Rumunia odbiera F-16

29.09.16, 01:35
12 szt F-16 Block 15 używane z Portugalii za 625 mln USD.
Jeżeli my za nowe 48 szt F-16 Block 52 daliśmy 3,5 mld, to raczej nie przepłaciliśmy.

Pzdr
    • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 29.09.16, 15:07
      CZy wliczasz tu serwis i szkolenie pilotów?
      Plus infrastruktura naziemna...
      • patmate Re: Rumunia odbiera F-16 29.09.16, 20:07
        Nasz kontrakt i ich na początku. A sposób wprowadzania nowej techniki podobny. Oczywiście dolar był trochę mocniejszy w 2003 roku.

        Pzdr
        • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 29.09.16, 20:56
          patmate napisał:

          > Nasz kontrakt i ich na początku. A sposób wprowadzania nowej techniki podobny.
          > Oczywiście dolar był trochę mocniejszy w 2003 roku.
          >
          > Pzdr
          >

          Ok ale wychodzi, że oni za podobna ilośc zapłaciliby o 1G$ taniej... ale oczywiscie przy róznicy jakościowej.
          Aby porównac dokłądnie, skoro sam zacząłeś, to jedxmy dalej...
          1. ile kosztuje podniesienie do naszego standartu?
          2. Jakie oni maj,a rezursy?
          3. Ile kosztuje serwis?
          4 Ile kosztuje cała infra?
          5. Ile kosztuje szkolenie pilotów?

          Jak to policzymy to pokazemy jak korzystny był nasz zakup.
          • maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 29.09.16, 23:04
            "Ok ale wychodzi, że oni za podobna ilośc zapłaciliby o 1G$ taniej... ale oczywiscie przy róznicy jakościowej."
            I tu cały wic.
            "1. ile kosztuje podniesienie do naszego standartu?"
            Diabli wiedzą- nikt nie próbował. Tajwan chce zmodernizować swoje 145 block 20 za 3,7 mld $. Cena początkowa to ponad 5 mld, więc nie wiem na czym oszczędzili. Na pewno modernizować będą na Tajwanie.

            "2. Jakie oni maj,a rezursy?"
            To maszyny z 1994 wylatały 3,5 tys. h. Mają być zmodernizowane do block 15 MLU z zapasem 4- 4,5 tys h. NA 20 lat.

            "3. Ile kosztuje serwis?
            4 Ile kosztuje cała infra?
            5. Ile kosztuje szkolenie pilotów?"
            Rumuni kupili 9 portugalskich i 3 amerykańskie (które portugalia odkupiła od USA). Samoloty kosztowały ponoć 253 mln $ (187 mln euro)( co ciekawe koszt obejmuje samoloty, modernizację, szkolenie 9 pilotów i 69 mechaników). Z tego Portugalia otrzyma 78 mln euro.
            Reszta z tych ponad 600 mln to modernizacja baz i VAT ;-)
            • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 03:14
              maxikasek napisał:

              > "Ok ale wychodzi, że oni za podobna ilośc zapłaciliby o 1G$ taniej... ale oczyw
              > iscie przy róznicy jakościowej."
              > I tu cały wic.
              > "1. ile kosztuje podniesienie do naszego standartu?"
              > Diabli wiedzą- nikt nie próbował. Tajwan chce zmodernizować swoje 145 block 20
              > za 3,7 mld $. Cena początkowa to ponad 5 mld, więc nie wiem na czym oszczędzili
              > . Na pewno modernizować będą na Tajwanie.
              >
              > "2. Jakie oni maj,a rezursy?"
              > To maszyny z 1994 wylatały 3,5 tys. h. Mają być zmodernizowane do block 15 MLU
              > z zapasem 4- 4,5 tys h. NA 20 lat.
              >
              > "3. Ile kosztuje serwis?
              > 4 Ile kosztuje cała infra?
              > 5. Ile kosztuje szkolenie pilotów?"
              > Rumuni kupili 9 portugalskich i 3 amerykańskie (które portugalia odkupiła od US
              > A). Samoloty kosztowały ponoć 253 mln $ (187 mln euro)( co ciekawe koszt obejmu
              > je samoloty, modernizację, szkolenie 9 pilotów i 69 mechaników). Z tego Portuga
              > lia otrzyma 78 mln euro.
              > Reszta z tych ponad 600 mln to modernizacja baz i VAT ;-)

