Fort Trump

[ignorant11]

Dzieki ostatniej wizycie pana Andrzeja u pana Donalda ma powstac FORT TRUMP.

Wydana kasa jednak dośc szybko sie zwróci, bo przeciez zarobia polskie firmy budowlane i na zaopatrzeniu.

A przecież to bedzie zasadnicza zmiana geopolityczna.

[krzy-czy]

….ma powstać...człowieku czy ty tak na poważnie????
bo tarczę już mamy.

[maxikasek]

"Dzieki ostatniej wizycie pana Andrzeja u pana Donalda ma powstac FORT TRUMP."

Co ma powstać? ;-) Gładkie formułki i potraktowanie Adriana jak psa. Tak się skończyła wizyta. Fort Trump powstanie jak Kongres wyrazi zgodę- to on rozdaje karty.

POprzednia deklaracja o partnesrtwie strategicznym z 2008 miała przynieśc Patrioty i Redzikowo. Pierwsze zmyły się po roku, Redzikowo blokują Amerykanie.
A co przyniosła deklaracja o partnertswie strategicznym Kaczyński-Sarkozy z 2008? ;-) A ta z Meksykiem?

[say69mat]

@maxikasek napisał:
> Co ma powstać? ;-) Gładkie formułki i potraktowanie Adriana jak psa. Tak się sk
> ończyła wizyta. Fort Trump powstanie jak Kongres wyrazi zgodę- to on rozdaje ka
> rty.

say69mat:
Po pierwsze, amerykańscy żołnierze w Polsce już są. Po drugie, czołowi przedstawiciele administracji USA Jim Mattis i Mark Esper zachowują głęboką rezerwę w odniesieniu do medialnego gambitu Fort Trump. Koherentną opinię na temat efektu inicjatywy polskiego Prezydenta o chwytliwej nazwie Fort Trump daje Marek Świerczyński w artykule opublikowanym na łamach portalu Polityka. Rozwiewa ... złudzenia:

więcej:www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1764654,1,fortu-trump-nie-bedzie-polska-niegotowa-na-bazy-usa.read

[maxikasek]

"Po pierwsze, amerykańscy żołnierze w Polsce już są."
Rotacyjnie.

[ignorant11]

say69mat napisał:

> @maxikasek napisał:
> > Co ma powstać? ;-) Gładkie formułki i potraktowanie Adriana jak psa. T
> ak się sk
> > ończyła wizyta. Fort Trump powstanie jak Kongres wyrazi zgodę- to on rozd
> aje ka
> > rty.
>
> say69mat:
> Po pierwsze, amerykańscy żołnierze w Polsce już są. Po drugie, czołowi przedsta
> wiciele administracji USA Jim Mattis i Mark Esper zachowują głęboką rezerwę w o
> dniesieniu do medialnego gambitu Fort Trump. Koherentną opinię na temat efektu
> inicjatywy polskiego Prezydenta o chwytliwej nazwie Fort Trump daje Marek Świer
> czyński w artykule opublikowanym na łamach portalu Polityka. Rozwiewa ... złudz
> enia:
>
> więcej:www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1764654,1,fortu-trump-nie-bedzie-polska-niegotowa-na-bazy-usa.read

A nie mozesz zacytowac jakiegos niekomunistycznego medium?

[maxikasek]

"A nie mozesz zacytowac jakiegos niekomunistycznego medium?"
Świerczyński. Do tego wypowiedzi amerykańskich polityków. Nie musisz sugerować się tytułem gazety ;-).

Aha z dekalracji tyle, że Trump oświadczył że nie zamierza nakłądac sankcji na niemieckie firmy budujące NS2 ;-)
Czyli Deklarcja jest warta tyle co ta sprzed 10 lat- wartośc papieru.

[lukepowa]

Witam
Nasi politycy idą na łatwiznę okłamując społeczeństwo że sojusze nam pomogą w razie agresji na nasz kraj. W historii świata tylko 2% zawartych sojuszy faktycznie się sprawdziły, w historii Polski 0% sojuszy się sprawdziło, jeżeli ktoś liczy na to że sojusznicy będą ginąć za nasz kraj to jest szkodnikiem i kłamcą. Wydawanie najmniej 2 MLD dolarów na to aby przygotować infrastrukturę do pobytu armii USA na terytorium naszego kraju to zdrada narodu Polskiego. Te ogromne pieniądze powinny być przeznaczone na rozwój naszej armii, naszego przemysłu i badań naukowych. Nikt za nas nie obroni naszego kraju, naszej rodziny i naszych domów. Niestety obecnie rządzący a życzę im jak najlepiej okłamują społeczeństwo ułudą sojuszy, pieniądze które udało się wygospodarować wydają na potencjalnych wyborców i to co zostaje "a i tak ich jest za mało" wydają na obcą armie. Na zbudowanie systemu obrony kraju potrzebne są dużo większe środki pieniężne niż te które przeznaczone są na pomoc społeczną i na budowę infrastruktury dla Armii USA, niestety zaległości są ogromne. My nigdy nie wygramy z Rosją, ale musimy mieć taki system obronny aby Rosjanom nie opłacało się na nas napaść i obrona musi na tyle długo trwać aby ewentualnie sojusznicy stwierdzili że pomoc nam jest możliwa. To tak ad vocem naiwnego wpisu Pana Ignoranta11, mimo że jego entuzjazm zazwyczaj doceniam czytając jego wpisy
Pozdrawiam

[stary_chinczyk]

> Nasi politycy idą na łatwiznę okłamując społeczeństwo że sojusze nam pomogą w r
> azie agresji na nasz kraj.

Ten stan rzeczy ma miejsce nie od dzis. Przeciez cala ta baza w Redzikowie to jedno wielkie mydlenie oczu. Nie oboroni ona Polski i ma minimalne znaczenie dla USA.

> ydawanie najmniej 2 MLD dolarów na to aby przygotować infrastrukturę do pobytu
> armii USA na terytorium naszego kraju to zdrada narodu Polskiego.

Amerykanin moze widziec to z innej perspektywy. Podatnik placi na armie 700mld$ rocznie, a ta armia ma bornic jekiegos panstwa o znikomym znaczeniu politycznym i gospodarczym za jednorazowe 2mld$ ? Jakie argumenty go przekonaja do slusznosci trzymanai wojsk w Polsce ? Wiec na dluzsza mete slabo widze oparcie oborny Polski o wojska amerykanskie.
Praktycznie nie ma alternatywy dla rozwoju i modernizacji wlasnej armii. Tylko ze zadnemu poskiemu politykowi takie slowa przez gardlo nie przejda. Bo realizacja oznacza polozenie duzego ciezaru na barki wyborcow. A to rowna sie przegraniu wyborow.
No wiec bedzie z grubsza tak jak jest.

[czizus]

Już wypowiedzieli się niektórzy amerykańscy stratedzy z Pentagonu, że Polska kompletnie nie jest przygotowana do zorganizowania takiej bazy, jest zła infrastruktura, za małe przestrzenie do ćwiczeń artyleryjskich, . . . . . itd. Więc sprawa wydaje się bardzo odległa i raczej mało realna. Wiele było projektów, łącznie z Redzikowem i . . . . . . . . ! USA prowadzą globalna politykę i raczej będą chcieli się dogadywać jakoś z Rosją a taka baza bardzo by to utrudniła. Amerykanom po prostu to nie będzie się opłacało i tyle.

Oczywiście powinniśmy koncentrować się na modernizacji i zbrojeniu własnej armii a nie liczyć na jakieś sojusze. Tym właściwym sojuszem jest NATO a tę bazę chcemy od USA a nie od NATO, co dodatkowo psuje jedność sojuszu. Jak jeszcze widzę Dudę podpisującego traktat z USA na stojąco(wyglądał raczej na chłopca na posyłki - takiego który przynosi dokumenty) obok siedzącego wygodnie Trumpa(wszyscy się śmieją, że dał jednak Dudzie trochę miejsce przy swoim biurku) to już nie wierzę w cokolwiek. W zasadzie ta sytuacja jest takim podsumowaniem ważności tej wizyty i wagi prowadzonych rozmów!!! Ale nigdy nie spodziewałem się czegokolwiek po tej marionetce - Dudzie!

[bmc3i]

czizus napisał:

> Już wypowiedzieli się niektórzy amerykańscy stratedzy z Pentagonu, że Polska ko
> mpletnie nie jest przygotowana do zorganizowania takiej bazy, jest zła infrastr
> uktura, za małe przestrzenie do ćwiczeń artyleryjskich, . . . . .



Jakieś porównanie w tym zakresie do Niemiec, Holandii i Włoch?

itd. Więc spr
> awa wydaje się bardzo odległa i raczej mało realna. Wiele było projektów, łączn
> ie z Redzikowem i . . . . . . . . !


Wciąż nie mogę nikogo sie doprosić o jakieś informacje, co z tym Redzikowem...


USA prowadzą globalna politykę i raczej bę
> dą chcieli się dogadywać jakoś z Rosją a taka baza bardzo by to utrudniła. Amer
> ykanom po prostu to nie będzie się opłacało i tyle.
>
> Oczywiście powinniśmy koncentrować się na modernizacji i zbrojeniu własnej armi
> i a nie liczyć na jakieś sojusze. Tym właściwym sojuszem jest NATO a tę bazę ch
> cemy od USA a nie od NATO, co dodatkowo psuje jedność sojuszu.



Mógłbyś w takim razie wskazać jakieś bazy NATO w Niemczech, Włoszech, Holandii, czy Wielkiej Brytanii?

[maxikasek]

"Wciąż nie mogę nikogo sie doprosić o jakieś informacje, co z tym Redzikowem..."
Opóźnione o 2 lata- póki co. Powodem oficjalnym- nie zadowalający postęp prac. Głównym wykonawcą częsci wojskowej jest amerykański Amec Programs Inc. . Zaś częsci socjalno-bytowej Turcy z Zafer Taahhut Insaat Ve Ticaret Anonim Sirketi. Obie firmy budowały bazę w Rumunii- i tam uwinęły się w rok. W Redzikowie już 3 rok budują.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Wciąż nie mogę nikogo sie doprosić o jakieś informacje, co z tym Redzikowem...
> "
> Opóźnione o 2 lata- póki co. Powodem oficjalnym- nie zadowalający postęp prac.


Gdzies Ty to wyczytał? Bo amerykanie podają że powodem sa trudnosci techniczne, ktore opoznia oddanie bazy do uzytku do 2020 roku. Siemoniak oczywiscie ma wyjasnienie, ze powodem opoznienia jest chec ukarania PiSu.

> Głównym wykonawcą częsci wojskowej jest amerykański Amec Programs Inc. . Zaś cz
> ęsci socjalno-bytowej Turcy z Zafer Taahhut Insaat Ve Ticaret Anonim Sirketi.
> Obie firmy budowały bazę w Rumunii- i tam uwinęły się w rok. W Redzikowie już 3
> rok budują.

Tymczasem, rumunska baza zostala wyposazona w pociski Block 1B, podczas gdy polska ma byc wyposazona od razu Block IIA, ktore jeszcze nei są gotowe. I prawdopodobnie problemy z tymi pociskami maja na mysli amerykanie mowiac o problemach technicznych.

[maxikasek]

"Gdzies Ty to wyczytał? Bo amerykanie podają że powodem sa trudnosci techniczne, ktore opoznia oddanie bazy do uzytku do 2020 roku."

"The planned opening of a key U.S.-built missile interceptor site in Poland by the end of this year is
being delayed, a Pentagon official told Congress on March 22. In written testimony for a Senate
Armed Services Committee hearing on missile defense policy, Lt. Gen. Samuel Greaves, director of
the Missile Defense Agency, said that “delays due to an unsatisfactory rate of construction progress
at the Aegis Ashore site in Poland will push” the opening of the site from the end of this year to
2020."
Zakładam, że nie kłamał przed Senatem ;-) A nie ma tam słowa o problemach technicznych, tylko o niezadowalającym tempie budowy bazy w Polsce.

[stary_chinczyk]

> i a nie liczyć na jakieś sojusze. Tym właściwym sojuszem jest NATO a tę bazę ch
> cemy od USA a nie od NATO, co dodatkowo psuje jedność sojuszu.

W calym NATO licza sie tylko i wylacznie USA. Wiekszosc panstw czlonkowskich na czele z Niemcami to zwykle pasozyty oszczedzajace na obronie kosztem Amerykanow. A garstka pozostalych jest zbyt slaba zeby Poslce w razie czego skutecznie przyjsc z pomoca.
Z kim niby Polska ma rozmawiac na tematy obronosci ? Z Niemcami czy Francja, ktore niezywkle boleja ze przez naciski USA nie moga tymczasowo nadal zbroic Rosji ?
Jesli USA stracilyby zainteresowanie sojuszem z Polska to jedyna alternatywa jest sojusz z Rosja. Tye ze tu koszty bylyby ogromne,

[cojestdoktorku]

wrogowie:
www.elpais.com.co/files/article_main_small/uploads/2018/06/12/5b1f648d02db3.jpeg
sojusznicy????
bi.gazeta.pl/im/5b/d4/16/z23939419Q,Andrzej-Duda-i-Donald-Trump-z-dokumentami.jpg
teraz nalezy porównać róznice i wiadomo jak jest

[lukepowa]

Przestańcie się czepiać zdjęcia, to jest gabinet owalny w Białym Domu, tam się stoi lub siedzi pod ścianą i to po drugiej stronie biurka. Duda przynajmniej podpiera się o biurko co jest ewenementem w protokole dyplomatycznym. Tylko głupcy lub pożyteczni debile próbują z tego robić aferę.

[ignorant11]

lukepowa napisał:

> Przestańcie się czepiać zdjęcia, to jest gabinet owalny w Białym Domu, tam się
> stoi lub siedzi pod ścianą i to po drugiej stronie biurka. Duda przynajmniej po
> dpiera się o biurko co jest ewenementem w protokole dyplomatycznym. Tylko głupc
> y lub pożyteczni debile próbują z tego robić aferę.
>


Dokładnie tak! To manipulacja i próba czepiania się. Zawsze w gabinecie owalnym tak to wyglada i kazdym partnerem.

Gabinet owalny to fabinet prezydenta USA i dostawienie drugiego krzesła i obcycg flag byłoby jakims wrecz zamachem na suwerennośc USA.

A co do baz....

To wszedzie sojusznicy i gospodarze płaca częsciowo na utrzymanie wojsk, np Japończycy ok 50%.

Patrzac geopolitycznie to zupenie inaczej wyglada układ sił na dalekim wschodzie dzieki bazom USA w Japonii, Korei...

To taka sama, a co najmniej podobna nastapi przy obecności bazy w Polsce.

Polsce brakuje infrastruktury, w tym militarnej, co dziwi, bo po układzie warszawaskim pozostało troche baz i mamy najwieksze poligony w Europie.

A co z Redzikowem? Chyba budowa postępuje...

[lukepowa]

Jak już kiedyś pisałem na tym forum ewentualne miejsca w Polsce które obsadzą Amerykanie będą najbezpieczniejszymi miejscami w Polsce w przypadku agresji Rosji na Polskę. Rosjanie będą omijać te miejsca wielkim łukiem, a Amerykanie nie kiwną palcem w naszej obronie. Każdy powód jest dobry dla Amerykanów aby nie zainstalować stałych baz w Polsce, bo takie powody się pojawiły, a przypomnieć należy że jest porozumienie między Rosją a USA które mniej więcej mówi o tym że USA oraz NATO nie zainstalują swoich baz w naszym kraju. I tyle w temacie.

[bmc3i]

lukepowa napisał:

> Jak już kiedyś pisałem na tym forum ewentualne miejsca w Polsce które obsadzą A
> merykanie będą najbezpieczniejszymi miejscami w Polsce w przypadku agresji Rosj
> i na Polskę. Rosjanie będą omijać te miejsca wielkim łukiem, a Amerykanie nie k
> iwną palcem w naszej obronie. Każdy powód jest dobry dla Amerykanów aby nie zai
> nstalować stałych baz w Polsce, bo takie powody się pojawiły, a przypomnieć nal
> eży że jest porozumienie między Rosją a USA które mniej więcej mówi o tym że US
> A oraz NATO nie zainstalują swoich baz w naszym kraju. I tyle w temacie.
>


Każda baza Wojska Polskiego w Polsce jest bazą NATO, i odwrotnie - żadna baza USA, Wielkiej Brytanii czy innych krajów sojuszu w innym kraju, nie jest baza NATO lecz bazą tego kraju.
NATO nie ma bowiem jakichś swoich własnych baz - bazy są zawsze bazami krajów członkowskich, i każda baza wojskowa kraju członkowskiego jest bazą NATO - dlatego ze ten kraj jest członkiem sojuszu, dlatego każda polska baza WP w Polsce jest bazą NATO.

[maxikasek]

"Każda baza Wojska Polskiego w Polsce jest bazą NATO, i odwrotnie - żadna baza USA, Wielkiej Brytanii czy innych krajów sojuszu w innym kraju, nie jest baza NATO lecz bazą tego kraju.
NATO nie ma bowiem jakichś swoich własnych baz - bazy są zawsze bazami krajów członkowskich, i każda baza wojskowa kraju członkowskiego jest bazą NATO - dlatego ze ten kraj jest członkiem sojuszu, dlatego każda polska baza WP w Polsce jest bazą NATO."
Myslisz się. Sztab korpusu w Szczecinie, Centrum Szkolenia Sił Połączonych w Bydgoszczy- są bazami NATO.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Każda baza Wojska Polskiego w Polsce jest bazą NATO, i odwrotnie - żadna baza
> USA, Wielkiej Brytanii czy innych krajów sojuszu w innym kraju, nie jest baza N
> ATO lecz bazą tego kraju.
> NATO nie ma bowiem jakichś swoich własnych baz - bazy są zawsze bazami krajów c
> złonkowskich, i każda baza wojskowa kraju członkowskiego jest bazą NATO - dlate
> go ze ten kraj jest członkiem sojuszu, dlatego każda polska baza WP w Polsce je
> st bazą NATO."
> Myslisz się. Sztab korpusu w Szczecinie, Centrum Szkolenia Sił Połączonych w By
> dgoszczy- są bazami NATO.


