Program Wisła ... czyli, frajerzy i cwaniacy ;)))

[say69mat]

... albo two in one ;)))

@dgp/gazeta.pl:
"DGP": Kontrakt na "Patrioty" odjeżdża polskiej armii. Amerykanie blokują negocjacje

System obrony antyrakietowej, największy kontrakt zbrojeniowy od czasów zakupu F-16, nie trafi szybko nad Wisłę. Administracja USA nie zgadza się na transfer technologii. Efektem może być zerwanie negocjacji - ustalił "Dziennik Gazeta Prawna"

say69mat:
Nasze Ministerstwo ON, w kwestii zakupu systemu 'Wisła', zachowuje się jak typowy łakomczuch, który chce od razu pochłonąć cały tort z przypadłościami, czyli recepturą i ... cukiernikami. Ponieważ 'patent' na kompletną polonizację produktu z półki hightech, za wartość kontraktu, to albo czystej wody cwaniactwo??? Abo niesłychanie sprytny zabieg, w praktyce uniemożliwiający zakup czegokolwiek??? Ponieważ, traktuje gestora technologii, jako rzeczonego ... frajera. Mającego obowiązek sprzedaży naszemu krajowi produktu plus technologii służącej do jego produkcji. Gdyby kwestia odnosiła się do produktów branży cukierniczej, jak się wydaje nie byłoby problemu. Ponieważ jednak rzecz dotyczy technologi militarnej, jakiś problem jest.
Zarówno w pierwszym, jak i drugim przypadku, proponowany model polonizacji systemu oznacza, że w praktyce pozostajemy z przysłowiową figą w garści. Biorąc pod uwagę, że żaden zastrzyk know how nie przekłada się automatycznie na sposób zarządzania państwowym sektorem przemysłu zbrojeniowego ;))) Ponadto ... tort z reguły konsumuje się po małym kawałeczku, bo można się nabawić poważnej niestrawności. Czyli - zdroworozsądkowy target na dzień dobry - wynegocjować transfer technologii pozwalający na serwis systemu w polskich zakładach zbrojeniowych. Plus produkcja peryferii systemu w naszym kraju. Biorąc pod uwagę istotne różnice w poziomie kultury technicznej, pomiędzy USA i Polską.

więcej:wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,22010565,dgp-kontrakt-na-patrioty-odjezdza-polskiej-armii-amerykanie.html
więcej:www.gazetaprawna.pl/artykuly/1053166,obrona-antyrakietowa-na-razie-tylko-na-papierze.html

[jeepwdyzlu]

Czas na rozmowy z Izraelem. I rezygnację z 2 programów. Wisłę czas połączyć z Narwią.

[say69mat]

@jeepwdyzlu napisał:

> Czas na rozmowy z Izraelem. I rezygnację z 2 programów. Wisłę czas połączyć z N
> arwią.

say69mat:
Izrael budował potencjał OPL/OPR, czyli systemy Arrow, David Sling oraz Iron Dome, w ścisłej współpracy z USA.

[jeepwdyzlu]

Oczywiście.
Ale złożyli nam szereg propozycji bez pytania Wujka Sama...

[jeepwdyzlu]

Zresztą...
Patriot ma nieoperacyjny dookólny radar i niezaimplementowaną sieciocentryczność.
Więc albo zmieniamy specyfikację, albo czekamy ... rok? Dwa? Trzy?

Podziękujcie Siemoniakowi i gen. Dudzie

[bmc3i]

Wypada złożyć gratulacje ministrowi Siemoniakowi i gen. Dudzie, którzy zniszczyli konkurencję w przetargu na Wisłę, wyrzucając z niego konsorcjum MEADS które jako jedyne oferowało 60% produkcji systemu w Polsce, łącznie z produkcją na eksport. Teraz ten tort wezmą sobie Niemcy którzy własnie kończą negocjacje z MEADS, a nam jedyny pozostały w przetargu na Wisłę oferent wobec braku konkurencji usztywnił stanowisko.

[jeepwdyzlu]

Eee
Możemy do meads dołaczyć
Tyle, że to znów potrwa...

[bmc3i]

jeepwdyzlu napisał:

> Eee
> Możemy do meads dołaczyć
> Tyle, że to znów potrwa...
>


I już na innych warunkach zapewne, niż pierwotnie Amerykanie oferowali.

[maxikasek]

"I już na innych warunkach zapewne, niż pierwotnie Amerykanie oferowali."
Reklama w TV tez jest zwykle piękna. ;-) Amerykanie z Patriotami czy wcześniej z F-16 tez oferowali cuda wianki, póki nie dochodziło do konkretów. Potem okazywało się radio Erewań- jak to w biznesie.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "I już na innych warunkach zapewne, niż pierwotnie Amerykanie oferowali."
> Reklama w TV tez jest zwykle piękna. ;-) Amerykanie z Patriotami czy wcześniej
> z F-16 tez oferowali cuda wianki, póki nie dochodziło do konkretów. Potem okazy
> wało się radio Erewań- jak to w biznesie.


Kontrakt w Polsce byl dla MEADS niezwykle wazny, wazniejszy niz te pare brygad, bo od zakupu MEADS przez Polske zalezala ostateczna decyzja Wloch, a decyzja Niemiec nie byla jeszcze w tym czasie pewna. Polska mog;la wiec odegrac role odkorokwania butelki z zakupami. Dlatego konsorcjum moglo zrobic wiele dla polskiego MON. Ale Siemoniakowy MON przez odrzucenie konsorcjum w przedbiogach nie dal MEADS nawet szansy na rozmowy z Polska o partnerstwie pierwszego poziomu w programie, co publicznie oferowal CEO

Naprawde, saymat?

[bmc3i]

say69mat napisał:

> ... albo two in one ;)))
>
> @dgp/gazeta.pl:
> "DGP": Kontrakt na "Patrioty" odjeżdża polskiej armii. Amerykanie blokują
> negocjacje
>
> System obrony antyrakietowej, największy kontrakt zbrojeniowy od czasów zakupu
> F-16, nie trafi szybko nad Wisłę. Administracja USA nie zgadza się na transfer
> technologii. Efektem może być zerwanie negocjacji - ustalił "Dziennik Gazeta Pr
> awna"
>


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,22057256,mon-polska-kupi-od-stanow-zjednoczonych-system-obrony-patriot.html#MTstream

[say69mat]

@bmc3i napisał:
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,22057256,mon-polska-kupi-od-stanow-zjednoczonych-system-obrony-patriot.html#MTstream
>

say69mat:
Przeczytaj tekst dokładnie, na spokojnie, ze zrozumieniem, na wydechu. Wyjdzie jak wół, że deklaracja zakupu systemu Patriot ma charakter stricte ... intencyjny. Jest to zatem pisemna, oficjalna deklaracja naszego rządu, co do pragnienia zakupu systemu Patriot, w wynegocjowanej wersji produktu. Po drugie, to co cieszy, pierwsze baterie będą made in USA a nie made by PGZ. Bo efekt byłby najprawdopodobniej zbliżony do paradoksu, z jakim mamy do czynienia w przypadku licencyjnej produkcji korwety MEKO100 znanej nam jako Gawron v/s Ślązak. Dysproporcja w poziomie kultury technicznej i organizacji systemu produkcji jest ogromna.

[bmc3i]

szczesciem nad PGZ nie ma wiecej wladzy Klich, tudzież inny Siemoniak, bo efekt bylby rzeczywiscie podobny jak z wiodącym Gawronem.

[say69mat]

@bmc3i napisał:

> szczesciem nad PGZ nie ma wiecej wladzy Klich, tudzież inny Siemoniak, bo efekt
> bylby rzeczywiscie podobny jak z wiodącym Gawronem.

say69mat:
Reforma sposobu zarządzania przemysłem zbrojeniowym to długotrwały proces. Zwłaszcza w kraju, w którym obowiązuje przekonanie, że najlepszym producentem armat jest ... państwo. Niestety, rzeczone państwo nie chce pamiętać, że rzeczone armaty trzeba zaprojektować. I wówczas wyruszamy na poszukiwanie licencji. Z reguły okazuje się że licencjodawcą jest jakiś szczwany prywaciarz, który tak potrafi zarządzać biznesem, że udaje mu się i zarazem opłaca rzeczone armaty projektować.

Ps. Stąd personalia nie mają większego znaczenia. Są jedynie odpryskiem braku koncepcji politycznej na organizację przemysłu zbrojeniowego i sił zbrojnych.