              To chyba jednak dobrze kupili?
              • maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 15:37
                "To chyba jednak dobrze kupili?"
                Pytanie w stylu czy dobrze że sąsiad kupił 15 letnie auto, jak nie stać go na nowe ;-)
                MAjąc do wyboru outsourcing (jak Bałtowie)- to pewnie tak. Problem w tym, że samoloty raczej nie mają dużych możliwości bojowych- modernizacja MLU to początek lat 90-tych. Amerykanie tę modernizację uznali za nieopłacalną i mając wersje C/D zdecydowali się że lepiej wycofać swoje A/B.
                • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 21:20
                  maxikasek napisał:

                  > "To chyba jednak dobrze kupili?"
                  > Pytanie w stylu czy dobrze że sąsiad kupił 15 letnie auto, jak nie stać go na n
                  > owe ;-)
                  > MAjąc do wyboru outsourcing (jak Bałtowie)- to pewnie tak. Problem w tym, że sa
                  > moloty raczej nie mają dużych możliwości bojowych- modernizacja MLU to początek
                  > lat 90-tych. Amerykanie tę modernizację uznali za nieopłacalną i mając wersje
                  > C/D zdecydowali się że lepiej wycofać swoje A/B.

                  To dobry głos w dyskusji:)))

                  I wydaje się dośc oczywisty w sprawach lotnictwa ale już w sprawie ladowej czy marynarki padaja odmienne argumenty...
    • anton_pl Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 07:20
      Za 52 miliony za sztuke??? :O
    • anton_pl Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 07:21
      Dolar sie zdewaluowal bo strasznie drukuja pieniadze, ale i tak cholernie za drogo, przecie nowy F 35 kosztuje 100, niech mi jaki dobry czlowiek to wytlumaczy...
      • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 10:48
        anton_pl napisał:

        > Dolar sie zdewaluowal bo strasznie drukuja pieniadze, ale i tak cholernie za dr
        > ogo, przecie nowy F 35 kosztuje 100, niech mi jaki dobry czlowiek to wytlumaczy
        > ...
        >
        >
        Jak piszesz Falcon juz sie nie opłaca...

        Bo skoro my zapłaciliśmy po 70 a F35 jest już za 100 a zawsze można ponegocjowac...

        Odpowiedziałes na pytanie co po sukach i migach
        • czizus Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 17:18
          ignorant11 napisał:

          >
          > Bo skoro my zapłaciliśmy po 70 a F35 jest już za 100 a zawsze można ponegocjowa
          > c...
          >
          > Odpowiedziałes na pytanie co po sukach i migach


          Moim zdaniem powinniśmy kupić gdzieś tak 30-40 F-35. Na 500+ wydajemy 30 mld to nie stać nas na naprawdę ważne działanie wzmacniające naszą armię??
          Te F-35 to przyszłość i warto już myśleć o przystosowaniu odpowiedniej infrastruktury również tej serwisowej i inwestować w najnowsze rozwiązania bo czas biegnie do przodu a nie do tyłu.
          • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 20:57
            czizus napisał:

            > ignorant11 napisał:
            >
            > >
            > > Bo skoro my zapłaciliśmy po 70 a F35 jest już za 100 a zawsze można poneg
            > ocjowa
            > > c...
            > >
            > > Odpowiedziałes na pytanie co po sukach i migach
            >
            >
            > Moim zdaniem powinniśmy kupić gdzieś tak 30-40 F-35. Na 500+ wydajemy 30 mld
            > to nie stać nas na naprawdę ważne działanie wzmacniające naszą armię??
            > Te F-35 to przyszłość i warto już myśleć o przystosowaniu odpowiedniej infrastr
            > uktury również tej serwisowej i inwestować w najnowsze rozwiązania bo czas bie
            > gnie do przodu a nie do tyłu.