Nie, nie mylę się. Korpusy wielonarodowe sa wciaz jednostkami powolanymi do zycia na mocy umowy miedzy tymi panstwami, ktore nastepnie zostaly oddane pod biezace zarzadzanie kwatery glownej w Brukseli. W odroznieniu od baz Amerykanskich czy brytyjskich w N iemczech, ktore podlegaja wylacznie sztabom w tych krajach. Podobnie jak polskie jednostki w Polsce, amerykanskie w USA, i ewentualna amerykanska jednostka w Polsce, ciaz bedzie podlegala Pentagonowi, a nie Kwaterze Glownej w Brukseli. W tym sensie sa jest w takim samym stoipniu jednostkami amerykanskimi i baza amerykanska, jak wszystkie jednostki i bazy w Polsce podlegajace wylacznie polskiemu dowodztwu. I odwrotnie, w takim samym stopniu sa bazami NATO. NATO nie ma żadnych wlasnych wojsk. Ameryknska baza w Ramstein jest baza amerykanska a nie natowską, i dlatego wlasnie jest baza natowską, że USA sa czlonkiem NATO.

[maxikasek]

"A co z Redzikowem? Chyba budowa postępuje..."
Amerykanie ogłosili, że otwarcie opóźnione o 2 lata. Mialo być w marcu tego roku.

[maxikasek]

"
Dokładnie tak! To manipulacja i próba czepiania się. Zawsze w gabinecie owalnym tak to wyglada i kazdym partnerem.

Gabinet owalny to fabinet prezydenta USA i dostawienie drugiego krzesła i obcycg flag byłoby jakims wrecz zamachem na suwerennośc USA."

Serio?
MAtt Boyle przperowadza wywiad z Trumpem:
tnijurl. com/817ae5513180/

Tak wygląda- jak prezydent "pracuje" sam- krzesełka stoją w gotowości obok biurka:
tnijurl. com/16f1580705f9/

Może być i tłoczniej:
tnijurl. com/f0799df290ca/

I wisieńka na torcie Trump- Kim Yong Chol, wiceprzeowdniczący partii komunistycznej Korei Płn.
tnijurl. com/8797a312f925/

[maxikasek]

Z uwagi na blokadę- usuń spację sprzed com i dodaj http z przodu

[czizus]

lukepowa napisał:

> Przestańcie się czepiać zdjęcia, to jest gabinet owalny w Białym Domu, tam się
> stoi lub siedzi pod ścianą i to po drugiej stronie biurka. Duda przynajmniej po
> dpiera się o biurko co jest ewenementem w protokole dyplomatycznym. Tylko głupc
> y lub pożyteczni debile próbują z tego robić aferę.


Taaaak?? To gdzie zapodziało się zdjęcie z tego prawidłowego podpisania traktatu z dwoma biurkami i flagami narodowymi, jak to zwyczajowo się robi w przypadku państw cywilizowanych i szanujących się nawzajem?? Przecież na zdjęciach uwidacznia się te najważniejsze momenty a takim było podpisanie traktatu. Widziałeś takie zdjęcie???

[cojestdoktorku]

jest grubo skoro i Ty zaczynasz widziec co jest grane :P

[adam_al]

> Dzieki ostatniej wizycie pana Andrzeja u pana Donalda ma powstac FORT TRUMP.

Ta, jasne, jak Pan Andrzej wszystko załatwia .....
Oczywiście, że warto starać się o angażowanie Amerykanów poprzez zwiększanie obecność w naszym regionie, udział w modernizacji naszej armii itp. To jest jednak nie tylko domena obecnych, którzy przypisują sobie rolę we wszystkich wydarzeniach, także tych w którym nie brali udziału. Tutaj nie ma jakiejś zmiany, panuje zgodność nad głównymi podziałami politycznymi w kraju i jeżeli coś się wydarzy znaczącego to będzie efekt długofalowej polityki i działań, a nie jakiegoś jednego podpisu na stojąco. Łechtanie próżności aktualnego prezydenta USA jako strategia negocjacyjna? ... gratuluję pomysłu, ciekawe czy przewidziana jest aktualizacja nazwy "fortu" po zmianie głowy państwa w Ameryce (wszak następca może nie pałać sympatią do poprzednika i na Trampowe Forty może nie chcieć łożyć ;) ). Jeszcze jedno, przecież wstaliśmy z kolan, więc jaki Fort k... tu jest Polska ... OSADA Tramp ma być, a nie żaden Fort.

Poza tym obecność amerykańskich/natowskich magazynów ze sprzętem bojowym, plus elementy infrastruktury (np. baza w Redzikowie), plus rotacyjna obecność różnych jednostek połączona z intensywnymi ćwiczeniami wcale nie są takim najgorszym scenariuszem. Oczywiście w tle musi przebiegać modernizacja i rozwój rodzimych sił zbrojnych. Zwiększanie powiązań gospodarczych z USA gwarantuje większe zainteresowanie w przypadku zagrożenia stabilizacji niż fakt posiadania bazy. Podobnie jeżeli chodzi o wsparcie europejskie. Gdybyśmy wprowadzili Euro to groźba destabilizacji kursu wspólnej waluty szybciej przyniesie pomoc wielkich tego kontynentu niż wycieczki ruskich czołgów w okolicach Suwałk w Polsce "złotówkowej".

[bmc3i]

adam_al napisał:

> > Dzieki ostatniej wizycie pana Andrzeja u pana Donalda ma powstac FORT TRU
> MP.
>
> Ta, jasne, jak Pan Andrzej wszystko załatwia .....
> Oczywiście, że warto starać się o angażowanie Amerykanów poprzez zwiększanie ob
> ecność w naszym regionie, udział w modernizacji naszej armii itp. To jest jedna
> k nie tylko domena obecnych, którzy przypisują sobie rolę we wszystkich wydarze
> niach, także tych w którym nie brali udziału. Tutaj nie ma jakiejś zmiany, panu
> je zgodność nad głównymi podziałami politycznymi w kraju i jeżeli coś się wydar
> zy znaczącego to będzie efekt długofalowej polityki i działań, a nie jakiegoś j
> ednego podpisu na stojąco. Łechtanie próżności aktualnego prezydenta USA jako s
> trategia negocjacyjna? ... gratuluję pomysłu, ciekawe czy przewidziana jest akt
> ualizacja nazwy "fortu" po zmianie głowy państwa w Ameryce (wszak następca może
> nie pałać sympatią do poprzednika i na Trampowe Forty może nie chcieć łożyć ;)


Zwłaszcza w świetle zbierających się nad Trumpem czarnych chmur w samych Stanach i ewentualnego impeachmentu. Fort Trump to jakieś kuriozum. Ciekawe co za geniusz od marketingu politycznego wpadł na taki pomysł. Pomijając już jego żenujący charakter.

[stary_chinczyk]

> Zwłaszcza w świetle zbierających się nad Trumpem czarnych chmur w samych Stanac
> h i ewentualnego impeachmentu.

Nie bedzie zadnego impeachmentu. Ot marzenie co bardziej oderwanych od rzeczywistosci srodowisk. Usuniecie, nawet zgodne z prawem, prezydenta wybranego glosami narodu, mogloby sie skonczyc tylko zle albo bardzo zle.
Takiego prezydenta wybrali ludzie i z takim trzeba sie meczyc. Impeachment w praktyce oznaczalby koniec demokracji w USA a pozniej calym swiecie zachodnim. Od tej pory zaden prezydent nie bylby w stanie skonczyc swojej kadenscji. Bo ktory z nich nie klamal ? Clinton ? Bush ? Obama ? Kazdego z nich mozna by wywalic.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Zwłaszcza w świetle zbierających się nad Trumpem czarnych chmur w samych
> Stanac
> > h i ewentualnego impeachmentu.
>
> Nie bedzie zadnego impeachmentu. Ot marzenie co bardziej oderwanych od rzeczywi
> stosci srodowisk. Usuniecie, nawet zgodne z prawem, prezydenta wybranego glosam
> i narodu, mogloby sie skonczyc tylko zle albo bardzo zle.
> Takiego prezydenta wybrali ludzie i z takim trzeba sie meczyc. Impeachment w p
> raktyce oznaczalby koniec demokracji w USA a pozniej calym swiecie zachodnim. O


O czym Ty Marek mowisz. Impeachment to ofpowiedzialnisc karna za scisle okreslone prawem przestepstwa! Chcesz poeirdziec, zr pocoagniecie kogos do odpowiedzialnisci karnej za przestepstwa stanowiace zbrodnie, jest lamaniem demokracji?





> d tej pory zaden prezydent nie bylby w stanie skonczyc swojej kadenscji. Bo kto
> ry z nich nie klamal ? Clinton ? Bush ? Obama ? Kazdego z nich mozna by wywalic
> .

No, Nixon zrezygnowal wlasnie aby uniknac impeachmentu.

[stary_chinczyk]

> Chcesz poeirdziec, zr pocoagniecie kogos do odpowiedzia
> lnisci karnej za przestepstwa stanowiace zbrodnie, jest lamaniem demokracji?

Lamaniem demokracji jest pozbawianie stanowiska pod byle prtekstem prezydenta wybranego w przez narod.
Poprawka, to nie jest nawet lamanie demokracji a calkowita likwidacja demokracji. Oznaczloby to ze narod ma prawo wybierac politykow, ale tylko takich, ktorzy spodobaja sie tzw elitom.
Obama sie podobal wiec nie mialo zadnego znaczenia to ze prawdopodobnie nie urodzil sie w USA. Trump sie nie podoba wiec co tydzien w mediach naglasniany jest nowy pretkst zeby go odsunac.
Nawet swieci zawsze maja cos na sumieniu. Kazdego mozna odsunac. A ze Trump to kawal buca jego wyborcy dobrze wiedzieli jak go wybierali.
Lepiej by bylo gdyby elity zaczely wreszcie sie zastanawiac nad przyczynami takiego wyboru. Choc moze sie i zastanowili ale wnioskow nie oglaszaja by sa dla nich bardzo niemile.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Chcesz poeirdziec, zr pocoagniecie kogos do odpowiedzia
> > lnisci karnej za przestepstwa stanowiace zbrodnie, jest lamaniem demokrac
> ji?
>
> Lamaniem demokracji jest pozbawianie stanowiska pod byle prtekstem prezydenta w
> ybranego w przez narod.
> Poprawka, to nie jest nawet lamanie demokracji a calkowita likwidacja demokracj
> i. Oznaczloby to ze narod ma prawo wybierac politykow, ale tylko takich, ktorzy
> spodobaja sie tzw elitom.
> Obama sie podobal wiec nie mialo zadnego znaczenia to ze prawdopodobnie nie uro
> dzil sie w USA. Trump sie nie podoba wiec co tydzien w mediach naglasniany jest
> nowy pretkst zeby go odsunac.
> Nawet swieci zawsze maja cos na sumieniu. Kazdego mozna odsunac. A ze Trump to
> kawal buca jego wyborcy dobrze wiedzieli jak go wybierali.
> Lepiej by bylo gdyby elity zaczely wreszcie sie zastanawiac nad przyczynami tak
> iego wyboru. Choc moze sie i zastanowili ale wnioskow nie oglaszaja by sa dla n
> ich bardzo niemile.


Nie mudisz sie martwic. Nie mozna nikogo usunac impeachmentem z poeodu byle pretekstu. Lista przestepstw na impeachment jest scisle okreslona. Zadne inne nie moze byc podstawa impeachmentu. Musi to byc przestepstwo wymienione enumeratywnie na tej liscie. Lista ta jest niezmienna bo ma charakter konstytucyjny i jdst okreslona w konstytucji lub w innych akcie o charakterze ustawy zasadniczej. Nie mozna oy tak sobie kogos usunac za zly kolor oczu.
A co do Trumpa, to juz za nie o ponad miesiac, mamy wybory uzupelniajace do Senatu. Na podstawie wyniku Republikanow w nich, bedxiemy mieli jasnosc ilu swoich wyborcow Trump zawiodl i odwrocilo sie od niego.

[stary_chinczyk]

> A co do Trumpa, to juz za nie o ponad miesiac, mamy wybory uzupelniajace do Sen
> atu. Na podstawie wyniku Republikanow w nich, bedxiemy mieli jasnosc ilu swoich
> wyborcow Trump zawiodl i odwrocilo sie od niego.

To nie ma znaczenia. Ja wcale nie jestem wyborca Trumpa, a nie podoba mi sie pomysl jego wyrzucenia.
Wiekszosc wyborcow Trumpa nie ma wobec niego zadnych wiekszych oczekiwan i nie zaglosuje na niego drugi raz. Wybrala go zeby ukarac demokratow za Obamowy "Change", ktorego nigdy nie bylo. T owszystko. Wbrew pozorom ludzie nie akceptuja nierealizowania obietnic wyborczych. Losy PO tego najlepszym przykladem.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > A co do Trumpa, to juz za nie o ponad miesiac, mamy wybory uzupelniajace
> do Sen
> > atu. Na podstawie wyniku Republikanow w nich, bedxiemy mieli jasnosc ilu
> swoich
> > wyborcow Trump zawiodl i odwrocilo sie od niego.
>
> To nie ma znaczenia. Ja wcale nie jestem wyborca Trumpa, a nie podoba mi sie po
> mysl jego wyrzucenia.
> Wiekszosc wyborcow Trumpa nie ma wobec niego zadnych wiekszych oczekiwan i nie
> zaglosuje na niego drugi raz. Wybrala go zeby ukarac demokratow za Obamowy "Cha
> nge", ktorego nigdy nie bylo. T owszystko. Wbrew pozorom ludzie nie akceptuja n
> ierealizowania obietnic wyborczych. Losy PO tego najlepszym przykladem.


Niestety wg sondaży poparcie dla Trumpa spadlo naprawde nie wiele.
Dla wiekszosc kowbojów z Teksasu z butami na stole, jak Ty uwaza że chodzenie przez Trumpa i jego ludzi na sznurku Rosjan i tajne schadzki jego sztabu z rosyjską adwokatką podczss ktorych uzgadniali jak Rosjanie moga pomóc Trumpowi w kampani, to kłamstwo i wymysł lewactwa.

[stary_chinczyk]

> Niestety wg sondaży poparcie dla Trumpa spadlo naprawde nie wiele.

A czego sie spodziewasz skoro demokraci wciaz udaja ze nie wiedza co spieprzyli ?

> Dla wiekszosc kowbojów z Teksasu z butami na stole, jak Ty uwaza że chodzenie p
> rzez Trumpa i jego ludzi na sznurku Rosjan i tajne schadzki jego sztabu z rosyj
> ską adwokatką podczss ktorych uzgadniali jak Rosjanie moga pomóc Trumpowi w kam
> pani, to kłamstwo i wymysł lewactwa.

Trumpowi nie byla potrzebna zadna pomoc Rosjan. I najpewniej zadnej pomocy nie bylo. Putin dobrze wiedzial ze taka "pomoca" oddalby tylko niedzwiedzia przysluge.
Trump wygral bo nie mial zadnego przeciwnika. Clinonowej nie mozna bylo traktowac powaznie. Nie byli go w stanie zniszczyc nawet ujwaniajac tuz przed wyborami tasmy z jego skandalicznymi seksistowskimi wypowiedziami. Zwycieztwo Trumpa pokazuje jak slaba i skompromitowana jest klasa polityczna w USA. Zarowno republikanie jak i demokraci przegrali z takim ciulem. Wymyslili wiec bajke o Rosjanach zeby przykryc swoja nieudolnosc. To wszystko. Szyte tak samo grubymi nicmi jak zamach smolenski i bron chemczna Saddama.
Poza tym nie wiem jakie korzysci Rosja odniosla z prezydentury Trumpa ???? Przeciez to Obama i Clintonowa caly czas kombinowali jakby tu zbratac sie z Putinem. Reset, obiecanki Obamy ze po wyborach wszystko Putinowi zalatwi. Tym czasem na Trumpie wiesza sie psy bo wobole osmielil sie z Putinem gadac.
I jeszcze jedno. Przeciez Obame tez popieraly w wyborach inne kraje. Europa az sikala ze szczescia gdy wygral, Szwedzi dali mu nawet za to Nobla ! I jakos nikt nie protestowal ze obce panstwa ewidentnie wpieprzaja sie w amerykanskie wybory.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> > Niestety wg sondaży poparcie dla Trumpa spadlo naprawde nie wiele.
>
> A czego sie spodziewasz skoro demokraci wciaz udaja ze nie wiedza co spieprzyli

Aby jeszcze bardziej pognebić lewizne przypomne,ze Clintonowa wydała 2G$ sponsorów na kampanie, gdy DT tylko 100M$ i to swoich:)))

JUz sam ten fakt pokazuje jak niezaleZny jest DT i jak wielka była skala jego zwyciestwa.

Myslę,że DT jest wielokrotnie lepszym prezydentem niż HC zarówno dla USA, jak swiata, a co najważniejsze dla POlski.


Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> stary_chinczyk napisał:
>
> > > Niestety wg sondaży poparcie dla Trumpa spadlo naprawde nie wiele.
> >
> > A czego sie spodziewasz skoro demokraci wciaz udaja ze nie wiedza co spie
> przyli
>
> Aby jeszcze bardziej pognebić lewizne przypomne,ze Clintonowa wydała 2G$ sponso
> rów na kampanie, gdy DT tylko 100M$ i to swoich:)))
>

Tak, już. Na waciki do wycierania tuszu z rzęs.

[amunicyjny1]

www.onet.pl/?utm_source=wiadomosci_viasg&utm_medium=nitro&utm_campaign=allonet_nitro_new&srcc=ucs&pid=c98d63c9-6c99-4d11-9b77-8dad3f663216&sid=b177a2c9-166f-4113-9b28-185bbe554807&utm_v=2

Mieć na swoim terytorium coś amerykańskiego - dla nich to obsesja" - mówił Bużinskij w rozmowie z gazetą "Wzgljad". "Uważają, że amerykańska baza wojskowa gwarantuje ochronę przed atakiem "złośliwej Rosji". Wszystkie te fobie są trudne do wyjaśnienia" - stwierdził. "Oni myślą, że rosyjskie władze po nocach planują atak na Polskę, na nieszczęsne, karłowate państwa bałtyckie, chcą je podbić i wchłonąć, i przywrócić granice Imperium Rosyjskiego. Rozumem Polaków nie ogarniesz" - komentował gen. Bużinskij.

[stary_chinczyk]

> Mieć na swoim terytorium coś amerykańskiego - dla nich to obsesja" - mówił Bużi
> nskij w rozmowie z gazetą "Wzgljad". "Uważają, że amerykańska baza wojskowa gwa
> rantuje ochronę przed atakiem "złośliwej Rosji". Wszystkie te fobie są trudne d
> o wyjaśnienia" - stwierdził. "Oni myślą, że rosyjskie władze po nocach planują
> atak na Polskę, na nieszczęsne, karłowate państwa bałtyckie, chcą je podbić i w
> chłonąć, i przywrócić granice Imperium Rosyjskiego. Rozumem Polaków nie ogarnie
> sz" - komentował gen. Bużinskij.

