > ogo, przecie nowy F 35 kosztuje 100, niech mi jaki dobry czlowiek to wytlumaczy > ... > > Jak piszesz Falcon juz sie nie opłaca... Bo skoro my zapłaciliśmy po 70 a F35 jest już za 100 a zawsze można ponegocjowac... Odpowiedziałes na pytanie co po sukach i migach Odpowiedz Link Zgłoś
czizus Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 17:18 ignorant11 napisał: > > Bo skoro my zapłaciliśmy po 70 a F35 jest już za 100 a zawsze można ponegocjowa > c... > > Odpowiedziałes na pytanie co po sukach i migach Moim zdaniem powinniśmy kupić gdzieś tak 30-40 F-35. Na 500+ wydajemy 30 mld to nie stać nas na naprawdę ważne działanie wzmacniające naszą armię?? Te F-35 to przyszłość i warto już myśleć o przystosowaniu odpowiedniej infrastruktury również tej serwisowej i inwestować w najnowsze rozwiązania bo czas biegnie do przodu a nie do tyłu. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 20:57 czizus napisał: > ignorant11 napisał: > > > > > Bo skoro my zapłaciliśmy po 70 a F35 jest już za 100 a zawsze można poneg > ocjowa > > c... > > > > Odpowiedziałes na pytanie co po sukach i migach > > > Moim zdaniem powinniśmy kupić gdzieś tak 30-40 F-35. Na 500+ wydajemy 30 mld > to nie stać nas na naprawdę ważne działanie wzmacniające naszą armię?? > Te F-35 to przyszłość i warto już myśleć o przystosowaniu odpowiedniej infrastr > uktury również tej serwisowej i inwestować w najnowsze rozwiązania bo czas bie > gnie do przodu a nie do tyłu. Jestesmy biednym krajem i nas na socjal nawet podobny jak UK nie stać, nawet USA, które uchodza za kraj antysocjalny wobec Europy główne wydatki maja w socjalu... Moze wspólczesnie inaczej sie nie da.... Co prawda 500+ jest jakąs tam inwestycja w rodzine w przyszłe pokolenia.., pozostaje pytanie czy najbardziej trafiona..? Ale OK jest jakas próba... Ludzie nie moga zyc w obozie wojskowym... Co do F35, to raczej napewno tak duzy kontrakt wieloletni wymiany suk i migów... Pytanie ile potrzebujemy WSB klasy F35? Ja myślę, że docelowo min 100 jesli chcemy byc krajem budzacym szacunek. Pamietac nalezy, ze jednak mim o wszystko lotnictwo nie jest całym wojskiem, a całe wojsko nie wyczerpuje wszystkich potrzeb bezpieceństwa, które jest oczywiście podstawą funkcji państwa... Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 21:36 naprawde sie dolar zdewaluowal? Ile koszuje retaz $ w Polsce? 4,2 zł? W 2000 roku kupowalem w Wwie za 4,5 zl. Gdzie ta dewaluacja? Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 21:54 bmc3i napisał: > naprawde sie dolar zdewaluowal? Ile koszuje retaz $ w Polsce? 4,2 zł? W 2000 ro > ku kupowalem w Wwie za 4,5 zl. Gdzie ta dewaluacja? > Ludzie nie rozumieją ze kursy sa płynne... i bardzo dobrze, że sa płynne i płynnie reagują na bieżacą koniukture, a nie jak sie nieukom i lewakom wydaje że kursy musza byc stałe przez dziesiatki i stulecia... Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 22:32 "naprawde sie dolar zdewaluowal? Ile koszuje retaz $ w Polsce? 4,2 zł? W 2000 roku kupowalem w Wwie za 4,5 zl. Gdzie ta dewaluacja?" A dwa lata temu 3,2 zł ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 22:38 maxikasek napisał: > "naprawde sie dolar zdewaluowal? Ile koszuje retaz $ w Polsce? 