[bmc3i]

say69mat napisał:

> @bmc3i napisał:
>
> > szczesciem nad PGZ nie ma wiecej wladzy Klich, tudzież inny Siemoniak, bo
> efekt
> > bylby rzeczywiscie podobny jak z wiodącym Gawronem.
>
> say69mat:
> Reforma sposobu zarządzania przemysłem zbrojeniowym to długotrwały proces. Zwła
> szcza w kraju, w którym obowiązuje przekonanie, że najlepszym producentem armat
> jest ... państwo. Niestety, rzeczone państwo nie chce pamiętać, że rzeczone ar
> maty trzeba zaprojektować. I wówczas wyruszamy na poszukiwanie licencji. Z regu
> ły okazuje się że licencjodawcą jest jakiś szczwany prywaciarz, który tak potra
> fi zarządzać biznesem, że udaje mu się i zarazem opłaca rzeczone armaty projekt
> ować.
>
> Ps. Stąd personalia nie mają większego znaczenia. Są jedynie odpryskiem braku k
> oncepcji politycznej na organizację przemysłu zbrojeniowego i sił zbrojnych.

Nie ma wiekszego znaczenia, czy wlascicielem przemyslu zbrojeniowego jest panstwo czy prywatny czlowiek, lecz jak ta swoja wlasnoscia zarzadza. Na swiecie znane sa dobre I zle przyklady zarzadzania przedsiebiorstwem zbrojeniowym, zarowno tych bedacych wlasnoscia panstwa, jak I osob prywatnych.

[berek_p]

Każde przedsiębiorstwo potrzebuje dużego kapitału na utrzymanie zakładu, rozwój nowych projektów i zbyt na produkcję. Dopóki Polska była w Układzie Warszawskim, i był odbiorca w postaci ZSRR, jakoś to się kręciło.
I aby ten system funkcjonował ktoś musiałby zastąpić ZSRR. Niestety chętnego zabrakło i system sam się zutylizował.

[jeepwdyzlu]

Dopóki Polska była w Układzie Warszawskim, i był odbiorca w postaci ZSRR, jakoś to się kręciło.
------
Gó...
Łabędy sztandarowy przykład. 15 tys ludzi tłukło dekadami T55 i z wielkim TRUDEM w ostatnich latach komuny zabsorbowali licencję na T72 - już wtedy nienowoczesny...
Nic sie w komunie nie KRĘCIŁO!
Tęsknisz za mlodością berek. To smutne. I nic nie kumasz. Jestesmy tu w Polsce prowincją. Ex chłopską krainą bez technicznej kultury.
Nie tylko my.

[stary_chinczyk]

> Tęsknisz za mlodością berek. To smutne. I nic nie kumasz. Jestesmy tu w Polsce
> prowincją. Ex chłopską krainą bez technicznej kultury.
> Nie tylko my.

Jasne ze nie tylko. W USA tez sa stany gdzie glownie uprawia sie kukurydze albo hoduje krowy. I nie ma nic w tym zlego. Zarcie tez jest potrzebne. Tylko ze te stany nie maja po 35mln ludzi. Taka masa na terytorium Poslki z uprawy i hodowli sie nie wyzywi. Pasowaloby robic cos jeszcze, a tu prawie 30 lat demokracji, 10 lat w UE a postepu w przemysle nie ma. Nie jestem zwolennikiem PRLu, ale mam duze watpliwosci czy Polska kroczy dobra droga.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:


> Jasne ze nie tylko. W USA tez sa stany gdzie glownie uprawia sie kukurydze albo
> hoduje krowy. I nie ma nic w tym zlego. Zarcie tez jest potrzebne. Tylko ze te
> stany nie maja po 35mln ludzi. Taka masa na terytorium Poslki z uprawy i hodow
> li sie nie wyzywi. Pasowaloby robic cos jeszcze, a tu prawie 30 lat demokracji,
> 10 lat w UE a postepu w przemysle nie ma. Nie jestem zwolennikiem PRLu, ale ma
> m duze watpliwosci czy Polska kroczy dobra droga.

Zarło jest przez wszystkie kraje, szczególnie nowoczesne traktowane priorytetowo i jako towar strategiczny i rolnictwo jako strategiczna gałąź gospodarki.POlska ma chyba 2gie po Francji rolnictwo w Europie i dobrze, ze tak jest.

Ale poza rolnictwem potrzebny jest nowoczesny przemysł wysokich technologii. Tu program rakietowy z cała pewnościa bedzie sie przyczyniał.

[jeepwdyzlu]

Taka masa na terytorium Poslki z uprawy i hodowli sie nie wyzywi. Pasowaloby robic cos jeszcze, a tu prawie 30 lat demokracji, 10 lat w UE a postepu w przemysle nie ma. Nie jestem zwolennikiem PRLu, ale mam duze watpliwosci czy Polska kroczy dobra droga.
----
Kroczy.
Jeteśmy jednym z najbardziej uprzemysłowionych krajow swiata. 37% zatrudnionych pracuje w przemyśle.
Że co? Że nie nasze te fabryki? A czyje mają być, skoro od 1772 roku mamy za sobą dopiero drugi 20 letni epizod wolności i samostanowienia. Co roku do Polski napływają miliardy inwestycji. Bo dobrzy jesteśmy. I tani.
Wolelibyscie, zeby w Poznaniu zamiast VW trzaskano Żuka?
Zapomnijcie. To se ne vrati...
I tak jest nieźle. Państwo kontroluje kopalnie, elektrownie, sieci przesyłowe, porty, stocznie, kghm, PGZ, kilka banków, PZU. Czego chcecie wiecej????

[berek_p]

Który z polskich królów był Polakiem?
Piastowie byli z Mazowsza skąd wywodzi się Warszawa. Oni nie byli Polakami za to byli królami polski. Jagiellonowie pochodzili z Litwy a 90% WKL to ziemie rosyjskie.
O Wazach i Sasach podobnie można wspominać, czy Ludwiku Węgierskim.
Nie chodzi o kontrolę a o sabotaż wewnątrz państwowych zakładów aby przyczynić się do ich upadłości.
Przez 30 lat te zakłady są niszczone przez tych którzy kierują tymi zakładami.

[stary_chinczyk]

measSchedule->m_pExecution
> Piastowie byli z Mazowsza skąd wywodzi się Warszawa.

Ciekawe skad te rewelacje, skoro nawet o ojcu Mieszka poza imieniem nie wiemy nic.

> Jagiellonowie pochodzili z Litwy a 90% WKL to ziemie rosyjskie.

Nie rosyjskie tylko ruskie. A to duza roznica. W XIV wieku ziemie ruskie nie nalezace do Litwy praktycznie nalezaly do Mongolow a o zadnej Rosji nikt nie slyszal.

[berek_p]

Nie ma to jak rdzenne angielskie ziemie w Ameryce Północnej. Wiem dobrze jak szli Mongołowie i byli też w Polsce. Poznał ich jeden z króli polski w Legnicy.
Litwa właściwa jest mała i mniejsza od obecnie zajmowanego terytorium lecz Wilno leży na litewskiej ziemi.
Litwini uratowali Rzeczpospolitą od zagłady tworząc Unię Personalną.

[stary_chinczyk]

> Nie ma to jak rdzenne angielskie ziemie w Ameryce Północnej.

A gdzie ty masz jakas Anglie w Ameryce Polnocnej ????

> Wiem dobrze jak s
> zli Mongołowie i byli też w Polsce. Poznał ich jeden z króli polski w Legnic
> y.

Zaden polski krol pod Legnica ich nie poznal. To byl ksiaze. W przeciwienstwie do ksiestw ruskich, Polski mongolowie nigdy nie nie uczynili swoim wasalem.

> Litwa właściwa jest mała i mniejsza od obecnie zajmowanego terytorium lecz Wiln
> o leży na litewskiej ziemi.
> Litwini uratowali Rzeczpospolitą od zagłady tworząc Unię Personalną.

Wrecz przeciwnie. Unia z Litwa w dluzszej perspektywie sie do tej zaglady przyczynila.
Trzeba bylo zawrzec unie z Moskwa. Ta jako kraj o znaczne nizszej od Polski kulturze, uleglaby stopniowej polonizacji :)

[berek_p]

A Kanada to nie Anglia? A Australia to nie Anglia?
A USA to nie Anglia? Jak wszyscy wiedzą są to angielskie kolonie które nieco usamodzielniły się.
A Alaska to Rosja i czas aby jankesi zwrócili Rosjanom ich prowincję.
Co do Polski i Litwy. Krzyżacy byli u progu likwidacji Rzeczypospolitej i Jagiellonowie uratowali Polskę przed likwidacją już w 13 wieku. Bez Litwy przestała by istnieć Rzeczypospolita już w 14 wieku.
Tak że to Rosjanie bo stanowili większość w Unii uratowali Polaków przed zniszczeniem.
Ale wy prawicowcy myślicie że to zachód was ocalił.
A Krzyżacy byli z Zachodu ☺

[stary_chinczyk]

> A Kanada to nie Anglia? A Australia to nie Anglia?
> A USA to nie Anglia? Jak wszyscy wiedzą są to angielskie kolonie które nieco us
> amodzielniły się.

