Welcome Minister...

[mosze_zblisko_daleka]

Dzis przylatuje na wizyte min. obrony Rosji...

[a4095211]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Dzis przylatuje na wizyte min. obrony Rosji...

Co lotnictwo Izraela uczciło zniszczeniem baterii S-200 w głębi terytorium Syrii:

www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5029187,00.html
www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-4984552/Israeli-military-strikes-anti-aircraft-battery-Syria.html
Pozdrawiam

[marek_boa]

Lotnictwo Izraela zniszczyło radar podświetlania celu systemu S-200WE czyli 5N62W! Pisanie o zniszczeniu "baterii S-200" to gruba przesada!*
Pojawiła się też kolejna ciekawostka - dwa tygodnie temu Syryjczycy podali informację ,iż odpalili pocisk przeciwlotniczy( z tej właśnie baterii) do Izraelskich samolotów nad Libanem i ogłosili o uszkodzeniu jednego z nich - a bodaj wczoraj pojawiła się informacja ze strony Izraelskiego MON ,iż jeden z nowych F-35 musiał lądować przymusowo po "kolizji z ptakiem" - dziwnym trafem czasowo informacje się pokrywają! Według Izraelskiej strony uszkodzenia F-35 są tak rozległe ,że nie wiadomo czy samolot nadaje się do remontu! W celu konsultacji wezwano przedstawicieli producenta z USA!
-Pozdrawiam!
P.S.* Bateria S-200 ze względu na swoją wielkość i odległości pomiędzy poszczególnymi elementami nie jest wcale taka łatwa do zniszczenia jak się wydaje! Trzeba by przeprowadzić zmasowany atak a nie pojedyncze uderzenie! Faktem jest ,że zniszczenie radiolokatorów doprowadza do czasowego paraliżu systemu - no ale ciężko w tym przypadku mówić o "zniszczeniu baterii"!

[mosze_zblisko_daleka]

Według IAF, to F-35 zderzył się z dwoma bocianami...
Teraz jest zimowa wędrówka nad Izraelem. Przelatuje ponad 500,000,000 rożnych ptaków. I na wiosnę taka sama ilość.
Tysiące pelikanów robią duże straty rolnikom, jest to bardzo mądry ptak i łowi grupowo....

[stary_chinczyk]

> rmacje się pokrywają! Według Izraelskiej strony uszkodzenia F-35 są tak rozległ
> e ,że nie wiadomo czy samolot nadaje się do remontu! W celu konsultacji wezwano
> przedstawicieli producenta z USA!

Wg strony izraelskiej samolot uderzyl w dwa bociany nad pustynia Negev. Nie odniosl zadnych powaznych uszkodzen. Przechodzi standardowy w takich przypadkach przeglad techniczny. Powinien wrocic do sluzby w ciagu kilku dni.

> ólnymi elementami nie jest wcale taka łatwa do zniszczenia jak się wydaje! Trze
> ba by przeprowadzić zmasowany atak a nie pojedyncze uderzenie!

Tylko ze w nowoczesnych lotnictwach, a do takich bez watpienia zalicza sie izraelskie, zmasowany atak moze przeprowadzic nawet i jeden samolot. Kilka/kilkanascienascie precyzyjnych bomb naprowadzanach jednoczesnie na rozne cele zalatwia sprawe.

[gerlalt]

Ty to poważnie piszesz :) A paliwo to na rezerwie będzie sie palić :)

[stary_chinczyk]

GBU-39 - bomba o zasiegu kilkudziesieciu km. Idealna do niszczenia miekkich celow, jak np wyrzutnie S-200. Byle mysliwiec moze zabrac tego kilkanascie sztuk bo wazy zaledwie 100kg. Standardowo mieszcza sie 4 na jednym pylonie, zostaje wiec jeszcze sporo udzwigu i miejsca na paliwo. Np F-22 zabiera takich bombek 8 w samej komorze wewnetrznej i do tego miesci tam jeszcze dwa AIM-120.
Gdzie wiec widzisz problem. Kwestia tylko zlokalizowania wszystkich elementow baterii, zaprogramowania bomb i wystarczy jeden samolot plus eskorta.