4,2 zł? W 2000 r > oku kupowalem w Wwie za 4,5 zl. Gdzie ta dewaluacja?" > A dwa lata temu 3,2 zł ;-) Kiedy podaj kurs z powanego źrodła. Oczywiscie kursy sa płynne i bardzo dobrze i POWINNY BYC PŁYNNE Bretton Woods to kamien łupany:))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 01.10.16, 17:50 "Kiedy podaj kurs z powanego źrodła." Praktycznie cały 2014 rok biznes.onet.pl/waluty/profile/waluta-online/usdpln,828,2,1096,profile-wykresy.html Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 00:46 maxikasek napisał: > "Kiedy podaj kurs z powanego źrodła." > Praktycznie cały 2014 rok > biznes.onet.pl/waluty/profile/waluta-online/usdpln,828,2,1096,profile-wykresy.html No ale tu jest 3.8 a nie 3.2.... Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 12:57 "No ale tu jest 3.8 a nie 3.2...." A ile ma być jak dane z 30.09.2016? Ustaw sobie wykres na "max" to zobaczysz od 2001 jak to wyglądało. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 18:58 maxikasek napisał: > "No ale tu jest 3.8 a nie 3.2...." > A ile ma być jak dane z 30.09.2016? Ustaw sobie wykres na "max" to zobaczysz od > 2001 jak to wyglądało. Tiaaa? A sasm twierdziełś, ze dwa lata temu:))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 19:31 "Tiaaa? A sasm twierdziełś, ze dwa lata temu:)))" A 2014 to ile lat temu? Przykro mi ale nie mogę wrzucić linka z ustawionym 2014- bo automatycznie podaje dzisiejszą datę. Za to w 2014 dolar kosztował nawet 3 złote, a nie tylko 3,2 . CHyba potrafisz zmienić sobie ustawienia sam? Jak nie poproś jakiegoś dzieciaka z podstawówki ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 19:48 maxikasek napisał: > "Tiaaa? > > A sasm twierdziełś, ze dwa lata temu:)))" > A 2014 to ile lat temu? Przykro mi ale nie mogę wrzucić linka z ustawionym 2014 > - bo automatycznie podaje dzisiejszą datę. Za to w 2014 dolar kosztował nawet 3 > złote, a nie tylko 3,2 . > CHyba potrafisz zmienić sobie ustawienia sam? Jak nie poproś jakiegoś dzieciaka > z podstawówki ;-) Ok zmieniłem ale myslałem, ze pokazujesz odpowiednie dane, wiec nie patrzyłem na daty:))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 23:13 "Ok zmieniłem ale myslałem, ze pokazujesz odpowiednie dane, wiec nie patrzyłem na daty:)))" Tez myślałem, że jak zmieniłem to link będzie odnosił się do zmienionych ;-) "Nie pieprz:))" NIe pieprzę- im większe PKB per capita- tym większa szansa że znajda się dodatkowe środki na zakup uzbrojenia (bo akurat 2/3 kosztów zakupu F-35 Danii będzie pochodzić spoza MON) nie zeżre ich socjal. Dlatego podstawowym wskaźnikiem jest właśnie PKB per capita, a nie global. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 03.10.16, 00:32 maxikasek napisał: > "Ok zmieniłem ale myslałem, ze pokazujesz odpowiednie dane, wiec nie patrzyłem > na daty:)))" > Tez myślałem, że jak zmieniłem to link będzie odnosił się do zmienionych ;-) > > "Nie pieprz:))" > NIe pieprzę- im większe PKB per capita- tym większa szansa że znajda się dodatk > owe środki na zakup uzbrojenia (bo akurat 2/3 kosztów zakupu F-35 Danii będzie > pochodzić spoza MON) nie zeżre ich socjal. Dlatego podstawowym wskaźnikiem jes > t właśnie PKB per capita, a nie global. No idź w zawody z budzetem wojskowym z Chinami lub Rosja:))) Odpowiedz Link Zgłoś
lukepowa Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 21:08 A to informacja która powala z nóg. wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rumunskie-media-Polska-chce-sprzedac-Rumunii-F-16,wid,18525929,wiadomosc.html?&ticaid=117d2d Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 21:59 lukepowa napisał: > A to informacja która powala z nóg. wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rumunskie-media-Polska-chce-sprzedac-Rumunii-F-16,wid,18525929,wiadomosc.html?&ticaid=117d2d > Ale moze to jest dobra wiadomośc? Rumuni jako powaznemu krajowi nie sprzedamy ani migow ani suk... A dla nas kasa sie przyda na F35..., które już powinnismy zaczac kupować dla celów choćby prestizowych... Odpowiedz Link Zgłoś