Nie wiedzialem ze Australia lezy w Ameryce Polnocnej. USA i Kanada od dwana nie sa zadnymi koloniami. Na dodatek nigdy nie nalezaly w calosci do Anglii.

> A Alaska to Rosja i czas aby jankesi zwrócili Rosjanom ich prowincję.

Coz. Rosja Alaska sprzedala. Najwyrazniej nie byla jaj potrzebna. Zreszta i tak Rosja nie jest w stanie zagospodarowac ani ulamka ziam ktore posiada. Po co jej wiecej ?

> Co do Polski i Litwy. Krzyżacy byli u progu likwidacji Rzeczypospolitej i Jagie
> llonowie uratowali Polskę przed likwidacją już w 13 wieku. Bez Litwy przestała
> by istnieć Rzeczypospolita już w 14 wieku.

Ciekawe, bo wojna z Krzyzakami wybuchla w 1409, czyli dopiero w wieku XV. W decydujacaj bitwie wojska litewskie daly drapaka a i tak jakos Polacy zdolali unicestwic krzyzacka armie.
Nie zlikwidowano juz wtedy panstwa krzyzackieo jedynie przez to ze Litwie nie bylo to na reke. Krzyzacy stanowili atut w przepychankach Witolda z Polska. A Jagiello tez byl litwinem.

> Tak że to Rosjanie bo stanowili większość w Unii uratowali Polaków przed znisz
> czeniem.
> Ale wy prawicowcy myślicie że to zachód was ocalił.

I maja racje. Polske ocalila wlasnie przynaleznosc do zachodniej kultury. Bez tego gadalibysmy juz dzis po rosyjsku.

[berek_p]

Australię wrzuciłem do tego gremium zaleznego od USA.
Może to lepiej gdybyśmy mówili tylko po rosyjsku.
Cała Europa od Adriatyku po Bałtyk byłaby w lepszym położeniu będąc rosyjskimi guberniami.
A my polacy podróżując aż do Chin bylibyśmy w swoim kraju.

[bmc3i]

berek_p napisał:


> A Alaska to Rosja i czas aby jankesi zwrócili Rosjanom ich prowincję.

Twierdzisz ze jak sie cos komus sprzeda, to sprzedana rzevcz jest wciaz wlasnoscia sprzedawcy?
Btw, W 1867 roku Rosja sprzedala Alaske USA za 7 mln dolarow w zlocie. Ile musialaby zaplacic dzis Rosja aby odkupic Alaske od USA? Stac by ja bylo na to?

[berek_p]

A jak kupisz ziemie to zakładasz sobie nowe państwo?
Rosja mogła sprzedać ziemię całej Alaski na 99 lat. Po tym okresie umowa wygasa.
I Alaska weszła w skład usa dopiero po 2 wojnie światowej.
Może ZSRR na to wyraził zgodę?
Faktycznym trafem bolszewicy działali na szkodę Rosji odłączając od Rosji mln km2 ziemi tworząc Republiki Sowieckie.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> A jak kupisz ziemie to zakładasz sobie nowe państwo?
> Rosja mogła sprzedać ziemię całej Alaski na 99 lat. Po tym okresie umowa wygasa
> .


Widziales kiedys jakas umowe sprzedazy wazna "przez 99 lat"
Jak sprzedasz komus samochod, to "umowa sprzedsazy wygasa po 3 latach"? A moze umnowa sprzedazy chleba wygasa po tyhgodniu?

Nie myli Ci sie przypadkiem umowa sprzedazy, z umowa dzierzawy?


> I Alaska weszła w skład usa dopiero po 2 wojnie światowej.
> Może ZSRR na to wyraził zgodę?

A od kiedy to sprzedajacy po sprzedazy decyduje co kupiec moze zrobic z rzecza kupiona?
Moze jak kupisz dom to masz pytac o zgode poprzedniedgo wlasciciela na jego przebudowe?

[berek_p]

pl.m.wikipedia.org/wiki/U%C5%BCytkowanie_wieczyste
No to masz kupno na zasadzie umowa wieczysta. Ważne przez 99 lat. Kiedyś tylko w taki sposób można było nabyć grunty.
Dlatego przyłączenie Alaski do USA to jawna aneksja rosyjskiego terytorium. I sądzę że stało się to za aprobatą bolszewików.
Uważasz że jeśli Rosjanin kupi wyspę od USA na Pacyfiku to już oznacza że wyspa należy do Federacji Rosyjskiej ?

[bmc3i]

berek_p napisał:

> pl.m.wikipedia.org/wiki/U%C5%BCytkowanie_wieczyste
> No to masz kupno na zasadzie umowa wieczysta. Ważne przez 99 lat. Kiedyś tylko
> w taki sposób można było nabyć grunty.
> Dlatego przyłączenie Alaski do USA to jawna aneksja rosyjskiego terytorium. I s
> ądzę że stało się to za aprobatą bolszewików.
> Uważasz że jeśli Rosjanin kupi wyspę od USA na Pacyfiku to już oznacza że wyspa
> należy do Federacji Rosyjskiej ?


Tak? Toi podaj zrodlo z ktorego wynika informacja ze Alaska zostala oddana w uzytkownaie wieczyste, a nie sprzedana. A juz infomracja ze Kiedyś tylko w taki sposób można było nabyć grunty, to juz jawna aberacja.

[berek_p]

Bumcyk,bardzo mało wiesz.
Jeśli kupiłeś ziemię czy dom na po niemieckich ziemiach a nie wpisałeś w księgach wieczystych i o zwrot ziemi zwrócił się do sądu dawny właściciel, odzyskiwał swój dawny majątek nawet jeśli pozostawił i wyjechał po wojnie do NRF i tam dostał odszkodowanie za pozostawione w Polsce mienie.
Tyle w temacie.

[maxikasek]

"Bumcyk,bardzo mało wiesz.
Jeśli kupiłeś ziemię czy dom na po niemieckich ziemiach a nie wpisałeś w księgach wieczystych i o zwrot ziemi zwrócił się do sądu dawny właściciel, odzyskiwał swój dawny majątek nawet jeśli pozostawił i wyjechał po wojnie do NRF i tam dostał odszkodowanie za pozostawione w Polsce mienie. "
Mało wiesz ;-) Owe odzyskiwanie majątków dotyczy właścicieli którzy wyjechali do Niemiec w latach 60-tych czy 80-tych ;-).
Nie słyszałem o wyroku sądowym , ktory by przekazał majątek przedwojennemu włascicielowi (chyba że Niemcy zabrali mu ten majątek_ dot. Żydów czy kościelnych). A i to raczej w formie ugody niż procesu. Nieco bardziej skomplikowana jest sytuacja w dawnym WMG, gdzie przejęto majątki odebrane przez Niemców Polakom i innym mieszkającym wówczas w WMG.

[jeepwdyzlu]

Co do Polski i Litwy. Krzyżacy byli u progu likwidacji Rzeczypospolitej i Jagiellonowie uratowali Polskę przed likwidacją już w 13 wieku. Bez Litwy przestała by istnieć Rzeczypospolita już w 14 wieku.
Tak że to Rosjanie bo stanowili większość w Unii uratowali Polaków przed zniszczeniem.
Ale wy prawicowcy myślicie że to zachód was ocalił.
----
Nie wiem co łykasz ale ja też to chcę!!!

[berek_p]

To czego nie zrobili Krzyżacy uczynili Rosjanie. Zlikwidowali Polskę, Litwę, potem Łotwe i Estonie. Zajęli Finlandie, Kaukaz, Besarabie,potem miasto Kars oddane Turcji przez zdrajce Lenina. Zajęli obecny Kazachstan, Turkmenistan,Uzbekistan, Tadzykistan, Kirgistan, Syberię i Daleki Wschód, Alaske.
A teraz szukaj sobie coś co weźmiesz na lepsze samopoczucie.
I porównaj sobie zdobycze Rosji i zdobycze Polski a zrozumiesz jak wielki jest naród rosyjski.