[marek_boa]

Ależ oczywiście - Podaj z łaski swojej rodzaj samolotu będącego na stanie Izraelskiego lotnictwa ,który przenosi 16 sztuk bomb/pocisków kierowanych o zasięgu + 60 kilometrów! Na prawdę z ciekawością o tym przeczytam! Najmniejszą jednostką operacyjną Syryjskich systemów przeciwlotniczych S-300WE "Wega" jest dywizjon składający się z minimum 6 wyrzutni!
A pro po samego ataku - Izraelski MON podał ,iż użyto 4 bomb kierowanych dalekiego zasięgu!

[stary_chinczyk]

> Ależ oczywiście - Podaj z łaski swojej rodzaj samolotu będącego na stanie Izrae
> lskiego lotnictwa ,który przenosi 16 sztuk bomb/pocisków kierowanych o zasięgu

F-15 i F-16, bomba GBU-39.

[marek_boa]

Okej - dzięki za przypomnienie! Teraz Napisz jak to się ma do komunikatu Izraelskiego MON ,że Izraelski samolot odpalił/zrzucił 4 bomby/pociski kierowane na Syryjską baterię?! Tak wygląda Syryjskie stanowisko dywizjonu S-200WE "Wega" (tylko wyrzutnie):
ic.pics.livejournal.com/nkfedor/74018656/915518/915518_original.jpg
Widzisz możliwość zniszczenia czterema pociskami?!

[stary_chinczyk]

> Okej - dzięki za przypomnienie! Teraz Napisz jak to się ma do komunikatu Izrael
> skiego MON ,że Izraelski samolot odpalił/zrzucił 4 bomby/pociski kierowane na S
> yryjską baterię?! Tak wygląda Syryjskie stanowisko dywizjonu S-200WE "Wega" (ty
> lko wyrzutnie):
> ic.pics.livejournal.com/nkfedor/74018656/915518/915518_original.jpg
> Widzisz możliwość zniszczenia czterema pociskami?!

Boa, napisales ze do zniszczenia baterii S-200 potrzeba zmasowanego ataku. Ja odpowiedzialem ze taki "zmasowany" atak to w dzisiejszych czasach nowoczesne lotnictwo moze jednym samolotem zrobic. To wszystko.
Nie wiem wiec z kim i oczym dyskutujesz.

[marek_boa]

Okej - jest taka możliwość przyznaję! Problem w tym ,że według Izraelskiej strony ŻADNEGO zmasowanego ataku nie było - reasumując - Izraelski MON czy tak ,czy tak mija się z prawdą!

[stary_chinczyk]

> ny ŻADNEGO zmasowanego ataku nie było - reasumując - Izraelski MON czy tak ,czy
> tak mija się z prawdą!

A kto mowi prawde o swoich dzialaniach militarnych ? Dezinformacja to jeden z glownych elementow prowazenia wojny czy nawet uprawiania polityki.

[mosze_zblisko_daleka]

Wlasnie tak, izraelski rzecznik podal ze trafiony byl TYLKO systaem dowodzenia baterii...
...i cala bateria zostala oslepiona...

[a4095211]

marek_boa napisał:

> Okej - dzięki za przypomnienie! Teraz Napisz jak to się ma do komunikatu Izrael
> skiego MON ,że Izraelski samolot odpalił/zrzucił 4 bomby/pociski kierowane na S
> yryjską baterię?! Tak wygląda Syryjskie stanowisko dywizjonu S-200WE "Wega" (ty
> lko wyrzutnie):
> ic.pics.livejournal.com/nkfedor/74018656/915518/915518_original.jpg
> Widzisz możliwość zniszczenia czterema pociskami?!

Można czterema środkami bojowymi wyłączyć dywizjon swobodnie.

Razisz stanowisko dowodzenia, gdzie masz również punkty rozdzielcze + sprzężenia i elektrownie zasilającą system (wszystkie elementy oznaczone K- ileś tam), dodatkowo dla pewności uderzasz w K3(coś tam) - czyli punkt przygotowania i kierowania startem (znajdujący się zawsze w centrum baterii startowej). Wówczas cały dywizjon leży i kwiczy - jak się uda porazić skutecznie SD to nawet cały pułk.

