Sny o potędze III/IV RP

[patmate]

Offsety, srety.
Tu budowa Orek w kraju, tam transfer technologii rakietowej, marzy się budowa Leo 3/T14.
Jednym słowem potęga.....
A zwykłej amunicji do najprostszego granatnika 40mm nie potrafimy porządnie wykonać.

www.defence24.pl/kompatybilnosc-krajowej-amunicji-przyczyna-opoznien-w-dostawach-granatnikow-rgp-40

Zacznijmy może od cepów bojowych dla OT.

Łapy opadajom jak się czyta takie newsy....

Ale nic dziwnego - bylejakość nabojów ćwiczebnych do Leo (przypomnę - zmarł poparzony czołgista), pogłoski o h...owej jakości ammo 30mm do Rośków.....
Okazuje się, ze poziom jakości w zbrojenióce III i IV RP sięgnął dna.

Podejrzewam, że nie tylko Czesi, czy Słowacy, ale i Ukraińcy pekają ze śmiechu....

Znowu ktoś mi wytknie brak patriotyzmu?

Pzdr

[stary_chinczyk]

25 lat niszczenia przemyslu, szkolnictwa zawodowego i osrodkow badawczo-rozwojowych przynosi plony.

[patmate]

stary_chinczyk napisał:

> 25 lat niszczenia przemyslu, szkolnictwa zawodowego i osrodkow badawczo-rozwojo
> wych przynosi plony.

Bez przesady.. Byla ogólna tendencja postzimnowojenna. Zajęcie Krymu odwróciło tendencje.

Inna sprawa, ze nasz przemysł nigdy nie był doinwestowany. Nawet zbrojeniówka. Nie ma co się rozpisywać, ale wdrożenie produkcji każdego nowego generacyjnie sprzętu było przewlekane, niektóych wzorów przemysł nie był w stanie wdrożyć (np BWP-1). Ubogie R&D
wlecze się jeszcze od czasów I RP. Teraz dochodzi jeszcze jeden aspekt - resztki postkomunistycznego przemysłu przez lata niedoinwestowania próbuje wybić się na zachodnioeuropejskie standardy, co bedzie trwało długo i skutek może być połowiczny.

Pzdr

[marek_boa]

Eeee co do wdrożenia BMP-1 to nie "nasz przemysł nie mógł wdrożyć" tylko na etapie przekazywania dokumentacji technicznej do rozpoczęcia produkcji licencyjnej skończyła się "polityczna" wola aby go produkować!

[say69mat]

Jest to pokłosie przyjętej metodologii zarządzania przemysłem zbrojeniowym w naszym kraju. Przemysłu zależnego od widzimisię klasy politycznej i co czteroletnich paroksyzmów związanych z wymianą rad nadzorczych oraz kadry zarządzającej produkcją w zakładach będących zakładnikami Skarbu Państwa. Czyli dobrej lub złej woli ... polityków.

Zawsze w takich przypadkach mawiam:

[rabbi.rozencwajg]

Najpierw nalezy wyprać osrane majtki, a później brać się za cokolwiek, ale zaczynająć od najprostrzych rzeczy...

[say69mat]

@rabbi.rozencwajg napisał(a):

> Najpierw nalezy wyprać osrane majtki, a później brać się za cokolwiek, ale zacz
> ynająć od najprostrzych rzeczy...

say69mat:
Jest jeden problem w Twoim rozumowaniu, trzeba znaleźć 'frajer' co rzeczone majtki będzie chciał wyprać ;)))

[donvito52]

Każdy swoje ...

[stary_chinczyk]

> Przemysłu zależnego od widzimisię klasy politycznej i co czteroletn
> ich paroksyzmów związanych

Przeciez PO rzadzila 8 lat. Miala szanse jak nikt inny zeby zmodernizowac wojsko, przemysl i kraj.
Nie zrobila kompletnie nic.
O przepraszam, zrobila. Zatrzymala procesy modernizacyjne zapoczatkowane w latach 90 i na przelomie wiekow.
F-16, Rosomaki, Spiki, Casy - to wszystko udalo sie kupic przed niefortunnym objeciem rzadow przez Tuska i jego PO. Po nich zostal jedynie bezkosztowo realizowany program korwetowy, wybor Caracala, ktorego celem bylo ostateczne zniszczenie polskiego przemyslu lotniczego i Smolensk...