[cojestdoktorku]

obawiam się że bardziej pasuje jak "był" wielki
jeśll węglowodory straca na znaczeniu (a pewnie w ciagu 30 następnych lat stracą) szykuja się poważne kłopoty dla rosjan
teraz są (jesteście?) w odwrocie i wraz z upowszechnianiem się energetyki odnawialnej ten "odwrót" będzie się pogłębiał

[stary_chinczyk]

> I porównaj sobie zdobycze Rosji i zdobycze Polski a zrozumiesz jak wielki jest
> naród rosyjski.

No wlasnie, Rosjane to najbardziej niepowazny narod swiata. Przecietny Rusek zyje w nedzy i syfie ale rozpiera go duma z rosyjskich zdobyczy terytorialnych, ktorych jego panstwo nie potrafi nawet zagospodarowac.
Mentalnosc bardziej prymitywna niz u XII wiecznego Mongola.
Rosja to imperium. A imperium w epoce globalizacji to totalny anachronizm. Coz, skanseny tez sa potrzebne. Szkoda tylko ze zajmuja one az 1/6 powierzchni ladow na naszym globie.

[berek_p]

Stary chińczyk, jak wiem że zachód przywłaszczył sobie obie Ameryki, Australię i Nową Zelandie, wyspy na Pacyfiku, całą Afrykę kiedy była ich kolonią, cały bliski Wschód i połowę Azji,i jeszcze chcieliby aby Rosja w całości była ich kolonią.
Macie mentalność oszusta i pretensje do innych że są uczciwi.
Mimo że tyle grabiliscie i mordowaliscie to jeszcze macie pretensje ze inne narody nie chciały dać się wam wymordowac.

[czizus]

jeepwdyzlu napisał:


> Kroczy.
> Jeteśmy jednym z najbardziej uprzemysłowionych krajow swiata. 37% zatrudnionych
> pracuje w przemyśle.
> Że co? Że nie nasze te fabryki? A czyje mają być, skoro od 1772 roku mamy za so
> bą dopiero drugi 20 letni epizod wolności i samostanowienia.

Warto też dodać, że na terenach Polski nie miała miejsca rewolucja przemysłowa, zapoczątkowana w Anglii w XVIII w i rozprzestrzeniająca się na całą Europę w kolejnych latach i wiekach. Polska zawsze była krajem rolniczym, liczyły się folwarki i praca pańszczyżnianego chłopa. Mieszczaństwo polskie nie rozwijało się bo kto miał je tworzyć skoro szlachcic który zechciałby zostać mieszczaninem tracił wszystkie przywileje szlacheckie. Dobrze że w Polsce pojawili się migranci z Niemiec, potem z Holandii, bo to oni w dużej mierze budowali polskie mieszczaństwo i polskie miasta właśnie na prawie niemieckim. To w miastach rodziło się rzemiosło a potem na jego bazie wyrastał przemysł, ale w Polsce takie działania były mizerne. Anglia, Francja, Niemcy, Włochy, . . . . . itd. budowały swoją kulturę techniczną, swój przemysł, etc. już od XVIIII w., Polacy walczyli o niepodległość w powstaniach i byli zsyłani w Sybir.
Więc Polska nigdy nie miała tradycji ani mieszczańskich ani przemysłowych. Tak naprawdę Polska została uprzemysłowiona i wstyd to przyznać, dopiero po II w. ś. przez komunistów, tyle że wszystko odbywało się w myśl bardzo popularnej i akceptowanej zasady byle jakości ale dla ludności wiejskiej przemieszczającej się do bloków w miastach z bieżącą wodą, prądem i kiblem to i tak był gigantyczny awans cywilizacyjny.

Polska nie miała żadnego wyboru, była skazana na prywatyzację i to taką opartą o kapitał zagraniczny i to się z grubsza udało ale obecnie powstają już czysto polskie dobre firmy jak Pesa czy Solaris ale i w branży ITT, żywnościowe, . . . . . . . itd.
I warto pamiętać, że Singapur zbudował swój dobrobyt tylko w oparciu o inwestycje zagraniczne i o kapitał zagraniczny, więc to raczej nie szkodzi.
Cały czas nie doceniamy olbrzymiego awansu cywilizacyjnego Polski i Polaków po 1989 r., ale na szczęście widzą to obcokrajowcy. Ja też widzę!

[jeepwdyzlu]

Czizus!!!
Po raz pierwszy W CAŁOŚCI się z Tobą zgadzam :-)

[fidziaczek]

Polska nie była skazana na prywatyzację.
Chiny się nie spreywatyzowały a po prostu pozwoliły na prywatną działalnosć i inwestycje ale nie zaorały swoich molochów. Broniły ich pozycji.
Teraz mają dwie nogi i swoje molochy (coraz silniejsze) i prywatnych.
A my przez 30 lat zbudowaliśmy jakieś popierdółki jak Solaris, bo nie broniliśmy swoich i swojego rynku.
Wystarczy porównac z Koreą południową.
My Solaris oni Samsung.
My Pesa a oni LG

[berek_p]

Znam trochę te dwie firmy. 15 lat temu Samsung i LG były na niskim poziomie rozwoju. 10 lat za japońskimi koncernami. Ale utrzymali się dzięki tanim produktom.
A te wysoko rozwinięte koncerny wpadły w problemy finansowe. Nie wytrzymali konkurencji na rynku.

[fidziaczek]

Nie ważne czy dzięki tanim, czy kolorowym.
Mieli wsparcie od swojego rządu i dzis są swiatowym potentatem.
Mają jeszcze wiele innych firm, przeciez nie dlatego ze są jacyś zdolniejsi niż wietnamczycy czy inne "żółte" kraje.
Oczywiste jest że to dzięki sposobowi w jaki poradzili sobie z gospodarką, czyli poprzez dawanie forów swoim a nie obcym.

[berek_p]

Ciężko jest zrozumieć dlaczego Sharp i inne firmy japońskie zaprzestały produkcję półprzewodników i w miejscu gdzie były maszyny teraz jest produkcja sałaty w sterylnych warunkach.
A dobrej jakości tranzystory są niezbędne do poprawnego funkcjonowania urządzenia.
Ale LG i Samsung nie produkują półprzewodników a technologie otrzymują od firmy Sharp.

[fidziaczek]

No weź :)
Samsung
www.spidersweb.pl/2016/10/proces-technologiczny-10-nm-samsung.html
kataloggsm.pl/samsung-zapowiada-4nm-proces-technologiczny/
To w temacie procesorów.
W temacie pamieci mamy wiadomosć z wczoraj od innego lidera - Hynixa zresztą też koreańskiego
www.purepc.pl/pamieci_masowe/sk_hynix_rozpoczyna_produkcje_72warstwowych_kosci_3d_nand

[fidziaczek]

W tym samym czasie droga wybrana przez Balcerowicza doprowadziła nas do dominacji w przemyśle meblarskim :P
next.gazeta.pl/next/7,151003,22067574,w-tej-branzy-jestesmy-potega-w-eksporcie-bijemy-amerykanow.html#BoxBizImg

[berek_p]

Ech,porównujesz z elektroniką inne branże.
Fakt że obecnie procesory są tanie i każdy może w swoim urządzeniu je zastosować. To tylko kwestia umiejętności napisania kodu źródłowego, wiedzy z elektroniki i wyobraźni.
Niestety szkoda likwidacji Cemi i wielu innych przedsiębiorstw.

[cojestdoktorku]

Ale coraz osiągane coraz niższ procesy technologiczne, czyli miniaturyzacja procesorów to jest obecnie najwyższy światowy hig-tech. Na placu boju mamy Intela, IBM i Koreańczyków którzy ich dogonili i wygląda ze niedługo wyprzedzą

[czizus]

fidziaczek napisał:

> Polska nie była skazana na prywatyzację.
> Chiny się nie spreywatyzowały a po prostu pozwoliły na prywatną działalnosć i i
> nwestycje ale nie zaorały swoich molochów. Broniły ich pozycji.
> Teraz mają dwie nogi i swoje molochy (coraz silniejsze) i prywatnych.
> A my przez 30 lat zbudowaliśmy jakieś popierdółki jak Solaris, bo nie broniliśm
> y swoich i swojego rynku.
> Wystarczy porównac z Koreą południową.
> My Solaris oni Samsung.
> My Pesa a oni LG

O czym Ty mówisz(piszesz). Polska to ni Chiny czy Japonia. Polska leży w Europie a Polacy z grubsza mają mentalność Europejczyków a nie Azjatów. To przyrównywanie się do Azjatów i Koreańczyków to jakiś schizofreniczny i gigantyczny absurd. Czyżby to ta polskość????? Bujanie w obłkokach???