Umówmy się - akurat żydzi mają S-200 rozpisany, na czynniki pierwsze, od lat.

Ergo: jeden środek bojowy na K3, jeden na SD, a dwa kolejne na stacje podświetlania celów czy inne kabiny aparaturowe radiostacji itp. Cokolwiek się uda zniszczyć, wystarczy jeden powyższy element, i cały dywizjon jest wyeliminowany.

Chyba, że jednostka posiada na etacie "dublety" i cały system jest zdwojony z rezerwą stanowisk na podwoziach kołowych. Jednak to jest mocno wątpliwe.

Pozdrawiam

[marek_boa]

No i okazuje się ,że nie ma wątpliwości - faktycznie ten dywizjon (nazywany "baterią") został czasowo wyłączony z walki poprzez Izraelskie pociski antyradiolokacyjne!
Pięknie ,ładnie Drogi Pawle - "drobny" problem w tym ,że te "K-ileś tam" nie stoją jeden obok drugiego jak na paradzie tylko ustawiane są w takich odległościach od siebie aby nie dało ich się zniszczyć jednym atakiem! Powierzchnia na ,której rozlokowany jest dywizjon S-200 WE to kilkanaście hektarów a 90 procent sprzętu jest mobilne!
To ,że Izrael ma ten system "rozpracowany" wcale nie musi świadczyć o tym ,że nie jest dla Izraelskiego lotnictwa groźny - nie tak dawne zestrzelenie Saudyjskiego F-15 przez S-75 "Wołchow" nad Jemenem mówi samo za siebie!
-Pozdrawiam!

[a4095211]

marek_boa napisał:

> No i okazuje się ,że nie ma wątpliwości - faktycznie ten dywizjon (nazywany "ba
> terią") został czasowo wyłączony z walki poprzez Izraelskie pociski antyradiolo
> kacyjne!
> Pięknie ,ładnie Drogi Pawle - "drobny" problem w tym ,że te "K-ileś tam" nie s
> toją jeden obok drugiego jak na paradzie tylko ustawiane są w takich odległości
> ach od siebie aby nie dało ich się zniszczyć jednym atakiem! Powierzchnia na ,k
> tórej rozlokowany jest dywizjon S-200 WE to kilkanaście hektarów a 90 procent s
> przętu jest mobilne!

Tu masz ładnie napisane co i jak, łącznie z rysunkami i odległościami między elementami stanowiska ogniowego.
Znajdziesz tam również wytłumaczenie, czym jest bateria startowa w kontekście dywizjonu ogniowego.

infowsparcie.net/wria/index.html

Cały element bojowy pułku S-200 to 2000 m x 800 m. Kilkanaście hektarów, owszem, ale dotyczy to pułku z zapleczem koszarowym i innymi tego typu przyległościami. Mobilny jest, owszem, ale dotyczy to raczej transportu między dywizjonem technicznym, a dywizjonem ogniowym itp. Ale to już wszystko sobie doczytasz.

Wracając do meritum, to jestem zdania że 4 środki bojowe, mogą skutecznie wyeliminować dywizjon ogniowy, lub nawet cały pułk S-200 - oczywiście "wyeliminować" w znaczeniu trwale lub okresowo upośledzić jego zdolność do rażenia celów powietrznych.

> To ,że Izrael ma ten system "rozpracowany" wcale nie musi świadczyć o tym ,że
> nie jest dla Izraelskiego lotnictwa groźny - nie tak dawne zestrzelenie Saudyjs
> kiego F-15 przez S-75 "Wołchow" nad Jemenem mówi samo za siebie!

No, ale syryjski pułk S-200 został zaatakowany przez żydowskie lotnictwo, co nie najlepiej świadczy o możliwościach S-200 na współczesnym polu walki lub/i o niskiej gotowości syryjskiego systemu obrony powietrznej.

