Pioruny trafią do armii?

[maxikasek]

Wkrótce prawdopodobnie ruszą negocjacje. 400 wyrzutni i 1600 rakiet za 1 mld zł- wstępnie załozono. DO tego wprowadzono na PIoruny zakaz eksportu.
www.rp.pl/Przemysl-Obronny/310029918-Zestaw-rakietowy-z-Mesko--trafi-do-armii-Obroni-nas-Piorun-nastepca-Gromow.html#ap-1

[czizus]

Będzie się czym bronić przed bolszewikami.

[patmate]

Oby. Ciekawi jak bardzo w tyle jesteśmy za rosyjską Wierzbą, któa ma 3-kanałowe naprowadzanie w nadfiolecie i bliskiej i średniej podczerwieni. Piorun z 2 torami zdaje się jest krok z tyłu.
Pzdr

[pijatyka]

To nie wyścigi; T-34 też był z tyłu za Tygrysem ;->

[jeepwdyzlu]

To nie wyścigi; T-34 też był z tyłu za Tygrysem ;->
--------
Przez całą wojnę KAŻDY niemiecki czołg - niszczył od 8 do 11 sowieckich. Oczywiście nie tylko z powodu różnic sprzętowych, ale wyszkolenia załóg, dowodzenia, łączności, samodzielności taktycznej...

Gdybyśmy my mieli zdolność do zadawania Rosjanom takich strat - to 3 razy się zastanowią nim nas zaatakują...
jeep

[patmate]

Gdybyśmy - słuszna uwaga.

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> Oby. Ciekawi jak bardzo w tyle jesteśmy za rosyjską Wierzbą, któa ma 3-kanałowe
> naprowadzanie w nadfiolecie i bliskiej i średniej podczerwieni.

To jeszcze o niczym nie świadczy


Piorun z 2 tor
> ami zdaje się jest krok z tyłu.


Tak jak z iPhonami 8. Ludzie na nie czekają, a co one latac będą?
Gdzie jest napisane, ze 3 kanałowy jest lepszy od 2 kanałowego, skoro nie wiadomo jakie technologie siedza w tym najnowszym dwukanalowym?

[patmate]

bmc3i napisał:

> patmate napisał:
>
> > Oby. Ciekawi jak bardzo w tyle jesteśmy za rosyjską Wierzbą, któa ma 3-ka
> nałowe
> > naprowadzanie w nadfiolecie i bliskiej i średniej podczerwieni.
>
> To jeszcze o niczym nie świadczy

Idąc twoim tropem, możnaby rzec, ze 1-kanałowy lepszy od 3-kanałowego.

> Tak jak z iPhonami 8. Ludzie na nie czekają, a co one latac będą?
> Gdzie jest napisane, ze 3 kanałowy jest lepszy od 2 kanałowego, skoro nie wiado
> mo jakie technologie siedza w tym najnowszym dwukanalowym?

oczywiście, ze nikt się nie pochwali, ale dodatkowe pasmo detekcji można określić jako plus a nie minus.

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > patmate napisał:
> >
> > > Oby. Ciekawi jak bardzo w tyle jesteśmy za rosyjską Wierzbą, któa m
> a 3-ka
> > nałowe
> > > naprowadzanie w nadfiolecie i bliskiej i średniej podczerwieni.
> >
> > To jeszcze o niczym nie świadczy
>
> Idąc twoim tropem, możnaby rzec, ze 1-kanałowy lepszy od 3-kanałowego.
>
> > Tak jak z iPhonami 8. Ludzie na nie czekają, a co one latac będą?
> > Gdzie jest napisane, ze 3 kanałowy jest lepszy od 2 kanałowego, skoro nie
> wiado
> > mo jakie technologie siedza w tym najnowszym dwukanalowym?
>
> oczywiście, ze nikt się nie pochwali, ale dodatkowe pasmo detekcji można określ
> ić jako plus a nie minus.