A spodziewales sie ze powie cos innego ?
Rownie dobrze mozna sprawe postawic z drugiej strony ? Skad taka pbsesja po stronie Rosyjskiej ? Skad te ciagle manewry przy zachodnich granicach, nieustanna propaganda o zagrozeniu ze strony NATO, lokowanie coraz wiekszej liczby wojsk przy zachodnich granicach. Boja sie ze 10 rakiet SM-3 zniszczy caly rosyjski potencjal strategiczny a pojedyncza amerykanska brygada zajmie Moskwe ?

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> www.onet.pl/?utm_source=wiadomosci_viasg&utm_medium=nitro&utm_campaign=allonet_nitro_new&srcc=ucs&pid=c98d63c9-6c99-4d11-9b77-8dad3f663216&sid=b177a2c9-166f-4113-9b28-185bbe554807&utm_v=2
>
> Mieć na swoim terytorium coś amerykańskiego - dla nich to obsesja" - mówił Bużi
> nskij w rozmowie z gazetą "Wzgljad". "Uważają, że amerykańska baza wojskowa gwa
> rantuje ochronę przed atakiem "złośliwej Rosji". Wszystkie te fobie są trudne d
> o wyjaśnienia" - stwierdził. "Oni myślą, że rosyjskie władze po nocach planują
> atak na Polskę, na nieszczęsne, karłowate państwa bałtyckie, chcą je podbić i w
> chłonąć, i przywrócić granice Imperium Rosyjskiego. Rozumem Polaków nie ogarnie
> sz" - komentował gen. Bużinskij.

Ale to Rosjanie maja obsesje aby podbijac i mordowac i by rasija była na wies mir...

[maxikasek]

"Aby jeszcze bardziej pognebić lewizne przypomne,ze Clintonowa wydała 2G$ sponsorów na kampanie, gdy DT tylko 100M$ i to swoich:)))"
Jedno zero Ci uciekło: Clintonowa wydała 1,4 mld $, zaś Trump- 960 mln $
www.washingtonpost.com/graphics/politics/2016-election/campaign-finance/??noredirect=on

[ignorant11]

bmc3i napisał:
Fort Trump to jakieś kuriozum. Ciekawe co za gen
> iusz od marketingu politycznego wpadł na taki pomysł. Pomijając już jego żenują
> cy charakter.
>
>

Nazwa świetna! Podobnie jak np Via Appia...

[stary_chinczyk]

> ualizacja nazwy "fortu" po zmianie głowy państwa w Ameryce (wszak następca może
> nie pałać sympatią do poprzednika i na Trampowe Forty może nie chcieć łożyć ;)

A niby czemu mialby lozyc na baze broniaca Polski ? To chyba oczywiste ze wiekszosc kosztow musi pokrywac strona Polska ? W przeciwnym razie Trump tez na to nie pojdzie. Nawet gdyby Duda przy nim nie stal a kleczal i bil w glowa w podloge.

[adam_al]

> A niby czemu mialby lozyc na baze broniaca Polski ? To chyba oczywiste ze wieks
> zosc kosztow musi pokrywac strona Polska ?

To jest zrozumiałe, ale nie wiem czy dla suwerena - nasz minister MON nabrał wody w usta w sprawie kwot, o których chętnie wspominał prezydent USA.

[ignorant11]

adam_al napisał:
Gdybyśmy wprowadzili Euro to groźba d
> estabilizacji kursu wspólnej waluty szybciej przyniesie pomoc wielkich tego kon
> tynentu niż wycieczki ruskich czołgów w okolicach Suwałk w Polsce "złotówkowej"
> .

Dobre:))) Jesli nie przyjmiemy jewro, to oni nas sprzedadza Rosjanom:))) Ale jakos Łotysze i Litwini nie czuja sie bezpieczniejsi dzieki ojro:))))

[stary_chinczyk]

> Gdybyśmy wprowadzili Euro to groźba d
> > estabilizacji kursu wspólnej waluty szybciej przyniesie pomoc wielkich te
> go kon
> > tynentu

Nie wiedzialem ze ten kontynent ma jeszcze jakichs wielkich. Paru duzych moze by sie i znalazlo, i to nie pod wzgledem militarnym, ale wielkich ????

[adam_al]

> Nie wiedzialem ze ten kontynent ma jeszcze jakichs wielkich. Paru duzych moze b
> y sie i znalazlo, i to nie pod wzgledem militarnym, ale wielkich ????

Ależ Ty antyeuropejski ;)
np. Niemcy - czwarta światowa gospodarka chyba kwalifikuje ich do nazywania wielkim tego świata? W G7 jak na razie są cztery europejskie państwa - oczywiście rozumiem trend zmian, ale wpływu na geopolitykę (a to miałem na myśli, nie czysto militarny kontekst) nie można tym państwom odmówić. Mamy w Europie dwa państwa dysponujące bronią atomową - to również argument by kwalifikować je do "wielkich" tego świata (choć Wielka Brytania w kontekście walki o kurs EU może nie jest najszczęśliwszym przykładem). Wbrew widocznej internetowej tendencji uważam, że z Europą wcale nie jest tak źle i wieszczenie jej marginalizacji jest przesadzone.

[stary_chinczyk]

> Ależ Ty antyeuropejski ;)
Alez skad. Stwierdzam tylko fakt.

> np. Niemcy - czwarta światowa gospodarka chyba kwalifikuje ich do nazywania wie
> lkim tego świata?

Gospodarczo 4 - 5 krotnie mmniejsi od USA i Chin, militarnie - praktycznie bez znaczenia w globalnej czy nawet lokalnej polityce. Trudno nazwac ich wielkimi. Sami w zaden sposob nie mogliby skutecznie pomoc Polsce w przypadku rosyjskiej agresji. Nie bardzo widze wiec ta wielkosc. Co najwyzej "duzosc" :).

> wa dysponujące bronią atomową - to również argument by kwalifikować je do "wiel
> kich" tego świata (choć Wielka Brytania w kontekście walki o kurs EU może nie j
> est najszczęśliwszym przykładem).

No wlasnie. A njlepsze jest to ze jesli wogole ktos w Europie mialby checi i mozliwosci w razie czego Polsce pomoc, to najpredzej WB.

> Wbrew widocznej internetowej tendencji uważam
> , że z Europą wcale nie jest tak źle i wieszczenie jej marginalizacji jest prze
> sadzone.

To zalezy jak sie sprawy potocza. Owszem Europa moze byc wciaz wielka. Ale nie w obecnym modelu.

[adam_al]

> Dobre:))) Jesli nie przyjmiemy jewro, to oni nas sprzedadza Rosjanom:))) Ale ja
> kos Łotysze i Litwini nie czuja sie bezpieczniejsi dzieki ojro:))))

Nie drwij. Nie jest to oczywiście lek na całe zło, ale jeden z istotnych czynników poprawiających bezpieczeństwo. Łotysze i Litwini i Estończycy chyba jednak to rozumieją - szybko dokonali zmiany waluty. Oczywiście znaczenie problemu np. z Łotwą przy ich potencjale gospodarczym, a problemu z Polską (przy hipotetycznym założeniu, ze mamy Euro) byłyby nieporównywalne, ale .....

[ignorant11]

adam_al napisał:

> > Dobre:))) Jesli nie przyjmiemy jewro, to oni nas sprzedadza Rosjanom:)))
> Ale ja
> > kos Łotysze i Litwini nie czuja sie bezpieczniejsi dzieki ojro:))))
>
> Nie drwij. Nie jest to oczywiście lek na całe zło, ale jeden z istotnych czynni
> ków poprawiających bezpieczeństwo. Łotysze i Litwini i Estończycy chyba jednak
> to rozumieją - szybko dokonali zmiany waluty. Oczywiście znaczenie problemu np.
> z Łotwą przy ich potencjale gospodarczym, a problemu z Polską (przy hipotetycz
> nym założeniu, ze mamy Euro) byłyby nieporównywalne, ale .....

A jak nie przyjmiemy? Nie przyjeliśmy o mamy 5% wzrost, gdybyśmy wyszli z eurochlewu to było pewnie z 8%.

[maxikasek]

"A jak nie przyjmiemy? Nie przyjeliśmy o mamy 5% wzrost, gdybyśmy wyszli z eurochlewu to było pewnie z 8%."
Na minusie? Primo- całe rolnictwo pada na ryj. Teraz utrzymuje się głównie dzięki dotacjom UE. PO drugie inwestycje stop. Obecnie mamy zapaść z inwestycjami- ciągniemy tylko te finansowane przez UE. Po trzecie - cła i rynek pracy. Przjedź się w niedzielę wieczorem autostradą (wschód -zachód) w Niemczech. Połowa aut na polskich blachach- jedziemy budowac Niemcom kapitalizm ;-) Te pieniądze spływają potem do rodzin w Polsce.
Jak myślisz- czemu Brytyjczycy tak naciskają by po Brexicie pozostać w handlu na warunkach członka UE?

To jak wygląda POlska teraz to głównie zasługa unijnych dotacji

[maxikasek]

Jeszcze 10 lat zostało- zanim zostaniemy płatnikiem netto. Więc póki co- UE nam się po prostu opłaca.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> Jeszcze 10 lat zostało- zanim zostaniemy płatnikiem netto. Więc póki co- UE nam
> się po prostu opłaca.


Juz jesteśmy. Zreszta raczej bylismy od poczatku.

Zniszczony polski handel, wiele zakładów zamknietych zadłuzonych i zbankrutowanych przez Balcerowicza z kc pzpr

[maxikasek]

"Zniszczony polski handel, wiele zakładów zamknietych zadłuzonych i zbankrutowanych przez Balcerowicza z kc pzpr"
A wymień te zakłady które Balcerowicz celowo zniszczył, a bez niego utrzymałyby sie bez problemu? ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Zniszczony polski handel, wiele zakładów zamknietych zadłuzonych i zbankrutowa
> nych przez Balcerowicza z kc pzpr"
> A wymień te zakłady które Balcerowicz celowo zniszczył, a bez niego utrzymałyby
> sie bez problemu? ;-)

Np Diora miałą zamowienia i to na zachodzie, tylko jak im kcpzpr Balcerowicz przeliczył zadłużenie 11 krotnie to musieli pasc na pysk.

[maxikasek]

"Np Diora miałą zamowienia i to na zachodzie, tylko jak im kcpzpr Balcerowicz przeliczył zadłużenie 11 krotnie to musieli pasc na pysk."
To nie Balcerowicz- a BAnk Zachodni wykupił stare długi Diory ;-) BZ wykupywany powoli przez Irlandczyków. CO ciekawe kiedy BZ zgłosił wniosek o upadłość Diory - doradcą prezesa banku był młody nieznany nikomu były urzędnik i radny sejmiku- MAteusz Morawiecki ;-) A kiedy na polecenie banku burzono budynki- już był jego dyrektorem. A później konsulem honorowym Irlandii .

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "A jak nie przyjmiemy? Nie przyjeliśmy o mamy 5% wzrost, gdybyśmy wyszli z euro
> chlewu to było pewnie z 8%."
> Na minusie? Primo- całe rolnictwo pada na ryj. Teraz utrzymuje się głównie dzię
> ki dotacjom UE. PO drugie inwestycje stop. Obecnie mamy zapaść z inwestycjami-
> ciągniemy tylko te finansowane przez UE.

???? Ja widze boom inwestycyjny na drogach, w portach....

Po trzecie - cła i rynek pracy. Przjed
> ź się w niedzielę wieczorem autostradą (wschód -zachód) w Niemczech. Połowa aut
> na polskich blachach- jedziemy budowac Niemcom kapitalizm ;-) Te pieniądze spł
> ywają potem do rodzin w Polsce.

A nie maja wracać?

> Jak myślisz- czemu Brytyjczycy tak naciskają by po Brexicie pozostać w handlu n
> a warunkach członka UE?

Handel dobra rzecz ale rezym eurochlewu. Zreszta nie ma wolnego handlu, bo ciagłe awantury o kwoty mleczne o transport, o rolnictwo, o stocznie....
>
> To jak wygląda POlska teraz to głównie zasługa unijnych dotacji

:)))) No tak:)))
Bez łe wyhladalibysmy znacznie lepiej.

Takie same i tak samo głupie argumenty słyszałem, ze komune trzeba utrzymac bo se nie damy rady...

[maxikasek]

"Ja widze boom inwestycyjny na drogach, w portach...."
Aha- a zobacz ile UE daje na ten boom. GUS widzi to inaczej niż Ty,

"A nie maja wracać?"
PO wyjściu z UE nie będą- bo Polacy nie będą już tak łatwo mogli pracować tam. KOńczymy inwestycje drogowe z czasów PO. Nowych niewiele- dopiero szukają kasy.

"Handel dobra rzecz ale rezym eurochlewu. Zreszta nie ma wolnego handlu, bo ciagłe awantury o kwoty mleczne o transport, o rolnictwo, o stocznie...."
Dobrze piszesz- kłótnie. Poza unią ich nie będzie- tylko cła zaporowe, tak jak Trump.

":)))) No tak:)))
Bez łe wyhladalibysmy znacznie lepiej."
Sprawdź ile w każdej inwestycji w Polsce jest dotacji unijnych. I jaki skok cywilizacyjny w ciągu ostatnich 10 lat.

[rzewuski1]

Kiedy i gdzie powstanie?

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> Kiedy i gdzie powstanie?
>

Odpowiem Ci jak nam odpowiadał pewien trep: wtedy kiedy trzeba i gdzie trzeba:)))

[rzewuski1]

Zakładasz watek o forcie trump a na banalne pytanie kiedy i gdzie odpowiadasz głupkowatym tekstem o trepach.
Kiedy powstania ta baza?
2975 czy 9465r?

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> Zakładasz watek o forcie trump a na banalne pytanie kiedy i gdzie odpowiadasz
> głupkowatym tekstem o trepach.
> Kiedy powstania ta baza?
> 2975 czy 9465r?
>
>

Myslę, ze powstanie znacznie wczesniej juz za 1szej kadencji DT i AD:)))

[maxikasek]

"Myslę, ze powstanie znacznie wczesniej juz za 1szej kadencji DT i AD:)))"
Wątpię. Trump ma niewiele do gadania o ile nie przekona Kongresu. A ten czeka na wypłatę "odszkodowań" dla Żydów.

[say69mat]

@ignorant11 napisał:
> Dzieki ostatniej wizycie pana Andrzeja u pana Donalda ma powstac FORT TRUMP.
> Wydana kasa jednak dośc szybko sie zwróci, bo przeciez zarobia polskie firmy bu
> dowlane i na zaopatrzeniu. A przecież to bedzie zasadnicza zmiana geopolityczna.

say69mat:
Biorąc za punkt odniesienia efektywność i innowacyjność naszego przemysłu zbrojeniowego. Zarządzanego twórczym wysiłkiem naszej klasy politycznej. A przyjmującym formę i formułę typowej 'gry w koryto'. Pojawia się pytanie, czy amerykańscy żołnierze z - Fort Trump - mają gwarantować naszej klasie politycznej - bezpieczną - możliwość kontynuacji ulubionej zabawy w przemysł zbrojeniowy v/s 'grę w koryto'???

[amunicyjny1]

say69mat napisał:

> @ignorant11 napisał:
> > Dzieki ostatniej wizycie pana Andrzeja u pana Donalda ma powstac FORT
> TRUMP.
> > Wydana kasa jednak dośc szybko sie zwróci, bo przeciez zarobia polskie fi
> rmy bu
> > dowlane i na zaopatrzeniu. A przecież to bedzie zasadnicza zmiana geopoli
> tyczna.
>
> say69mat:
> Biorąc za punkt odniesienia efektywność i innowacyjność naszego przemysłu zbroj
> eniowego. Zarządzanego twórczym wysiłkiem naszej klasy politycznej. A przyjmują
> cym formę i formułę typowej 'gry w koryto'. Pojawia się pytanie, czy amerykańsc
> y żołnierze z - Fort Trump - mają gwarantować naszej klasie politycznej - bezpi
> eczną - możliwość kontynuacji ulubionej zabawy w przemysł zbrojeniowy v/s 'grę
> w koryto'???

A tu już musisz prześledzić długą tradycje [i efekty] sprowadzania obcych wojsk do naszego kraju

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):


> A tu już musisz prześledzić długą tradycje [i efekty] sprowadzania obcych wojsk
> do naszego kraju


Zaczynając od sprowadzenia Krzyżaków, zaowocowało postaniem największego państwa europejskiego nie licząc Cesarstwa Rosyjskiego i największej europejskiej potęgi przez cały wiek XV, XVI i XVII.

[maxikasek]

"Zaczynając od sprowadzenia Krzyżaków, zaowocowało postaniem największego państwa europejskiego "
Niezupełnie. To Brandenburczycy przejęli słabe Księstwo Prus, a nie odwrotnie.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Zaczynając od sprowadzenia Krzyżaków, zaowocowało postaniem największego państ
> wa europejskiego "
> Niezupełnie. To Brandenburczycy przejęli słabe Księstwo Prus, a nie odwrotnie.



Nie bardzo roxumiem, skad Ci sie nagle wziela Brandemburgia, gdy mowa o wplywie sprowadzenia do Polski Krzyzakow na losy Polski.

[maxikasek]

"Nie bardzo roxumiem, skad Ci sie nagle wziela Brandemburgia, gdy mowa o wplywie sprowadzenia do Polski Krzyzakow na losy Polski."
A wybacz- myślałem, że pisząc o największym państwie miałeś na myśli Prusy. Nawet do głowy mi ni eprzyszło, że myślisz, że dzięki Krzyżakom powstała potęga RON. ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Nie bardzo roxumiem, skad Ci sie nagle wziela Brandemburgia, gdy mowa o wplywi
> e sprowadzenia do Polski Krzyzakow na losy Polski."
> A wybacz- myślałem, że pisząc o największym państwie miałeś na myśli Prusy. Naw
> et do głowy mi ni eprzyszło, że myślisz, że dzięki Krzyżakom powstała potęga RO
> N. ;-)


A powinno, bo to wspolny wrog lezal u zrodel powstania Rzeczpospolitej Obojga Narodow

[profes79]

W kwestii Fort Trump:

wyborcza.pl/7,75399,24546215,fort-trump-odjezdza-amerykanie-nie-zbuduja-stalej-bazy-w-polsce.html#s=BoxWyboImg1

Rząd nie zdołał przekonać Ameryki do budowy stałej bazy w naszym kraju. W grę wchodzi tylko niewielki wzrost obecności. Pentagon o 10 proc. obniży koszty na wschodniej flance NATO. I mamy się cieszyć, bo jak nie - wróci temat żydowskiego mienia.