[berek_p]

W porównaniu do azjatów Polakom brakuje rozumu a głupota polityków jest jaśniejsza od słońca. Polacy ciągle buntują się lecz ściemą niczego nie osiągną.

[fidziaczek]

>To przyrównywanie się do Azjatów i Koreańczyków to jakiś schizofreniczny i gigantyczny absurd. Czyżby to ta >polskość????? Bujanie w obłkokach???

Gdybym napisałem to co pomyślałem teraz powinni mnie zbanować.
Przykro mi ale dałeś dowód że nie używasz mózgu a tylko hormonów, to jakis nowy szczyt bezczelnosci, porównac Polskę do Singapuru i mieć pretensje ze ktoś porównuje do Korei :)

Polskę porównuje sie do Korei dlatego że w latach 80-tych mieliśmy takie samo PKB na głowę mieszkańca, dlatego ze wcześniej stawialiśmy i my i oni na przemysł cięzki, na chemię, na stocznie i szliśmy dokąłdnie tą samą drogą.
W roku 1989 nasze drogi sie rozeszły.
My zaoraliśmy to co do tej pory zbudowaliśmy i poprosiliśmy obcych by nam zbudowali gospodarkę dajac im ulgi.
Koreańczycy zaczęli chronić dostęp do swojego rynku robiąc problemy obcycm a ulgi i dotacje dali swoim firmom.
Od 1989 dwie zupełnie rózne drogi rozwoju i dwa zupełnie rózne efekty.

I jak się nie podoba porównanie do Korei porównaj sobie do Niemiec czy innych krajów.
Każda z potęg budowała swój przemysł sama a nie wpuszczajac obcy kapitał.

[czizus]

fidziaczek napisał:


> Gdybym napisałem to co pomyślałem teraz powinni mnie zbanować.
> Przykro mi ale dałeś dowód że nie używasz mózgu a tylko hormonów, to jakis nowy
> szczyt bezczelnosci, porównac Polskę do Singapuru i mieć pretensje ze ktoś por
> ównuje do Korei :)

Ale ja nie porównuję Polski do Singapuru, tylko przytaczam przykład udanego rozwoju kraju w oparciu głównie o kapitał zagraniczny.


> Polskę porównuje sie do Korei dlatego że w latach 80-tych mieliśmy takie samo P
> KB na głowę mieszkańca, dlatego ze wcześniej stawialiśmy i my i oni na przemysł
> cięzki, na chemię, na stocznie i szliśmy dokąłdnie tą samą drogą.
> W roku 1989 nasze drogi sie rozeszły.

Nasze drogi od zawsze były zupełnie inne. Polska po 1989 r. miała tylko dwie możliwości - albo przystąpienie do UE i NATO co uczyniła albo pozostanie poza UE ale wówczas podzieliłaby los Ukrainy i Białorusi. I w zasadzie na tych faktach kończy się jakakolwiek dyskusja w tej materii. Tylko dodam, że mnie zdecydowanie bardziej odpowiada członkostwo w UE i w NATO niż los Ukrainy czy Białorusi.

[fidziaczek]

Tutaj jest o tym jak byliśmy podobni
jackmaclase.salon24.pl/572995,plan-balcerowicza-podroze-ksztalca
A tutaj jest o tym co zrobiliśmy inaczej
"Korea Południowa w latach 60. po przewrocie wojskowym i dojściu do władzy gen. Park Chung-hee rozpoczęła modernizację kraju, wprowadzając w życie plan zakładający m.in. całkowity zakaz importu towarów z zagranicy, państwową kontrolę rynku i przemysłu oraz zakaz strajków.
wpolityce.pl/media/239639-korea-poludniowa-kontra-polska-dwa-panstwa-dwie-drogi-rozwoju-ale-tylko-jeden-sukces-gospodarczy

[berek_p]

No widzisz a w Polsce solidarność cały czas organizowała strajki za pieniądze CIA i teraz wmawiają ludziom że wolność to bieda i bezrobocie. A Korea Południowa i Północna rozwija się.
I jeśli kogoś cenić to Kiszczaka i Jaruzelskiego a nie bandę złodziei opłacaną przez CIA.

[cojestdoktorku]

najbardziej szokuje fakt że w komunistycznej tyranii (w PRL) strajki były dozwolone a w Korei południowej już nie bardzo

[stary_chinczyk]

> O czym Ty mówisz(piszesz). Polska to ni Chiny czy Japonia. Polska leży w Europ
> ie a Polacy z grubsza mają mentalność Europejczyków a nie Azjatów. To przyrówny
> wanie się do Azjatów i Koreańczyków to jakiś schizofreniczny i gigantyczny absu
> rd. Czyżby to ta polskość????? Bujanie w obłkokach???

A czym rozni sie ta mentalnosc Europejczyka od mentalnosci Azjaty ???
Typowy Europejczyk jest dzis zbyt zepsuty przez dobrobyt. Azjaci jeszcze nie zdazyli sie zepsuc a Polacy nigdy dobrobytu nie mieli. Moze to i dziwne, ale z moich obserwacji wynika ze to wlasnie Chinczycy a nie Niemcy czy Francuzi mysla i zachowuja sie znacznie bardziej jak my.

[fidziaczek]

> I warto pamiętać, że Singapur zbudował swój dobrobyt tylko w oparciu o inwest
> ycje zagraniczne i o kapitał zagraniczny, więc to raczej nie szkodzi.

Warto pamiętać ze Singapur jest malutkim kraikiem i jednym z wyjątków na całym świecie.
Lepiej spojrzeć jak swoje potęgi budowały USA, Niemcy, ZSRR, Chiny czy choćby Korea.
Podstawą były nie inwestycje zagraniczne tylko promowanie swojego przemysłu. Dotowanie swojego przemysłu a nie cudzego.
Prywatne tak, pod warunkiem ze prywaciarze są z Twojego kraju a nie obcego.

[stary_chinczyk]

> Wolelibyscie, zeby w Poznaniu zamiast VW trzaskano Żuka?

Wolalbym zeby tego tego VW zamiast "trzaskac" projektowano w Polsce.
Przemysl to nie same fabryki. Dzis najwaznejsze sa osrodki badawczo - rozwojowe i tym glownie zajmuje sie swiatowa elita techniczna. A w Polsce jest tego stanowczo zbyt malo.

[czizus]

stary_chinczyk napisał:

> > Wolelibyscie, zeby w Poznaniu zamiast VW trzaskano Żuka?
>
> Wolalbym zeby tego tego VW zamiast "trzaskac" projektowano w Polsce.
> Przemysl to nie same fabryki. Dzis najwaznejsze sa osrodki badawczo - rozwojowe
> i tym glownie zajmuje sie swiatowa elita techniczna. A w Polsce jest tego stan
> owczo zbyt malo.


Tego zawsze było mało bo Polska była krajem rolniczym a nie przemysłowym a kulturę techniczną i przemysł jako taką , buduje się przez wiele lat. Polska, z różnych powodów nie miała takiej możliwości i nie uczestniczyła w wielkim programie modernizacji Europu. Obecnie ma taką możliwość ale PIS - debile to kwestionują!!! Polska tylko korzystała z dobrodziejstw rozwoju cywilizacji, więc byłoby wskazane, żeby Polska dobrze wypełniła swoje zadanie. Tyle, że PIS - debile wszystko co dotychczas zbudowano psują. No cóż, pożyjemy zobaczymy!!!

[fidziaczek]

>Wolelibyscie, zeby w Poznaniu zamiast VW trzaskano Żuka?

Wolałbym żeby trzaskano Żuka lepszego od Volkswagena.
Gdyby Koreańce myślały tak jak Ty dziś trzaskaliby Toyoty, General Motory, ale trzaskają coraz lepsze Kia i Hyundai

[kstmrv]

stary_chinczyk napisał:

> Pasowaloby robic cos jeszcze, a tu prawie 30 lat demokracji,
> 10 lat w UE a postepu w przemysle nie ma.