Tego nie powiedziałem. Ale tak jak z tym przykładem iPhona. Zadaniem urządzenia jest spełniac swoja funkcję. Jesli dane urzadzenie zaspokaja Twoje potrzeby, to jest wystarczająco dobre. Nie potrzebujesz nowszego iPhona. Tak samo jest z pociskiem SAM. Jesli dwukanałowy ma taką samą skutecznosc jak trzykanałowy - np., dzieki zastosowanym w nim najnowszym ttechnologiom - to 3-kanałowy nie jest w niczym od niego lepszy. Tak samo jak Rosjanie mówili w latach 90. że zwykła śruba okrętowa lecz precyzyjnie wykonana nie ustępuje w zastosowaniach op pędnikowi strugowodnemu.

[patmate]

bmc3i napisał:

> Tego nie powiedziałem. Ale tak jak z tym przykładem iPhona. Zadaniem urządzenia
> jest spełniac swoja funkcję. Jesli dane urzadzenie zaspokaja Twoje potrzeby, t
> o jest wystarczająco dobre.

Istnienie dodatkowej funkcji w postaci 3-go kanału detekcji to np. możliwość pracy w określonych warunkach w których system 2 kanałowy może mieć ogranicenia.
Jest jeszcze coś takiego jak potencjał modernizacyjny. Rozwijanie 3-kanałowej architektury może być łatwiejsze na późniejszych etapach.
No i jeszcze jedno - wynikające bezpośrednio z artykułu. Pioruna porównują do Strzały a nie do Wierzby. Ciekawe dlaczego?
Oczywiście jestm pełen uznania dla naszego przemysłu, że kontunuuje temat i że znajduje to uznanie w postaci kontraktu dostawy.

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Tego nie powiedziałem. Ale tak jak z tym przykładem iPhona. Zadaniem urzą
> dzenia
> > jest spełniac swoja funkcję. Jesli dane urzadzenie zaspokaja Twoje potrz
> eby, t
> > o jest wystarczająco dobre.
>
> Istnienie dodatkowej funkcji w postaci 3-go kanału detekcji to np. możliwość
> pracy w określonych warunkach w których system 2 kanałowy może mieć ogranicenia
> .
> Jest jeszcze coś takiego jak potencjał modernizacyjny. Rozwijanie 3-kanałowej
> architektury może być łatwiejsze na późniejszych etapach.
> No i jeszcze jedno - wynikające bezpośrednio z artykułu. Pioruna porównują do
> Strzały a nie do Wierzby. Ciekawe dlaczego?
> Oczywiście jestm pełen uznania dla naszego przemysłu, że kontunuuje temat i że
> znajduje to uznanie w postaci kontraktu dostawy.


Jeszcze raz analogia do iPhona. Jeśli urządzenie spełnia. Twoje potrzeby, to co ma jeszcze zrobić nowszy model iPhona? Latać? Ostatecznie, nowy polski pocisk nie ma walczyć, z wierzbą, lecz z helikopterami. Choćby z tego powodu, nie wiem czy takie porównania w ogóle mają sens. W powiedzmy Blocku II Pioruna wkrótce zamiast tylko zapalnika laserowego, może zostać zamontowany uzupełniający układ IR optyczny laserowy układ naprowadzania. To żadna nadzwyczajna technologia, w sensie - w zasięgu polskiego przemysłu. Gorszy od nadfioletu? Może nigdy Piorun nie otrzyma tego na nadfiolet, bo może to jedynie kwestia przyjętej filozofii systemu? Może są inne lesze drogi, a układ na nadfiolet ma wady (jak wszystko na tym padole), których nasi wojskowi, czy tam inżynierowie, nie akceptują? To wszystko spekulacje. Ostatecznie, też - nie od razu Kraków zbudowano. Jeszcze nie tak dawno, w ogóle nie konstruowalismy pocisków rakietowych, ktore mialy szanse wejsc do sluzby operacyjnej.

[patmate]

bmc3i napisał:

> Jeszcze raz analogia do iPhona. Jeśli urządzenie spełnia. Twoje potrzeby, to co
> ma jeszcze zrobić nowszy model iPhona?

