Smigłowce dla specjalsów.

[rzewuski1]

menway.interia.pl/militaria/news-s-70i-black-hawk-dla-wojsk-specjalnych,nId,2799936

[patmate]

S-70 ha ha ha

[amunicyjny1]

Przecież to było od początku wiadomo,skąd zaskoczenie ?

[amunicyjny1]

amunicyjny1 napisał(a):

> Przecież to było od początku wiadomo,skąd zaskoczenie ?

To ważny zakup dla całej doliny lotniczej, dla Podkarpacia, ale i dla polskich firm. Wiele z nich ma możliwości dostaw dla tej produkcji. Jesteśmy w globalnym łańcuchu dostaw. Cieszę się, że Black Hawk jest produkowany Polsce od pierwszej do ostatniej śrubki - mówił premier.


Urban. to przykład rzetelnej informacji przy tym panu

[stary_chinczyk]

amunicyjny1 napisał(a):

> Przecież to było od początku wiadomo,skąd zaskoczenie ?

"ha, ha, ha, ha" wyraza raczej radosc a nie zaskoczenie.

[amunicyjny1]

stary_chinczyk napisał:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
> > Przecież to było od początku wiadomo,skąd zaskoczenie ?
>
> "ha, ha, ha, ha" wyraza raczej radosc a nie zaskoczenie.


Cieszyć się nie ma bardzo z czego
szatkują zamówienia po to by nie wejść w przepisy o przetargu ogólno unijnym, tylko robią tak, żeby zostawało jako krajowy...z wiadomym zwycięzco

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> stary_chinczyk napisał:
>
> > amunicyjny1 napisał(a):
> >
> > > Przecież to było od początku wiadomo,skąd zaskoczenie ?
> >
> > "ha, ha, ha, ha" wyraza raczej radosc a nie zaskoczenie.
>
>
> Cieszyć się nie ma bardzo z czego
> szatkują zamówienia po to by nie wejść w przepisy o przetargu ogólno unijnym,
> tylko robią tak, żeby zostawało jako krajowy...z wiadomym zwycięzco


Im lepiej wykiwaja pruxele tym lepiej:))

BRAWO! najlepszy sprzet z polskiej fabryki.

[profes79]

Z amerykańskiej fabryki chciałeś powiedzieć, bo Mielec z polskości ma tylko lokalizację.

[ignorant11]

profes79 napisał:

> Z amerykańskiej fabryki chciałeś powiedzieć, bo Mielec z polskości ma tylko lok
> alizację.
>

Towarzyszu komunisto!

Polska fabryka jest kazda, która jest prowadzona przez podmiot zarejestrowany w Polsce, która w Polsce płaci podatki, w Polsce zatrudnia obywateli polskich...

Powiedz mi czy polska fabryka bedzie załozona przez mojejgo Przyjaciela, który mieszka w Australii i ma podwójne obywatelstwo czy tez uzaleznisz polskośc jego fabryki od tego który paszport wyciagnie? A moze załozy fabryke np na moje nazwisko jako wspolnika?

[maxikasek]

"Polska fabryka jest kazda, która jest prowadzona przez podmiot zarejestrowany w Polsce, która w Polsce płaci podatki, w Polsce zatrudnia obywateli polskich...
"
W takim razie Airbus to także polska fabryka, zlokalizowana na Okeciu i płacąca podatki w Polsce ;-)

[ignorant11]

patmate napisał:

> S-70 ha ha ha
>

A mogły byc nielotne wyleniałe caracale:)))
buahhahahhaha

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> patmate napisał:
>
> > S-70 ha ha ha
> >
>
> A mogły byc nielotne wyleniałe caracale:)))
> buahhahahhaha
>
>
>

Na szczęscie najpewniej nie kupimy ani jednego fracowatego złomu:)))

[amunicyjny1]

ignorant11 napisał:

> patmate napisał:
>
> > S-70 ha ha ha
> >
>
> A mogły byc nielotne wyleniałe caracale:)))
> buahhahahhaha
>
>
>
To lobbing czy zwykła niewiedza ?

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> ignorant11 napisał:
>
> > patmate napisał:
> >
> > > S-70 ha ha ha
> > >
> >
> > A mogły byc nielotne wyleniałe caracale:)))
> > buahhahahhaha
> >
> >
> >
> To lobbing czy zwykła niewiedza ?

Z czyjesj strony lobbing, z czyjej niewiedza?

[amunicyjny1]

Z twojej drogi ignorancie

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> Z twojej drogi ignorancie

Jak St Petersburg widzi moją droge?

[amunicyjny1]

Popiera cie we wszystkim,niedługo dostaniesz awans i gierojski medal

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> Popiera cie we wszystkim,niedługo dostaniesz awans i gierojski medal

Nie sadże abym dostwał jakikolwiek zaszczyt z tamtego Twojego kierunku:)))

[amunicyjny1]

ignorant11 napisał:

>
> Nie sadże abym dostwał jakikolwiek zaszczyt z tamtego Twojego kierunku:)))
>
>
Przeciwnie,jesteś bardzo pożyteczny dla naszych wschodnich są siadów.