Przyczyna tego stanu rzeczy:
To nasz wewnętrzny odwieczny wróg, nasza V kolumna, to ludzie gotowi w każdej chwili służyć każdemu kolonizatorowi, który zechce Polskę poddać swej kontroli i wyzyskowi, zwłaszcza gdy czyni to pod pozorem „modernizacji” – a im gotów będzie za świadczone przeciw Ojczyźnie usługi odwdzięczać się grantami, synekurami w kraju i za granicą oraz innego rodzaju poparciem.
Stąd to ochocze obrzygiwanie Polski w zagranicznych lewicowych mediach przez funkcjonariuszy „Agory” czy „Krytyki Politycznej”, stąd nieskrywane marzenia Hołdysów, Lisów czy Kuźniarów, żeby Krakowskie Przedmieście zapłonęło jak ulice Hamburga, stąd ich bluzgi na „zwiezioną autobusami tłuszczę”, stąd pajacowania do kamer Diduszków i Frasyniuka oraz zachwyty pętaków z młodzieżowego dodatku „Wyborczej” nad niemieckimi rówieśnikami z „antify”. Fakt, że w tej chwili akurat klei się potomstwo Krońskiego do Niemców, to przypadek, kwestia „mądrości etapu” i nawet trudno samych Niemców czy innego pochodzenia eurokratów winić – potrzebują, to biorą i używają. Gdyby próbowali nas kolonizować, jak przed wiekami, Szwedzi, renegaci byliby się łasili do Szwedów
dorzeczy.pl/kraj/34830/O-potomstwie-Kronskiego-i-swierzbieniu-reki.html

[berek_p]

Teraz klepią t72 pod nazwą twardy, dekadami i końca nie widać. Nie są w stanie zbudować nowy czołg bo nie umieją projektować nowych produktów.
Za to są geniuszami w produkcji kartonów na mleko.
Polacy mają wady, nic im się nie opłaca co jest efektem takiego stanu gospodarki.

[jeepwdyzlu]

Teraz klepią t72 pod nazwą twardy, dekadami i końca nie widać.
--+
Nie. Twardy od 20 lat nie jest produkowany. W Gliwicach pracuje 300 osób i remontują leopardy...

[berek_p]

300 luda nie zbuduje koncernu. Wystarczy rozejrzeć się ile ludzi pracuje w koncernach czyli połączonych w grupę kilku firm od zachodu po Rosję. 70 tys pracowników to norma.
W jaki sposób dane państwa chcą mieć przemysł jeśli niczego nie produkują?
PGZ ma mniej jak 20 tys ludzi. To za mało. Jeden koncern zatrudnia tylko 40 tys inżynierów i 30 tys robotników.
A bez licznej kadry ciężko o sukcesy.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> 300 luda nie zbuduje koncernu. Wystarczy rozejrzeć się ile ludzi pracuje w konc
> ernach czyli połączonych w grupę kilku firm od zachodu po Rosję. 70 tys pracow
> ników to norma.
> W jaki sposób dane państwa chcą mieć przemysł jeśli niczego nie produkują?
> PGZ ma mniej jak 20 tys ludzi. To za mało. Jeden koncern zatrudnia tylko 40 ty
> s inżynierów i 30 tys robotników.
> A bez licznej kadry ciężko o sukcesy.


Ile ludziu ma BAE Systems Plc w Anglii? - matka
A ile ludzi ma BAE Systems Inc w USA? - corka

[berek_p]

Napisz ile ludzi tam pracuje,kto produkuje gotowe urządzenia. Liczą się wszystkie zakłady które niemal w całości pracują aby produkt końcowy ujrzał światło dzienne.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> Napisz ile ludzi tam pracuje,kto produkuje gotowe urządzenia. Liczą się wszystk
> ie zakłady które niemal w całości pracują aby produkt końcowy ujrzał światło dz
> ienne.


Wlasnie Ciebie o to zapytalem.

[berek_p]

Bae systems ma 82500 pracowników.
I łącznie może kilka tysięcy poddostawców a ile w tych firmach pracuje ludzi tego nie wie nikt.
Jest to modułowy koncern produkujący i w zasadzie składający niemal wszystko co potrzeba dla sił zbrojnych.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> Bae systems ma 82500 pracowników.
> I łącznie może kilka tysięcy poddostawców a ile w tych firmach pracuje ludzi t
> ego nie wie nikt.
> Jest to modułowy koncern produkujący i w zasadzie składający niemal wszystko co
> potrzeba dla sił zbrojnych.


"Modulowy koncern" - gdzie wyczytales takie pojecie?
Najwyrazniej nie masz zielonego pojecia co to jest koncern, czyli zespol samodzielnych (czyli stanowiacych osobne osoby prawne" spolek powiazanych kapitalowo. No tak, ale teraz musze wyjasnic co to jest "powiazanie kapitalowe" i "osoba prawna". nie, za wyklady prawne sie placi.

[berek_p]

Daj spokój bumcyk. To są spółki tak niezależne że nie mogą działać samodzielnie jak również nie mogą sprzedawać swój produkt niezależnym koncernom,nawet jeśli może to dać większy sukces.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> Daj spokój bumcyk. To są spółki tak niezależne że nie mogą działać samodzielnie
> jak również nie mogą sprzedawać swój produkt niezależnym koncernom,nawet jeśli
> może to dać większy sukces.

Znowu - gdzies to wyczytal?
Twierdzisz ze amerykanski BAE Systems Inc, opracowujacy 790% wszystkich technologii BAE Systems i genereujacy 50% przychodu calego koncernu, nie sprzedaje samodzielnie?

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> berek_p napisał:
>
> > Daj spokój bumcyk. To są spółki tak niezależne że nie mogą działać samodz
> ielnie
> > jak również nie mogą sprzedawać swój produkt niezależnym koncernom,nawet
> jeśli
> > może to dać większy sukces.
>
> Znowu - gdzies to wyczytal?
> Twierdzisz ze amerykanski BAE Systems Inc, opracowujacy 790% wszystkich technol
> ogii BAE Systems i genereujacy 50% przychodu calego koncernu, nie sprzedaje sam
> odzielnie?

70% technologii mialo byc

[fidziaczek]

> Teraz klepią t72 pod nazwą twardy, dekadami i końca nie widać.

Niech państwo złoży zamówienie na badania nad nowym czołgiem i wyłozy z miliard dolarów to pewnie zaprojektują.
Po co projektować coś ryzkujac ogromną kase i nie wiedząc czy ktoś to kupi bo wojsko powie ze miało inne wymagania.
F-22 nie powstał dlatego ze sobie inzynierowie w wolnych chwilach dłubali tylko dlatego ze państwo zamówiło nowy samolot.

[bmc3i]

fidziaczek napisał:

> > Teraz klepią t72 pod nazwą twardy, dekadami i końca nie widać.
>
> Niech państwo złoży zamówienie na badania nad nowym czołgiem i wyłozy z miliard
> dolarów to pewnie zaprojektują.
> Po co projektować coś ryzkujac ogromną kase i nie wiedząc czy ktoś to kupi bo w
> ojsko powie ze miało inne wymagania.
> F-22 nie powstał dlatego ze sobie inzynierowie w wolnych chwilach dłubali tylko
> dlatego ze państwo zamówiło nowy samolot.


Nie czesto zdarza mi sie zgodzic z Toba, ale tym razem calkowicie

[stasi1]

Ciekawe czy dużo znasz przedsiębiorstw prywatnych źle zarządzanych? Jak już coś takiego się znajdzie najczęściej firma bankrutuje albo ktoś ją wykupuje. Państwowa zawsze może dostać jakieś ukryte dotacje

[fidziaczek]

A co Ty mówisz?
Prywatne amerykańskie banki i inne przedsiębiorstwa zbankrutowały 10 lat temu i zgodnie z zasadami rynku należało je postawić w stan upadłości.
Zdecydowano jednak o rządowej pomocy
pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Paulsona
Tyle oficjalnej pomocy, a tej nieoficjalnej to tyle
www.bibula.com/?p=44716
www.piotrskarga.pl/ps,7954,2,0,1,I,informacje.html
To jest pomoc bezzwrotna.
Po prostu gospodarka sie zawaliła, ale amerykanie uznali ze drukujemy nową kasę i gramy od nowa :)
I zrobili bardzo słusznie, bo gdyby mieli takiego taliba jak Balcerowicz to tam dzis byłby dziki zachód i Mad Max

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Ciekawe czy dużo znasz przedsiębiorstw prywatnych źle zarządzanych? Jak już coś
> takiego się znajdzie najczęściej firma bankrutuje albo ktoś ją wykupuje. Państ
> wowa zawsze może dostać jakieś ukryte dotacje


Ukryte to kazda moze dostac. Nie tylko "panstwowa".

[wladca_pierscienii]

w dzisiejszym świecie
wszystko jest do kupienia/sprzedania
www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/macierewicz-patriot-wizyta-trumpa,23,0,2341911.html
kwestia ceny...