czizus Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 22:16 ignorant11 napisał: > lukepowa napisał: > > > A to informacja która powala z nóg. wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rumunskie-media-Polska-chce-sprzedac-Rumunii-F-16,wid,18525929,wiadomosc.html?&ticaid=117d2d > > > Ale moze to jest dobra wiadomośc? > Rumuni jako powaznemu krajowi nie sprzedamy ani migow ani suk... > > A dla nas kasa sie przyda na F35..., które już powinnismy zaczac kupować dla ce > lów choćby prestizowych... > > No i widzisz ignor, zgadzamy się! I popatrz, jak rzesz lepsze jest życie bez ortodoksyjnej religii!!! No wiesz co mam na myśli, a wrodzona inteligencja podpowiada mi żeby zachować umiar w zbyt jasnym artykułowaniu myśli. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 22:33 czizus napisał: > ignorant11 napisał: > > > lukepowa napisał: > > > > > A to informacja która powala z nóg. wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rumunskie-media-Polska-chce-sprzedac-Rumunii-F-16,wid,18525929,wiadomosc.html?&ticaid=117d2d > > > > > Ale moze to jest dobra wiadomośc? > > Rumuni jako powaznemu krajowi nie sprzedamy ani migow ani suk... > > > > A dla nas kasa sie przyda na F35..., które już powinnismy zaczac kupować > dla ce > > lów choćby prestizowych... > > > > > > > No i widzisz ignor, zgadzamy się! I popatrz, jak rzesz lepsze jest życie bez or > todoksyjnej religii!!! No wiesz co mam na myśli, a wrodzona inteligencja podpow > iada mi żeby zachować umiar w zbyt jasnym artykułowaniu myśli. Mówisz mi, że bez ortodoksyjnej religii? Ale ja sie uwazam za człowieka całkiem A-rerigijnego, choc nauczyłem sie pragmatycznie szanowac religie i szanowac nawet ich role państwowtwórcza i stabilizacyjna... Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 22:27 "A to informacja która powala z nóg. wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rumunskie-media-Polska-chce-sprzedac-Rumunii-F-16,wid,18525929,wiadomosc.html?&ticaid=117d2d" Media różne bzdury piszą. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 22:35 maxikasek napisał: > "A to informacja która powala z nóg. wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rumunskie- > media-Polska-chce-sprzedac-Rumunii-F-16,wid,18525929,wiadomosc.html?&ticaid=117 > d2d" > Media różne bzdury piszą. A u nas media czasem pisza o ladowaniu KOsmitów.., co mnie bardzo racjcuje ale chciałbym powaznie udokumentowanej relacji:))) Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: Rumunia odbiera F-16 01.10.16, 03:38 Moze i to byc. W ten sposob mozna by pozyskac srodki na wyposazenie obrony terytorialnej. A ile apeli smolenskich mozna by za to zorganizowac. Niewykluczone ze minister obrony zainteresuje sie tym pomyslem. Odpowiedz Link Zgłoś
czizus Re: Rumunia odbiera F-16 01.10.16, 10:47 stary_chinczyk napisał: > Moze i to byc. W ten sposob mozna by pozyskac srodki na wyposazenie obrony tery > torialnej. > A ile apeli smolenskich mozna by za to zorganizowac. Niewykluczone ze minister > obrony zainteresuje sie tym pomyslem. Dodałbym jeszcze homilię biskupa krakowskiego i wówczas możemy już spać spokojnie. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Rumunia odbiera F-16 01.10.16, 11:01 "Odpowiedziałes na pytanie co po sukach i migach" Moim zdaniem w to miejsce dokupić uzywane F 16 C/D, z USA, w żadnym razie nie tej drożyzny F 35, z tym ze po normalnych cenach nie tak jak Rumuni. Odpowiedz Link Zgłoś