I tyle z paciorków, jakie Trump ze sobą przywiózł jak był w Polsce.

[czizus]

Fort Trump odjechał a Amerykanie proszą o nieużywanie określenia "Fort Trump" bo to komplikuje ich rozmowy z sojusznikami europejskimi i Rosją.
Jednym słowem działania marionetki Dudy jak i jego fircyka Szczerskiego kompromitują Polskę, są wręcz żałosne. A tacy pewni sukcesu byli. Klasyczna PIS-owska fuszera gigantycznych rozmiarów. Ale rozumni ludzie wiedzieli już na samym początku że tak będzie. Żenada!

[bmc3i]

czizus napisał:

> Fort Trump odjechał a Amerykanie proszą o nieużywanie określenia "Fort Trump" b
> o to komplikuje ich rozmowy z sojusznikami europejskimi i Rosją.
> Jednym słowem działania marionetki Dudy jak i jego fircyka Szczerskiego komprom
> itują Polskę, są wręcz żałosne. A tacy pewni sukcesu byli. Klasyczna PIS-owska
> fuszera gigantycznych rozmiarów. Ale rozumni ludzie wiedzieli już na samym poc
> zątku że tak będzie. Żenada!


Nie wiedzieli. Ale trzeba było nie mówić o tym tak głośno, bo dopóki nie ma umowy trzeba gębę na kłódkę trzymać w takich sprawach.

[czizus]

bmc3i napisał:


>
> Nie wiedzieli. Ale trzeba było nie mówić o tym tak głośno, bo dopóki nie ma umo
> wy trzeba gębę na kłódkę trzymać w takich sprawach.


To jest bez znaczenia. Poraża totalna niekompetencja, zwyczajna naiwność i nieporadność Dudy, Szczerskiego ale i całego PIS-u i to dosłownie w każdej dziedzinie. Mam gdzieś PO ale takiego partactwa i amatorszczyzny jakie funduje nam PIS na każdym kroku to nie było chyba nawet w PRL-u a już na pewno za poprzedników. I właśnie ta niekompetencja jest największym zagrożeniem. To rządzący ponoszą wszelką odpowiedzialność za podejmowane decyzje i ich efekty a nie opozycja.
Teraz obserwujemy hura - popisy Płaszczaka w kolejnych zamówieniach zbrojeniowych. Aż boję się myśleć czym to się zakończy.

[bmc3i]

czizus napisał:


> Teraz obserwujemy hura - popisy Płaszczaka w kolejnych zamówieniach zbrojeniow
> ych. Aż boję się myśleć czym to się zakończy.


Tym samym co parę miesięcy temu spotkało Argentyńczyków.

[stasi1]

Ale właśnie w tym celu mówiono głośno że będzie. Wszyscy9?) zdawali sobie sprawę że to na wodzie pisane ale przez jakiś czas można było się chwalić że ten fort powstanie Przy odrobinie szczęścia przed jesiennymi wyborami PiS chwaliłby się: Załatwiliśmy Fort Tramp! A tak teraz to już po ptokach. Ale że też tak nic ignorant nie pisze jakie to szczęście nas spotkało że tego fortu nie ma

[stary_chinczyk]

Pontagon oszczedza. Np w planach budzetowych na 2020 nie ma przwidzianych srodkow na rozpoczecie wymiany paliwa na lotniskowcu CVN-75. Nie ma tez srodkow na modernizacje krazownikow. Co uda sie zaoszczedzic idzie na rozwoj nowych technologii. W takiej sytuacji raczej nie nalezy sie spodziewac ze zwieksza srodki na obrone sojuszniczych panstw, ktorym w tej chwili bezposrednio nic nie zagraza.
Niestety, jesli Polacy chca zeby bronil aich silna armia, musza sobie ja sfinasowac sami. PiS tego nawet nie powie bo kasa potrzebna jest mu na socjal. Opozycja poza dogadzaniem gejom swiata nie widzi. Wiec bedzie tak jak jest.

[czizus]

stary_chinczyk napisał:

. PiS tego nawet nie powie bo kasa potrzebna jest mu na socjal. Opozyc
> ja poza dogadzaniem gejom swiata nie widzi. Wiec bedzie tak jak jest.

Powtarzam jak mantrę - największym zagrożeniem dla Polski w ogóle, również w militariach, jest gigantyczna niekompetencja i amatorszczyzna PIS-u we wszystkim. Żeby armia była silna, silne musi być państwo a społeczeństwo musi być świadome i zmotywowane. J. Kaczyński jak nikt dotąd podzielił i skonfrontował społeczeństwo a to nie ułatwia jakichkolwiek działań. To tragedia Polski, że duża część społeczeństwa zawierzyła temu człowiekowi, który swoją politykę buduje na nienawiści, bezczelnych pomówieniach i skłócaniu Polaków, na absurdalnej nienawiści do Tuska.
Kłopot polega na tym, że my Polacy musimy się cały czas uczyć dosłownie wszystkiego, w szczególności bardzo solidnej dokładnej pracy, zaczynając od sprzątania i zamiatania. W Polsce cały czas dobrze trzyma się zasada - jakoś to będzie i bylejakość w pracy o ile jest to tylko możliwe. W zachodnich firmach funkcjonujących w Polsce jest to niemożliwe,k więc tam uczymy się.
To wszystko ma swoje żródła w wartościach i wychowaniu Polaków przez pokolenia a komuna zrobiła swoje. Polska mentalność, w znacznym stopniu cały czas ma charakter wiejski a nie mieszczański jak na zachodzie a to ma swoje zródła w dawnych czasach jak właśnie reformacja i kontrreformacja o czym kiedyś pisałem. Ta mentalność i przywiązanie do bylejakości cały czas jest poważnym problemem Polski i Polaków. Dlatego tak ważne było przystąpienie do UE i wpuszczenie zachodniego kapitału(głównie inwestycji bezpośrednich).
To wszystko ma również swoje odbicie w szkoleniu żołnierzy i budowaniu nowoczesnej armii. Tam też niezwykle mocno pojawia się ta "wiejska mentalność" i filozofia bylejakości a pieniądze przecież są. Wiem z różnych niezależnych zródeł, że Amerykanie trochę narzekają na poziom i jakość polskiego wojska z którym przychodzi im ćwiczyć w Polsce( a ta krytyka odnosi się do wszystkiego: od wyszkolenia żołnierza po dowodzenie ale i brak znajomości j. angielskiego) .
Obecnie rządzący PIS to niekończąca się plaga niekompetencji i amatorszczyzna we wszystkim, również w armii. Dlatego powtarzam - dzisiaj nie jest ważna ta czy inna partia polityczna, ważna jest kompetencja i profesjonalizm. Tyle tylko, że boży lud smoleński i komuniści chodzący do kościoła cały czas popierają PIS i maja gdzieś jakąś tam kompetencję. Liczy sie 500+, 1000+ , . . . itd. A trzymają się dobrze. No taka uroda polskiego społeczeństwa.

Ps. A ta warszawska deklaracja - karta LGBT, jest absolutnie słuszna, normalna , . . . . . takie są już od dawna w całej UE i ta deklaracja w niczym nie szkodzi armii czy Polsce.

[bmc3i]

czizus napisał:

> stary_chinczyk napisał:
>
> . PiS tego nawet nie powie bo kasa potrzebna jest mu na socjal. Opozyc
> > ja poza dogadzaniem gejom swiata nie widzi. Wiec bedzie tak jak jest.
>
> Powtarzam jak mantrę - największym zagrożeniem dla Polski w ogóle, również w mi
> litariach, jest gigantyczna niekompetencja i amatorszczyzna PIS-u we wszystkim.
> Żeby armia była silna, silne musi być państwo a społeczeństwo musi być świadom
> e i zmotywowane. J. Kaczyński jak nikt dotąd podzielił i skonfrontował społecze
> ństwo a to nie ułatwia jakichkolwiek działań.


Myślę że się mylisz. To znaczy Kaczyński podzielił społeczeństwo, to prawda. Tyle że nie był w tym sam. Druga strona ma w tym taki sam udział. Tyle że gdy to druga strona była przy władzy, Ty sam byłes po tej samej stronie, nie dostrzegales więc tego co mysli spoleczeństwo po drugiej strone, bo to Ty sam nie zauwazałeś tej czesci, gdyz nie miałes jej problemów. A podział na mądrych i wykształconych, oraz moherów i frustratów, był tworzony na długo zanim powstał PiS i PO.





To tragedia Polski, że duża część
> społeczeństwa zawierzyła temu człowiekowi, który swoją politykę buduje na nien
> awiści, bezczelnych pomówieniach i skłócaniu Polaków, na absurdalnej nienawiś
> ci do Tuska.


Zgadza się, ale to szeroko rozumiane środowisko PO, a wcześniej SLD, i UW stworzyły wyborców PiS. Oni nie wzięli się znikąd, ani nawet z Marsa.

[krzy-czy]

widzisz matruś -błądzisz.
ci wyborcy pis istnieli-w tej czy innej formie OD ZAWSZE.

[czizus]

krzy-czy napisał:

> widzisz matruś -błądzisz.
> ci wyborcy pis istnieli-w tej czy innej formie OD ZAWSZE.

Dokładnie tak. Tyle, że wybitny strateg, niejaki J. Kaczyński potrafił b. dobrze rozszyfrować mentalność - w gruncie rzeczy sowiecką(roszczeniową)- tej części społeczeństwa i bezwzględnie wykorzystał ich ciemnotę do realizacji swojej szkodliwej dla Polski , ale dobrej dla PIS-u polityki! I to jest ta tragedia Polski. Ta ciemnota!!!!!!

[bmc3i]

czizus napisał:

> krzy-czy napisał:
>
> > widzisz matruś -błądzisz.
> > ci wyborcy pis istnieli-w tej czy innej formie OD ZAWSZE.
>
> Dokładnie tak. Tyle, że wybitny strateg, niejaki J. Kaczyński potrafił b. dobrz
> e rozszyfrować mentalność - w gruncie rzeczy sowiecką(roszczeniową)- tej częś
> ci społeczeństwa i bezwzględnie wykorzystał ich ciemnotę do realizacji swojej
> szkodliwej dla Polski , ale dobrej dla PIS-u polityki! I to jest ta tragedia Po
> lski. Ta ciemnota!!!!!!


No widzisz. Sam nie potrafisz się wyrażać o milionach ludzi, inaczej niż "ciemnota". I to jeszcze z wykrzyknikami. Zastanawiasz się w ogolę czasami co robisz? Zarzuciłeś w swoim poprzednim poście Kaczyńskiemu że podzielił społeczeństwo. Tymczasem jak widać z Twojego postu,m sam jesteś w awangardzie tego dzielenia. Własnie taki brak szacunku dla ludzi, dla całych grup społecznych, powoduje wtrącanie ich w syndrom oblężonej twierdzi, i pogłębianie pęknięcia w społeczeństwie. Rowy trzeba zasypywać, a nie pogłębiać je.

[czizus]

bmc3i napisał:


> No widzisz. Sam nie potrafisz się wyrażać o milionach ludzi, inaczej niż "ciemn
> ota". I to jeszcze z wykrzyknikami. Zastanawiasz się w ogolę czasami co robisz?
> Zarzuciłeś w swoim poprzednim poście Kaczyńskiemu że podzielił społeczeństwo.
> Tymczasem jak widać z Twojego postu,m sam jesteś w awangardzie tego dzielenia.


Mylisz się i to całkowicie. Ja tylko wyrażam swój pogląd, swoją opinię. Tu na forum i nie jestem osobą publiczną. Nikt poza kilkoma osobami na forum, tego nie słyszy. J. Kaczyński wykorzystuje cały aparat państwa, te rządowe i prawicowe media do głoszenia swoich absurdalnych teorii i dzielenia społeczeństwa. Nie widzisz różnicy??????
No tak to widzę! Uważam J. Kaczyńskiego(bo PIS to J. Kaczyński) za olbrzymie zagrożenie dla Polski. Ja, raczej tym zagrożeniem nie jestem a mam chyba prawo do własnej, krytycznej opinii?! To opinia a nie dzielenie.

[bmc3i]

czizus napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > No widzisz. Sam nie potrafisz się wyrażać o milionach ludzi, inaczej niż
> "ciemn
> > ota". I to jeszcze z wykrzyknikami. Zastanawiasz się w ogolę czasami co r
> obisz?
> > Zarzuciłeś w swoim poprzednim poście Kaczyńskiemu że podzielił społeczeń
> stwo.
> > Tymczasem jak widać z Twojego postu,m sam jesteś w awangardzie tego dziel
> enia.
>
>
> Mylisz się i to całkowicie. Ja tylko wyrażam swój pogląd, swoją opinię. Tu na f
> orum i nie jestem osobą publiczną.


Ale wyrażasz swój pogląd publicznie. Dlatego w jakimś sensie jesteś również osoba publiczną nawet na forum. Stąd ostatnie śledztwa i postępowania karne za mowę nienawiści w internecie.



Nikt poza kilkoma osobami na forum, tego nie
> słyszy.

Nie wiesz kto to czyta. A nawet te osoby które znasz z forum, tez mają swoje uczucia, i ich tez może to dotykać.

J. Kaczyński wykorzystuje cały aparat państwa, te rządowe i prawicowe
> media do głoszenia swoich absurdalnych teorii i dzielenia społeczeństwa. Nie
> widzisz różnicy??????

Widzę. A Ty wykorzystujesz do tego samego celu dostępne tobie środki. Ale cel masz ten sam. "My i oni" - ci źli. To co Kaczyński robi na dużą skalę, Ty robisz na mniejszą. I tylko taka jest różnica.



> No tak to widzę! Uważam J. Kaczyńskiego(bo PIS to J. Kaczyński) za olbrzymie za
> grożenie dla Polski. Ja, raczej tym zagrożeniem nie jestem a mam chyba prawo do
> własnej, krytycznej opinii?! To opinia a nie dzielenie.

I to co napisałeś w tym ostatnim akapicie, to w pełni uprawniona opinia. Ale znaj granice opinii. Gdzie kończą się opinie, a gdzie zaczyna się już kopanie rowów i okopów.

Jeszcze jedno

[bmc3i]

czizus napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > No widzisz. Sam nie potrafisz się wyrażać o milionach ludzi, inaczej niż
> "ciemn
> > ota". I to jeszcze z wykrzyknikami. Zastanawiasz się w ogolę czasami co r
> obisz?
> > Zarzuciłeś w swoim poprzednim poście Kaczyńskiemu że podzielił społeczeń
> stwo.
> > Tymczasem jak widać z Twojego postu,m sam jesteś w awangardzie tego dziel
> enia.
>
>
> Mylisz się i to całkowicie. Ja tylko wyrażam swój pogląd, swoją opinię. Tu na f
> orum i nie jestem osobą publiczną. Nikt poza kilkoma osobami na forum, tego nie
> słyszy. J. Kaczyński wykorzystuje cały aparat państwa, te rządowe i prawicowe
> media do głoszenia swoich absurdalnych teorii i dzielenia społeczeństwa. Nie
> widzisz różnicy??????
> No tak to widzę! Uważam J. Kaczyńskiego(bo PIS to J. Kaczyński) za olbrzymie za
> grożenie dla Polski. Ja, raczej tym zagrożeniem nie jestem a mam chyba prawo do
> własnej, krytycznej opinii?! To opinia a nie dzielenie.


Jestem tu, po przeciwnej stronie oceanu niż Ty. Co mnie jednak najbardziej uderza tutaj, to że Tu nikt nie używa takiego języka jak Wy w Polsce. Mimo że Trump jest co najmniej równie kontrowersyjny tutaj, jak Kaczyński w Polsce. Ale tu ani w mediach, ani ludzie prywatnie, nie używają takiego języka wobec siebie nawzajem jak Wy w Polsce. Mimo że wszystkie opinie na ten temat, mówią że społeczeństwo amerykańskie jest podzielone jak nigdy dotąd.

Ta różnica języka krytyki, jako dla Polaka, jest naprawdę uderzająca.

[bmc3i]

krzy-czy napisał:

> widzisz matruś -błądzisz.
> ci wyborcy pis istnieli-w tej czy innej formie OD ZAWSZE.


Owszem, istnieli. To nie są w większości ludzie urodzeni w 1995 roku. Ale jako grupa społeczna zostali skrystalizowani przez politykę wykluczania prowadzoną przez środowiska socliberalne po 1989 roku. PiS jedynie zebrał jej głosy, bo dał im nadzieję.

[czizus]

bmc3i napisał:


> Myślę że się mylisz. To znaczy Kaczyński podzielił społeczeństwo, to prawda. Ty
> le że nie był w tym sam. Druga strona ma w tym taki sam udział.

No nie!!! Na pewno nie taki sam. Nie przypominam sobie podobnej działalności Tuska. Odwrotnie, podobnie jak B. Komorowski starał się zawsze jakoś z tym PIS-em dogadać. Ale ci zawsze obrzucali go błotem, a to że taki miłosierny a to że agent niemiecki, a to że wspiera złodziei i komunistów, . . . . itd. J. Kaczyński systematycznie bojkotował wszystkie spotkania bezpieczeństwa narodowego organizowane przez prezydenta B. Komorowskiego. N. Davies nazwał to niespotykaną w świecie zachodnim anarchią, gorszej jakości niż ta za czasów polskiej magnaterii. A nie miał w tym żadnego interesu - ocenił to zgodnie z własną wiedzą i sumieniem. Czy Tusk tez tak bojkotował państwo polskie?????? Nie za bardzo mogę sobie przypomnieć.

>
> To tragedia Polski, że duża część
> > społeczeństwa zawierzyła temu człowiekowi, który swoją politykę buduje n
> a nien
> > awiści, bezczelnych pomówieniach i skłócaniu Polaków, na absurdalnej ni
> enawiś
> > ci do Tuska.
>
>
> Zgadza się, ale to szeroko rozumiane środowisko PO, a wcześniej SLD, i UW stwor
> zyły wyborców PiS. Oni nie wzięli się znikąd, ani nawet z Marsa.