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> ignorant11 napisał:
>
> >
> > Nie sadże abym dostwał jakikolwiek zaszczyt z tamtego Twojego kierunku:))
> )
> >
> >
> Przeciwnie,jesteś bardzo pożyteczny dla naszych wschodnich są siadów.


Trolu! Masz coskolwiek do powiedzenia? To mów co masz do powiedzenia zamiast spamowac!

[amunicyjny1]

683,4 mln zł za całość i około 75 milionów za jedną maszynę .Interes życia i stulecia,powinniśmy ich kupić jeszcze przynajmniej 50 .I koniecznie w tej wersji i fabryki, Pisz tak ignorancie dalej

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> 683,4 mln zł za całość i około 75 milionów za jedną maszynę .Interes życia i st
> ulecia,powinniśmy ich kupić jeszcze przynajmniej 50 .I koniecznie w tej wersji
> i fabryki, Pisz tak ignorancie dalej

Dobrze powiedz co moglismy kupić taniej i lepiej.

[amunicyjny1]

ignorant11 napisał:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
> > 683,4 mln zł za całość i około 75 milionów za jedną maszynę .Interes życi
> a i st
> > ulecia,powinniśmy ich kupić jeszcze przynajmniej 50 .I koniecznie w tej w
> ersji
> > i fabryki, Pisz tak ignorancie dalej
>
> Dobrze powiedz co moglismy kupić taniej i lepiej.
>
>
Przecież to cie nie obchodzi, wystarczy że jest amerykańskie

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> ignorant11 napisał:
>
> > amunicyjny1 napisał(a):
> >
> > > 683,4 mln zł za całość i około 75 milionów za jedną maszynę .Intere
> s życi
> > a i st
> > > ulecia,powinniśmy ich kupić jeszcze przynajmniej 50 .I koniecznie w
> tej w
> > ersji
> > > i fabryki, Pisz tak ignorancie dalej
> >
> > Dobrze powiedz co moglismy kupić taniej i lepiej.
> >
> >
> Przecież to cie nie obchodzi, wystarczy że jest amerykańskie


Odpowiedz na pytanie zamiast trollowac!

[amunicyjny1]

Musiało by najpierw do ciebie dotarć, że nie da się z gotowca s70i zrobić maszyny specjalistycznej "jak w US ARMY" jak pieprzył to robiący za premiera i jego kumpel z Monu .Te helikoptery będą robić to co MI 8,i szkolenie w pilotażu

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> Musiało by najpierw do ciebie dotarć, że nie da się z gotowca s70i zrobić masz
> yny specjalistycznej "jak w US ARMY" jak pieprzył to robiący za premiera i jego
> kumpel z Monu .Te helikoptery będą robić to co MI 8,i szkolenie w pilotażu

Odpowiedz na pytanie! Jaka jest alternatywa i za ile? Jakie smiglaki uzywają specjalsi innych krajów?

Wtedy dopiero dyskusja bedzie merytoryczna.

[amunicyjny1]

ignorant11 napisał:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
> > Musiało by najpierw do ciebie dotarć, że nie da się z gotowca s70i zrobi
> ć masz
> > yny specjalistycznej "jak w US ARMY" jak pieprzył to robiący za premiera
> i jego
> > kumpel z Monu .Te helikoptery będą robić to co MI 8,i szkolenie w pilota
> żu
>
> Odpowiedz na pytanie! Jaka jest alternatywa i za ile? Jakie smiglaki uzywają sp
> ecjalsi innych krajów?
>
> Wtedy dopiero dyskusja bedzie merytoryczna.
>
>
Sek w tym, że mi już po prostu zbrzydło dyskutować z nieukami, ale za to ze sprecyzowaną wizją świata .Bez sensu

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> ignorant11 napisał:
>
> > amunicyjny1 napisał(a):
> >
> > > Musiało by najpierw do ciebie dotarć, że nie da się z gotowca s70i
> zrobi
> > ć masz
> > > yny specjalistycznej "jak w US ARMY" jak pieprzył to robiący za pre
> miera
> > i jego
> > > kumpel z Monu .Te helikoptery będą robić to co MI 8,i szkolenie w
> pilota
> > żu
> >
> > Odpowiedz na pytanie! Jaka jest alternatywa i za ile? Jakie smiglaki uzyw
> ają sp
> > ecjalsi innych krajów?
> >
> > Wtedy dopiero dyskusja bedzie merytoryczna.
> >
> >
> Sek w tym, że mi już po prostu zbrzydło dyskutować z nieukami, ale za to ze spr
> ecyzowaną wizją świata .Bez sensu

Ostrzegałem trollu! Jesteś wycieniony. Bez odbioru.