czizus Re: Rumunia odbiera F-16 01.10.16, 14:56 anton_pl napisał: > "Odpowiedziałes na pytanie co po sukach i migach" > > > Moim zdaniem w to miejsce dokupić uzywane F 16 C/D, z USA, w żadnym razie nie t > ej drożyzny F 35, z tym ze po normalnych cenach nie tak jak Rumuni. > Tę drożyznę kupują Holendrzy, Duńczycy a to mniejsze od Polski kraje, więc dlaczego my nie możemy. Lepiej inwestować w nowoczesność i przyszłość a im prędzej tym lepiej bo szybciej osiągniemy zdolności bojowe i doświadczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 01.10.16, 18:04 "Tę drożyznę kupują Holendrzy, Duńczycy a to mniejsze od Polski kraje, więc dlaczego my nie możemy. " Ale oni mają większe PKB niż Polska (ok. 4 razy większe). Po drugie ostro tną wydatki na armię. Dania wydaje 1,2 % PKB, część sil modernizuje- ale wycofali wszystkie ręczne wyrzutnie rakiet plot i PPK. WYgląda że nastawiają się na ekspedycyjnośc, a nie obronę własnego terytorium. Holendrzy też ostro ścięli wydatki na armię- wycofali prawie wszystkie czołgi, część floty. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 00:56 maxikasek napisał: > "Tę drożyznę kupują Holendrzy, Duńczycy a to mniejsze od Polski kraje, więc dla > czego my nie możemy. " > Ale oni mają większe PKB niż Polska (ok. 4 razy większe). Po drugie ostro tną w > ydatki na armię. Dania wydaje 1,2 % PKB, część sil modernizuje- ale wycofali ws > zystkie ręczne wyrzutnie rakiet plot i PPK. WYgląda że nastawiają się na eksped > ycyjnośc, a nie obronę własnego terytorium. > Holendrzy też ostro ścięli wydatki na armię- wycofali prawie wszystkie czołgi, > część floty. maxi zanim cos napiszesz, lepiej sprawdź, abys nie osmieszał sie: www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/da.html www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/nl.html www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html I zestawienie światowe: www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html#pl Faktycznie 4 krotnie mniejszy:))) Ale to jest stosunek D/P :))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 13:18 "maxi zanim cos napiszesz, lepiej sprawdź, abys nie osmieszał sie: www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/da.html www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/nl.html www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html" Sorki podałem dane z 2013 roku. A teraz sprawdź PKB /mieszkańca (2015) Dania 52tys $, Holandia- 43,6 tys. $, POlska nieco ponad 26 tys. $- czyli 2 razy . A jak to wygląda wg MFW (stronka którą podałeś wypisuje jakieś bzdury, nie wiem jakie przelicznik stosują). http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=76&pr.y=9&sy=2010&ey=2020&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=%2C&br=1&c=512%2C668%2C914%2C672%2C612%2C946%2C614%2C137%2C311%2C962%2C213%2C674%2C911%2C676%2C193%2C548%2C122%2C556%2C912%2C678%2C313%2C181%2C419%2C867%2C513%2C682%2C316%2C684%2C913%2C273%2C124%2C868%2C339%2C921%2C638%2C948%2C514%2C943%2C218%2C686%2C963%2C688%2C616%2C518%2C223%2C728%2C516%2C558%2C918%2C138%2C748%2C196%2C618%2C278%2C624%2C692%2C522%2C694%2C622%2C142%2C156%2C449%2C626%2C564%2C628%2C565%2C228%2C283%2C924%2C853%2C233%2C288%2C632%2C293%2C636%2C566%2C634%2C964%2C238%2C182%2C662%2C453%2C960%2C968%2C423%2C922%2C935%2C714%2C128%2C862%2C611%2C135%2C321%2C716%2C243%2C456%2C248%2C722%2C469%2C942%2C253%2C718%2C642%2C724%2C643%2C576%2C939%2C936%2C644%2C961%2C819%2C813%2C172%2C199%2C132%2C733%2C646%2C184%2C648%2C524%2C915%2C361%2C134%2C362%2C652%2C364%2C174%2C732%2C328%2C366%2C258%2C734%2C656%2C144%2C654%2C146%2C336%2C463%2C263%2C528%2C268%2C923%2C532%2C73 