            Jestesmy biednym krajem i nas na socjal nawet podobny jak UK nie stać, nawet USA, które uchodza za kraj antysocjalny wobec Europy główne wydatki maja w socjalu...

            Moze wspólczesnie inaczej sie nie da....

            Co prawda 500+ jest jakąs tam inwestycja w rodzine w przyszłe pokolenia.., pozostaje pytanie czy najbardziej trafiona..?

            Ale OK jest jakas próba...

            Ludzie nie moga zyc w obozie wojskowym...

            Co do F35, to raczej napewno tak duzy kontrakt wieloletni wymiany suk i migów...

            Pytanie ile potrzebujemy WSB klasy F35?

            Ja myślę, że docelowo min 100 jesli chcemy byc krajem budzacym szacunek.

            Pamietac nalezy, ze jednak mim o wszystko lotnictwo nie jest całym wojskiem, a całe wojsko nie wyczerpuje wszystkich potrzeb bezpieceństwa, które jest oczywiście podstawą funkcji państwa...
      • bmc3i Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 21:36
        naprawde sie dolar zdewaluowal? Ile koszuje retaz $ w Polsce? 4,2 zł? W 2000 roku kupowalem w Wwie za 4,5 zl. Gdzie ta dewaluacja?
        • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 21:54
          bmc3i napisał:

          > naprawde sie dolar zdewaluowal? Ile koszuje retaz $ w Polsce? 4,2 zł? W 2000 ro
          > ku kupowalem w Wwie za 4,5 zl. Gdzie ta dewaluacja?
          >

          Ludzie nie rozumieją ze kursy sa płynne... i bardzo dobrze, że sa płynne i płynnie reagują na bieżacą koniukture, a nie jak sie nieukom i lewakom wydaje że kursy musza byc stałe przez dziesiatki i stulecia...
        • maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 22:32
          "naprawde sie dolar zdewaluowal? Ile koszuje retaz $ w Polsce? 4,2 zł? W 2000 roku kupowalem w Wwie za 4,5 zl. Gdzie ta dewaluacja?"
          A dwa lata temu 3,2 zł ;-)
          • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 22:38
            maxikasek napisał:

            > "naprawde sie dolar zdewaluowal? Ile koszuje retaz $ w Polsce? 4,2 zł? W 2000 r
            > oku kupowalem w Wwie za 4,5 zl. Gdzie ta dewaluacja?"
            > A dwa lata temu 3,2 zł ;-)


            Kiedy podaj kurs z powanego źrodła.

            Oczywiscie kursy sa płynne i bardzo dobrze i POWINNY BYC PŁYNNE Bretton Woods to kamien łupany:)))
            • maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 01.10.16, 17:50
              "Kiedy podaj kurs z powanego źrodła."
              Praktycznie cały 2014 rok
              biznes.onet.pl/waluty/profile/waluta-online/usdpln,828,2,1096,profile-wykresy.html
              • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 00:46
                maxikasek napisał:

                > "Kiedy podaj kurs z powanego źrodła."
                > Praktycznie cały 2014 rok
                > biznes.onet.pl/waluty/profile/waluta-online/usdpln,828,2,1096,profile-wykresy.html

                No ale tu jest 3.8 a nie 3.2....
                • maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 12:57
                  "No ale tu jest 3.8 a nie 3.2...."
                  A ile ma być jak dane z 30.09.2016? Ustaw sobie wykres na "max" to zobaczysz od 2001 jak to wyglądało.
                  • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 18:58
                    maxikasek napisał:

                    > "No ale tu jest 3.8 a nie 3.2...."
                    > A ile ma być jak dane z 30.09.2016? Ustaw sobie wykres na "max" to zobaczysz od
                    > 2001 jak to wyglądało.

                    Tiaaa?

                    A sasm twierdziełś, ze dwa lata temu:)))
                    • maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 19:31
                      "Tiaaa?