--
Pani Pelagia: "o to bez kozery powiem "PIŃĆSET" "
www.youtube.com/watch?v=ViGCnJ7Li7g

[fidziaczek]

To ile konkretnie ma być tych rakiet Panowie za te 30mld?

[berek_p]

Jedna rakieta na 4 wyrzutnie. 2 rakiety ćwiczebne na wyrzutnie.

[fidziaczek]

Jak to jedna rakieta na 4 wyrzutnie? Mam nadzieje że Cię źle zrozumiałem :)

[berek_p]

Musisz zrozumieć mentalność polaka. Polak potrafi kupić ekstra pojazd nie mając za co kupić paliwo.
A dla wojska kupić sprzęt bez części zamiennych.
Ile jest sprawnych F-16 i ile rakiet do nich ?
Natomiast zestawy przeciwlotnicze są kosztowne.
I potrzeba łącznie co najmniej 2000 rakiet.

[fidziaczek]

2000 byłoby ok, ale boje sie ze za te 30 mld będzie kilkadziesiąt.

[berek_p]

To już masz odpowiedź jaka będzie skuteczność takiego zestawu. Po 3 dniach śladu po nich nie zostanie. Ale zostanie kredyt do spłacenia ☺

[bmc3i]

berek_p napisał:

> Musisz zrozumieć mentalność polaka. Polak potrafi kupić ekstra pojazd nie mają
> c za co kupić paliwo.
> A dla wojska kupić sprzęt bez części zamiennych.
> Ile jest sprawnych F-16 i ile rakiet do nich ?


Wszystkie 48 i 428 pociskow AIM-120 oraz Aim-9X. Plus bomby kierowane. Bez liczenia JASM. Kolejne sa sukcesywnbie dokupywanie


> Natomiast zestawy przeciwlotnicze są kosztowne.
> I potrzeba łącznie co najmniej 2000 rakiet.

[berek_p]

Jakieś tam liczby są. W magazynach wszystko zgadza się i żadnej sztuki nie ubyło? ☺
Kalibry pewnie już zaprogramowane aby je zutylizować.

[bmc3i]

berek_p napisał:

> Jakieś tam liczby są. W magazynach wszystko zgadza się i żadnej sztuki nie uby
> ło? ☺
> Kalibry pewnie już zaprogramowane aby je zutylizować.


Temu wlasnie sluza JASSM, aby zutylizowac Kalibry., zanim te zdaza wystartowac, a kup;owany wlasnie systewm onbrony przeciwrakietowej., aby zutylizowac te ktore nie zdaza byc zutylizowane zanim wystartuja.

[berek_p]

Wątpię aby NATO poradzilo sobie z Rosją.
A może by tak Rosja potestowała Kalibr a najlepszy cel jest Guantanamo?

[bmc3i]

berek_p napisał:

> Wątpię aby NATO poradzilo sobie z Rosją.
> A może by tak Rosja potestowała Kalibr a najlepszy cel jest Guantanamo?

Rosja ma znacznie lepsze cele niz Guantanami. Guantanamo jest tylko baza morska o czwartorzednym znaczeniu. Nich sprobuja na Kings Bay, San Diego albo Norfolk.

[berek_p]

Najlepiej na całe Usa a wtedy zniknie chaos spowodowany faszyzującym systemem narzucającym innym zbrodniczy system. Libia,Syria,Irak i Afganistan nie potrzebuje do szczęścia usa i jego wasali.
A już tym bardziej na sterowane sondaże które z ludzi robi czubków czego przykładem ludzie zamieszkujący usa.

[marek_boa]

Matrek Twoja Naiwność nie ma granic!:) Gdyby faktycznie 100% jakiegoś uzbrojenia było w gotowości operacyjnej w Polsce to byłby to ewenement na skalę światową! Twierdzisz więc ,że obecnie z 48 Polskich F-16 ŻADEN nie ma jakiejś drobnej awarii czy też nie jest akurat w przeglądzie?!:) No ciekawostka przyrodnicza!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek Twoja Naiwność nie ma granic!:) Gdyby faktycznie 100% jakiegoś uzbrojeni
> a było w gotowości operacyjnej w Polsce to byłby to ewenement na skalę światową
> ! Twierdzisz więc ,że obecnie z 48 Polskich F-16 ŻADEN nie ma jakiejś drobnej a
> warii czy też nie jest akurat w przeglądzie?!:) No ciekawostka przyrodnicza!:)


Nie twierdze. Dlatego takich drobnych awarii wcale nie wlicza sie do uziemnienia. Mie ma natomiastr zadnego aktualnie F16 w remoncie, czy jakiejs innej naprawie, ktora unimozliwia natychmiastowe wykorzystanie.

[marek_boa]

Kolejny raz twierdzę ,że Jesteś naiwny jak dziecko we mgle!Tu Masz "drobne" statystyki - co prawda za 2008 :
fakty.interia.pl/polska/news-awarie-i-usterki-w-polskich-f-16-to-norma,nId,850682
Dla Twojej informacji - przegląd techniczny takiego samolotu trwa od kilkunastu godzin do kilku dni - w tym okresie nie ma technicznej możliwości wykorzystania !

[jeepwdyzlu]

Brawo boa
Interia jako źródło :-)
Już nie wytyczne z centrali w Moskwie???

[stary_chinczyk]

> Kolejny raz twierdzę ,że Jesteś naiwny jak dziecko we mgle!Tu Masz "drobne" sta
> tystyki - co prawda za 2008 :

To nie sa zadne statystyki, tylko artykul wysmarowany przez dziennikarza z brukowego portalu internetowego, ktory znalazl sobie banalny ale chwytliwy temat. Samoloty za miliardy dolarow sie psuja ! Skandal !
Na dodatek pochodzi z 2008 roku, gdy F-16 byly na etapie wprowadzania do polskiego lotnictwa. Wieksza ilosc usterek na tym etapie jest rzecza normalna.
Nie zastanowilo cie czemu tego typu "sensacji" na temat F-16 nie mozna znalezc w roku 2017 ?

[marek_boa]

Ależ oczywiście! Przecież jak wszem i wobec wiadomo samoloty im są starsze tym są bardziej sprawne i mają mniej wszelkiej maści awarii - no cóś takiego jak wino!:) Analogicznie - nowy samochód kupiony dopiero co psuje się częściej od tego ,który ma już 10 lat co nie?! Oczywiście - przecież F-16 jest Amerykańskiej produkcji i w ogóle się nie psuje! Te awarie i usterki ,awaryjne lądowania etc.to przecież "artykuły wysmarowane przez dziennikarzy z brukowców" i czystej wody propaganda!
A nie zastanowiło Cię to ,że PRAKTYCZNIE żadnego artykułu krytycznego o zakupionym sprzęcie w USA przez ostatnie lata nie ma?!

[jeepwdyzlu]

Nie no jasne..
Amerykański sprzęt ch...owysłunie z tego. I samolotyz i czołgi. Np lotniskowce. Ruskie znacznie lepsze niż amerykańskie. To ty boa słusznie zwracałeś nam uwagę, że Chińczycy właśnie dlatego odkupili od Ukraińców - że wcale nie na hotel, tak - ruski "lotniskowiec" . I pokochali ten projekt, zachwyceni budują kolejny, i kolejny... No i rzecz jasna samoloty... F16 to padaki. Ruskie, ech.. wrecz przeciwnie...

Tak szczerze boa to ci współczuję. Ciężko tu zarabiasz na te dwa funciaki czy rubelki.. ale raczej rubelki, bo w Anglii to ty nie mieszkasz. Po tym jak popisałeś się niewiedzą jak działa kaeta kredytowa i dlaczego może być bezprocentowa nawet do 60 dni....
No ake rubelek tu rubelek tam i na flaszkę się uzbiera...

[stary_chinczyk]

> Ależ oczywiście! Przecież jak wszem i wobec wiadomo samoloty im są starsze tym
> są bardziej sprawne i mają mniej wszelkiej maści awarii

Kazdy nowy, zawansowany technicznie produkt ma na poczatkowym etapie uzytkowania stosunkowo duza ilosc usterek zwiazanych z bledami projektowymi i produkcyjnymi. W trakcie uzywania te bledy sa zwykle dosc szybko wykrywane i usuwane.
Awarie wynikajace ze zuzycia to zupelnie inna kategoria. One pojawiaja sie dopiero po pewnym czasie uzywania.
Dotyczy to samolotow, telefonow, komputerow i samochodow tez.
Kilka lat temu np Nissan wypuscil nowy model Pathfindera. CVT psulo sie nagminnie nawet po kilkuset milach. A w kilkunastoletnich Murano nie bylo z tym najmniejszego problemu. Dziwne Boa, co nie ?