[maxikasek]

"Odpowiedz na pytanie! Jaka jest alternatywa i za ile? Jakie smiglaki uzywają specjalsi innych krajów?
"
S-70i to nawet nie to samo co UH-60M. TO zubożona wersja na rynek cywilny. Przed przetargiem na śmigłowce (tym uwalonym przez tow. Berczyńskiego) ;-) nawet na stronie producenta była broszura reklamowa która o tym informowała. Potem zmienili to i dali tę samą co dla UH-60M.
Paradoksalnie, gdyby faktycznie chciano zakupić prawdziwe śmigłowce dla specjalsów- nie ma to większego znaczenia. Bo te nie produkuje Sikorsky/LM tylko Boeing. Amerykanie u Sikorskiego kupują tylko bazę- płatowiec z silnikiem, który trafia do fabryki Boeinga, gdzie jest wymieniane ok. 20 % płatowca, silnik i 70% wyposażenia. Co zostaje z UH-60M po przemianie w MH-60M:
uploads.disquscdn.com/images/c120a3dfdacdbee449641c062d6e2d60d2118754812eedf67a66fdb086864127.jpg?w=800&h=302
I zaznaczam to UH-60M, nie S-70i. Zaś HH-60G ma chyba podobne zmiany.
I gdzie będą serwisowane te S-70i dla wojska i policji? Mielec nie prowadzi remontów. Jedyne takie centrum dla tej częsci Europy powstanie w RUmuni (w zeszłym roku Mielec przegrał tę konkurencję z RUmunami). Dalej tylko Turcja.

[berek_p]

Ignorant Twój problem polega na tym ze kompletnie nie myślisz. Jesteś tylko ciemną masą utrzymywaną przez proamerykańską propagandę.

[ignorant11]

Powiedział to sowiecki porpagandzista:)))

[stasi1]

Może Błaszczak stwierdził : Takich mamy specjalistów to i taki im śmigłowiec wystarczy

[amunicyjny1]

Oni akurat powinni być ostatni w kolejce,są ważniejsze sprawy niż ich wygoda

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Może Błaszczak stwierdził : Takich mamy specjalistów to i taki im śmigłowiec wy
> starczy

Specjalsów mamy świetnych wszyscy o tym mówia.

A jaki smiglak Ty bys kupił i za ile?

[stasi1]

Nie wiem, od tego są fachowcy. Jednak dla sił specjalnych trzeba by było czegoś najlepszego a nie tylko taniego. Tanie to do masówki

[amunicyjny1]

Do wożenia dupy starczą. Takie mniejsze MI-8.Problem zacznie się przy wersjach specjalnych,np ZOP, ostatnia taka transakcja to 200 baniek za jeden,i to wcale nie pln. A one są najbardziej pilne, plus ratownicze [też nie tanie] Skończy się na paru sztukach z serii ''polak potrafi'' Brak kasy

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Nie wiem, od tego są fachowcy. Jednak dla sił specjalnych trzeba by było czegoś
> najlepszego a nie tylko taniego. Tanie to do masówki

Czyli nie wiesz, a klepiesz jak całe lemingowo...

[stasi1]

Ty też dużo nie wiesz(ja przynajmniej potrafię się do tego przyznać) i też kłapiesz jak te wszystkie pisuary

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Ty też dużo nie wiesz(ja przynajmniej potrafię się do tego przyznać) i też kłap
> iesz jak te wszystkie pisuary

Alez jest odwrotnie!

Ja się cieszę, że Wojsko Polskie dostanie polskie śmiglaki, a TY kłapiesz, a nie potrafisz powiedzieć jaka byłaby alternatywa i dlaczego nie podobają Ci sie zakupy.

A ja sie tylko Ciebie pytam o rozwiniecie Twoich zupełnie jak widać bezpodstawnych krytyk.

[profes79]

Wojsko polskie dostanie amerykańskie śmiglaki, produkowane w amerykańskiej fabryce, w amerykańskiej wersji eksportowej czyli "gołe", żeby dodatkowe wyposażenie też trzeba było zakupić.
Biznesy z ZSRR to przy tym była kwintesencja uczciwego handlu...

Jak mogliśmy dostać śmiglaki produkowane na licencji w polskiej fabryce, to już rządzący sie postarali, żeby do tego nie doszło.