To tylko częściowa prawda. Ta część społeczeństwa o mentalności bolszewicko-sowieckiej istniała zawsze, tylko się nie ujawniała. A J. Kaczyński świetnie potrafił tę ciemną część społeczeństwa uaktywnić, poprzez właśnie wszelkiej maści pomówienia, oszczerstwa, kłamstwa, konfliktowanie, oczywiście "zamach smoleński" . . . . itd., które idealnie pasowały właśnie tej części społeczeństwa do wytłumaczenia sobie przyczyn swoich nieszczęść i kłopotów życiowych ale i trudnych spraw państwa. Pierwszym zwiastunem tej tragedii było na początku lat 90-tych zwycięstwo w wyborach prezydenckich niejakiego St. Tymińskiego z T. Mazowieckim. Nikomu nieznany, mocno szemrany człowiek znikąd, bez żadnych zasług, wygrywa z kulturalnym, uczciwym, mądrym człowiekiem Solidarności. O czym to świadczy????
Całe szczęści, że jesteśmy w UE i w NATO, bo bez tego już dawno bylibyśmy w rosyjskiej strefie wpływów. Debile z PIS-u którzy demonstrują swoją antyunijność i wyprowadzają flagę unijną z posiedzeń rządu(zrobiła to ta nierozgarnięta Szydło kompromitując totalnie urząd premiera rządu polskiego) bo ta UE jest nie ważna, to szkodnicy państwa polskiego i Polaków, nawet tych ciemnych wspierających PIS.

[bmc3i]

czizus napisał:


> To tylko częściowa prawda. Ta część społeczeństwa o mentalności bolszewicko-sow
> ieckiej istniała zawsze, tylko się nie ujawniała. A J. Kaczyński świetnie potra
> fił tę ciemną część społeczeństwa uaktywnić, poprzez właśnie wszelkiej maści p
> omówienia, oszczerstwa, kłamstwa, konfliktowanie, oczywiście "zamach smoleński
> " . . . . itd., które idealnie pasowały właśnie tej części społeczeństwa do wy
> tłumaczenia sobie przyczyn swoich nieszczęść i kłopotów życiowych ale i trudny
> ch spraw państwa. Pierwszym zwiastunem tej tragedii było na początku lat 90-tyc
> h zwycięstwo w wyborach prezydenckich niejakiego St. Tymińskiego z T. Mazowieck
> im. Nikomu nieznany, mocno szemrany człowiek znikąd, bez żadnych zasług, wygry
> wa z kulturalnym, uczciwym, mądrym człowiekiem Solidarności. O czym to świadc
> zy????


Nie wiem ile masz lat. Ale ja kiedyś wracając z pracy, stałem w warszawskim korku, i usłyszałem w radiu wypowiedź Kwaśniewskiego, prezydenta Kwaśniewskiego, który na żywo, do dziennikarzy, nazwał ich wtedy frustratami. Prezydent państwa. Dziwisz się że w końcu znalazł się ktoś kto wiedział jak ich dostrzec, jak do nich mówić, co im obiecać i co im dać?
Tak działa demokracja. Każdy nurt społeczny szuka ujścia.


> Całe szczęści, że jesteśmy w UE i w NATO, bo bez tego już dawno bylibyśmy w ros
> yjskiej strefie wpływów. Debile z PIS-u którzy demonstrują swoją antyunijność i
> wyprowadzają flagę unijną z posiedzeń rządu(zrobiła to ta nierozgarnięta Szydł
> o kompromitując totalnie urząd premiera rządu polskiego) bo ta UE jest nie ważn
> a, to szkodnicy państwa polskiego i Polaków, nawet tych ciemnych wspierających
> PIS.
>


Rozumiem że jesteś sfrustrowany, ale powściągaj swój język. Wypowiadasz się publicznie.
Wypowiadasz się o skutkach, nie zauważasz przyczyn. Albo zauważasz tylko tak jak chcesz je widzieć. To do niczego nie prowadzi. Już kilkaset lat temu, w okresie oświecenia, ktoś powiedział - nie wiesz jak postąpić wobec kogoś, postaw się w jego sytuacji.

[czizus]

bmc3i napisał:


> Rozumiem że jesteś sfrustrowany, ale powściągaj swój język. Wypowiadasz się pub
> licznie.
> Wypowiadasz się o skutkach, nie zauważasz przyczyn. Albo zauważasz tylko tak ja
> k chcesz je widzieć. To do niczego nie prowadzi. Już kilkaset lat temu, w okres
> ie oświecenia, ktoś powiedział - nie wiesz jak postąpić wobec kogoś, postaw się
> w jego sytuacji.

Nie jestem sfrustrowany. Mam bardzo dobrą sytuację życiową w sensie każdym, powodzi mi się niezle, sporo podróżuje - na przełomie stycznia i lutego byłem w Jordanii i Izraelu, . . . Super!! Na wszystko zapracowałem sam, min. dzięki reformom prof. L. Balcerowicza, który dla mnie jest absolutnym autorytetem od ekonomii i gospodarki.
Ale masz rację, poprzednicy zlekceważyli dosyć mocno grupę ludzi, która sobie nie poradziła w okresie transformacji i pózniej a potrzebne było dla nich jakieś finansowe wsparcie. To z pewnością. Ale mówiąc o ciemnocie nie mam na myśli ludzi prostych i biednych, nie radzących sobie. Mam na myśli ludzi perfidnych, zakłamanych, podłych, niekoniecznie biednych . . . etc, . których w Polsce niestety jest sporo i którzy nadają ton a hasło "komuniści i złodzieje" kupują w ciemno! A robią to często ze zwykłej zawiści, że innym się powiodło a nie że są biedni. Taka uroda tego wspaniałego narodu!!

[bmc3i]

czizus napisał:


> Ale masz rację, poprzednicy zlekceważyli dosyć mocno grupę ludzi, która sobie
> nie poradziła w okresie transformacji i pózniej a potrzebne było dla nich jaki
> eś finansowe wsparcie. To z pewnością. Ale mówiąc o ciemnocie nie mam na myśli
> ludzi prostych i biednych, nie radzących sobie. Mam na myśli ludzi perfidnych,
> zakłamanych, podłych, niekoniecznie biednych . . . etc, . których w Polsce nies
> tety jest sporo i którzy nadają ton a hasło "komuniści i złodzieje" kupują w ci
> emno! A robią to często ze zwykłej zawiści, że innym się powiodło a nie że są
> biedni. Taka uroda tego wspaniałego narodu!!


Zauważ nie nie tylko ludzie prości i biedni głosują na PiS. Połowa rodziny mojej żony nie rozmawia z jej najbliższą kuzynką, która specjalnie poleciała tu do Nowego Yorku, aby spotkać się z Dudą, gdy tu przyleciał i miał przygotowane spotkanie z tutejszą diasporą. Wyobrażasz to sobie? I co jak co, ale nie można nazwać jej biedną.

[ignorant11]

Ale czizus wygłósił tyrade propagandowa:)))
Przy niewielu słusznych uwagach pluje na pisniętych ina Polaków w ogolnosci...

Ze wojsko słabe, to wiemy ale zaszłóści przez dziesiieciolecia nie da sie nadrobić przez jedna kadencję.

Ze zólnierze nie znaja angileskiego? To co robiły władze wojskowe przez 30 lat?
Oczywiscie dla propagandysty czizusa to wina PISU:)))
A bylejakośc? Ma to wynikac z weiśniackiego charakteru Polaków ale taka bylejakośc reprezentują włąsnie ludzie z miast, bo rolnik musi porzadnie zaorać zabroniowac posiac i zebrać o czasie, on nie ma kierownika, na którego moze zwalić, podbnie przedsiebiorca, w przeciwieństwie do najemnika...

[profes79]

Najpierw to PiS musiałby cokolwiek poza osłabianiem wojska polskiego robić - a to mu wychodzi rewelacyjnie., Za to o wzmocnieniach jakoś cisza.
Ciekawe czy po wyborach na jesieni znowu wyjmą Antosia z szuflady a po drodze będą kłamać, że absolutnie nie będzie on MON, tak , jak przed poprzednimi.

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Najpierw to PiS musiałby cokolwiek poza osłabianiem wojska polskiego robić - a
> to mu wychodzi rewelacyjnie., Za to o wzmocnieniach jakoś cisza.
> Ciekawe czy po wyborach na jesieni znowu wyjmą Antosia z szuflady a po drodze b
> ędą kłamać, że absolutnie nie będzie on MON, tak , jak przed poprzednimi.
>


Nie zauważyłem aby wzmocnił, podobnie jak nie zauważyłem aby osłabił. Jeśli już to ma w planach, jak zwykle, wzmocnienie przez odwrócenie, absurdalnej reformy systemu dowodzenia Siemoniaka i Różańskiego.

[profes79]

- brak zakupu śmigłowców
- wyciągnięcie z rezerwy T-72 bez ich modernizacji i porzucenie tejże modernizacji
- straty w MiG-ach bez jakiegokolwiek planu na ich uzupełnianie
- drenaż kadr i funduszy regularnej armii na rzecz WoT
- przerzucenie Leopardów na kompletnie nieprzygotowany do ich utrzymania poligon

O czymś zapomniałem? Bo o takich drobiazgach jak rozmontowywanie polskich struktur współdziałania z sojusznikami NATO po których ostatnio przejechał się sąd nie wspomnę.

[bmc3i]

profes79 napisał:

> - brak zakupu śmigłowców
> - wyciągnięcie z rezerwy T-72 bez ich modernizacji i porzucenie tejże moderniza
> cji
> - straty w MiG-ach bez jakiegokolwiek planu na ich uzupełnianie
> - drenaż kadr i funduszy regularnej armii na rzecz WoT
> - przerzucenie Leopardów na kompletnie nieprzygotowany do ich utrzymania poligo
> n
>
> O czymś zapomniałem? Bo o takich drobiazgach jak rozmontowywanie polskich struk
> tur współdziałania z sojusznikami NATO po których ostatnio przejechał się sąd n
> ie wspomnę.
>


A to coś nowego napisałeś? W sensie że oni nie zrobili tego czego nie zrobili tez poprzednicy?
Celownik termowizyjny Rubin ze repetytorem nahełmowym, leży. Most towarzyszący Daglezja, leży. Heterogeniczne paliwo rakietowe IPO, Bumaru i Gramatu - lezy. - Same wynalazki, paliwo nawet opatentowane, wszystkie oficjalnie nagrodzone nawet przez samego Siemoniaka jako ministra. Co kupili poprzednicy? Ja rozumiem że rząd PiSu nic nie kupił ani nie załatwił żadnej potrzeby wojska, ale w czym niby jest gorszy od rządu PO w tym zakresie? Co kupił Klich z Siemoniakiem? Zniszczyli jeden z drugim program Gawron płacąc po 70.000 złotych rocznie na budowe korwet, a ostatecznie zrobili z niego najdroższą motorówkę świata za 1,2 mld zl. A przepraszam, rozwalili system dowodzenia Siłami Zbrojnymi i kupili NSMy bez możliwości oddania strzału.

[maxikasek]

"Most towarzyszący Daglezja, leży."
Leży? dwa prototypy MS-20 dostarczono w 2012. Potem w 2015 zamówiono 10 kolejnych sztuk. Bumar dostarczył je z ponad rocznym opóźnieniem.
Daglezje gąsienicowe MG-20- dwa prototypy dostarczono w 2017-18. Prototyp MS-40 powstał w zeszłym roku.

"Celownik termowizyjny Rubin ze repetytorem nahełmowym, leży. "
w 2013 kupiono 200 szt, w 2014- kolejne 200 szt. w 2015- 1099 szt. potem (za PiS) faktycznie cisza. Ale w 2016 PCO pokazało następcę Rubina- Diament- lżejszy o 1/3, mniejszy , mniej energożerny.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Most towarzyszący Daglezja, leży."
> Leży? dwa prototypy MS-20 dostarczono w 2012. Potem w 2015 zamówiono 10 kolejny
> ch sztuk. Bumar dostarczył je z ponad rocznym opóźnieniem.
> Daglezje gąsienicowe MG-20- dwa prototypy dostarczono w 2017-18. Prototyp MS-40
> powstał w zeszłym roku.
>
> "Celownik termowizyjny Rubin ze repetytorem nahełmowym, leży. "
> w 2013 kupiono 200 szt, w 2014- kolejne 200 szt. w 2015- 1099 szt. potem (za P
> iS) faktycznie cisza. Ale w 2016 PCO pokazało następcę Rubina- Diament- lżejszy
> o 1/3, mniejszy , mniej energożerny.


No to się Siemoniak popisał, że kupił trzy sztuki na krzyż. Prace nad systemem obrony powietrznej kraju rozpoczęły się co najmniej dwa lata przed objęciem władzy przez Klicha, i przez następne 8 lat nie zrobili nic w tej sprawie, aby na kilka miesięcy przed utratą władzy zniszczyć konkurencyjność przetargu na Wisłę i podsunąć następcom kukułcze jajo w postaci kłamstwa dot. MEADS i Patriot/MBDA. Następnie zniszczenie systemu dowodzenia krajem (nie żeby jego reforma nie była potrzebna, ale akurat reforma Siemieniaka-Różańskiego poszła w prawdopodobnie najgorszym z możliwych kierunków), utrzymywanie fikcji Marynarki Wojennej mimo ciągłych zapewnień o jej modernizacji i publikowaniu kolejnych "map drogowych" zakupów okrętów, dialogi techniczne które zgodnie z ustawą mają być narzędziem stosowanym w wyjątkowych sytuacjach, a za rządów PO stały się standardem w niemal każdym programie PMT, itd, itd. Kiedyś udziałem sobie prywatną pogawędkę ze swoim promotorem, dziekanem wydziału bezpieczeństwa narodowego na AONie, byłym pułkownikiem WOPK, wkurzonym że zlikwidowali jednostkę wojsk rakietowych z całym systemem SAM (nie pamiętasz już którego typu), mimo że nie skończył się mu jeszcze resurs.

Irytuje mnie to co robi PiS, zwłaszcza bezczynność i przewlekłość, długopisy i ławki, ale nie dostrzegam niczego w czym byłby gorszy w tym zakresie od rządów PO, z ministrem Klichem który "nie jest ministrem przemysłu zbrojeniowego".

[maxikasek]

"No to się Siemoniak popisał, że kupił trzy sztuki na krzyż"
3 sztuki czego? Daglezji? Czy Rubinów? Jeśli Daglezji- to widziałeś daty wyprodukowania prototypów? Obecnie ogłoszono przetarg na Daglezję P (7+3 w opcji)- nastepcę parków pontonowych PP-64. Do przteargu stanęły trzy konsorcja- dwa francuskie i amerykańskie. OBRUM ze swoją Daglezją P nie zgłosił się.
Jeśli Rubiny to jak na serię prototypową- już jest lepsza wersja i cenę (80 tys/szt) kupili całkiem nieźle i sensownie. ANtonio i Płaszczak nie kupili nic.

"byłym pułkownikiem WOPK, wkurzonym że zlikwidowali jednostkę wojsk rakietowych z całym systemem SAM (nie pamiętasz już którego typu), mimo że nie skończył się mu jeszcze resurs."
O ile pamięc mnie nie myli chodzilo o Krugi ze Skwierzyna. Faktycznie zostało im wtedy jeszcze kilka lat resursu.

[stary_chinczyk]

Po pierwsze to ludzie wsi sa znacznie bardziej zaradni, obrotni i samodzielni niz ludzie z miasta. Na polskiej wsi, poza PGRami, tak naprawde komunizm nigdy nie zaistnial. Ludzie na wsi zawsze polegali glownie na sobie a nie na panstwie. Gospodarka zawsze byla oparta na wlasnosci prywatnej i zdowych regulach rynkowych. Ludzie od dziecka byli przyzwyczajeni do ciezkiej pracy i zamiatac to ty ich uczyc nie musisz.
Z polityka PiSu mozna sie nie zgadzac. Ale jest duza czasc spleczenstwa, ktora sie z nia zgadza. A polityka PiSu pokrywa ich zapotrzebowanie. PiS w przeciwienstwie do PO realizuje swoje obietnice wyborcze. Wyborcy maja wiec do niego zaufanie. Nazywanie ich z tego powodu ciemniakami jest skrajnie prymitywne.
Ja sam na PO glosowalem dwa razy i po 8 latach ich rzadow nienawidze tej partii jak zadnej innej. PO nie realizowala wcale swoich obietnic. Nie miala zadnego planu rozwoju Polski. Gdzie jest obiecywane 3x15 ??? Wszystkie jej dzialania byly wlasnie takie jak owa karta afirmujaca dewiacje seksualne.
To nie jest sluszne drogi kolego. To jest chore. Tolerancja polega zupelnie na czyms innym. Na akceptowaniu kogos mimo ze sie on nam wcale nie podoba.
W tej chwili w zachodnich firmach doszlo juz do tego ze nie mozna przyjac do pracy wysokiej klasy specjalisty na stanowisko wymagajace natychmastowego obsadzenia, bo nie jest gejem, wzglednie kobieta. Firma wymyslila sobie ze pokaze swiatu ze ma najlepsze na swiecie diversity, wiec HRy pozwalaja przyjac jedynie tych, ktorzy sie odpowiednio zadeklaruja, lub maja odpowiednia plec.
Znam ta sytuacje swietnie z wlasnych doswiadczen rekrutanta. Pozniej sie dziwia ze nie dajemy rady Chinczykom.
Trzaskowski stwierdzil ze w Warszawie jest 10% gejow. Jesli jest to prawda, to ja nie widze powodu do swietowania. Oznacza to ograomny problem spoleczny, ktoremu trzeba przeciwdzialac. Rozume ze 1, 2 czy nawet 3% spoleczenstwa moze byc dotkniete kalectwem dewiacji seksualnych. Ale 10 ?!. To przeciez katastrofa demograficzna.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:


> Z polityka PiSu mozna sie nie zgadzac. Ale jest duza czasc spleczenstwa, ktora
> sie z nia zgadza. A polityka PiSu pokrywa ich zapotrzebowanie. PiS w przeciwien
> stwie do PO realizuje swoje obietnice wyborcze. Wyborcy maja wiec do niego zauf
> anie. Nazywanie ich z tego powodu ciemniakami jest skrajnie prymitywne.


> Ja sam na PO glosowalem dwa razy i po 8 latach ich rzadow nienawidze tej partii
> jak zadnej innej. PO nie realizowala wcale swoich obietnic. Nie miala zadnego
> planu rozwoju Polski. Gdzie jest obiecywane 3x15 ??? Wszystkie jej dzialania by
> ly wlasnie takie jak owa karta afirmujaca dewiacje seksualne.