??? Poczytaj czym się różni np jedynka od szóstki. To że Twoje potrzeby sięgają np. Nokii 3310 albo Siemensa S6 to nie znaczy, ze obiektywnie między starszymi a nowszymi komórkami nie ma różnic. Ty możesz ich nie widzieć.
Jak już się zajmujemy anlogiami, to powinieneś zdawać sobie sprawę, że różne fale elektromagnetyczne (rozmawiamy o ich długości) będą miały inne własności propagacji co rzutuje na możliwości detekcji.
Dla przykłądu z mojej branży - statki zwykle wyposaża się w 2 radary pracujące na dwóch długościach fali: 3cm i 10cm. Ma to znaczenie w wykrywaniu obiektów - oba zakresy się uzupełniają.
Jakie znaczenie ma użycie 3-kanałowego zakresu w Wierzbie vs 2-kanałowy w Piorunie? Pewnie nikt nie wie bo nie porównywał tych systemów. Nawet jeżeli system 2-kanałowy z lepszą elektroniką jest powiedzmy w tej chwili lepszy, to potencjał modernizacyjny 3-kanałowego jest większy.


>Ostatecznie, nowy polski pocisk
> nie ma walczyć, z wierzbą, lecz z helikopterami.

Czy ktoś ma co do tego wątpliwości? Chodzi o porównanie możliwości obu systemów.

>Choćby z tego powodu, nie wiem
> czy takie porównania w ogóle mają sens. W powiedzmy Blocku II Pioruna wkrótce
> zamiast tylko zapalnika laserowego, może zostać zamontowany uzupełniający układ
> IR optyczny laserowy układ naprowadzania.

Może, nie może. Dyskutujemy o równorzędnych i współczesnych sobie konstrukcjach, czyli Wierzbie i Piorunie.

> Jeszcze n
> ie tak dawno, w ogóle nie konstruowalismy pocisków rakietowych, ktore mialy sza
> nse wejsc do sluzby operacyjnej.

Mam nadzieję, ze sobie zdajesz sprawę, że Grom jest pochodną Strzały/Igły, a więc systemów z których rozwinięto Wierzbę.
Czy wyprzedziliśmy Rosjan? Trudno powiedzieć, zwłaszcza w kontekście importu francuskiej elektroniki/termowizji do ich czołgów.

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Jeszcze raz analogia do iPhona. Jeśli urządzenie spełnia. Twoje potrzeby,
> to co
> > ma jeszcze zrobić nowszy model iPhona?
>
> ??? Poczytaj czym się różni np jedynka od szóstki. To że Twoje potrzeby sięgaj
> ą np. Nokii 3310 albo Siemensa S6 to nie znaczy, ze obiektywnie między starszym
> i a nowszymi komórkami nie ma różnic. Ty możesz ich nie widzieć.

> Jak już się zajmujemy anlogiami, to powinieneś zdawać sobie sprawę, że różne fa
> le elektromagnetyczne (rozmawiamy o ich długości) będą miały inne własności pro
> pagacji co rzutuje na możliwości detekcji.
> Dla przykłądu z mojej branży - statki zwykle wyposaża się w 2 radary pracujące
> na dwóch długościach fali: 3cm i 10cm. Ma to znaczenie w wykrywaniu obiektów -
> oba zakresy się uzupełniają.
> Jakie znaczenie ma użycie 3-kanałowego zakresu w Wierzbie vs 2-kanałowy w Pior
> unie? Pewnie nikt nie wie bo nie porównywał tych systemów. Nawet jeżeli system
> 2-kanałowy z lepszą elektroniką jest powiedzmy w tej chwili lepszy, to potencja
> ł modernizacyjny 3-kanałowego jest większy.


Mniej wiecej wiem czym sie rózni iPhone 1 od iPhone 7 a nawet znam roznice miedzy iPhone 7 a iPhone 6s, choć sam preferuję Samsunga. Nawiązuję jednak do potrzeb. Bo na wszystko trzeba parzeć przez ten pryzmat. Jeśli coś pełnia w zupełności Twoje potrzeby, to po co Ci coś innego? Jeśli kill probability Twojego pocisku wynosi 0.99, to żaden trzeci kanał nie jest Ci potrzebny, bo 100% i tak nigdy nie osiągniesz. Tylko o tym mówię.