Pozdrawiam

[a4095211]

a4095211 napisała:


> Tu masz ładnie napisane co i jak, łącznie z rysunkami i odległościami między el
> ementami stanowiska ogniowego.
> Znajdziesz tam również wytłumaczenie, czym jest bateria startowa w kontekście d
> ywizjonu ogniowego.
>

Poprawka - bezpośredni link do podstrony o S200 infowsparcie.net/wria/o_autorze/wsp78pr_s200we.html

Uprzedni prowadził do strony głównej - moje gapiostwo. :-/

Pozdrawiam

[marek_boa]

Nie ma problemu Pawle - znam te linki!:)
-Podrawiam!

[marek_boa]

Mam nadzieję ,że Zauważyłeś ,iż tekst przytoczony przez Ciebie dotyczy standardów Układu Warszawskiego jeśli chodzi o rozmieszczenie systemu S-200?!
No i przecież cały czas o tym piszę - czasowo wyeliminować - tak - zniszczyć - nie!
Problem nadal tkwi w szczegółach tego ataku Drogi Pawle - a tych niestety jeszcze długo nie poznamy!
-Pozdrawiam!

[a4095211]

marek_boa napisał:

> Mam nadzieję ,że Zauważyłeś ,iż tekst przytoczony przez Ciebie dotyczy standard
> ów Układu Warszawskiego jeśli chodzi o rozmieszczenie systemu S-200?!

No tak, tylko że na satelitarnych fotkach widać, że syryjska konfiguracja jest regulaminowa. Zresztą trudno żeby było inaczej, to systemy dostarczone na początku lat 80-tych, wcześniej niż dla państw UW. Wszystko w wyniku słabych wyników lotnictwa syryjskiego nad Libanem.

Kłopotliwa jest inna sytuacja - w połowie listopada 2016 r. minister Szojgu ogłosił, iż syryjskie S200 zostały przywrócone do gotowości i zmodernizowane.

Według niego miały zapewniać osłonę plot m.in. baz w Tarurs i Hmejmim na podejściu z kierunku wschodniego. www.janes.com/article/65557/syria-now-operating-restored-s-200-sams

Słabo to wyszło w kontekście wizyty ministra w Izraelu. Moim zdaniem korelacja była tu mało nieprzypadkowa.

> No i przecież cały czas o tym piszę - czasowo wyeliminować - tak - zniszczyć
> - nie!
> Problem nadal tkwi w szczegółach tego ataku Drogi Pawle - a tych niestety jesz
> cze długo nie poznamy!

Możemy dyskutować co oznacza zniszczyć/wyeliminować, rozbierać to na czynniki pierwsze i prowadzić spory czy "zniszczyć" oznacza też rozwalenie zaplecza koszarowego obsługi i kasyna oficerskiego, czy jeszcze nie. :-)

Tylko ja nie o tem pisałem, bo "moje mędrkowanie" były w kontekście Twoich twierdzeń, że się "nie da jednym samolotem". Moim zdaniem się da. Już sam fakt, iż samolot npla dotarł na odległość skutecznego użycia własnych środków dowodzi, że S200 ma problem z zapewnieniem osłony nawet samej sobie.

Pozdrawiam

[marek_boa]

Oczywista racja - sęk w tym ,że Szojgu nie mówił o modernizacji WSZYSTKICH Syryjskich dywizjonów S-200 a tylko o tych ,które włączone zostały do wspólnego systemu ochrony Rosyjskich baz w Syrii! Zaatakowana bateria pod Damaszkiem nigdy nie wchodziła do tego systemu!
No cóż jednak będę się upierał ,że "się nie da"!:) Jednak jest to od minimum 7 do 15 sztuk techniki!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

A tu potwierdzenie tego co pisałem wcześniej Drogi Pawle! Izraelski samolot zaatakował 16.Brygadę PWO Damaszku znajdującą się w pobliżu bazy lotniczej Dumeir!
vestnik-rm.ru/news-4-21911.htm
Pozdrawiam!

[a4095211]

marek_boa napisał:

> Lotnictwo Izraela zniszczyło radar podświetlania celu systemu S-200WE czyli 5N6
> 2W! Pisanie o zniszczeniu "baterii S-200" to gruba przesada!*

Minister od obrony Izraela, według źródła, które podałem określił to jako: " The Israeli military said it struck and destroyed an anti-aircraft battery".

Inna sprawa że cel był 50 km od Damaszku, deczko jednak głęboko uderzyli.