Tez kiedyś na nich głosowałem. Dziś może nie nienawidzę, ale przestałem na nich glosować w momencie gdy PO przestała być Platformą Obywatelską, a zaczęła być Unią Wolności Bis. A przecież gdy Platformą powstała, zabrała wyborców Unii Wolności, właśnie dlatego że była inna niż UW. Moja Platforma Obywatelska to Platforma Olechowskiego, Płażyńskiego i Tuska, a nie Platforma Tuska i Schetyny, który kryjąc się za plecami Tuska, z cienia wysiudał z PO Olechowskiego i Płażyńskiego. Platforma konserwatyno-liberalna, a nie platforma która nie ma Polakom niczego do zaoferowania poza umowami śmieciowymi.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

Platforma konserwatyno-liberalna, a nie platforma która nie ma Polakom ni
> czego do zaoferowania poza umowami śmieciowymi.
>

Nigdy nie była konserwatywno-liberalna.
To kolejna wersja kongresu aferalno-demokratycznego czyli udecja dla naiwnych

[czizus]

stary_chinczyk napisał:

> Po pierwsze to ludzie wsi sa znacznie bardziej zaradni, obrotni i samodzielni n
> iz ludzie z miasta. Na polskiej wsi, poza PGRami, tak naprawde komunizm nigdy n
> ie zaistnial. Ludzie na wsi zawsze polegali glownie na sobie a nie na panstwie.
> Gospodarka zawsze byla oparta na wlasnosci prywatnej i zdowych regulach rynkow
> ych. Ludzie od dziecka byli przyzwyczajeni do ciezkiej pracy i zamiatac to ty i
> ch uczyc nie musisz.

Nie rozumiemy się i to kompletnie. Nie chodzi o chłopski etos pracy na obecnej polskiej wsi a o ukształtowanie pewnej mentalności, zasad, wartości, kultury życia, . . . etc., na przestrzeni ostatnich 300 lat. W Niemczech, Holandii, Wlk, Brytanii, . . . . . itd. zostało to ukształtowane przez dominującą społeczność mieszczańską, oświecenie i rewolucję przemysłową. Te cechy to min. dokładność, punktualność, sumienność, dbanie o czystość, uczciwość i rzetelność, aktywność zawodowa i kreatywność, mobilność. . . . . . . ! Polska wieś przez wieki była zacofana a bylejakość, nieufność wobec świata, ślepa religijność, niechlujstwo, . . etc., mają się cały czas dobrze. Mieszczaństwo i kultura mieszczańska nigdy w Polsce nie liczyły się na przestrzeni wieków. To nie sprzyja wysokiej jakości i nowoczesności ale zmiany, te pozytywne następują. Głównie dzięki przystąpieniu do UE i nauce(dosłownie wszystkiego) od zachodnich sąsiadów. Ty też się uczysz w USA tego czego w Polsce nigdy byś się nie nauczył.

> Z polityka PiSu mozna sie nie zgadzac. Ale jest duza czasc spleczenstwa, ktora
> sie z nia zgadza. A polityka PiSu pokrywa ich zapotrzebowanie. PiS w przeciwien
> stwie do PO realizuje swoje obietnice wyborcze. Wyborcy maja wiec do niego zauf
> anie. Nazywanie ich z tego powodu ciemniakami jest skrajnie prymitywne.

Nazywanie ciemniakami było faktycznie zbyt emocjonalne i nie powinno się używać takich określeń, chociaż to niestety często prawda. Ale z drugiej strony krew się burzy, jeżeli ponad 30%(elektoratu ale i w pewnym sensie społeczeństwa) wierzy Macierewiczowi w absurdalne teorie w zamach i bomby w tragedii smoleńskiej. Tyle samo wierzy w kłamstwa PIS-u ile to straciliśmy na przystąpieniu do UE i nikomu z nich nie przeszkadza wywalenie flagi unijnej z posiedzeń rządu Szydło, czy obecne pchanie się PIS-owców do Parlamentu Europejskiego. Wierzą w podłe oszczerstwa Kaczyńskiego że poprzednicy to "komuniści i złodzieje"( a po 3 latach rządów, rządzący nikomu nie postawili zarzutów), wierzą że Niemcy chcą nas zniszczyć i wykupić, kiedy to nasz absolutnie najważniejszy partner gospodarczy i polityczny. Są rozmodleni ale nie przyjmują do świadomości olbrzymiej skali pedofilstwa w polskim kościele katolickim, ochranianego przez całą machinę państwa PIS-owskiego. Przeszkadza im LGTB i Karta Trzaskowskiego(co obecnie jest normą w krajach zachodu) ale jest im obojętny los tysięcy ofiar gwałtów i molestowania czynionych przez duchownych. Nie przeszkadzają im nacjonaliści i neofaszyści kopiący kobiety na manifestacjach a przeszkadza im kulturalna i mądra R. Tuhn, Boni, czy Lewandowski. Z wielką radością akceptują ohydne pomówienie, że Tusk to agent niemiecki i że to L. Kaczyński jest tym prawdziwym przywódcą Solidarności a nie L. Wałęsa . Itd. itd. Generalnie zbyt łatwo przyjmują i akceptują wszelkiej maści pomówienia i oszczerstwa. To min. ta część społeczeństwa , która w 1991 r. głosowała na St. Tymińskiego a nie na Wałęsę czy Mazowieckiego. To ludzie mocno oddaleni od etosu Solidarności, antyzachodni, antyniemieccy, często prorosyjscy( w szczególności ci na wsi). Więc jak to nazwać? Czy to mieści się tylko w ramach swobody poglądów?

[bmc3i]

czizus napisał:


> twa PIS-owskiego. Przeszkadza im LGTB i Karta Trzaskowskiego(co obecnie jest no
> rmą w krajach zachodu)

Naprawdę? Nie zauważyłem ani we Francji, ani w Stanach ani w Austrii, aby w szkołach już od 6 roku życia uczyli o jakichkolwiek sferach seksualnych człowieka, nie mówiąc o LGBT.

[czizus]

bmc3i napisał:

>
>
> Naprawdę? Nie zauważyłem ani we Francji, ani w Stanach ani w Austrii, aby w szk
> ołach już od 6 roku życia uczyli o jakichkolwiek sferach seksualnych człowieka,
> nie mówiąc o LGBT.


Musisz trochę bardziej wnikliwie obserwować. Praktycznie we wszystkich krajach zachodu( w UE) jest w szkołach edukacja seksualna. W Polsce w ogóle nie ma ale za to jest religia.
Ta Karta LGBT to żaden problem, sztucznie rozdmuchany przez bezdzietnego frustrata - J. Kaczyńskiego. Zatroszczył się o dzieci oszczerca, . . . ale nie przypominam sobie żeby cokolwiek uczynił dla dzieci zgwałconych i molestowanych przez duchownych, a to jest dopiero problem.
Ta Karta to przede wszystkim propozycja uregulowania prawnego wszelkich spraw mniejszości seksualnych bo dotychczas była próżnia. To zle? Demokracja to nie tylko bezwzględna, nachalna i bezdyskusyjna władza większości(jak to czyni PIS) ale i troska o prawa wszelkich mniejszości i grup słabszych: narodowych, niepełnosprawnych, osób wykluczonych czy tych seksualnych.

[bmc3i]

czizus napisał:

> bmc3i napisał:
>
> >
> >
> > Naprawdę? Nie zauważyłem ani we Francji, ani w Stanach ani w Austrii, aby
> w szk
> > ołach już od 6 roku życia uczyli o jakichkolwiek sferach seksualnych czło
> wieka,
> > nie mówiąc o LGBT.
>
>
> Musisz trochę bardziej wnikliwie obserwować. Praktycznie we wszystkich krajach
> zachodu( w UE) jest w szkołach edukacja seksualna. W Polsce w ogóle nie ma ale
> za to jest religia.


Nie pisz bzdur. Moje dzieci chodziły do szkoły publicznej Francji i do szkoły prywatnej Austrii.
W tym wieku nie ma ani słowa o seksie i seksualności człowieka. Karta Trzaskowskiego budzi sprzeciw przede wszystkim z racji wieku dzieci

> Ta Karta LGBT to żaden problem, sztucznie rozdmuchany przez bezdzietnego frustr
> ata - J. Kaczyńskiego. Zatroszczył się o dzieci oszczerca, . . . ale nie przyp
> ominam sobie żeby cokolwiek uczynił dla dzieci zgwałconych i molestowanych prze
> z duchownych, a to jest dopiero problem.
> Ta Karta to przede wszystkim propozycja uregulowania prawnego wszelkich spraw
> mniejszości seksualnych bo dotychczas była próżnia. To zle? Demokracja to nie t
> ylko bezwzględna, nachalna i bezdyskusyjna władza większości(jak to czyni PIS)
> ale i troska o prawa wszelkich mniejszości i grup słabszych: narodowych, niepeł
> nosprawnych, osób wykluczonych czy tych seksualnych.


Nie mam nic przeciw LGBT. W stanach mój syn miał w klasie dziewczynkę która zdecydowanie, w widoczny sposób była transgeniczna, i uważam że była wspaniała. Mój syn tez ją lubił, wzajemnie bywali na urodzinowych przyjęciach i innych dziecięcych party, itd. Ale to nie znaczy że już w tym wieku należy wprowadzać edukacje seksualną. Na zachodzie obowiązek szkolny istnieje już od 3 roku życia. Mają w latach 3-10 uczyć o seksie i seksualności? Przeciwnie, wszyscy psycholodzy dziecięcy mówią że dzieci w tym wieku trzeba chronić przed seksualnością. Tymczasem środowiska LGBT chcą robić wręcz przeciwnie.

[czizus]

bmc3i napisał:



>
>
> Nie pisz bzdur. Moje dzieci chodziły do szkoły publicznej Francji i do szkoły p
> rywatnej Austrii.
> W tym wieku nie ma ani słowa o seksie i seksualności człowieka. Karta Trzaskows
> kiego budzi sprzeciw przede wszystkim z racji wieku dzieci

Mam wrażenie, że to ty piszesz bzdury.
gloswielkopolski.pl/seksedukacja-w-europie-zobacz-jak-wyglada-to-u-naszych-zachodnich-sasiadow-kontrowersyjny-raport/ar/912697
Wychodzi ta polska bylejakość. Coś się liznęło w temacie, jednak bardzo mało jak widać. Ale opinie formułuje się już niezwykle radykalne i oczywiste.

[bmc3i]

czizus napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
>
> >
> >
> > Nie pisz bzdur. Moje dzieci chodziły do szkoły publicznej Francji i do sz
> koły p
> > rywatnej Austrii.
> > W tym wieku nie ma ani słowa o seksie i seksualności człowieka. Karta Trz
> askows
> > kiego budzi sprzeciw przede wszystkim z racji wieku dzieci
>
> Mam wrażenie, że to ty piszesz bzdury.
> gloswielkopolski.pl/seksedukacja-w-europie-zobacz-jak-wyglada-to-u-naszych-zachodnich-sasiadow-kontrowersyjny-raport/ar/912697



Ja bezpośrednio wiem, jak jak wygląda edukacja seksualna w szkołach na zachodzie, bo moje dzieci od lat do nich chodzą. A ten artykuł to stek bzdur. Przykładowo: Są państwa, np. Hiszpania, gdzie na zajęcia takie uczęszczają już dzieci 5 - letnie.. Mój syn musiał we Francji chodzi na obowiązkowe zajęcia już od 3 roku życia. Inaczej by nas - jako rodziców aresztowali, albo zabraliby nam dziecko.


> Wychodzi ta polska bylejakość. Coś się liznęło w temacie, jednak bardzo mało ja
> k widać. Ale opinie formułuje się już niezwykle radykalne i oczywiste.
>

Jasne, posyłam własne dzieci do zachodnich szkół od 2009 tego roku nie wie wiem do czego posyłam. Za to wiedza dziennikarze którzy zachód widzieli tylko na wycieczkach turystycznych z biurem podroży ITAKA

[czizus]

bmc3i napisał:


> Jasne, posyłam własne dzieci do zachodnich szkół od 2009 tego roku nie wie wiem
> do czego posyłam. Za to wiedza dziennikarze którzy zachód widzieli tylko na wy
> cieczkach turystycznych z biurem podroży ITAKA
>


To jest raport WHO n/t "Standardy edukacji seksualnej w Europie" a nie wiedza jakiegoś dziennikarza. Wiesz lepiej od tego co pisze WHO??

Ps. A ja mam jakieś takie wrażenie, że nie masz zielonego pojęcia n/t edukacji seksualnej w krajach zachodu. I nie chodzi tylko o ten raport.

[bmc3i]

czizus napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Jasne, posyłam własne dzieci do zachodnich szkół od 2009 tego roku nie wi
> e wiem
> > do czego posyłam. Za to wiedza dziennikarze którzy zachód widzieli tylko
> na wy
> > cieczkach turystycznych z biurem podroży ITAKA
> >
>
>
> To jest raport WHO n/t "Standardy edukacji seksualnej w Europie" a nie wiedza j
> akiegoś dziennikarza. Wiesz lepiej od tego co pisze WHO??
>


Nie, to nie jest raport WHO., To jest artykuł napisany przez dziennikarzy.


> Ps. A ja mam jakieś takie wrażenie, że nie masz zielonego pojęcia n/t edukacji
> seksualnej w krajach zachodu. I nie chodzi tylko o ten raport.


Twoje wrażenia są Twoją indywidualną sprawa.

[czizus]

bmc3i napisał:


>
>
> Nie, to nie jest raport WHO., To jest artykuł napisany przez dziennikarzy.


No to masz raport WHO:
d.polskatimes.pl/k/r/1/c7/93/51af86329bd2d_z.pdf?1370457651
Znajdziesz tam dokładnie to samo. Przeczytaj, to będziesz miał jakieś pojęcie o temacie bo masz zerowe.

[bmc3i]

czizus napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> >
> >
> > Nie, to nie jest raport WHO., To jest artykuł napisany przez dziennikarzy
> .
>
>
> No to masz raport WHO:
> d.polskatimes.pl/k/r/1/c7/93/51af86329bd2d_z.pdf?1370457651
> Znajdziesz tam dokładnie to samo. Przeczytaj, to będziesz miał jakieś pojęcie o
> temacie bo masz zerowe.


I gdzi ew tym dokumencie jest napisane że uświadamianie seksualne należy zaczynać w szkołach już od najwcześniejszego dzieciństwa, nie-ciemniaku?

[czizus]

bmc3i napisał:


> I gdzi ew tym dokumencie jest napisane że uświadamianie seksualne należy zaczyn
> ać w szkołach już od najwcześniejszego dzieciństwa, nie-ciemniaku?


Mowa jest o edukacji seksualnej w ogóle a nie o przedszkolach i to nie przedszkola są istotą sprawy, więc nie wykoślawiaj tematu. No ale zdaje się coś wspominałeś o jakiejś niewiedzy dziennikarskiej , . . . . . . . . . . . ! Może coś na/t temat.

[bmc3i]

czizus napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > I gdzi ew tym dokumencie jest napisane że uświadamianie seksualne należy
> zaczyn
> > ać w szkołach już od najwcześniejszego dzieciństwa, nie-ciemniaku?
>
>
> Mowa jest o edukacji seksualnej w ogóle a nie o przedszkolach i to nie przedsz
> kola są istotą sprawy, więc nie wykoślawiaj tematu. No ale zdaje się coś wspomi
> nałeś o jakiejś niewiedzy dziennikarskiej , . . . . . . . . . . . ! Może coś na
> /t temat.

Ty wykoślawiasz. Napisałem Ci w jednym z wcześniejszych postów, że trzon sporu stanowi edukacja seksualna już od najmłodszych lat wprowadzana przez Trzaskowskiego, a nie edukacja seksualna w szkołach w ogolę.

[stary_chinczyk]

W USA rowniez o tyn nie ucza.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> W USA rowniez o tyn nie ucza.


No mówię że ani tez w stanach. Przeciwnie, uważa się że w tym wieku dzieci należy chronić przed choćby podtekstami seksualnymi

[stary_chinczyk]

Co wiecej. W przeciwienstwie do doroslych dizeci sa szczere. Dorosli potrafia zachowywac sie wobec homoseksualistow politycznie poprawnie nawet gdy jest to sprzeczne z ich prawdziwymi odczuciami. Dzieci tego nie potrafia.
Z tego min wzgledu pomysly zeby zezwolic dewiantom seksualnym na adopcje sa oburzajace i karygodne. Dzieci, ktore juz zostaly dotkniete przez los tracac swoich prawdziwych rodzicow, przejda przez kolejne pieklo gdy rowiesnicy w szkole na kazdym kroku beda im okazywac swoj stosunek do nich i ich opiekunow.
A wszystko tylko po to zeby zaspokoic chore, egoistyczne ambicje srodowisk gejowskich i progejowskich.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Co wiecej. W przeciwienstwie do doroslych dizeci sa szczere. Dorosli potrafia z
> achowywac sie wobec homoseksualistow politycznie poprawnie nawet gdy jest to sp
> rzeczne z ich prawdziwymi odczuciami. Dzieci tego nie potrafia.
> Z tego min wzgledu pomysly zeby zezwolic dewiantom seksualnym na adopcje sa obu
> rzajace i karygodne. Dzieci, ktore juz zostaly dotkniete przez los tracac swoic
> h prawdziwych rodzicow, przejda przez kolejne pieklo gdy rowiesnicy w szkole na
> kazdym kroku beda im okazywac swoj stosunek do nich i ich opiekunow.
> A wszystko tylko po to zeby zaspokoic chore, egoistyczne ambicje srodowisk gejo
> wskich i progejowskich.


W każdym poradniku pisanym dla rodziców przez psychologów i pedagogów dziecięcych, stoi że do prawidłowego rozwoju psychofizycznego dziecka, jest mu potrzebna pełna rodzina, że rodziny w których z jakiegoś powodu brakuje ojca albo matki, zaburzają rozwój dziecka, bo dziecku potrzebny jest zrezygnowany wpływ pierwiastka żeńskiego i męskiego. Trudno sobie wobec tego nie zadać pytania, co z tymi pierwiastkami męskimi i żeńskimi, gdy zostanie on zastąpiony pierwiastkiem wyłącznie żeńskim, albo wyłącznie męskim? Dzieci wychowywane przez samotną matkę, wychowywane są inaczej niż dzieci wychowywane na co dzień przez ojca i matkę. A dzieci wychowywane na co dzień przez dwie mamusie albo dwóch tatusiów?

[stary_chinczyk]

> W każdym poradniku pisanym dla rodziców przez psychologów i pedagogów dziecięcy
> ch, stoi że do prawidłowego rozwoju psychofizycznego dziecka, jest mu potrzebna
> pełna rodzina, że rodziny w których z jakiegoś powodu brakuje ojca albo matki,
> zaburzają rozwój dziecka, bo dziecku potrzebny jest zrezygnowany wpływ pierwia
> stka żeńskiego i męskiego.