[stary_chinczyk]

Mielec, mimo ze nalezy do amerykanskiego wlasciciela (choc w zasadzie nikt Ci nie broni kupic akcji LM i zostac udzialowcem), to jednak jest zlokalizowany w Polsce, zatrudnia glownie Polakow i jego dzialalnosc przynosi korzysci polskiemu budzetowi i spolecznosci.
Ewentualna produkcja Caracli w Polsce byla obliczona wlasnie na uderzenie w Mielec i Swidnik. Trzy fabryki smiglowcow w takim kraju jak Polska najzwycznajniej mialyby ciasno. Z czasem najprawdopodobniej odbiloby sie to negatywnie na produkcji w juz istniejacych zakladach, a po zrealizowaniu kontraktu na Caracale w klopoty wpadlaby i panstwowa firma je produkujaca. I nie wiadomo czy tym razem znalazlby sie inwestor ratujacy ja w ostatniej chwili przed upadkiem, jak bylo to w Mielcu.
A najwazniejszy argument to ze bron nalezy koniecznie kupowac od solidnego i wiarygodnego dostawcy. Francja takim absolutnie nie jest. Powiedzmy sobie szczerze. Panstwa takie jak Francja czy Niemcy nie interesuja sie bezpieczenstwem Europy srodkowej. W krytycznej sytuacji predzej poswiecilyby Polske wstrzymujac jej dostawy uzbrojenia niz zaryzykowalyby posucie realcji, nie mowiac juz o wojnie, z Rosja.
Francja nie ma tez zadnych zdolnosci zeby w razie czego dostarczyc szybko duza ilosc sprzetu.
Wybor Caracala byl moim zdaniem bardzo zla decyzja, bez przemyslenia jej dlugoterminowych skutkow.
Owszem Amerykanie nie sa tani. Ale niestety w sytuacji Polski w praktyce nie maja powaznej konkurencji.

[profes79]

Jedynym długoterminowym skutkiem zakupu Caracali był fakt, że bracia zza wielkiej wody by nie zarobili. No to się postarali, żeby jednak zarobić. Niestety "ekspert" Berczyński siedzi sobie bezpiecznie w USA i nawet nie ma jak sk.syna postawić przed sądem.

A jeżeli Tobie się wydaje, że Trump interesuje się bezpieczeństwem Europy Środkowej i w jakikolwiek sposób można na niego liczyć, to zmień leki, bo to co bierzesz najwyraźniej jest za słabe. Fort Trump już oddala się w podskokach - no chyba, że włażąc bez wazeliny w tyłek Trumpowi do reszty schrzanimy sobie stosunki z Chinami.

[rzewuski1]

Już podobno uzależnia istnienie bazy od stanowiska Polski w sprawie Huawei.
Daje to dużo do myślenia ile wart jest ten sojusz .

[stary_chinczyk]

Daruj sobie inwektywy. Nie bede rozmawial na takim poziomie.
Trump, jak kazdy przywodca kazdego kraju dba o interes wlasnego panstwa. Tyle ze w przeciwienstwie do Niemiec czy Francji, w interesie USA jest oslabianie Rosji. I tu mamy wspolny interes z Polska.
W przeciwienstwie do Niemiec i Francji, USA nie da sie zastraszyc rzeczami typu zakrecenie zaworu na rurociagu. I w przeciwienstwie do Niemiec czy Francji, USA ma potencjal gospodarczy i militarny zeby w razie czego Polsce skutecznie pomoc. Czyli przynajmniej istnieje mozliwosc takiej pomocy. Ze strony Francji takiej mozliwosci nie ma. Podobnie ze strony Niemiec.
Sprawa z Huawei jest bardzo podobna do sprawy z Caracalami. W Polsce znajduje sie duze, preznie dzialajace centrum R&D Ericssona majace niemal 30 letnie doswiadczenie w projektowaniu, tescie, instalacji i obsludze sieci telekomunikacyjnych. Huawei jest tu tak potrzebny jak te Caracale. Moze najpierw trzeba zadbac o wlasne interesy a nie o interesy Chinczykow, ktorzy zreszta sa teraz w bardzo nieciekawej sytuacji i na psucie stosunkow nawet z Polska pozwolic sobie nie moga.
Trump prowadzi wojne z Chinami. Ekonomiczna, ale jednak wojne. A sojusze zawsze dzialaja w dwie strony. Polska chce wsparcia USA przeciw Rosji, powinna wiec wesprzec USA przeciw Chinom.

[profes79]

No to dlaczego my dbamy o interes USA a nie o własny?

[stary_chinczyk]

> No to dlaczego my dbamy o interes USA a nie o własny?

Jest bardzo dyskusyjne czy biznes z Huawai lezy faktycznie w interesie Polski. Nawet pomijajac naciski ze strony USA.
Zakup smiglowcow w fabryce zlokalizowanej w Polsce, zatrudniajacej ponad poltora tysiaca pracownikow, tez jest dbaniem o interes Polski. Nie mozesz przebolec ze firma nalezy do Amerykanow ? Coz, byla kiedys Polska i prawie ze padla. Gdyby nie amerykanski inwestor, juz by jej nie bylo. Amerykanin tez moze zapytac czemuz to LM nie produkuje smiglowcow gdzies w Indianie czy Iowa tylko w Polsce. Albo czemu USAF kupilo za ciezkie pieniadze tuzin do niczego niepotrzebnych Skytruckow.
Interes Polski polega rowniez na zabezpieczeniu militarnej obrony kraju. Na nieszczescie glowny potencjalny przeciwnik Polski jest zbyt silny zeby ta mogla sobie poradzic z nim sama. A z wszystkich mozliwych sojusznikow, rozpatrujac ich mozliwosci militarne i zbieznosc interesow, mimo wszystkich swoich wad zdecydowanie najlepiej wypada USA.