>
>
> >Ostatecznie, nowy polski pocisk
> > nie ma walczyć, z wierzbą, lecz z helikopterami.
>
> Czy ktoś ma co do tego wątpliwości? Chodzi o porównanie możliwości obu systemó
> w.
>
> >Choćby z tego powodu, nie wiem
> > czy takie porównania w ogóle mają sens. W powiedzmy Blocku II Pioruna wk
> rótce
> > zamiast tylko zapalnika laserowego, może zostać zamontowany uzupełniający
> układ
> > IR optyczny laserowy układ naprowadzania.
>
> Może, nie może. Dyskutujemy o równorzędnych i współczesnych sobie konstrukcjac
> h, czyli Wierzbie i Piorunie.
>
> > Jeszcze n
> > ie tak dawno, w ogóle nie konstruowalismy pocisków rakietowych, ktore mia
> ly sza
> > nse wejsc do sluzby operacyjnej.
>
> Mam nadzieję, ze sobie zdajesz sprawę, że Grom jest pochodną Strzały/Igły, a w
> ięc systemów z których rozwinięto Wierzbę.
> Czy wyprzedziliśmy Rosjan? Trudno powiedzieć, zwłaszcza w kontekście importu f
> rancuskiej elektroniki/termowizji do ich czołgów.


ABy to stwierdzić trzeba by przeprowadzić szczegółowe testy i jednego i drugiego systemu.

[patmate]

bmc3i napisał:


> Jeśli coś pełnia w zupełnoś
> ci Twoje potrzeby, to po co Ci coś innego? Jeśli kill probability Twojego pocis
> ku wynosi 0.99, to żaden trzeci kanał nie jest Ci potrzebny, bo 100% i tak nigd
> y nie osiągniesz.

0,99 - marzyciel.


> ABy to stwierdzić trzeba by przeprowadzić szczegółowe testy i jednego i drugieg
> o systemu.

I opisać na Defence24.pl ;-)

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Jeśli coś pełnia w zupełnoś
> > ci Twoje potrzeby, to po co Ci coś innego? Jeśli kill probability Twojego
> pocis
> > ku wynosi 0.99, to żaden trzeci kanał nie jest Ci potrzebny, bo 100% i ta
> k nigd
> > y nie osiągniesz.
>
> 0,99 - marzyciel.


Więszość nowoczesnych pocisków sam które jako tako znam, ma w tych granicach. MIM-104 0,98, S-400 - 0.98, thaad 0.99. Przynajmniej wg producentów.

[patmate]

bmc3i napisał:

> Więszość nowoczesnych pocisków sam które jako tako znam, ma w tych granicach. M
> IM-104 0,98, S-400 - 0.98, thaad 0.99. Przynajmniej wg producentów.

Dodaj do tego Grom - 0,5-0,6 (z tylnej półsfery)

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Więszość nowoczesnych pocisków sam które jako tako znam, ma w tych granic
> ach. M
> > IM-104 0,98, S-400 - 0.98, thaad 0.99. Przynajmniej wg producentów.
>
> Dodaj do tego Grom - 0,5-0,6 (z tylnej półsfery)
>


Masz jakeis dane na ten temat?

[patmate]

Wygogluj a nie pytaj. Najlepiej z wiki....

Pzdr

[stasi1]

A czemu zakaz eksportu?

[bmc3i]

Z powodu zastosowanych technologii?
Z powodu koniecznosci zaspokojenia polskich potrzeb w pierszej kolejnosci?

[stasi1]

Przecież i tak wiadomo że to składanka zachodnich(a produkowanych w Chinach) podzespołów więc jakie to technologie?
Może ten zakaz eksportu wynikać ma z tego że nikt tego poza nami nie chce kupić?