                      A sasm twierdziełś, ze dwa lata temu:)))"
                      A 2014 to ile lat temu? Przykro mi ale nie mogę wrzucić linka z ustawionym 2014- bo automatycznie podaje dzisiejszą datę. Za to w 2014 dolar kosztował nawet 3 złote, a nie tylko 3,2 .
                      CHyba potrafisz zmienić sobie ustawienia sam? Jak nie poproś jakiegoś dzieciaka z podstawówki ;-)
                      • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 19:48
                        maxikasek napisał:

                        > "Tiaaa?
                        >
                        > A sasm twierdziełś, ze dwa lata temu:)))"
                        > A 2014 to ile lat temu? Przykro mi ale nie mogę wrzucić linka z ustawionym 2014
                        > - bo automatycznie podaje dzisiejszą datę. Za to w 2014 dolar kosztował nawet 3
                        > złote, a nie tylko 3,2 .
                        > CHyba potrafisz zmienić sobie ustawienia sam? Jak nie poproś jakiegoś dzieciaka
                        > z podstawówki ;-)

                        Ok zmieniłem ale myslałem, ze pokazujesz odpowiednie dane, wiec nie patrzyłem na daty:)))
                        • maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 23:13
                          "Ok zmieniłem ale myslałem, ze pokazujesz odpowiednie dane, wiec nie patrzyłem na daty:)))"
                          Tez myślałem, że jak zmieniłem to link będzie odnosił się do zmienionych ;-)

                          "Nie pieprz:))"
                          NIe pieprzę- im większe PKB per capita- tym większa szansa że znajda się dodatkowe środki na zakup uzbrojenia (bo akurat 2/3 kosztów zakupu F-35 Danii będzie pochodzić spoza MON) nie zeżre ich socjal. Dlatego podstawowym wskaźnikiem jest właśnie PKB per capita, a nie global.
                          • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 03.10.16, 00:32
                            maxikasek napisał:

                            > "Ok zmieniłem ale myslałem, ze pokazujesz odpowiednie dane, wiec nie patrzyłem
                            > na daty:)))"
                            > Tez myślałem, że jak zmieniłem to link będzie odnosił się do zmienionych ;-)
                            >
                            > "Nie pieprz:))"
                            > NIe pieprzę- im większe PKB per capita- tym większa szansa że znajda się dodatk
                            > owe środki na zakup uzbrojenia (bo akurat 2/3 kosztów zakupu F-35 Danii będzie
                            > pochodzić spoza MON) nie zeżre ich socjal. Dlatego podstawowym wskaźnikiem jes
                            > t właśnie PKB per capita, a nie global.

                            No idź w zawody z budzetem wojskowym z Chinami lub Rosja:)))
    • lukepowa Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 21:08
      A to informacja która powala z nóg. wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rumunskie-media-Polska-chce-sprzedac-Rumunii-F-16,wid,18525929,wiadomosc.html?&ticaid=117d2d
      • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 21:59
        lukepowa napisał:

        > A to informacja która powala z nóg. wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rumunskie-media-Polska-chce-sprzedac-Rumunii-F-16,wid,18525929,wiadomosc.html?&ticaid=117d2d
        >
        Ale moze to jest dobra wiadomośc?
        Rumuni jako powaznemu krajowi nie sprzedamy ani migow ani suk...

        A dla nas kasa sie przyda na F35..., które już powinnismy zaczac kupować dla celów choćby prestizowych...
        • czizus Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 22:16
          ignorant11 napisał:

          > lukepowa napisał:
          >
          > > A to informacja która powala z nóg. wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rumunskie-media-Polska-chce-sprzedac-Rumunii-F-16,wid,18525929,wiadomosc.html?&ticaid=117d2d
          > >
          > Ale moze to jest dobra wiadomośc?
          > Rumuni jako powaznemu krajowi nie sprzedamy ani migow ani suk...
          >
          > A dla nas kasa sie przyda na F35..., które już powinnismy zaczac kupować dla ce
          > lów choćby prestizowych...
          >
          >


          No i widzisz ignor, zgadzamy się! I popatrz, jak rzesz lepsze jest życie bez ortodoksyjnej religii!!! No wiesz co mam na myśli, a wrodzona inteligencja podpowiada mi żeby zachować umiar w zbyt jasnym artykułowaniu myśli.
          • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 22:33
            czizus napisał:

            > ignorant11 napisał:
            >
            > > lukepowa napisał:
            > >
            > > > A to informacja która powala z nóg. wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rumunskie-media-Polska-chce-sprzedac-Rumunii-F-16,wid,18525929,wiadomosc.html?&ticaid=117d2d
            > > >
            > > Ale moze to jest dobra wiadomośc?
            > > Rumuni jako powaznemu krajowi nie sprzedamy ani migow ani suk...
            > >
            > > A dla nas kasa sie przyda na F35..., które już powinnismy zaczac kupować
            > dla ce
            > > lów choćby prestizowych...
            > >
            > >
            >
            >
            > No i widzisz ignor, zgadzamy się! I popatrz, jak rzesz lepsze jest życie bez or
            > todoksyjnej religii!!! No wiesz co mam na myśli, a wrodzona inteligencja podpow
            > iada mi żeby zachować umiar w zbyt jasnym artykułowaniu myśli.

            Mówisz mi, że bez ortodoksyjnej religii?
            Ale ja sie uwazam za człowieka całkiem A-rerigijnego, choc nauczyłem sie pragmatycznie szanowac religie i szanowac nawet ich role państwowtwórcza i stabilizacyjna...
      • maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 22:27
        "A to informacja która powala z nóg. wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rumunskie-media-Polska-chce-sprzedac-Rumunii-F-16,wid,18525929,wiadomosc.html?&ticaid=117d2d"
        Media różne bzdury piszą.
        • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 30.09.16, 22:35
          maxikasek napisał:

          > "A to informacja która powala z nóg. wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rumunskie-
          > media-Polska-chce-sprzedac-Rumunii-F-16,wid,18525929,wiadomosc.html?&ticaid=117
          > d2d"
          > Media różne bzdury piszą.

          A u nas media czasem pisza o ladowaniu KOsmitów.., co mnie bardzo racjcuje ale chciałbym powaznie udokumentowanej relacji:)))
        • stary_chinczyk Re: Rumunia odbiera F-16 01.10.16, 03:38
          Moze i to byc. W ten sposob mozna by pozyskac srodki na wyposazenie obrony terytorialnej.
          A ile apeli smolenskich mozna by za to zorganizowac. Niewykluczone ze minister obrony zainteresuje sie tym pomyslem.
          • czizus Re: Rumunia odbiera F-16 01.10.16, 10:47
            stary_chinczyk napisał:

            > Moze i to byc. W ten sposob mozna by pozyskac srodki na wyposazenie obrony tery
            > torialnej.
            > A ile apeli smolenskich mozna by za to zorganizowac. Niewykluczone ze minister
            > obrony zainteresuje sie tym pomyslem.

            Dodałbym jeszcze homilię biskupa krakowskiego i wówczas możemy już spać spokojnie.
    • anton_pl Re: Rumunia odbiera F-16 01.10.16, 11:01
      "Odpowiedziałes na pytanie co po sukach i migach"


      Moim zdaniem w to miejsce dokupić uzywane F 16 C/D, z USA, w żadnym razie nie tej drożyzny F 35, z tym ze po normalnych cenach nie tak jak Rumuni.
      • czizus Re: Rumunia odbiera F-16 01.10.16, 14:56
        anton_pl napisał:

        > "Odpowiedziałes na pytanie co po sukach i migach"
        >
        >
        > Moim zdaniem w to miejsce dokupić uzywane F 16 C/D, z USA, w żadnym razie nie t
        > ej drożyzny F 35, z tym ze po normalnych cenach nie tak jak Rumuni.
        >
        Tę drożyznę kupują Holendrzy, Duńczycy a to mniejsze od Polski kraje, więc dlaczego my nie możemy. Lepiej inwestować w nowoczesność i przyszłość a im prędzej tym lepiej bo szybciej osiągniemy zdolności bojowe i doświadczenie.
        • maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 01.10.16, 18:04
          "Tę drożyznę kupują Holendrzy, Duńczycy a to mniejsze od Polski kraje, więc dlaczego my nie możemy. "
          Ale oni mają większe PKB niż Polska (ok. 4 razy większe). Po drugie ostro tną wydatki na armię. Dania wydaje 1,2 % PKB, część sil modernizuje- ale wycofali wszystkie ręczne wyrzutnie rakiet plot i PPK. WYgląda że nastawiają się na ekspedycyjnośc, a nie obronę własnego terytorium.
          Holendrzy też ostro ścięli wydatki na armię- wycofali prawie wszystkie czołgi, część floty.
          • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 00:56
            maxikasek napisał:

            > "Tę drożyznę kupują Holendrzy, Duńczycy a to mniejsze od Polski kraje, więc dla
            > czego my nie możemy. "
            > Ale oni mają większe PKB niż Polska (ok. 4 razy większe). Po drugie ostro tną w
            > ydatki na armię. Dania wydaje 1,2 % PKB, część sil modernizuje- ale wycofali ws
            > zystkie ręczne wyrzutnie rakiet plot i PPK. WYgląda że nastawiają się na eksped
            > ycyjnośc, a nie obronę własnego terytorium.
            > Holendrzy też ostro ścięli wydatki na armię- wycofali prawie wszystkie czołgi,
            > część floty.

            maxi zanim cos napiszesz, lepiej sprawdź, abys nie osmieszał sie:
            www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/da.html
            www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/nl.html
            www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html
            I zestawienie światowe:
            www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html#pl
            Faktycznie 4 krotnie mniejszy:)))

            Ale to jest stosunek D/P

            :)))
            • maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 13:18
              "maxi zanim cos napiszesz, lepiej sprawdź, abys nie osmieszał sie:
              www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/da.html
              www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/nl.html
              www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html"
              Sorki podałem dane z 2013 roku.
              A teraz sprawdź PKB /mieszkańca (2015)
              Dania 52tys $, Holandia- 43,6 tys. $, POlska nieco ponad 26 tys. $- czyli 2 razy .
              A jak to wygląda wg MFW (stronka którą podałeś wypisuje jakieś bzdury, nie wiem jakie przelicznik stosują).
              http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=76&pr.y=9&sy=2010&ey=2020&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=%2C&br=1&c=512%2C668%2C914%2C672%2C612%2C946%2C614%2C137%2C311%2C962%2C213%2C674%2C911%2C676%2C193%2C548%2C122%2C556%2C912%2C678%2C313%2C181%2C419%2C867%2C513%2C682%2C316%2C684%2C913%2C273%2C124%2C868%2C339%2C921%2C638%2C948%2C514%2C943%2C218%2C686%2C963%2C688%2C616%2C518%2C223%2C728%2C516%2C558%2C918%2C138%2C748%2C196%2C618%2C278%2C624%2C692%2C522%2C694%2C622%2C142%2C156%2C449%2C626%2C564%2C628%2C565%2C228%2C283%2C924%2C853%2C233%2C288%2C632%2C293%2C636%2C566%2C634%2C964%2C238%2C182%2C662%2C453%2C960%2C968%2C423%2C922%2C935%2C714%2C128%2C862%2C611%2C135%2C321%2C716%2C243%2C456%2C248%2C722%2C469%2C942%2C253%2C718%2C642%2C724%2C643%2C576%2C939%2C936%2C644%2C961%2C819%2C813%2C172%2C199%2C132%2C733%2C646%2C184%2C648%2C524%2C915%2C361%2C134%2C362%2C652%2C364%2C174%2C732%2C328%2C366%2C258%2C734%2C656%2C144%2C654%2C146%2C336%2C463%2C263%2C528%2C268%2C923%2C532%2C73 8%2C944%2C578%2C176%2C537%2C534%2C742%2C536%2C866%2C429%2C369%2C433%2C744%2C178%2C186%2C436%2C925%2C136%2C869%2C343%2C746%2C158%2C926%2C439%2C466%2C916%2C112%2C664%2C111%2C826%2C298%2C542%2C927%2C967%2C846%2C443%2C299%2C917%2C582%2C544%2C474%2C941%2C754%2C446%2C698%2C666&s=NGDP_R%2CNGDP_RPCH%2CNGDPD&grp=0&a=
              Dania- 342 mld $ (za 2014)
              Holandia- 880 mld $
              POlska- 548 mld $.
              • maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 13:19
                Sorki miało być biliardów, a nie miliardów ;-)
                • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 03.10.16, 09:09
                  maxikasek napisał:

                  > Sorki miało być biliardów, a nie miliardów ;-)

                  ???????????