[profes79]

Nie, ja nie mogę przeboleć tego, że facet z amerykańskim obywatelstwem, jawnie działający w interesie (i pytanie, czy nie na zlecenie) obcego państwa, doprowadza do uwalenia przetargu po to, że państwo jego mocodawcy mogło przepchnąć własny deal. Przy tym mianowanie na podsekretarza stanu w MSZ zajmującego się sprawami relacji z USA faceta, który ma podwójne (w tym amerykańskie) obywatelstwo) to pikuś.
Jedyna różnica między latami 80' a obecnymi jest taka, że wtedy przyjmowaliśmy wskazówki z Moskwy a teraz z Waszyngtonu. I równie bezrefleksyjnie.

[stary_chinczyk]

Zaczac trzeba od tego ze glownym powodem wyboru Caracala byla polityka a nie interes panstwa. PO chcialo koniecznie zrobic zle PiSowi. Wiedzieli przeciez ze przagraja wybory. Wiedzieli ze PiS Caracala nie zaakceptuje, ze go uwali. A pozniej bedzie mozna PiSowi zarzucic ze nie dba o wojsko, ze wysluguje sie USA. Takie zwykle podrzucenie goracego kartofla.
Przy okazji wyborem Caracala odwdzieczylisie komu trzeba za poparcie dla Tuska.
Prawda jest taka e ten smigowiec nie mial kompletnie zadnych zalet. Ani technicznych, ani ekonomicznych, ani politycznych.

[profes79]

A, rozumiem, wina Tuska.
To kończy dyskusję. Normalnie nowe prawo Godwina.

[gregor-47]

Sam sobie przeczysz:
najpierw piszesz:
... A pozniej bedzie mozna PiSowi zarzucic ze nie dba o wojsko, ze wysluguje sie USA. Tak
> ie zwykle podrzucenie goracego kartofla.
> Przy okazji wyborem Caracala odwdzieczylisie komu trzeba za poparcie dla Tuska.

a potem to:
> Prawda jest taka e ten smigowiec nie mial kompletnie zadnych zalet. Ani technic
> znych, ani ekonomicznych, ani politycznych.

To się zdecyduj albo babcia albo dziadek.
Węgrzy też się nie znają i zamawiają Caracale żeby zastąpić nimi Mi-8/17, przypadek? nie sądzę.

[amunicyjny1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24410405,smiglowce-na-wybory-ale-nie-na-wojne-co-naprawde-kupil-mon.html#s=BoxOpImg3
Dobry artykuł

[stary_chinczyk]

> Sam sobie przeczysz:
> najpierw piszesz:
> ... A pozniej bedzie mozna PiSowi zarzucic ze nie dba o wojsko, ze wysluguje si
> e USA. Tak
> > ie zwykle podrzucenie goracego kartofla.
> > Przy okazji wyborem Caracala odwdzieczylisie komu trzeba za poparcie dla
> Tuska.
>
> a potem to:
> > Prawda jest taka e ten smigowiec nie mial kompletnie zadnych zalet. Ani t
> echnic
> > znych, ani ekonomicznych, ani politycznych.
>
> To się zdecyduj albo babcia albo dziadek.

Polityka w sensie wewnetrznych rozgrywek miedzy partiami a polityka w sensie racji stanu to dwie diametralnie rozne rzeczy.

> Węgrzy też się nie znają i zamawiają Caracale żeby zastąpić nimi Mi-8/17, przyp
> adek? nie sądzę.

Wegry maja inne sily zbrojne i inne cele polityczne.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> > Sam sobie przeczysz:
> > najpierw piszesz:
> > ... A pozniej bedzie mozna PiSowi zarzucic ze nie dba o wojsko, ze wyslug
> uje si
> > e USA. Tak
> > > ie zwykle podrzucenie goracego kartofla.
> > > Przy okazji wyborem Caracala odwdzieczylisie komu trzeba za poparci
> e dla
> > Tuska.
> >
> > a potem to:
> > > Prawda jest taka e ten smigowiec nie mial kompletnie zadnych zalet.
> Ani t
> > echnic
> > > znych, ani ekonomicznych, ani politycznych.
> >
> > To się zdecyduj albo babcia albo dziadek.
>
> Polityka w sensie wewnetrznych rozgrywek miedzy partiami a polityka w sensie ra
> cji stanu to dwie diametralnie rozne rzeczy.
>
> > Węgrzy też się nie znają i zamawiają Caracale żeby zastąpić nimi Mi-8/17,
> przyp
> > adek? nie sądzę.