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Przecież i tak wiadomo że to składanka zachodnich(a produkowanych w Chinach) po
> dzespołów więc jakie to technologie?

Na pewno wiadomo? Skąd ta pewność?



> Może ten zakaz eksportu wynikać ma z tego że nikt tego poza nami nie chce kupi
> ć?

Wtedy nie byłoby potrzeba zakazu.

[stasi1]

Tak mi się wydaje że teraz wszystko w Chinach się produkuje. Akurat gdy nikogo nie ma chętnego na zakup taki zakaz działa bardzo marketingowo. Potencjalny klient stwierdza że coś w tym musi być skoro nie chcą sprzedawać obcym. A każdy zakaz można obejść.
W czasie wojny domowej w Hiszpanii Polskę (i nie tylko ją)obowiązywał zakaz sprzedaży do nich:W ciągu 2 lat do Hiszpanii wyeksportowaliśmy broni za około 190mln złotych. Oczywiście nielegalnie. Polska podpisała pakt o niewspomaganiu żadnej strony. Większość zapłaciła ,,czerwona" strona.
Następna w kolejności była Rumunia przez 20 lat kupili broni za 43 mln złotych.

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Tak mi się wydaje że teraz wszystko w Chinach się produkuje.

Ale nie broń, czy jej komponenty. Obwiązuje embargo UE, USA i krajów niezrzeszonych zachodniej hemisfery na dostawy broni i technologii wojskowych oraz podwójnego zastosowania do Chin. Te same kraje nie kupiją też jak dotąd nic z tamtąd w tym samym zakresie, bo to co tu Chinczycy produkują, generalnie nie dorównuje zachodnim produktom.



Akurat gdy nikogo
> nie ma chętnego na zakup taki zakaz działa bardzo marketingowo. Potencjalny kl
> ient stwierdza że coś w tym musi być skoro nie chcą sprzedawać obcym. A każdy z
> akaz można obejść.
> W czasie wojny domowej w Hiszpanii Polskę (i nie tylko ją)obowiązywał zakaz sp
> rzedaży do nich:W ciągu 2 lat do Hiszpanii wyeksportowaliśmy broni za około 190
> mln złotych. Oczywiście nielegalnie. Polska podpisała pakt o niewspomaganiu żad
> nej strony. Większość zapłaciła ,,czerwona" strona.
> Następna w kolejności była Rumunia przez 20 lat kupili broni za 43 mln złotych.
>

[eryk_77]

W naszym teatrze dzialan potrzebna jest rakieta o zasięgu 100 km. Miejmy nadzieję ze uda się kiedyś taką naszymi siłami skonstruować.

[bmc3i]

eryk_77 napisał:

> W naszym teatrze dzialan potrzebna jest rakieta o zasięgu 100 km. Miejmy nadzie
> ję ze uda się kiedyś taką naszymi siłami skonstruować.

A tą liczbę 100 km wziąłeś skąd? Dlaczego akurat tyle?

[eryk_77]

Takim zasiegiem minimum mozna pokryc calosc terytorium Polski odpowiednio relokując baterie. Inaczej jest masa pustych dziur i trzeba potem takimi gromami czeksc w lesie az cos podleci. S 300 i lepsze pokrywaja calosc Bialorusi i czesc Polski. My tego nie mamy. Vegs juz starodawna i w nic nie trafi. Newa czy Osa ma za mały zasieg i calego terytorium nie obroni.

[jorl]

Steki glupot Martka:


bmc3i napisał:


> Jeszcze raz analogia do iPhona. Jeśli urządzenie spełnia. Twoje potrzeby, to co
> ma jeszcze zrobić nowszy model iPhona? Latać?

Juz od dawna smartfony nie sluza tylko do telefonowania i pisania smsow. No chyba ze tylko po to jest potrzebny to jasne ze nie potrzeba smarfona a wystarczy taki z przyciskami. Wygodniej jak te dotykowe w smarfonach. Sam kupilem niedawno takiego CATB30.
O taki:
www.otto.de/p/cat-b30-outdoor-handy-5-1-cm-2-zoll-display-proprietaer-2-0-megapixel-565126914/#variationId=552117555-M24
Dlaczego? Bo mam polska karte, plywam kajakiem czesto, a ten jest odporny na wode i do tego ma lepszy zasieg co mi przydaje sie jak jestem gdzies w lasach.