                  Jestes pewien, że P$...?

                  Czyli 10*15 $...?

                  :))))
                  • maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 03.10.16, 14:05
                    "Czyli 10*15 $...?"
                    Fakt masz rację. Kropka oznacza w angielskim nasz przecinek w liczebnikach ;-)
                    Czyli miliardów ;-)
                    • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 03.10.16, 21:11
                      maxikasek napisał:

                      > "Czyli 10*15 $...?"
                      > Fakt masz rację. Kropka oznacza w angielskim nasz przecinek w liczebnikach ;-)
                      > Czyli miliardów ;-)

                      Jak widze TY jestes konsekwentnie odporny na wiedze nawet OCZYWISTA zupełnie jak marekubola i reszta kacapolewizny:)))
              • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 19:03
                S=trona jest powazna jak najbardziej:))) Znacznie powazniejsza niż Twój sposób dyskutowania.
                Puszczasz bąką to podtrzeymujesz swoj blad odracając kota...
                :)))
                Ze niby per capita jest bogaciej w Danii ale my towiemy i wiemy też że państwo, ktore ma globalne PKB wieksze stac na wiecej, mimo iż ba biedniejszych obywateli...

                POdobnie mozesz porownywac Polske z Rosja, Indiami czy Chinami...
                • maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 19:34
                  "S=trona jest powazna jak najbardziej:))) Znacznie powazniejsza niż Twój sposób dyskutowania.
                  Puszczasz bąką to podtrzeymujesz swoj blad odracając kota..."
                  Sorry, ale w tym przypadku raczej MFW jest poważniejszym źródłem. Jakoś ekonomiści nie powołują się na dane z CIA tylko z MFW ;-)
                  "Ze niby per capita jest bogaciej w Danii ale my towiemy i wiemy też że państwo, ktore ma globalne PKB wieksze stac na wiecej, mimo iż ba biedniejszych obywateli..."
                  Pewnie dlatego wszyscy porównują per capita a nie global- jako bardziej wiarygodne ;-)
                  • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 19:50
                    maxikasek napisał:

                    > "S=trona jest powazna jak najbardziej:))) Znacznie powazniejsza niż Twój sposób
                    > dyskutowania.
                    > Puszczasz bąką to podtrzeymujesz swoj blad odracając kota..."
                    > Sorry, ale w tym przypadku raczej MFW jest poważniejszym źródłem. Jakoś ekonomi
                    > ści nie powołują się na dane z CIA tylko z MFW ;-)
                    > "Ze niby per capita jest bogaciej w Danii ale my towiemy i wiemy też że państwo
                    > , ktore ma globalne PKB wieksze stac na wiecej, mimo iż ba biedniejszych obywat
                    > eli..."
                    > Pewnie dlatego wszyscy porównują per capita a nie global- jako bardziej wiarygo
                    > dne ;-)

                    Nie pieprz:))
                • stasi1 Re: Rumunia odbiera F-16 03.10.16, 21:25
                  Znaczy że Chiny według twej teorii powinny mieć lepszą armię niż Niemcy. Ciekawe ile mają odpowiedników MIG 29 których Niemcy pozbyli się 15 lat temu?
                  • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 03.10.16, 21:27
                    stasi1 napisał:

                    > Znaczy że Chiny według twej teorii powinny mieć lepszą armię niż Niemcy. Ciekaw
                    > e ile mają odpowiedników MIG 29 których Niemcy pozbyli się 15 lat temu?