[say69mat]

@stary_chinczyk napisał:
/.../> F-16, Rosomaki, Spiki, Casy - to wszystko udalo sie kupic przed niefortunnym ob
> jeciem rzadow przez Tuska i jego PO. Po nich zostal jedynie bezkosztowo realizo
> wany program korwetowy, wybor Caracala, ktorego celem bylo ostateczne zniszczen
> ie polskiego przemyslu lotniczego i Smolensk.../.../

say69mat:
W sumie .. zgoda, z tym że Smoleńsk, to specyficzna cezura wystawiona całej klasie politycznej w naszym kraju. Smoleńsk to ... stan umysłu naszej klasy politycznej. Z jednym wyjątkiem, mam bowiem wrażenie graniczące z pewnością, że jedynie SLD nie pozwoliłoby sobie na tego typu wydarzenie polityczne. W obszarze egzekucji technicznej strony procesu rządzenia byli skuteczni.

[gangut]

Smoleńsk nie jest winą Tuska, Kaczyńskiego czy zbiorowo "klasy politycznej", tylko pilota, który nie poradził sobie z pilotażem.

[say69mat]

@gangut napisał:

> Smoleńsk nie jest winą Tuska, Kaczyńskiego czy zbiorowo "klasy politycznej", ty
> lko pilota, który nie poradził sobie z pilotażem.

say69mat:
Niewłaściwy dobór pilota jest konsekwencją błędów poczynionych na poziomie organizacji przelotu samolotu Prezydenta RP.

[gangut]

Typowa niestety dla nas próba rozmydlania odpowiedzialności.

[maxikasek]

"Smoleńsk nie jest winą Tuska, Kaczyńskiego czy zbiorowo "klasy politycznej", tylko pilota, który nie poradził sobie z pilotażem."
To była kumulacja błedów po obu stronach. Tak jak Mirosławiec czy wypadek z Millerem. Po prostu kiedyś kumulacj amusiała nastąpić. Najgorsze że obecnie dalej nie wyciągnięto wniosków.

[gangut]

Same się wyciągnęły. Pilot przecież nie żyje.

[maxikasek]

"Same się wyciągnęły. Pilot przecież nie żyje."
Niestety MON dalej testuje drzwi od stodoły. Po Smoleńsku wprowadzano instrukcję HEAD, gdzie pilot do wożenia najważniejszych osób w państwie miał mieć 500 godzin nalotu na typie. MAcierewicz zmniejszył to w tamtym roku do 50 godzin (nie chciał czekać 2-3 lat na wejście do służby samolotów dla VIP).

[kstmrv]

gangut napisał:

> Same się wyciągnęły. Pilot przecież nie żyje.

Jeden pilot z Jaka-40 który lądował przed Tu-154 też już nie żyje (seryjny samobójca), a drugiego trzy razy próbowano zabić:
wpolityce.pl/polityka/185418-wsieci-czy-na-naszych-oczach-trwa-polowanie-na-ostatniego-swiadka-ktory-slyszal-ze-rosjanie-nakazali-pilotom-tu-154m-zejscie-do-poziomu-50-m

[maxikasek]

", a drugiego trzy razy próbowano zabić:"
Tak- wszystkie trzy w jego wyobraźni ;-) To że jest zainteresowany finansowo (startował jako poseł PiS). mimo "dowodów" zamachu odmawia przyznania mu ochrony- choć nalegał na to Macierewicz. No ale wtedy może być trudniej uszkadzać własny samochód ;-). W końcu ma krew kolegów na rękach- namawiając ich na lądowanie.
NAtomiast chor. Muś niestety nie odnalazł się w cywilu. Założył dwie firmy, obie zbankrutowały. Został z długami. WG żony nadużywał alkoholu. Wpadł w depresję- każdy na jego miejscu mógłby.

[stary_chinczyk]

> Smoleńsk nie jest winą Tuska, Kaczyńskiego czy zbiorowo "klasy politycznej", ty
> lko pilota, który nie poradził sobie z pilotażem.