Myśle,ze nie przypadek ale próba narzucenia monopolu krajom ESW.
>
> Wegry maja inne sily zbrojne i inne cele polityczne.
>
>

[marek_boa]

Węgrzy niczego tak na prawdę "Caracalami" nie zastępują! Węgierskie Mi-17 i Mi-24W właśnie wracają po remontach kapitalnych w Rosji do służby w Węgierskim lotnictwie!

[maxikasek]

"Węgrzy niczego tak na prawdę "Caracalami" nie zastępują! Węgierskie Mi-17 i Mi-24W właśnie wracają po remontach kapitalnych w Rosji do służby w Węgierskim lotnictwie!"
Który miał wydłużyć ich resursy do momentu zastąpienia ich przez nowe śmigła. Mi-17 wydłużono resursy o 8 lat czyli do 2025/26. Caracale mają dotrzeć w 2023 plus czas na osiągnięcie gotowości operacyjnej przez załogi.
Teraz pasuje?

[maxikasek]

"Prawda jest taka e ten smigowiec nie mial kompletnie zadnych zalet. Ani technicznych, ani ekonomicznych, ani politycznych."
A inne miały? Przetarg był ustawiony pod NH90, tylko obydwaj Włosi wycwaniaczyli i próbowali opchnąć nam swój "produkt".

[ignorant11]

profes79 napisał:

> Nie, ja nie mogę przeboleć tego, że facet z amerykańskim obywatelstwem, jawnie
> działający w interesie (i pytanie, czy nie na zlecenie) obcego państwa, doprowa
> dza do uwalenia przetargu po to, że państwo jego mocodawcy mogło przepchnąć wła
> sny deal. Przy tym mianowanie na podsekretarza stanu w MSZ zajmującego się spra
> wami relacji z USA faceta, który ma podwójne (w tym amerykańskie) obywatelstwo)
> to pikuś.
> Jedyna różnica między latami 80' a obecnymi jest taka, że wtedy przyjmowaliśmy
> wskazówki z Moskwy a teraz z Waszyngtonu. I równie bezrefleksyjnie.
>
>

Ale dla mnie TY jest osobnikiem dbajacym nie o polski ale o kazdy antypolski interes, w tym rosyjski, francuski...

[maxikasek]

"Amerykanin tez moze zapytac czemuz to LM nie produkuje smiglowcow gdzies w Indianie czy Iowa tylko w Polsce."
A pyta czemu produkują wiele rzeczy w CHinach? Nie bo zyski i tak płyną do USA ;-)
"Albo czemu USAF kupilo za ciezkie pieniadze tuzin do niczego niepotrzebnych Skytruckow."
Bo to wynikało z umowy na sprzedaż F16 ;-)

[berek_p]

Daj juz spokój stary chińczyk. W przypadku wojny z Rosją to USA przestanie istnieć a co dopiero maleńka Polska.
Rosji niczym nie osłabi się. Nie ten potencjał.
Garstka śmigłowców niewiele zmieni lecz taki zakup jest konieczny.
Nowe maszyny dają wyższy komfort lotu.

[stary_chinczyk]

> Daj juz spokój stary chińczyk. W przypadku wojny z Rosją to USA przestanie ist
> nieć a co dopiero maleńka Polska.

O ZSRR tez tak mowiono. I okazalo sie ze jednak USA potrafilo go zniszczyc. Jak nie kijem to pala. Zawsze jest jakis sposob. Zreszta nie chodzi nawet o Rosje ale o mafie nia rzadzaca.

[amunicyjny1]

stary_chinczyk napisał:

> Trump prowadzi wojne z Chinami. Ekonomiczna, ale jednak wojne. A sojusze zawsze
> dzialaja w dwie strony. Polska chce wsparcia USA przeciw Rosji, powinna wiec w
> esprzec USA przeciw Chinom.

Czegoś bardziej głupiego dawno nie słyszałem.Nie radzicie sobie gospodarczo,wiec chcecie w to wplatać sojusz wojskowy by ratował wam tyłek ? To o wolnym handlu już zapomnieliście,czy przypominacie kiedy wygodnie ?

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> Mielec, mimo ze nalezy do amerykanskiego wlasciciela (choc w zasadzie nikt Ci n
> ie broni kupic akcji LM i zostac udzialowcem), to jednak jest zlokalizowany w P
> olsce, zatrudnia glownie Polakow i jego dzialalnosc przynosi korzysci polskiemu
> budzetowi i spolecznosci.
> Ewentualna produkcja Caracli w Polsce byla obliczona wlasnie na uderzenie w Mie
> lec i Swidnik. Trzy fabryki smiglowcow w takim kraju jak Polska najzwycznajniej
> mialyby ciasno. Z czasem najprawdopodobniej odbiloby sie to negatywnie na prod
> ukcji w juz istniejacych zakladach, a po zrealizowaniu kontraktu na Caracale w
> klopoty wpadlaby i panstwowa firma je produkujaca. I nie wiadomo czy tym razem
> znalazlby sie inwestor ratujacy ja w ostatniej chwili przed upadkiem, jak bylo
> to w Mielcu.
> A najwazniejszy argument to ze bron nalezy koniecznie kupowac od solidnego i wi
> arygodnego dostawcy. Francja takim absolutnie nie jest. Powiedzmy sobie szczerz
> e. Panstwa takie jak Francja czy Niemcy nie interesuja sie bezpieczenstwem Euro
> py srodkowej. W krytycznej sytuacji predzej poswiecilyby Polske wstrzymujac jej
> dostawy uzbrojenia niz zaryzykowalyby posucie realcji, nie mowiac juz o wojnie
> , z Rosja.
> Francja nie ma tez zadnych zdolnosci zeby w razie czego dostarczyc szybko duza
> ilosc sprzetu.
> Wybor Caracala byl moim zdaniem bardzo zla decyzja, bez przemyslenia jej dlugot
> erminowych skutkow.
> Owszem Amerykanie nie sa tani. Ale niestety w sytuacji Polski w praktyce nie ma
> ja powaznej konkurencji.