                    :)))

                    Tak tak zaiste TAK:)))
                    • stasi1 Re: Rumunia odbiera F-16 05.10.16, 08:21
                      wiele sensownie nie powiedziałeś ale to dość typowe dla ciebie
          • stary_chinczyk Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 17:31
            > zystkie ręczne wyrzutnie rakiet plot i PPK. WYgląda że nastawiają się na eksped
            > ycyjnośc, a nie obronę własnego terytorium.

            A na co stawia Polska ? Oczywiscie poza utrzymaniem etatow dla lesnych dziadkow i dostarczaniem oprawy dla apeli smolenskich.
            Kazde panstwo rozsadnie podchodzace do obrony, stawia na obrone swoich interesow. Obrona terytorim jest jedynie jednym z elementow szeroko pojmowanej obrony interesow panstwa.
            Obecnie zreszta wojna w stylu drugiej wojny swiatowej, z masami czolgow przetaczajacych sie przez ziemie atakowanego panstwa i pozniejsza okupacja jego terytorium, jest bardzo malo prawdopodobna. Po co to komu ? Rozwiazanie drogie, ryzykowne i nawet w wypadku sukcesu przynosi na dluzsza mete zwyciezcy wiecej klopotow niz korzysci.
            Bardziej prawdopodobne sa natomiast wlasnie wszelkiego rodzaju dzialania zmuszajace inne panstwo do uleglosci. Ataki rakietowe i lotnicze na punktowe cele strategiczne. Ataki sil specjalnych. Blokady morskie, powietrzne czy informacyjne. Z tym sie glownie trzeba liczyc. I z tego powodu takie rodzaje sil zbrojnych jak lotnictwo, powinnomiec duzo wyzszy priorytet niz czolgi i srodki przeciwpancerne.
            • maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 17:49
              "A na co stawia Polska ? Oczywiscie poza utrzymaniem etatow dla lesnych dziadkow i dostarczaniem oprawy dla apeli smolenskich."
              Jest pewna różnica- tam mamy wycofanie ze stanu Stingerów i TOW (jakkolwiek nienajnowoczesniejsze, to jednak dalej odnajdujące się na polu walki) i likwidacja etatów ich obsług. Do walki z "Zielonymi ludzikami" nadają się wciąż swietnie.
              • maxikasek Re: Rumunia odbiera F-16 02.10.16, 17:54
                Jesli nie będzie obsuw w programie to DUńczycy zapowiedzieli już, że dwa lata będą bez lotnictwa- po wycofaniu F-16A/B a przed osiągnięciem zdolności bojowej przez eskadrę F-35.
                • stary_chinczyk Re: Rumunia odbiera F-16 03.10.16, 00:44
                  No to beda chwilowo bez lotnictwa. Polska nie ma zadnych konkretnych planow modernizacyjnych, wiec moze w pewnym momencie zostac bez niego na stale. Stawiam ze za migi i su nie wejdzie nic. F-16 za dwie dekady tez juz nie beda zbyt wiele warte
                  • ignorant11 Re: Rumunia odbiera F-16 03.10.16, 21:13
                    stary_chinczyk napisał:

                    > No to beda chwilowo bez lotnictwa. Polska nie ma zadnych konkretnych planow mod
                    > ernizacyjnych, wiec moze w pewnym momencie zostac bez niego na stale. Stawiam z
                    > e za migi i su nie wejdzie nic. F-16 za dwie dekady tez juz nie beda zbyt wiele
                    > warte

                    Moze jednak jestes czarnowidzem..?

                    Czy F35 jest az tak rewelacyjny, no moze rewelacyjny ale czy rewelacyjnie skuteczny..?
      • stary_chinczyk Re: Rumunia odbiera F-16 01.10.16, 21:59
        F-16 z USA sa zalatane na amen. Wkrotce ich koszty eksploatacyjne beda znacznie wyzsze niz f-35. Jesli polskie lotnictwo bojowe ma istniec, od f-35 nie uciekniesz. Nie ma alternatywy i dlugo nie bedzie. Zastanawiac sie tylko mozna nad wersja wyposazeniem i uzbrojeniem.
Pełna wersja