Jesli nawet, to jakim sposobem niekompetentny pilot wykonywal tak odpowiedzialne zadania ?
To wlasnie wina kolejnych rzadow ze dopuscily do takiego balaganu w wojsku.

[maxikasek]

"Jesli nawet, to jakim sposobem niekompetentny pilot wykonywal tak odpowiedzialne zadania ?
To wlasnie wina kolejnych rzadow ze dopuscily do takiego balaganu w wojsku."
Sztuka jest sztuka. Piloci z doświadczeniem uciekali ze specpułku- raz że w cywilu dostawali wyższą kasę (śp. kpt. Protasiuk też zamierzał, robił uprawnienia cywilne- brakowało mu tylko godzin nalotu), dwa mieli dość polityków (lot do Gruzji a i wcześniejsze wyczyny polityków wszystkich opcji u władzy). O ile mnie pamięć nie myli to wtedy (po odejściu płk. Pietrzaka i "uziemieniu "kpt. Pietruczuka- po incydencie gruzińskim) zostały w pułku dwie załogi z uprawnieniami na tutki. Degrengolada w lotnictwie trwała od lat 80-tych- winę za to ponoszą wszyscy kolejni MON-owie i d-cy lotnictwa.

[stary_chinczyk]

To fakt. SLD, choc swiatopoglodowo ta partia byla mi bardzo odlegla, to musze przyznac ze przynajmniej byli powazni. Nie udawali jak PO ze sa kims innym niz w rzeczywistosci. Przynajmniej gdzies do afery Rywina, uwazalem ich z "przeciwnika" ale godnego. Pozniej bylo nagle zalamanie i upadek. Dokladnie jak w PO. Tyle ze PO rozczarowuje znacznie bardziej bo z nimi akurat kiedys wiazalem duze nadzieje...

[maxikasek]

MOże inaczej- przez dwa lata, mimo usilnych prób PiS nie udało się utrącić ROsomaka i zastąpić go polskim BRDM ;-)
Za to obecna kadencja to poza samolotami ViP kontynuacja programów zaczętych przez poprzedników ;-) I tyle dobrego że Antoni nie skasował wszystkiego.
"wybor Caracala, ktorego celem bylo ostateczne zniszczenie polskiego przemyslu lotniczego"
Czy to nie PiS sprzedał "polowę polskiego przemysłu lotniczego" (przynajmniej śmigłowcowego)? ;-) Obecnie nie mamy już żadnego "polskiego".

[stary_chinczyk]

> MOże inaczej- przez dwa lata, mimo usilnych prób PiS nie udało się utrącić ROso
> maka i zastąpić go polskim BRDM ;-)
> Za to obecna kadencja to poza samolotami ViP kontynuacja programów zaczętych pr
> zez poprzedników ;-) I tyle dobrego że Antoni nie skasował wszystkiego.

Tylko ze to dopiero dwa lata. Mysle ze jeszcze 6 porzadza. Porownajmy wiec dokonania w 2024.

> "wybor Caracala, ktorego celem bylo ostateczne zniszczenie polskiego przemyslu
> lotniczego"
> Czy to nie PiS sprzedał "polowę polskiego przemysłu lotniczego" (przynajmniej
> śmigłowcowego)? ;-) Obecnie nie mamy już żadnego "polskiego".

Tak podchodzac do rzeczy to w Polsce prawie wogole zadnego przemyslu nie ma, bo wiekszosc tego co jest to inwestycje zagraniczne lub firmy sprzedane zagranicznym koncernom.
Dla mnie, jesli firma jest zlokalizowana w Polsce, zatrudnia Polakow to jest jednak polska. Nawet mimo ze ma zagranicznego wlasciciela. Do szczescia tylko jeszcze brakuje zeby potrafila tez znalezc zbyt na swoje produkty w Polsce.
Jesli pewnego dnia Putin kupi sobie np Anaheim Ducks, to wcale nie znaczy ze bedzie to juz rosyjski zespol hokejowy.