Poczekaj troszke. wiecej takich Trzaskowskich i roznych Biedroniow przy wladzy i takie ksiazki trafia na zakazany indeks.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> > W każdym poradniku pisanym dla rodziców przez psychologów i pedagogów dzi
> ecięcy
> > ch, stoi że do prawidłowego rozwoju psychofizycznego dziecka, jest mu pot
> rzebna
> > pełna rodzina, że rodziny w których z jakiegoś powodu brakuje ojca albo
> matki,
> > zaburzają rozwój dziecka, bo dziecku potrzebny jest zrezygnowany wpływ p
> ierwia
> > stka żeńskiego i męskiego.
>
> Poczekaj troszke. wiecej takich Trzaskowskich i roznych Biedroniow przy wladzy
> i takie ksiazki trafia na zakazany indeks.

A nawet kaza nam sie deklarowac czy jestesmy pedałami biernymi czy czynnymi:))) Powaznie oni juz wyliczaja chyba ze 20 płci...

[ignorant11]

bmc3i napisał:

A
> dzieci wychowywane na co dzień przez dwie mamusie albo dwóch tatusiów?
>

Ty zacofańcu! Jeden z nich jest mamusia albo jedna z nich jest tatusiem:)))

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> Co wiecej. W przeciwienstwie do doroslych dizeci sa szczere. Dorosli potrafia z
> achowywac sie wobec homoseksualistow politycznie poprawnie nawet gdy jest to sp
> rzeczne z ich prawdziwymi odczuciami. Dzieci tego nie potrafia.
> Z tego min wzgledu pomysly zeby zezwolic dewiantom seksualnym na adopcje sa obu
> rzajace i karygodne. Dzieci, ktore juz zostaly dotkniete przez los tracac swoic
> h prawdziwych rodzicow, przejda przez kolejne pieklo gdy rowiesnicy w szkole na
> kazdym kroku beda im okazywac swoj stosunek do nich i ich opiekunow.
> A wszystko tylko po to zeby zaspokoic chore, egoistyczne ambicje srodowisk gejo
> wskich i progejowskich.


Mysle, że wcale nie chodzi o ich ambicje ale stworzenie pozoru, że oni sa normalni:)))

Oni lubia sie powoływac na przyklady z zycia zwierzat, ze niby pedalstwo jest naturalne... ale jakoś nie twierdza,że skoro zwierzeta choruja na raka czy syfilis, to ludzi trzeba nimi zarazac:)))

[stary_chinczyk]

Na jakiej podstawie twierdzisz ze Polacy sa mniej pracowici, mniej punktualni, mniej dokladni czy mniej kreatywni niz Niemcy, Francuzi, Holendrzy czy Anglicy ? Po Polska jest zacofana gospodarczo ? Chcialbym widziec kazdy z tych narodow jak sobie radzi po wszystkich przejsciach jakie dotknely Polske od XVIII wieku.
Z czystoscia to juz pojechales po bandzie. Nie tylko Polacy ale wszyscy Slowianie sa znacznie bardziej czysci niz zachodni Europejczycy. W tyglu jakim jest USA widac to najlepiej. Domy Amerykanow pochodzenia z Europy zachodniej to zwykle chlewy w porownaniu z domami Polakow, Rosjan, Serbow i innych Slowian.
Mieszkancy zachodniej UE nie sa tez mobilni. Praktycznie sa przywiazani do miejsca znacznie bardziej niz Polacy. Z mojego doswiadczenia zawodowego, wszelkie proby zmiany lokalizacji oddzialow firmy w Niemczech czy Francji konczyly sie tym ze wszyscy lokalni pracownicy sie zwalniali. Do przeniesienia byli sklonni tylko imigranci.
Czlonkostwo w UE przynosi Polsce korzysci. To oczywiste. Ale prawda jest tez ze duze, stare kraje UE pilnuja zeby zbyt szybki rozwoj Polski i innych nowych czlonkow, nie zagrozil ich gospodarkom. Ztad np. presja zeby podatki w Polsce nie byly zbyt niskie. Zeby odpowiednio duzo kosztowala energia. Zeby polscy pracownicy kontraktowi nie byli zbyt atrakcyjni pod wzgledem kosztow itp.
To ze tzw LGBT ma sie swietnie na zachodzie Europy, nie oznacza ze musi byc tak samo w Polsce. UE to nie jest zaden idalny wzorzec do nasladowania. Nie wszystko jest tam dobre i nie wszystko trzeba brac w ciemno bez refleksji. Spolecznstwa zachodnie maja tendencje do popadania w skrajnosci. Dziadkowie dzisiejszych skrajnie torelancyjnych Niemcow mordowali homoseksualistow w obozach koncentracyjnych. Gdyby Niemcy przeszli na Islam (wcale nie jest to nierealne) i zaczeli homoseksualistow kamieniowac czy w Polsce trzeba robic to samo ?
Co do pani Thun, Boniego i reszty, kulturalny zdrajca to nadal zdrajca. Dzialania na forum miedzynarodowym przeciw interesom wlasnego demokratycznego kraju nie da sie obronic. To jest zdrada.

[czizus]

stary_chinczyk napisał:

> Na jakiej podstawie twierdzisz ze Polacy sa mniej pracowici, mniej punktualni,
> mniej dokladni czy mniej kreatywni niz Niemcy, Francuzi, Holendrzy czy Anglicy

Bo Niemcy produkują Audi, BMW i Mercedesy nie mówiąc już o całych liniach produkcyjnych do wszystkich dziedzin gospodarki, podobnie Wlk. Brytania, Holandia, . . . . . . a Polska japka, ziemniaki i szczypiorek.

> ? Po Polska jest zacofana gospodarczo ? Chcialbym widziec kazdy z tych narodow
> jak sobie radzi po wszystkich przejsciach jakie dotknely Polske od XVIII wieku.

Polska sama sobie zafundowała te przejścia fatalnym ustrojem gospodarczo-społecznym, brakiem jakichkolwiek reform, usankcjonowaniem zacofania po zwycięstwie kontrrerofrmacji. Zachód miał jeszcze większe przejścia w czasie wojny 30-letniej(religijnej) ale jakoś wybrnął z tego a wojna pochłonęła ponad 8 mln. ludzi, w niektórych krajach niemieckich nawet 50% ludności regionu. I co??? I popatrz Niemcy ale i inni uczestnicy tej wojny dalej kwitną. Dar od Boga?

> Z czystoscia to juz pojechales po bandzie. Nie tylko Polacy ale wszyscy Slowian
> ie sa znacznie bardziej czysci niz zachodni Europejczycy.

Tak? To zobacz jak wyglądają wioski niemieckie czy holenderski a zobacz rosyjskie, ukraińskie, czy polskie w niektórych regionach. A nie chodzi o bogactwo a czystość i niechlujstwo. Polskie też były tragiczne ale po przystąpieniu do UE większość zmieniła się diametralnie, wręcz upodobniły się do tych niemieckich. Fakt, potrafimy się uczyć i mamy na szczęście od kogo. Ale panicznie boję się tej słynnej "polskiej drogi".





> UE to nie jest zaden idalny wzorzec do nasladowania. Nie wszyst
> ko jest tam dobre i nie wszystko trzeba brac w ciemno bez refleksji. Spolecznst
> wa zachodnie maja tendencje do popadania w skrajnosci. Dziadkowie dzisiejszych
> skrajnie torelancyjnych Niemcow mordowali homoseksualistow w obozach koncentrac
> yjnych. Gdyby Niemcy przeszli na Islam (wcale nie jest to nierealne) i zaczeli
> homoseksualistow kamieniowac czy w Polsce trzeba robic to samo ?

To już skrajne dywagacje, gdybanie i takie tam , . . . . . a UE pomimo różnych błędów, generalnie jest bardzo dobrym projektem i widać ewidentnie że wymaga ściślejszej integracji a Polska powinna w tym aktywnie uczestniczyć. Polska uzyskuje olbrzymie korzyści z integracji z zachodem w ogóle(i nie chodzi tylko o fundusze unijne) i uczestnictwo w takiej zintegrowanej grupie państw europejskich to najlepsze zabezpieczenie interesów Polski ale i polskiej niepodległości. Tyle, że trzeba dbać o to uczestnictwo, trzeba uczestniczyć we wszelkich obecnych procesach unijnych, które cały czas mają miejsce a nie "wstawać z kolan" żeby tylko napluć na Brukselę i na Niemcy a potem przegrać 27;1.

> Co do pani Thun, Boniego i reszty, kulturalny zdrajca to nadal zdrajca. Dzialan
> ia na forum miedzynarodowym przeciw interesom wlasnego demokratycznego kraju ni
> e da sie obronic. To jest zdrada.

Co jest zdradą?? To że nie godzą się na notoryczne łamanie konstytucji przez prezydenta a może to że nie akceptują całkowitego upolitycznienia prokuratury przez Ziobrę i podporządkowania jej sobie??
No faktycznie, przy wybitnym bohaterze Macierewiczu - specu od zamachów, bomb w samolocie i mgły to oni są zdrajcami. A może to oni przygotowali ten zamach smoleński?

[bmc3i]

czizus napisał:

> stary_chinczyk napisał:
>
> > Na jakiej podstawie twierdzisz ze Polacy sa mniej pracowici, mniej punktu
> alni,
> > mniej dokladni czy mniej kreatywni niz Niemcy, Francuzi, Holendrzy czy An
> glicy
>
> Bo Niemcy produkują Audi, BMW i Mercedesy nie mówiąc już o całych liniach produ
> kcyjnych do wszystkich dziedzin gospodarki, podobnie Wlk. Brytania, Holandia, .
> . . . . . a Polska japka, ziemniaki i szczypiorek.
>
> > ? Po Polska jest zacofana gospodarczo ? Chcialbym widziec kazdy z tych na
> rodow
> > jak sobie radzi po wszystkich przejsciach jakie dotknely Polske od XVIII
> wieku.
>
> Polska sama sobie zafundowała te przejścia fatalnym ustrojem gospodarczo-społec
> znym, brakiem jakichkolwiek reform, usankcjonowaniem zacofania po zwycięstwie k
> ontrrerofrmacji.


Dziwnym zbiegiem okoliczności, to katolickie zachodnie landy Niemiec są najbardziej uprzemysłowione - te w których wygrała kontrreformacja, a te w których panuje ewangelicyzm - czyli landy wschodnie, są tymi najbardziej zacofanymi, a katolickie landy zachodnie musiały wyciągać za uszy do cywilizacji po 1990 roku.


Zachód miał jeszcze większe przejścia w czasie wojny 30-letni
> ej(religijnej) ale jakoś wybrnął z tego a wojna pochłonęła ponad 8 mln. ludzi,
> w niektórych krajach niemieckich nawet 50% ludności regionu. I co??? I popatrz
> Niemcy ale i inni uczestnicy tej wojny dalej kwitną. Dar od Boga?


Naprawdę wojna 30-letnia była gorszym przeżyciem dla Niemiec niż 150 lat rozbioru Polski przez 3 sąsiadów i doświadczenie II wojny światowej, a potem 45 lat komunizmu?


> > Z czystoscia to juz pojechales po bandzie. Nie tylko Polacy ale wszyscy S
> lowian
> > ie sa znacznie bardziej czysci niz zachodni Europejczycy.
>
> Tak? To zobacz jak wyglądają wioski niemieckie czy holenderski a zobacz rosyjs
> kie, ukraińskie, czy polskie w niektórych regionach. A nie chodzi o bogactwo a
> czystość i niechlujstwo. Polskie też były tragiczne ale po przystąpieniu do UE
> większość zmieniła się diametralnie, wręcz upodobniły się do tych niemieckich.


To znaczy że Unia posprzątała te wiejskie zagrody? Czy może jednak poprawa sytuacji materialnej?



> Fakt, potrafimy się uczyć i mamy na szczęście od kogo. Ale panicznie boję się
> tej słynnej "polskiej drogi".


Nie ma żadnej polskiej drogi. Wykształceni nie za unijne pieniądze Polacy świetnie sobie radzą na zachodzie, i to jest ich własna droga. A i Ci z mniejszym wykształceniem też radzą sobie nie gorzej na zachodzie niż ich zagraniczni rówieśnicy z podobnym poziomem wykształcenia.



> > UE to nie jest zaden idalny wzorzec do nasladowania. Nie wszyst
> > ko jest tam dobre i nie wszystko trzeba brac w ciemno bez refleksji. Spol
> ecznst
> > wa zachodnie maja tendencje do popadania w skrajnosci. Dziadkowie dzisiej
> szych
> > skrajnie torelancyjnych Niemcow mordowali homoseksualistow w obozach konc
> entrac
> > yjnych. Gdyby Niemcy przeszli na Islam (wcale nie jest to nierealne) i za
> czeli
> > homoseksualistow kamieniowac czy w Polsce trzeba robic to samo ?
>
> To już skrajne dywagacje, gdybanie i takie tam , . . . . . a UE pomimo różnych
> błędów, generalnie jest bardzo dobrym projektem i widać ewidentnie że wymaga
> ściślejszej integracji a Polska powinna w tym aktywnie uczestniczyć.


Wyraz "generalnie" jest tu słowem-kluczem. I dlatego racje ma ogarek, gdy pisze że nie wszystko trzeba naśladować bezrefleksyjnie. Zwłaszcza ze nikt w Europie tego nie robi. Niemcy wcale nie chcą robić wszystkiego jak Holendrzy, a Francuzi tak jak Niemcy. Tylko Polacy w Polsce mają kompleksy i koniecznie musza przyjmować wszystko jak leci z zachodu bez refleksji. I dlatego m.in. polska żywność to dziś największy syf jaki można sobie wyobrazić. Z wszystkich idei które można było po 1990 roku importować z zachodu, to importowali akurat umowy śmieciowe z Wielkiej Brytanii oraz olej palmowy i syrop glukozowo-fruktozowy w każdym produkcie, z Włoch.

[stary_chinczyk]

> Bo Niemcy produkują Audi, BMW i Mercedesy nie mówiąc już o całych liniach produ
> kcyjnych do wszystkich dziedzin gospodarki, podobnie Wlk. Brytania, Holandia, .
> . . . . . a Polska japka, ziemniaki i szczypiorek.

Powaznie ? No to pierwszy z brzegu konkretny przyklad. Swiatowy lider w dziedznie elektroniki - Intel. Ostatnio zamknal sporo swoich oddzialow w Niemczech, Francji, Danii. Tym czasem jego oddzial w Polsce caly czas rosnie. Z tego co slyszalem jest w tej chwili najwiekszym zajmujacym sie sztuczna inteligencja.
Inny przyklad, bywalem w niemieckich firmach technologicznych. Polacy, Ruminii, Ukraincy, Rosjanie na kierowniczych stanowiskach lub jako "principal" inzynierowie to byla norma.
ciekawe ze w Niemczech awansuja niepunktualnych, leniwych brudasow.

> Polska sama sobie zafundowała te przejścia fatalnym ustrojem gospodarczo-społec
> znym, brakiem jakichkolwiek reform, usankcjonowaniem zacofania po zwycięstwie k
> ontrrerofrmacji. Zachód miał jeszcze większe przejścia w czasie wojny 30-letni
> ej(religijnej) ale jakoś wybrnął z tego a wojna pochłonęła ponad 8 mln. ludzi,
> w niektórych krajach niemieckich nawet 50% ludności regionu. I co??? I popatrz
> Niemcy ale i inni uczestnicy tej wojny dalej kwitną. Dar od Boga?

A kto przez caly XVIII wiek pilnowal zeby w Polsce nie wprowadzono zadnych reform. Czyzby nie jasnie oswiecone Prusy i rownie osiwecona Rosja ?
Czyz likwidacja panstwa polskiego nie byla odpowiedzia Prus, Austrii i Rosji na Konstytucje 3 Maja ?
Polska w XVII wieku miala znacznie wiecej niz 30 lat wojen. Praktycznie caly wiek to byla jedno wielkie pasmo wojen.

> Tak? To zobacz jak wyglądają wioski niemieckie czy holenderski a zobacz rosyjs
> kie, ukraińskie, czy polskie w niektórych regionach. A nie chodzi o bogactwo a
> czystość i niechlujstwo. Polskie też były tragiczne ale po przystąpieniu do UE
> większość zmieniła się diametralnie, wręcz upodobniły się do tych niemieckich.
> Fakt, potrafimy się uczyć i mamy na szczęście od kogo.

No tak, UE nauczyla Polakow sprzatac. Ciekawa teoria. Trudno dbac o wyglad gospodarswa gdy nie ma sie srodkow na podstawowe potrzeby zyciowe. Ten niby balagan bral sie tylko i wylacznie z biedy.
Wiez np krakowski Kazimierz. Za PRLu to bylo getto ruder. Na dlugo przed wejsciem do UE stal sie eksluzywna dzielnica. I takich przykladow jest wiele. I we wszystkic pomoglo bogacenie sie spolecznestwa a nie UE sama w sobie.
>
>

> undusze unijne) i uczestnictwo w takiej zintegrowanej grupie państw europejskic
> h to najlepsze zabezpieczenie interesów Polski ale i polskiej niepodległości.

Czym wiecej integracji, tym mniej niepodleglosci. To sa dwie wykluczajace sie rzeczy.
Zreszta UE jest juz zbyt bardzo zintegrowana i to bedzie powodem jej rozpadu. Silna integracja powoduje zbyt duze napiecia. W wielu dziedzinach nawet stany USA sa mniej zintegrowane niz kraje UE.

> Co jest zdradą?? To że nie godzą się na notoryczne łamanie konstytucji przez pr
> ezydenta a może to że nie akceptują całkowitego upolitycznienia prokuratury prz
> ez Ziobrę i podporządkowania jej sobie??

To sa wewnetrzne rozgrywki polityczne. Nawet jesli maja racje, to wspiernie sie obcymi silami w wewnetrznych rozgrywkach politycznych jest absolutnie nie do zaakceptowania. A glosowanie na miedzynarodowym forum za ukaraniem wlasnego kraju jest ewidentnym aktem zdrady.

> No faktycznie, przy wybitnym bohaterze Macierewiczu - specu od zamachów, bomb
> w samolocie i mgły to oni są zdrajcami. A może to oni przygotowali ten zamach
> smoleński?

Glupota zdrada nie jest. Zreszta pomijajac rewelacje Macierewicza, nie da sie wykluczyc mozliwosci celowego spowodowania tej katastrofy.