> -Pozdrawiam!
> P.S.* Bateria S-200 ze względu na swoją wielkość i odległości pomiędzy poszczeg
> ólnymi elementami nie jest wcale taka łatwa do zniszczenia jak się wydaje! Trze
> ba by przeprowadzić zmasowany atak a nie pojedyncze uderzenie! Faktem jest ,że
> zniszczenie radiolokatorów doprowadza do czasowego paraliżu systemu - no ale ci
> ężko w tym przypadku mówić o "zniszczeniu baterii"!

To zależy jakie mają etaty, a tu w czasie wojny może być różnie. Jako ciekawostkę napiszę, że za PRL żaden dywizjon rakietowy OPK nie miał etatu do wykonania manewru :-) Na czas przegrupowania dywizjonu, pojazdy były przydzielane z innych jednostek OPK. Z jednostek... nie z jednej położonej najbliżej, ino kilka dywizjonów się OPK się "zrzucało" na manewr jednego dywizjonu.

Pozdrawiam

[marek_boa]

Najmniejszym etatowym pododdziałem Syryjskiego systemu S-200WE "Wega" jest dywizjon czyli 5 wyrzutni pocisków!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Sorki Paweł - miało być 6 wyrzutni!
-Pozdrawiam!

[mosze_zblisko_daleka]

images.maariv.co.il/image/upload/f_auto,fl_lossy/t_ArticleControlTransformaionFaceDetect/459587

images.maariv.co.il/image/upload/f_auto,fl_lossy/t_ArticleControlMaarivTransformaionFaceDetect/459680

[czizus]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> images.maariv.co.il/image/upload/f_auto,fl_lossy/t_ArticleControlTransformaionFaceDetect/459587
>
> images.maariv.co.il/image/upload/f_auto,fl_lossy/t_ArticleControlMaarivTransformaionFaceDetect/459680

czy to nie wstyd mosze, kolegować się ze światowym chuliganem? Autorytet Izraela pada na pysk.

Handgranaty...

[jorl]

stary_chinczyk napisał:

> GBU-39 - bomba o zasiegu kilkudziesieciu km. Idealna do niszczenia miekkich cel
> ow, jak np wyrzutnie S-200.

Naprawde idealna bron te Handgranaty do nisczenia wyrzutni rakiet plot???

Dorosla armia ma do ochrony swoich wyrzutni rakiet plot cos takiego jak Panzyr albo Tor. Te handgranaty jako ze z daleka szybuja, przeciez tak chcesz drogi ogarku, nie sa chronione przez horyzont radarowy, do tego leca wolniutko, cos jak szybowiec. Z daleka widoczne na radarach i najpierw zestrzeliwane beda przez rakiety z Pancyra/Tora a z bliska zestrzeliwane przez ich dzialka. Wystarczy krociutkie serie, ogien po kolei na nastepne nadlatujace handgranaty. Cos jak strzelanie do lotek dla zabawy.

Nastepnie dorosla armia ma dla ochrony swoich wyrzutni rakiet jak plot systemy zakocajace GPS i Twoje handgranaty durnieja wtedy i i w sporej odleglosci od celu. A ich system nawigacji inercyjne jest wtedy przy celu cholernie niedokladny.

Nastepnie wyznaczenia dokladnych koordynatow celow w zgrupowaniu rakiet plot jest praktycznie niemozliwe. Bo trzeba je wyznaczyc z dokladnoscia pare metrow bo te Twoje handgranaty to troche wieksze kapiszony, maly promien nisczenia. Tego sie nie da wyznaczyc na obcym terenie, nalezy z ziemi to zrobic a to zapewne trudne.


Do tego samolot zrzucajacy te handgranaty musi byc wysoko i mimo ze z dosc daleka zrzuca nie jest chroniony przez horyzot radarowy. A wtedy ta wyrzutnia plot ktora chce tymi handgranatami zniszczyc jego samego zestrzeli.
Wiec lepiej niech nie proboje uzywac te handgranaty przeciw doroslej armii. Bo nic nie trafi a bedzie zrabany. I po co mu to???


A wiec jak widac Twoje handgranaty sa tylko do wojen kolonialnych.