[marek_boa]

Tylko ,że albo z wrodzonego lenistwa albo z niewiedzy - obaj zawiesiliście się na czasach bliższych - proponuję wrócić do źródeł:
- Utrącony kontrakt na T-72M1 do Iranu
- Afera karabinowa
- Wałęsowskie - "Róbta siatkie"
Jednym słowem to na usilne starania Zachodu zniszczono w Polsce przemysł zbrojeniowy w latach 90-tych! Tanim kosztem pozbyli się konkurencji i zapewnili sobie kolejne rynki zbytu!

[amunicyjny1]

marek_boa napisał:

USA wycofało wsparcie techniczne dla irackich M1, po tym gdy część wozów została przekazana przez rząd iracki szyickim milicjom. Od stycznia irackie M1 nie są serwisowane, amerykański personel techniczny wyjechał z Iraku i jeśli nic się nie zmieni flota irackich M1 dość szybko utraci zdolność bojową, bo Irakijczycy nie mają ani sprzętu ani umiejętności wykonywania obsług.
/////////,,
Prawda to? Jeżeli tak, to do dupy z takim handlem. Wagonka pewnie zaciera łapki

[marek_boa]

Prawda! Sęk w tym ,że według szpeni od czołgów to niby "nie dopuszczalne" przekazanie kilku "Abramsów" jest tylko pretekstem - główną przyczyną jest zakup przez Irak T-90S/SK - jak na razie wiadomo o 73 sztukach już zakontraktowanych a w pewnych "kręgach" docelowo wymienia się od 500 do 1000 sztuk!
-Pozdrawiam!

[amunicyjny1]

marek_boa napisał:

> Prawda! Sęk w tym ,że według szpeni od czołgów to niby "nie dopuszczalne" przek
> azanie kilku "Abramsów" jest tylko pretekstem - główną przyczyną jest zakup prz
> ez Irak T-90S/SK - jak na razie wiadomo o 73 sztukach już zakontraktowanych a w
> pewnych "kręgach" docelowo wymienia się od 500 do 1000 sztuk!
> -Pozdrawiam!

Co beduinom się nie spodobało że wracają do tetuw?

[marek_boa]

A jakaś "dziwna moda" zapanowała na Bliskim Wschodzie jeśli chodzi o T-90 -wydaje mnie się ,że nie licząc Algierii to wszystko reszta za sprawą przekazania przez RF Syryjczykom 30 sztuk T-90 (29 T-90A i 1 T-90AK)!
- Irak - pierwsza partia 73 sztuki T-90S/SK
- Kuwejt - około 150 sztuk T-90MS
- Egipt - około 500 sztuk T-90MS
Pozdrawiam!
P.S. A tu właśnie wypłynął filmik z ładowania na statek T-90S dla Iraku
www.youtube.com/watch?time_continue=32&v=J1bMewuFUMc

[stary_chinczyk]

> Tylko ,że albo z wrodzonego lenistwa albo z niewiedzy - obaj zawiesiliście się
> na czasach bliższych - proponuję wrócić do źródeł:
> - Utrącony kontrakt na T-72M1 do Iranu
> - Afera karabinowa
> - Wałęsowskie - "Róbta siatkie"
> Jednym słowem to na usilne starania Zachodu zniszczono w Polsce przemysł zbroj
> eniowy w latach 90-tych! Tanim kosztem pozbyli się konkurencji i zapewnili sobi
> e kolejne rynki zbytu!

Lata 90 to byla inna bajka. Padl nie tylko przemysl zbrojeniowy, ale przemysl ogolnie.
A glowna przyczyna tego byla fatalny system polityczny i gospodarczy panstwa, ktory w efekcie doprowadzil do jego praktycznego upadku.
I tak Polska wszyla z tego wszystkieg calkiem niezle, mogla skonczyc jak Ukraina. Wiele rzeczy bylo natomiast nie do uratowania.
Oczywiscie ze po czesci biznes z zachodu skorzystal z okazji zeby pozbyc sie konkuracji.
Po czesci byly to tez sprawy polityczne. Jak wlasnie T-72 dla Iranu. Jesli Polska chciala pozyskac nowego sojusznika USA, to nie bardzo mogla sprzedawac bron jego najwiekszemu wrogowi. Na podobnej zasadzie zreszta Francuzi musieli ostatnio zerwac kontrakt na dostawe Mistrali.
Sytuacja w XXI wieku jest juz jednak inna. Okres trasformacji sie skonczyl. Polska jest stabilnym krajem. 8 lat rzadow PO to byla wielka zmarnowana szansa i nie da sie tego porownywac z latami 90.