Jak zwykle Chinolu bardzo celnie!
:)))

[maxikasek]

"Mielec, mimo ze nalezy do amerykanskiego wlasciciela (choc w zasadzie nikt Ci nie broni kupic akcji LM i zostac udzialowcem), to jednak jest zlokalizowany w Polsce, zatrudnia glownie Polakow i jego dzialalnosc przynosi korzysci polskiemu budzetowi i spolecznosci."
Tak jak Świdnik, zakłady Airbusa czy inne.
"Ewentualna produkcja Caracli w Polsce byla obliczona wlasnie na uderzenie w Mielec i Swidnik. Trzy fabryki smiglowcow w takim kraju jak Polska najzwycznajniej mialyby ciasno. Z czasem najprawdopodobniej odbiloby sie to negatywnie na produkcji w juz istniejacych zakladach, a po zrealizowaniu kontraktu na Caracale w klopoty wpadlaby i panstwowa firma je produkujaca. I nie wiadomo czy tym razem znalazlby sie inwestor ratujacy ja w ostatniej chwili przed upadkiem, jak bylo to w Mielcu."
Nizależnie który by producent wygrał- serwis śmigłowców i tak byłby w Łodzi. Takie były założenia przetargu.
W dodatku Mielec to zubożona montownia- nie ma działu B+R i nie prowadzi serwisu (tak jak np. Swidnik- który jest fabryką z prawdziwego zdarzenia).

"A najwazniejszy argument to ze bron nalezy koniecznie kupowac od solidnego i wiarygodnego dostawcy. Francja takim absolutnie nie jest. Powiedzmy sobie szczerze. Panstwa takie jak Francja czy Niemcy nie interesuja sie bezpieczenstwem Europy srodkowej. W krytycznej sytuacji predzej poswiecilyby Polske wstrzymujac jej dostawy uzbrojenia niz zaryzykowalyby posucie realcji, nie mowiac juz o wojnie, z Rosja."
Dasz głowe że USA nie poświęcą Polski aby zyskać ROsję w "wojnie" z Chinami? I wiesz dobrze, ż kolejny prezydent może miec inne podejście. Ba nawet ten nie wiadomo co jutro wymyśli ;-)

[ignorant11]

profes79 napisał:

> Wojsko polskie dostanie amerykańskie śmiglaki, produkowane w amerykańskiej fabr
> yce, w amerykańskiej wersji eksportowej czyli "gołe", żeby dodatkowe wyposażeni
> e też trzeba było zakupić.
> Biznesy z ZSRR to przy tym była kwintesencja uczciwego handlu...
>
> Jak mogliśmy dostać śmiglaki produkowane na licencji w polskiej fabryce, to już
> rządzący sie postarali, żeby do tego nie doszło.
>
>

O czy TY bredzisz komunisto? Widac żal Ci dupe sciska, że w POlsce nie produkuje sie już sowieckich śmiglaków...

Czym skorupka za młodu nasiąknie::))))

[profes79]

Zakłady (łódzkie) w których miała powstać licencyjna linia produkcyjna Caracali są własnością Skarbu Państwa a nie amerykańskiej czy francuskiej spółeczki.

[stary_chinczyk]

> Zakłady (łódzkie) w których miała powstać licencyjna linia produkcyjna Caracali
> są własnością Skarbu Państwa

I to jest ich najwieksza wada. Mielec jest wlasnie przykladem jak ten wlasciciel dba o swoje zaklady i jak one, w najlepszym wypadku, koncza.
To skarb panstwa niemal wykonczyl Mielec, i to skarb panstwa sprzedal fabryke gdy byla juz niemal "trupem".

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> > Zakłady (łódzkie) w których miała powstać licencyjna linia produkcyjna Ca
> racali
> > są własnością Skarbu Państwa

Wtedy przestałyby by byc włąsnoscia skarbu państwa.