8%2C944%2C578%2C176%2C537%2C534%2C742%2C536%2C866%2C429%2C369%2C433%2C744%2C178%2C186%2C436%2C925%2C136%2C869%2C343%2C746%2C158%2C926%2C439%2C466%2C916%2C112%2C664%2C111%2C826%2C298%2C542%2C927%2C967%2C846%2C443%2C299%2C917%2C582%2C544%2C474%2C941%2C754%2C446%2C698%2C666&s=NGDP_R%2CNGDP_RPCH%2CNGDPD&grp=0&a= Dania- 342 mld $ (za 2014) Holandia- 880 mld $ POlska- 548 mld $. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 13:19 Sorki miało być biliardów, a nie miliardów ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 03.10.16, 09:09 maxikasek napisał: > Sorki miało być biliardów, a nie miliardów ;-) ??????????? Jestes pewien, że P$...? Czyli 10*15 $...? :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 03.10.16, 14:05 "Czyli 10*15 $...?" Fakt masz rację. Kropka oznacza w angielskim nasz przecinek w liczebnikach ;-) Czyli miliardów ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 03.10.16, 21:11 maxikasek napisał: > "Czyli 10*15 $...?" > Fakt masz rację. Kropka oznacza w angielskim nasz przecinek w liczebnikach ;-) > Czyli miliardów ;-) Jak widze TY jestes konsekwentnie odporny na wiedze nawet OCZYWISTA zupełnie jak marekubola i reszta kacapolewizny:))) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 19:03 S=trona jest powazna jak najbardziej:))) Znacznie powazniejsza niż Twój sposób dyskutowania. Puszczasz bąką to podtrzeymujesz swoj blad odracając kota... :))) Ze niby per capita jest bogaciej w Danii ale my towiemy i wiemy też że państwo, ktore ma globalne PKB wieksze stac na wiecej, mimo iż ba biedniejszych obywateli... POdobnie mozesz porownywac Polske z Rosja, Indiami czy Chinami... Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 19:34 "S=trona jest powazna jak najbardziej:))) Znacznie powazniejsza niż Twój sposób dyskutowania. Puszczasz bąką to podtrzeymujesz swoj blad odracając kota..." Sorry, ale w tym przypadku raczej MFW jest poważniejszym źródłem. Jakoś ekonomiści nie powołują się na dane z CIA tylko z MFW ;-) "Ze niby per capita jest bogaciej w Danii ale my towiemy i wiemy też że państwo, ktore ma globalne PKB wieksze stac na wiecej, mimo iż ba biedniejszych obywateli..." Pewnie dlatego wszyscy porównują per capita a nie global- jako bardziej wiarygodne ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 19:50 maxikasek napisał: > "S=trona jest powazna jak najbardziej:))) Znacznie powazniejsza niż Twój sposób > dyskutowania. > Puszczasz bąką to podtrzeymujesz swoj blad odracając kota..." > Sorry, ale w tym przypadku raczej MFW jest poważniejszym źródłem. Jakoś ekonomi > ści nie powołują się na dane z CIA tylko z MFW ;-) > "Ze niby per capita jest bogaciej w Danii ale my towiemy i wiemy też że państwo > , ktore ma globalne PKB wieksze stac na wiecej, mimo iż ba biedniejszych obywat > eli..." > Pewnie dlatego wszyscy porównują per capita a nie global- jako bardziej wiarygo > dne ;-) Nie pieprz:)) Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Re: Rumunia odbiera F-16 03.10.16, 21:25 Znaczy że Chiny według twej teorii powinny mieć lepszą armię niż Niemcy. Ciekawe ile mają odpowiedników MIG 29 których Niemcy pozbyli się 15 lat temu? Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 03.10.16, 21:27 stasi1 napisał: > Znaczy że Chiny według twej teorii powinny mieć lepszą armię niż Niemcy. Ciekaw > e ile mają odpowiedników MIG 29 których Niemcy pozbyli się 15 lat temu? :))) Tak tak zaiste TAK:))) Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Re: Rumunia odbiera F-16 05.10.16, 08:21 wiele sensownie nie powiedziałeś ale to dość typowe dla ciebie Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 17:31 > zystkie ręczne wyrzutnie rakiet plot i PPK. WYgląda że nastawiają się na eksped > ycyjnośc, a nie obronę własnego terytorium. A na co stawia Polska ? Oczywiscie poza utrzymaniem etatow dla lesnych dziadkow i dostarczaniem oprawy dla apeli smolenskich. Kazde panstwo rozsadnie podchodzace do obrony, stawia na obrone swoich interesow. Obrona terytorim jest jedynie jednym z elementow szeroko pojmowanej obrony interesow panstwa. Obecnie zreszta wojna w stylu drugiej wojny swiatowej, z masami czolgow przetaczajacych sie przez ziemie atakowanego panstwa i pozniejsza okupacja jego terytorium, jest bardzo malo prawdopodobna. Po co to komu ? Rozwiazanie drogie, ryzykowne i nawet w wypadku sukcesu przynosi na dluzsza mete zwyciezcy wiecej klopotow niz korzysci. Bardziej prawdopodobne sa natomiast wlasnie wszelkiego rodzaju dzialania zmuszajace inne panstwo do uleglosci. Ataki rakietowe i lotnicze na punktowe cele strategiczne. Ataki sil specjalnych. Blokady morskie, powietrzne czy informacyjne. Z tym sie glownie trzeba liczyc. I z tego powodu takie rodzaje sil zbrojnych jak lotnictwo, powinnomiec duzo wyzszy priorytet niz czolgi i srodki przeciwpancerne. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 17:49 "A na co stawia Polska ? Oczywiscie poza utrzymaniem etatow dla lesnych dziadkow i dostarczaniem oprawy dla apeli smolenskich." Jest pewna różnica- tam mamy wycofanie ze stanu Stingerów i TOW (jakkolwiek nienajnowoczesniejsze, to jednak dalej odnajdujące się na polu walki) i likwidacja etatów ich obsług. Do walki z "Zielonymi ludzikami" nadają się wciąż swietnie. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 17:54 Jesli nie będzie obsuw w programie to DUńczycy zapowiedzieli już, że dwa lata będą bez lotnictwa- po wycofaniu F-16A/B a przed osiągnięciem zdolności bojowej przez eskadrę F-35. Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: Rumunia odbiera F-16 03.10.16, 00:44 No to beda chwilowo bez lotnictwa. Polska nie ma zadnych konkretnych planow modernizacyjnych, wiec moze w pewnym momencie zostac bez niego na stale. Stawiam ze za migi i su nie wejdzie nic. F-16 za dwie dekady tez juz nie beda zbyt wiele warte Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 03.10.16, 21:13 stary_chinczyk napisał: > No to beda chwilowo bez lotnictwa. Polska nie ma zadnych konkretnych planow mod > ernizacyjnych, wiec moze w pewnym momencie zostac bez niego na stale. Stawiam z > e za migi i su nie wejdzie nic. F-16 za dwie dekady tez juz nie beda zbyt wiele > warte Moze jednak jestes czarnowidzem..? Czy F35 jest az tak rewelacyjny, no moze rewelacyjny ale czy rewelacyjnie skuteczny..? Odpowiedz Link Zgłoś
stary_chinczyk Re: Rumunia odbiera F-16 01.10.16, 21:59 F-16 z USA sa zalatane na amen. Wkrotce ich koszty eksploatacyjne beda znacznie wyzsze niz f-35. Jesli polskie lotnictwo bojowe ma istniec, od f-35 nie uciekniesz. Nie ma alternatywy i dlugo nie bedzie. Zastanawiac sie tylko mozna nad wersja wyposazeniem i uzbrojeniem. Odpowiedz Link Zgłoś