Ale mam oczywiscie smartfona, tego uzywam z niemiecka karta, a sluzy mi, oprocz telefonowania do internetu. Przed pau laty kupilem Samsuga Note2, wtedy najnowszy model
Takiego:

pl.wikipedia.org/wiki/Samsung_Galaxy_Note_II
Dlaczego taki? Bo mial 5,5'' ekran i byl wtedy najwiekszy z tych dobrych. Co najmniej najdrozszy.

Mial LTE, w Berlinie mam ta siec dosc wszedzie ale juz od 1-2 lat byl coraz wolniejszy w necie. Dlaczego? Bo ilosc informacji na stronach netu sie ciagle powieksza wiec smarfony, zreszta i jak PC, maja coraz wieksze problemy. Wk..o mnie to juz od jakiegos czasu chcialem nowy ale czekalem na Iphone7. Jaki bedzie duzy. Jak sie ukazal zobaczylem ze max 5,5'', dla mnie za malo do netu.

Pokazal sie przed paroma miesiacami taki hp elite x3, kupilem

store.hp.com/GermanyStore/Merch/Product.aspx?sel=NTB&id=Y1M44EA&opt=ABD&p=b-hp-elite-x3
I ten, w tych samych warunkach jest bez porownania szybszy jak ten Samsung Note2. Dlaczego? Procesor 64 Bit, tamten mial 32, duzo szybszy, blyskawiczny w necie, i do tego akku trzyma napewno jedna dobe a na upartego dwie. Ten Samsung, jak wiecej w necie siedzialem, w drodze pod wieczor byl bez zasilania. Akku 10 Ah mialem w mojej torbie, awaryjnie.
GPS wlaczy sie blyskawicznie a nawet wtedy pradu mu na duzo dluzej starcza jak w tym Samsungu. Lepsza techologia procesora i innych elementow w nim. Naturalnie najwazniejsze bylo dla mnie ze ma ekran prawie 6'', nie te mikro 5,5'' Iphona. Przyznam, oczy coraz gorsze...
I jakos tam wodoszczelny, na moje kajaki jak znalazl. Jedna moja mala komorke, poprzednika tego CATB30 juz utopilem przy wywrotce kajaka.

Mysle ze wytlumaczylem dlaczego pomiedzy starszymi a nowszymi smarfonami sa Swiaty.

Problem naturalnie jest jeden. Kasa, dla looserow IPone 1 starcza. Bo musi.





>Ostatecznie, nowy polski pocisk
> nie ma walczyć, z wierzbą, lecz z helikopterami. Choćby z tego powodu, nie wiem
> czy takie porównania w ogóle mają sens. W powiedzmy Blocku II Pioruna wkrótce
> zamiast tylko zapalnika laserowego, może zostać zamontowany uzupełniający układ
> IR optyczny laserowy układ naprowadzania. To żadna nadzwyczajna technologia, w
> sensie - w zasięgu polskiego przemysłu. Gorszy od nadfioletu? Może nigdy Pioru
> n nie otrzyma tego na nadfiolet, bo może to jedynie kwestia przyjętej filozofii
> systemu? Może są inne lesze drogi, a układ na nadfiolet ma wady (jak wszystko
> na tym padole), których nasi wojskowi, czy tam inżynierowie, nie akceptują? To

Najwazniejsze w tych rakietach to odpornosc na zaklocenia. I wiecej kanalow w systemie naprowadzania rakiety wymusza dla tego samolotu wiecej systemow zaklocania. Dlatego z gruntu 3 kanalowy jest lepszy jak 2.

Dla celu ktory sie kompletnie nie broni systemami zakocen to wystarczy i 1 kanal, ale jak ma takowe to juz nie.