[ignorant11]

kolejna tyrada czisuza:)))

Ja sie ciesze, że nie ma euroszmaty, a na pozostawaniu w eurochlewie tracimy. Bede głosował na Konfederacje, bo jest najbardziej antyunijna:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> kolejna tyrada czisuza:)))
>
> Ja sie ciesze, że nie ma euroszmaty, a na pozostawaniu w eurochlewie tracimy. B
> ede głosował na Konfederacje, bo jest najbardziej antyunijna:)))

Ignorant. Myślę że Ty nie wiesz o czym mówisz. Unia jest jaka jest, mimo wad jednak, ewentualny polexit byłby tragedią dla Polski, tak samo jak będzie dla UK. I Brytyjczycy szybko się o tym przekonają.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Ignorant. Myślę że Ty nie wiesz o czym mówisz. Unia jest jaka jest, mimo wad je
> dnak, ewentualny polexit byłby tragedią dla Polski, tak samo jak będzie dla UK.
> I Brytyjczycy szybko się o tym przekonają.
>

Przed anszlusem rozwijalismy sie znacznie szybciej.

Nic nie zyskujemy te eurodotacje to nasze pieniadze z potraceniem na eurochlew. Pozatem do Niemiec i innych wraca 1,25Eu z kazdego Eu

Tracimy i Vat i cła.

I jeszcze płacimy składki.

Dopłacamy do eurochl;ewu, a oni w rewanzu blokuja nam np lkanały czy pilelegnacje lasów.


>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Ignorant. Myślę że Ty nie wiesz o czym mówisz. Unia jest jaka jest, mimo
> wad je
> > dnak, ewentualny polexit byłby tragedią dla Polski, tak samo jak będzie d
> la UK.
> > I Brytyjczycy szybko się o tym przekonają.
> >
>
> Przed anszlusem rozwijalismy sie znacznie szybciej.


Nieprawda. Poza tym mylisz pojęcia. Anszlus był dokonany siłą. Do UE Polska przystąpiła po referendum w tej sprawie.


> Nic nie zyskujemy te eurodotacje to nasze pieniadze z potraceniem na eurochlew.
> Pozatem do Niemiec i innych wraca 1,25Eu z kazdego Eu
>
> Tracimy i Vat i cła.
>
> I jeszcze płacimy składki.
>
> Dopłacamy do eurochl;ewu, a oni w rewanzu blokuja nam np lkanały czy pilelegnac
> je lasów.


Zyskujemy w wielu dziedzinach, nie tylko przez dotacje. Jak wyobrażasz sobie nasz eksport do UE w porównaniu do dzisiejszego, przy europejskich barierach celnych? UE ucywilizowała tez nasze prawo gospodarcze

[stary_chinczyk]

Obawiam się że dla Polski nie ma alternatywy. Jednak wcale nie oznacza to że musi ona we wszystkim zgadzać się i ślepo naśladować inne kraje UE.
Niby czemu zawsze Polska ma być taka jak chce tego Unia? Może czasem to UE powinna być taka jak chce tego Polska.

[czizus]

ignorant11 napisał:


> Przed anszlusem rozwijalismy sie znacznie szybciej.
>
> Nic nie zyskujemy te eurodotacje to nasze pieniadze z potraceniem na eurochlew.
> Pozatem do Niemiec i innych wraca 1,25Eu z kazdego Eu
>
> Tracimy i Vat i cła.
>
> I jeszcze płacimy składki.
>
> Dopłacamy do eurochl;ewu, a oni w rewanzu blokuja nam np lkanały czy pilelegnac
> je lasów.
>

Lekcje ekonomii brałeś od chłopa małorolnego spod Pcimia Dolnego, którego edukacja zakończyła się na 3 klasie szkoły popdstawowej? A może od jasnowidza Jackowskiego?

[czizus]

ignorant11 napisał:

> kolejna tyrada czisuza:)))
>
> Ja sie ciesze, że nie ma euroszmaty, a na pozostawaniu w eurochlewie tracimy. B
> ede głosował na Konfederacje, bo jest najbardziej antyunijna:)))
>
Masz prawo do swoich bolszewickich poglądów. Takie poglądy są tożsame z polityką Kremla, dla nich flaga unijna to też szmata. Ta Konfederacja realizuje politykę Moskwy i widzę, ze jesteś z tego dumny. Ale masz do tego prawo, tylko nie chowaj się a mów o tym głośno. To kiedy mamy opuścić NATO?

chinolu!

[ignorant11]

:)))

Dokładnie! Wieśniak ma np prawo jazdy na samochód i koniecznie traktor i jeszcze jakies. Znajdz mi mieszczucha, który ma prawo na wiecej niż jeden pojazd?
To nie jest robol, który potrafi jedynie skrecić jedna srubke ale wiesniak potrafi zrobić i samochód i traktor i piłe i kosiarke, z elektryka tez se radzi, umie spawac, murowac, wie jak postawić konmin, kurnik stodołe, chałupe... Umie uprawiac wiele roślin, umie hodowac wiele zwierzat...
Wyszktałcenie? Nie odbiegaja od miastowych. Czesto kierunkowe rolnicze i okołoronicze ale tez niekoniecznie, wielu nauczycieli czy urzedników gminnych wywodzi sie ze wsi.

Co do peło to ja na nich nie głosowałem nigdy, bo znam tusnietego od lat 90tych ( nie osobiście, choc niewiele brakowało, nie chciałem), zreszta pracowałem ( społecznie) u porzadnych a nie łZEliberałow. Do PISu tez miałem stosunek ambiwalentny ale teraz chyba zagłosuje na nich wyborach sejmowych, choc do eurochlewu na stara miłóśc czyli koalicje nacjonalistyczno-konserwatywna antyunijna, bo trzeba wzmocnić eusceptycyzm i rozpoczac szeroka dyskusje na POLEXITEM.

matrek!

[ignorant11]

W goebbelsowie nie dogadasz sie po angielsku! A jesli to na zasadzie znacznych podobieństw jezykowych jak Polak z Czechem czy Chorwatem. Ja nie mogłem dogadać się z dzicza germanska nawet z bosmanami, którzy sa narazeni szczególnie na cudzojezycznych. Zupełnie co innego w Holandii, Danii czy Szwecji, tam z kazdym z ulicy. Z prostym zołnierzem, mimo ich bardzo charakterystycznego akcentu. Z Zabojadami jeszcze wieksza tragedia niz z Szwabami, nawet komunikaty radiowe nautyczne były nadawane w jakims jezyku, który nawet nie przypominał angielskiego:))) I to na Kanale Angielskim:)))

[profes79]

Widzę Iguś, że marzy Ci się akces do ZBIRu? Bo Polska poza UE z jednej a ZBIRem z drugiej będzie miała marginalne znaczenie w Europie. No chyba, że jak Goryszewski twierdzisz, że nieważne czy bogata czy biedna byleby katolicka była.

[stary_chinczyk]

ZBIR katolicki raczej nie jest.
A zeby Polska miala znaczenie w Europie to musi zaczac prowadzic polityke wykraczajaca poza jedynie integracje z UE. Bycie ewentualnym krajem frontowym NATO i UE to nie jest zbyt korzystna pozycja. Trzeba by bylo malymi kroczkami zaczac pracowac tez nad problemem Rosji. Nie rozumie czemu od dawna miedzy Polska a Rosja nie ma zadnego dialogu na najwyzszym szczeblu. Jesli Polska nie bedzie sama zalatwiac swoich spraw z Rosja, zrobia to za nia Niemcy, Francuzi i Amerykanie. Oni nie maja oporow zeby spotakc sie z Putinem, nawet jesli mowia mu w oczy ze go nie lubia.
Po drugie, jak na dwa slowianskie panstwa, wymiana kulturalna z Rosja jest na bardzo niskim poziomie. A jesli nie mozemy Rosji podbic, to nasze wartosci mozna eksportowac do Rosji tylko przez wymiane kulturalna.

[bmc3i]

czizus napisał:


> Amerykanie trochę narzekają na poziom i jakość polskiego wojska z którym przyc
> hodzi im ćwiczyć w Polsce( a ta krytyka odnosi się do wszystkiego: od wyszkolen
> ia żołnierza po dowodzenie ale i brak znajomości j. angielskiego) .


To mnie zaskoczyłeś, bo nie mam wprawdzie na codzień do czynienia z polskimi żołnierzami, ale z tego co widzę w mediach, to nasi żołnierze podczas wspólnych ćwiczeń posługują sie angielskim. Jest jaki jest, specyficzny polski akcent zawsze rozpoznasz, ale tego sie nie wyeliminuje, chyba że jest się szczególnie uzdolnionym językowo. Ale na przykład, w W Akadami Obrony Narodowej, czy tez Akademii Sztuki Wojennej jak to sie teraz za PiSu nazywa, nie opublikujesz już pracy naukowej w języku polskim, bo Ci jej nie przyjmą do publikacji. Musi być po angielsku. Kiedyś tak nie było. Prace mogły być po polsku, po angielsku tylko substract.

[maxikasek]

"st jaki jest, specyficzny polski akcent zawsze rozpoznasz, ale tego sie nie wyeliminuje, chyba że jest się szczególnie uzdolnionym językowo. Ale na przykład, w W Akadami Obrony Narodowej, czy tez Akademii Sztuki Wojennej jak to sie teraz za PiSu nazywa, nie opublikujesz już pracy naukowej w języku polskim, bo Ci jej nie przyjmą do publikacji. Musi być po angielsku. Kiedyś tak nie było. Prace mogły być po polsku, po angielsku tylko substract."
Problem w tym, że często oficerowie po szkole z certyfikatem z języka- nei znają angielskiego. Problem polskiego szkolnictwa być może. Szeregowi są generalnie odporni na wiedzę, nawet w czasach "12 lat i wypad" nie inwestowali w siebie. Kumpel służył w sekcji informatycznej, proponował swoim żołnierzom żeby uczyli się programowania, języka bo 12 lat zleci szybko. Na ćwiczeniach (a bywali często ponad połowę czasu) i tak się nudzą, więc oferował swoją pomoc. I nic. Dla takiego chłopaka z okolic Wałcza czy Drawska 3,5 tysia na rękę to kupa szmalu (w porównaniu do stawek cywilnych). Więc używana beemka i szał na baletach ;-). Oczywiście nie chce generalizować- ale do wojska ida albo ci dla których jest to marzeniem oraz ci którym wojsko życie ratuje. A biorąc pod uwagę, że wciąż jest kilka tysięcy wakatów, I to nie tylko specjalistów (np. lekarzy, gdzie braki sięgają 40%) ale i szeregowych. A coraz lepsza sytuacja na rynku pracy nie polepszy sytuacji.

[czizus]

bmc3i napisał:


> To mnie zaskoczyłeś, bo nie mam wprawdzie na codzień do czynienia z polskimi żo
> łnierzami, ale z tego co widzę w mediach, to nasi żołnierze podczas wspólnych ć
> wiczeń posługują sie angielskim.

A co można zobaczyć w mediach??? Nie żartuj sobie! Chodzi o bezpośrednie działania w polu, bieżącą wymianę informacji, meldunków, . . . . itd., a tego nie zobaczysz w mediach. Z różnych przecieków amerykańskich wiadomo, że to wygląda bardzo słabo. Ale nie tylko to. Również słabo wygląda wyszkolenie żołnierza czy operatywność oficerów.
Więc powtórzę - to ma swoje korzenie w tej dobrze cały czas trzymającej się w Polsce bylejakości we wszystkim, w szczególności w tych mocno polskich działach i dziedzinach, tych nie skażonych tymi "obcymi zachodnimi wzorcami".

[bmc3i]

czizus napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > To mnie zaskoczyłeś, bo nie mam wprawdzie na codzień do czynienia z polsk
> imi żo
> > łnierzami, ale z tego co widzę w mediach, to nasi żołnierze podczas wspól
> nych ć
> > wiczeń posługują sie angielskim.
>
> A co można zobaczyć w mediach??? Nie żartuj sobie! Chodzi o bezpośrednie dzia
> łania w polu, bieżącą wymianę informacji, meldunków, . . . . itd., a tego nie z
> obaczysz w mediach. Z różnych przecieków amerykańskich wiadomo, że to wygląda b
> ardzo słabo. Ale nie tylko to. Również słabo wygląda wyszkolenie żołnierza czy
> operatywność oficerów.
> Więc powtórzę - to ma swoje korzenie w tej dobrze cały czas trzymającej się w P
> olsce bylejakości we wszystkim, w szczególności w tych mocno polskich działach
> i dziedzinach, tych nie skażonych tymi "obcymi zachodnimi wzorcami".


Nie sadzę. W takich Niemczech dogadasz się po angielsku z każdym, ale w Niemczech od dziesięcioleci w szkołach średnich mają 2 godziny niemieckiego i 5 godzin angielskiego w tygodniu. Ale już we Francji, poza wyjątkowym Strasburgiem, po angielsku nie dogadasz się z nikim. A nawet jeśli któryś zna angielski, to będzie udawał że nie zna i nie dowiesz się nawet o drogę na stacje kolejową. Inna sprawa, że ja po prostu nie wierzę, aby można było w szkole nauczyć się języka na poziomie konwersacyjnym. Musisz być w środowisku posługującym się tym językiem, aby zacząć nim swobodnie operować. Jak wiec taki żołnierz który z żywym angielskim spotyka się raz na kilka lat, ma posługiwać się nim swobodnie w rozmowie zawodowej? Jestem więc przekonany, że problemy komunikacyjne na poligonie Amerykanie mają w każdym kraju w którym przebywają.

[czizus]

bmc3i napisał:


> Jestem więc przekonany, że problemy komunikacyjne na poligonie Amer
> ykanie mają w każdym kraju w którym przebywają.


Ale my mamy być lepsi od innych, . . . . . nie tylko w posługiwaniu się j. angielskim ale i w wyszkoleniu. A to dlatego, że mamy nieco inne położenie niż ci inni.

[bmc3i]

czizus napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Jestem więc przekonany, że problemy komunikacyjne na poligonie Amer
> > ykanie mają w każdym kraju w którym przebywają.
>
>
> Ale my mamy być lepsi od innych, . . . . . nie tylko w posługiwaniu się j. ang
> ielskim ale i w wyszkoleniu. A to dlatego, że mamy nieco inne położenie niż ci
> inni.


Przeczytałeś co napisałem? To jest po prostu niemożliwe. Aby Ci żołnierze swobodnie posługiwali się angielskim, MON musiałby wysyłać ich na pół roku czy na cały rok, do Anglii, USA, Australii, czy innej Nowej Zelandii.

[ignorant11]

czizus napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Jestem więc przekonany, że problemy komunikacyjne na poligonie Amer
> > ykanie mają w każdym kraju w którym przebywają.
>
>
> Ale my mamy być lepsi od innych, . . . . . nie tylko w posługiwaniu się j. ang
> ielskim ale i w wyszkoleniu. A to dlatego, że mamy nieco inne położenie niż ci
> inni.


My mamy byc najlepsi ze wszystkich i we wszystkim, bo inaczej zginiemy.

[krzy-czy]

wątek tak samo radosny jak ten pod tytułem
MAMY TARCZĘ.

[cojestdoktorku]

>Dzieki ostatniej wizycie pana Andrzeja u pana Donalda ma powstac FORT TRUMP

ten link powinien trafić tutaj:
forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/1403383,publicysta-reutera-zlozona-przez-polske-oferta-placenia-za-obecnosc-wojsk-usa-jest-groznym-precedensem.html

>A przecież to bedzie zasadnicza zmiana geopolityczna.

polegajaca na tym ze juz nie bedzie sojuszy a tylko będą dziwki i alfonsy pobierajace kase od dziwek za ochronę

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> >Dzieki ostatniej wizycie pana Andrzeja u pana Donalda ma powstac FORT TRUM
> P
>
> ten link powinien trafić tutaj:
> forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/1403383,publicysta-reutera-zlozona-przez-polske-oferta-placenia-za-obecnosc-wojsk-usa-jest-groznym-precedensem.html
>
> >A przecież to bedzie zasadnicza zmiana geopolityczna.
>
> polegajaca na tym ze juz nie bedzie sojuszy a tylko będą dziwki i alfonsy pobie
> rajace kase od dziwek za ochronę
>

TRump ma rację! Oczywiście retorycznie przejaskrawia. Ale napewno kraje najbogatsze na swiecie nie moga byc żEbrakiem militarnym wobec USA. Np Amerylkanie bronia Niemców ale oni nie kupia ich samolotów ale jakies włąsne badziewie.

Powinni płacić MILIARDY na obrone ale takim krajom jak Polska czy Rumunia, które tez ich bronia.

I utrzymuwac w 100% wojska okupacyjne!

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > >Dzieki ostatniej wizycie pana Andrzeja u pana Donalda ma powstac FOR
> T TRUM
> > P
> >
> > ten link powinien trafić tutaj:
> > forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/1403383,publicysta-reutera-zlozona-przez-polske-oferta-placenia-za-obecnosc-wojsk-usa-jest-groznym-precedensem.html
> >
> > >A przecież to bedzie zasadnicza zmiana geopolityczna.
> >
> > polegajaca na tym ze juz nie bedzie sojuszy a tylko będą dziwki i alfonsy
> pobie
> > rajace kase od dziwek za ochronę
> >
>
> TRump ma rację! Oczywiście retorycznie przejaskrawia. Ale napewno kraje najboga
> tsze na swiecie nie moga byc żEbrakiem militarnym wobec USA. Np Amerylkanie bro
> nia Niemców ale oni nie kupia ich samolotów ale jakies włąsne badziewie.
>
> Powinni płacić MILIARDY na obrone ale takim krajom jak Polska czy Rumunia, któ
> re tez ich bronia.
>
> I utrzymuwac w 100% wojska okupacyjne!


Biorąc na zdrowy rozsądek, racja. Dlaczego inny kraj ma pomagać krajowi w utrzymaniu jego bezpieczeństwa i jeszcze samotnie ponosić w całości koszty tego. Zwłaszcza ze na biednego nie popadło. Tymczasem kraj przyjmujący ma nie tylko zyskiwać na bezpieczeństwie dzięki temu innemu państwu, lecz jeszcze na nim zarabiać. Ale fakt ze to rewolucyjna zmiana, a jak każda rewolucja, szokuje.

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:


>
> >A przecież to bedzie zasadnicza zmiana geopolityczna.
>
> polegajaca na tym ze juz nie bedzie sojuszy a tylko będą dziwki i alfonsy pobie
> rajace kase od dziwek za ochronę
>

TRump ma rację! Oczywiście retorycznie przejaskrawia. Ale napewno kraje najbogatsze na swiecie nie moga byc żEbrakiem militarnym wobec USA. Np Amerylkanie bronia Niemców ale oni nie kupia ich samolotów ale jakies włąsne badziewie.

Powinni płacić MILIARDY na obrone ale takim krajom jak Polska czy Rumunia, które tez ich bronia.

I utrzymuwac w 100% wojska okupacyjne!