[marek_boa]

Bzdurzycie Mister Ogarek okrutnie! Sytuacja mniej więcej wyglądała tak:
- Amerykanie : zrestrukturyzujcie swój przemysł zbrojeniowy bo po co wam tyle tego - w zamian zniesiemy wam wizy i możecie liczyć na sojusznika
- Polska - Ależ oczywiście - tu pada słynne Wałęsowskie "Róbta siatkie" do załóg zakładów zbrojeniowych
- Amerykanie : pomóżcie nam w Iraku to odpalimy wam kontrakty na jego odbudowę i.....zniesiemy wam wizy
- Polska - Ależ oczywiście - po czym wybucha afera karabinowa nakręcona przez USA aby udupić Polskich producentów broni!
A pro po tych obiecanych kontraktów na odbudowę Iraku i zniesienia wiz to chyba nie trzeba pisać jak się skończyło?!
A teraz analogicznie USA - Czechy
- Amerykanie : zrestrukturyzujcie swój przemysł zbrojeniowy bo po co wam tyle tego - w zamian zniesiemy wam wizy i będziecie mieć sojusznika!
- Czesi - Dobra ale dajcie forsę na tą restrukturyzację
- Amerykanie - no forsy to my wam nie damy
- Czesi - a to walcie się na ryj i...przejmują Polski kontrakt na 300 sztuk T-72M1 do Syrii
Po czym Amerykanie znoszą im wizy i są ich sojusznikiem
Summa sumarum - okres transformacji się skończył a przemysł zbrojeniowy udupiony przez Zachód w Polsce na początku lat 90-tych już nigdy się nie podniósł!
P.S. Podobna sytuacja była a pro po Amerykańskiego żądania zniszczenia przez Czechów i Słowaków systemów rakietowych 9K714 "Oka" - po tym jak USA odmówiło sfinansowania utylizacji tych systemów przesłużyły one w obu państwach do zużycia resursów!

[berek_p]

Nie jest polska ale kadry są polskie a pracownicy z Polski i Ukrainy. I pracują na akord jak w Niemczech. Jednym słowem. Kontrola czasu pracy. A ciężko w takich warunkach konkurować ze światem.

[maxikasek]

"Tylko ze to dopiero dwa lata. Mysle ze jeszcze 6 porzadza. Porownajmy wiec dokonania w 2024."
Ale pisałeś, że po PO zostało tylko " bezkosztowo realizowany program korwetowy, wybor Caracala, ktorego celem bylo ostateczne zniszczenie polskiego przemyslu lotniczego i Smolensk". A to co do tej pory zrealizował Antoni- to własnie to co generalnie zostało po PO. Późno zaczęli, ale cała Europa obudziła się dopiero po Krymie.

"Dla mnie, jesli firma jest zlokalizowana w Polsce, zatrudnia Polakow to jest jednak polska."
No to własnie ABW wkroczyła do polskiej firmy zajmującej się przemytem węgla z Donbasu. To że należy do rosyjskiego oligarchy nie zmienia że jest polska ;-)

[berek_p]

A jak polska firma przestanie przemycać węgiel z Donbasu,na rynku zabraknie węgla. Bedą sprzedawać kamienie na opał . Podobnie z innymi branżami. Państwo straciło miliony choć nic nie robiło. I można być ciekawym co będzie kiedy upadnie przemyt.

[maxikasek]

"A jak polska firma przestanie przemycać węgiel z Donbasu,na rynku zabraknie węgla."
Nie zabraknie. ROsja eksportowała do Polski węgiel na długo przed rewoltą w Donbasie. PO prostu teraz więcej zarabiają. Tona antracytu kosztuje na granicy w Polsce ok. 140$/t. W Donbasie płacą tubylcom ok. 25$/t. W detalu to ok. 700-750zł/t.

[berek_p]

Jak widzisz,spora różnica w cenie. W Donbasie mają tanią energię, podobnie w Rosji. I z tego powodu ciężko jest być konkurencyjnym kiedy za wszystko w Polsce trzeba więcej zapłacić.
Jest to odnośnik do cen energii jak i wszelkich innych komponentów. Wracając do sprzętu militarnego,każdy pojazd w Rosji będzie tańszy w produkcji jak w Polsce.