Oczywiscie ze mozna spie..c 3 kanaly wtedy 2 moze byc lepszy ale jak samolot ma odpowiednie systemy samoobrony na te 2 kanaly to rakieta go po prostu nie trafi. Zadne 0,99 probality mu nie pomoga, poleci gdzies w Nirwane.

s1

[jorl]

stasi1 napisał:

> Przecież i tak wiadomo że to składanka zachodnich(a produkowanych w Chinach) po
> dzespołów więc jakie to technologie?

Skad sie takie glupoty biora???
Wcale w Chinach, tych komunistycznych, nie mowimy o Tajwanie a nawet Hongkongu, sie wiele elemetow elektronicznych nie produkuje. FABy sa najczesciej w wysokorozwinietych krajach zachodnich, USA, Francja, Niemcy, Holandia, Izrael ale tez w tych 2 ligi Tajwan czy Korea Pd. W Chinych bardzo niewiele. I to tych gorszych elementow, prostszych.
W Chinach sie montuje duzo elektroniki ale elementy sie sprowadza do nich. Gdzies tylko 7% elektonicznych elementow montowachy w urzadzeniach w Chinach jest faktycznie w Chinach, tych komunistycznych, produkowane. I tu chodzi o elementy dla elektroniki konsumpcyjnej, mniej przyemyslowej. A do elektronik milityrnej???Typowe polskie podejscie o Wielkich Chinach. A to bzdury. Co wcale nie znaczy ze czegos tam ci komunistyczni Chinczycy samie nie produkuja. Ale i wtedy maszyny do produkcji ulkadow scalonych, testowania ich jest z krajow 1 ligi.



> Może ten zakaz eksportu wynikać ma z tego że nikt tego poza nami nie chce kupi
> ć?

Jak sa elementy militarne to export do krajow jakies nie NATO podlega ograniczeniom amerykanskim. A napewno elementy amerykanskie w Piorunach sa. Wiec moze dlatego ten zakaz.

[jorl]

jorl napisał:


> W Chinach sie montuje duzo elektroniki ale elementy sie sprowadza do nich. Gdzi
> es tylko 7% elektonicznych elementow montowachy w urzadzeniach w Chinach jest f
> aktycznie w Chinach, tych komunistycznych, produkowane. I tu chodzi o elementy


Korekta, nie 7% a 9%.

www.elektroniknet.de/markt-technik/halbleiter/chinesische-uebernahme-von-lattice-wackelt-136727.html
I cytat stamtad:

Schon Anfang November hatte Handelsministerin Penny Pritzker den »150-Mrd.-Dollar-Plan« der chinesischen Regierung scharf kritisiert, mit dem sie den Anteil der heimischen Halbleiterfertigung von derzeit 9 auf 70 Prozent heben will.


kawalek tlumacze:

Na poczatku Listopada minister handlu USA..... z 9% teraz...

Zakupy chinskie sa blokowane. Bez nich moga sobie marzenia o rozwoju o kant d.. rozbic. Zreszta nawet jakby kupili te firmy zachodnie tez by rzeczywistosc wygladala nie tak jak sobie komunisci chonscy wyobrazaja.

[stasi1]

Ciekawe czy trafiły do armii?
W artykule piszą jakie to zabójcze dla śmigłowców były Gromy. A konkretnie ile tych śmigłowców udało się zestrzelić?
www.defence24.pl/512998,miliard-zlotych-na-rakiety-piorun-polska-blizej-zakupu-jassm-er-defence24pl-tv
Wychodzi że zapłaciliśmy za te 1300sztuk tylko nie wiadomo czy je otrzymamy

[marek_boa]

Ano żadnego! Pomimo "urban legend" skrzętnie podtrzymywanych przez Polskiego producenta "Gromów" w czasie wojny w 2008 roku jedyne dwie Rosyjskie maszyny zestrzelone z PZR to "samobóje" dokonane przez Południowo Osetyńskie oddziały za pomocą "Igieł"!
-Pozdrawiam!

[menel13]

Żródło?