[marek_boa]

A co znaczy "nowy,zaawansowany produkt" w przypadku F-16 Block 52 ,który produkowany jest seryjnie od 1992 roku????! Ściemniacie Ogarek i tyle! Polskie F-16 nie były i nie są żadnymi "prototypami" aby nagminnie się psuć w czasie wprowadzania do uzbrojenia!
Ano psuło się Ogarek bo samochód był wadliwie skonstruowany i żadnego znaczenia nie miał czas jego eksploatacji! Przyrównywanie do tego konkretnego modelu samochodu INNY model ma się jak zwykle w Twoich porównaniach nijak do tematu!
A wracając do meritum sprawy - nie ma ,nie było i zapewne nie będzie takiej armii na świecie aby 100% jakiegoś uzbrojenia zawsze było sprawne - jest to nie możliwe technicznie!

[cojestdoktorku]

to potrafi ktoś odpowiedzieć ile będzie tych rakiet?
bo faktycznie nigdzie chyba o tym iue ma
zabawne bo kwota jest, a nie wiadomo za ile sztuk :)

[stasi1]

Tyle to chyba my chcemy wydać. Nie wiemy ile producent za to chce, więc siłą rzeczy nie wiemy co jeszcze chcemy dostać

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> to potrafi ktoś odpowiedzieć ile będzie tych rakiet?
> bo faktycznie nigdzie chyba o tym iue ma
> zabawne bo kwota jest, a nie wiadomo za ile sztuk :)

16 jednostek , po 3 wyrzutnie kazda - (48 w sumie), kazda wyrzutnia po 12 pociskow wielkosci MSE. Pociski dla kazdxej wyrzutni puls 50% pociskow w zapasie, w sumie ponad 1000 pociskow.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > to potrafi ktoś odpowiedzieć ile będzie tych rakiet?
> > bo faktycznie nigdzie chyba o tym iue ma
> > zabawne bo kwota jest, a nie wiadomo za ile sztuk :)
>
> 16 jednostek , po 3 wyrzutnie kazda - (48 w sumie), kazda wyrzutnia po 12 pocis
> kow wielkosci MSE. Pociski dla kazdxej wyrzutni puls 50% pociskow w zapasie, w
> sumie ponad 1000 pociskow.

nie wiadomo jednak co to jest ta jednostka, bo chodzi o jednostki ognia, czyli to moxze byc wszystko. batalion, czy brygada, hgw

[maxikasek]

"16 jednostek , po 3 wyrzutnie kazda - (48 w sumie), kazda wyrzutnia po 12 pociskow wielkosci MSE. Pociski dla kazdxej wyrzutni puls 50% pociskow w zapasie, w sumie ponad 1000 pociskow."
A to skąd? Bo memorandum jest o 4 "firing units" (czyli 2 baterii) w obecnej konfiguracji dla US Army (Amerykanie mają wysłac ofertę do końca roku).
DOstawa w 2022, gotowośc bojowa w 2023 (to już w innego źródła).
Pod koniec 2018 mają się dogadać w sprawie radaru 360 stopni i Skyceptora- ale tu nawet nie ma określonych przybliżonych terminów dostaw.
Memorandum w "rezimowej"
niezalezna.pl/101757-polska-kupuje-baterie-rakiet-patriot-pelna-tresc-memorandum
i altair
www.altair.com.pl/news/view?news_id=22731


Tak więc rząd przyszłej kadencji ma sznasę podpisac kontrakt na dostawę dwóch baterii. Kiedy reszta i czy wogóle?

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "16 jednostek , po 3 wyrzutnie kazda - (48 w sumie), kazda wyrzutnia po 12 poci
> skow wielkosci MSE. Pociski dla kazdxej wyrzutni puls 50% pociskow w zapasie, w
> sumie ponad 1000 pociskow."
> A to skąd? Bo memorandum jest o 4 "firing units" (czyli 2 baterii) w obecnej ko
> nfiguracji dla US Army (Amerykanie mają wysłac ofertę do końca roku).
> DOstawa w 2022, gotowośc bojowa w 2023 (to już w innego źródła).
> Pod koniec 2018 mają się dogadać w sprawie radaru 360 stopni i Skyceptora- ale
> tu nawet nie ma określonych przybliżonych terminów dostaw.
> Memorandum w "rezimowej"
> niezalezna.pl/101757-polska-kupuje-baterie-rakiet-patriot-pelna-tresc-memorandum
> i altair
> www.altair.com.pl/news/view?news_id=22731
>

To przetlumaczony fragment ktory w oryginale podalem w innym poscie w sasiednim watku, wraz z odpowiednim linkiem do artykulu w Defence News

[maxikasek]

"To przetlumaczony fragment ktory w oryginale podalem w innym poscie w sasiednim watku, wraz z odpowiednim linkiem do artykulu w Defence News"
To ten co pisał o "ropzoczęciu przetargu"? A to dziękuję ;-)

[maxikasek]

"16 jednostek , po 3 wyrzutnie kazda - (48 w sumie), kazda wyrzutnia po 12 pociskow wielkosci MSE. Pociski dla kazdxej wyrzutni puls 50% pociskow w zapasie, w sumie ponad 1000 pociskow."
I za to MON chce zapłacić nie więcej jak 30 mld zł (czyli jakieś 7,5 mld $).

Tymczasem RUmuni za 7 jednostek (po 4 wyrzutnie) w konfiguracji dla US Army (czyli bez Skyceptorów i radaru okólnego) z zapasem 56 rakiet GEM-T oraz 168 sztuk PAC-3MSE- zapłacą (na tyle wyceniono) 3,9 mld $.
Obawiam się że albo MON bardzo zredukuje zamówienie albo ostro niedoszacował koszt.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "16 jednostek , po 3 wyrzutnie kazda - (48 w sumie), kazda wyrzutnia po 12 poci
> skow wielkosci MSE. Pociski dla kazdxej wyrzutni puls 50% pociskow w zapasie, w
> sumie ponad 1000 pociskow."
> I za to MON chce zapłacić nie więcej jak 30 mld zł (czyli jakieś 7,5 mld $).
>
> Tymczasem RUmuni za 7 jednostek (po 4 wyrzutnie) w konfiguracji dla US Army (cz
> yli bez Skyceptorów i radaru okólnego) z zapasem 56 rakiet GEM-T oraz 168 sztuk
> PAC-3MSE- zapłacą (na tyle wyceniono) 3,9 mld $.
> Obawiam się że albo MON bardzo zredukuje zamówienie albo ostro niedoszacował ko
> szt.


Zapewne prxypominasz sobie ten ostatni zarzut w wykonaniu Macierewicza pod adresem Siemoniaka i gen. Dudy.

[maxikasek]

"Zapewne prxypominasz sobie ten ostatni zarzut w wykonaniu Macierewicza pod adresem Siemoniaka i gen. Dudy.
"
Oczywiście. i nowy MON robi dokładnie to samo. A potem bedzie cięcie kosztów- czyli z czego możemy zrezygnować żeby nie zmniejszyć liczby wyrzutni (bo prasa nas zje) a kasa sie zgadzała. I kupią wydmuszki.

[czizus]

Popełniono błąd już na początku negocjacji pozostawiając tylko jedną firmę z Patriotami. To z pewnością zaowocuje wysoką ceną. Amerykanie wiedzą co to jest biznes i tutaj żadnych sentymentów nie będzie bo polski rząd będzie negocjował z prywatną firmą, której rząd amerykański nie może nakazać przyjęcie dobrej dla Polski ceny.
Ale z drugiej strony dobrze jest związać się z firmami amerykańskimi co ułatwi teraz ale i w przyszłości nabywanie nowoczesnego sprzętu.

[bmc3i]

czizus napisał:

> Popełniono błąd już na początku negocjacji pozostawiając tylko jedną firmę z Pa
> triotami. To z pewnością zaowocuje wysoką ceną. Amerykanie wiedzą co to jest bi
> znes i tutaj żadnych sentymentów nie będzie bo polski rząd będzie negocjował z
> prywatną firmą, której rząd amerykański nie może nakazać przyjęcie dobrej dla P
> olski ceny.
> Ale z drugiej strony dobrze jest związać się z firmami amerykańskimi co ułatwi
> teraz ale i w przyszłości nabywanie nowoczesnego sprzętu.


O tym wsxyscy mowili od samego poczatku, zaraz po wyrzuceniu MEADS przez Dude i Siemoniaka, tylko jakos malo zwolennikow PO na tym forum.