[bmc3i]

Kwestia niedostatków wewnętrznego systemu kontroli jakości, być może w ogóle braku specjalistów z tego zakresu..

[say69mat]

@bmc3i napisał:

> Kwestia niedostatków wewnętrznego systemu kontroli jakości, być może w ogóle br
> aku specjalistów z tego zakresu..

say69mat:
Polityka kadrowa pozwalająca na rotacje zatrudnienia nie jest w stanie zbudować zespołu pracującego i panującego nad jakością produktu.

[bmc3i]

say69mat napisał:

> @bmc3i napisał:
>
> > Kwestia niedostatków wewnętrznego systemu kontroli jakości, być może w
> ogóle br
> > aku specjalistów z tego zakresu..
>
> say69mat:
> Polityka kadrowa pozwalająca na rotacje zatrudnienia nie jest w stanie zbudować
> zespołu pracującego i panującego nad jakością produktu.


Poprzedni ustrój nie był w stanie zbudować tego przez 45 lat, mimo stałości pracy i gwarancji zatrudnienia.

[gangut]

Znaczy nie umieją. Ale nic, będziemy próbować dalej. Może się w końcu nauczą :-)

China Quality :)

[kstmrv]

Paradoks, robimy dobre radary, a ze znacznie prostszą w produkcji amunicją mamy problemy.

A tymczasem chiński okręt podwodny został wykryty przez Japończyków bo był zbyt głośny:
www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/japonczycy-wykryli-chinski-okret-eksperci-wojskowi-oceniaja,810565.html
I oni chcą być mocarstwem, mając poziom wyciszenia OP gorszy nawet od rosyjskich okrętów, a co dopiero USN. Nie zdziwiłbym się gdyby te nowe chińskie V-geny był gorsze od zachodniej generacji 4.5 (Rafale, EF, SH).

[patmate]

kstmrv napisał:

> Paradoks, robimy dobre radary, a ze znacznie prostszą w produkcji amunicją mamy
> problemy.
>
> A tymczasem chiński okręt podwodny został wykryty przez Japończyków bo był zbyt
> głośny:
> www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/japonczycy-wykryli-chinski-okret-eksperci-wojskowi-oceniaja,810565.html
> I oni chcą być mocarstwem, mając poziom wyciszenia OP gorszy nawet od rosyjskic
> h okrętów, a co dopiero USN. Nie zdziwiłbym się gdyby te nowe chińskie V-geny b
> ył gorsze od zachodniej generacji 4.5 (Rafale, EF, SH).

Tylko, że Chuny mają kasę, potencjał i przede wszystkim chęci. Za 10 lat sytuacja się odwróci.

PZdr

[amunicyjny1]

patmate napisał:


>
> Tylko, że Chuny mają kasę, potencjał i przede wszystkim chęci. Za 10 lat sytuac
> ja się odwróci.
>
> PZdr


Chiny zaczynały 30 lat temu od trampek i piłeczek pingpongowych,dzisiaj są mocarstwem.Polska dalej jest na etapie piłeczek

[say69mat]

@amunicyjny1 napisał(a):

> patmate napisał:
>
>
> >
> > Tylko, że Chuny mają kasę, potencjał i przede wszystkim chęci. Za 10 lat
> sytuac
> > ja się odwróci.
> >
> > PZdr
>
>
> Chiny zaczynały 30 lat temu od trampek i piłeczek pingpongowych,dzisiaj są moca
> rstwem.Polska dalej jest na etapie piłeczek

say69mat:
Mylisz się, jesteśmy na poziomie polityki godnościowej. A to znaczy, że przeżywamy regres. Co też można tłumaczyć ... zagubieniem guzika ;)))

[amunicyjny1]

say69mat napisał:


> say69mat:
> Mylisz się, jesteśmy na poziomie polityki godnościowej. A to znaczy, że przeżyw
> amy regres. Co też można tłumaczyć ... zagubieniem guzika ;)))

A co ona za jedna ta ''polityka godnościowa''?