A towarzysz komunista uważą, ze gdyby były własnoscia Kowalskiego to byłoby źle?
>
> I to jest ich najwieksza wada. Mielec jest wlasnie przykladem jak ten wlascicie
> l dba o swoje zaklady i jak one, w najlepszym wypadku, koncza.
> To skarb panstwa niemal wykonczyl Mielec, i to skarb panstwa sprzedal fabryke g
> dy byla juz niemal "trupem".

[profes79]

Ja sobie zachowam wasze wypowiedzi dla potomności - jak bronić obcego kapitału w zbrojeniówce i potępiać kapitał polski :) A już ocenę Chińczyka odnośnie wpływu Tuska na wybór Caracali to chyba sobie na ścianie w charakterze rozweselacza powieszę :) No ale jak widać nie ma takiej bzdury, której amerykanofile nie byliby w stanie uzasadnić.

Oczywiście o Berczyńskim nadal cisza; był, zniknął, na #$% drążyć temat...

[ignorant11]

profes79 napisał:

> Ja sobie zachowam wasze wypowiedzi dla potomności - jak bronić obcego kapitału
> w zbrojeniówce i potępiać kapitał polski :) A już ocenę Chińczyka odnośnie wpły
> wu Tuska na wybór Caracali to chyba sobie na ścianie w charakterze rozweselacza
> powieszę :) No ale jak widać nie ma takiej bzdury, której amerykanofile nie by
> liby w stanie uzasadnić.
>
> Oczywiście o Berczyńskim nadal cisza; był, zniknął, na #$% drążyć temat...
>

A któż mówił o zwalczaniu polskiego kapitału?

Dla towarzysza komunisty polski kapitał jest tozsamy z włąsnioscia państwową.

My wolimy własnośc obywatelska.

[profes79]

@ignorant
Spróbuję jeszcze raz, bo widzę, może się uda:
- spółka której właścicielem/większościowym udziałowcem jest Skarb Państwa jest spółką polską.
- spółka będąca spółką córką, ze 100% kapitału amerykańskiej spółki-matki nie jest spółką polską
I choćbyś nie wiem jak wywijał rzeczywistość, to PLZ Mielec polską firmą od tego się nie stanie.
Czego jeszcze nie rozumiesz?

@stary_chinczyk
Amerykańska brygada - cóż, mieliśmy okres w historii, że na polskim terytorium stacjonowały wojska Wielkiego Brata ze wschodu; teraz będą stacjonowały wojska Wielkiego Brata zza oceanu. Żadna różnica, ale to już z moim śp. dziadkiem zafascynowanym G.I tę dyskusję przerabiałem.
Fort Trump już jest uzależniany od podporządkowania się Polski polityce gospodarczej USA. Ciekawe jakie żądania pojawią się, jeżeli Polska ugnie się ws. Huawei. O tym, że na żądanie USA właśnie sobie do reszty oramy mniej lub bardziej poprawne stosunki z państwami arabskimi już nawet nie wspomnę.

Mamy sytuację dokładnie taką, jak w latach 70-80 w stosunkach z ZSRR - możemy tylko klęknąć i patrzeć, z której strony "sojusznik" nas dyma.

Tak, wiem Caracale to zapłata za wygraną 1-27.

[ignorant11]

profes79 napisał:

> @ignorant
> Spróbuję jeszcze raz, bo widzę, może się uda:
> - spółka której właścicielem/większościowym udziałowcem jest Skarb Państwa jest
> spółką polską.

Rozumiem,ze towarzysz komunista uważa, że moja społka nie juz społka polska?
:)))

Tia bo panstwowe najlepsze:))

> - spółka będąca spółką córką, ze 100% kapitału amerykańskiej spółki-matki nie j
> est spółką polską
> I choćbyś nie wiem jak wywijał rzeczywistość, to PLZ Mielec polską firmą od teg
> o się nie stanie.
> Czego jeszcze nie rozumiesz?

Moja firma nie jest firma polską? A jak uzyskam drugie obywatelstwo i wyjme drugi paszport..?


> Tak, wiem Caracale to zapłata za wygraną 1-27.
>

Jakos tak:))

[stary_chinczyk]

Duza czesc z tego obcego kapitalu jest wydawana w Polsce w postaci pensji pracownikow, podatkow, oplat za wszelkie uslugi swiadczace przez lokalne firmy i instytucje itp. Generalnie na calym swiecie czerpie sie ogromne korzysci z przyciagania tego jak go nazywasz "obcego kapitalu".
Polski kapital w zbrojeniowce mial juz szanse sie wykazac i roznie to wychodzilo. W publicznej firmie przynajmniej politycy nie obsadzaja zarzadu swoimi niekompetentnymi szwagrami przy kazdej zmianie rzadu.
Mielec po przejeciu przez Amerykanow jednak dziala, mimo ze do tej pory zamowienia ze strony polskiego wojska byly znikome. Pozostajac wlasnoscia polskiego kapitalu, juz by go dawno nie bylo.
Amerykanie przejmujac i reanimujac trupa mieli nadzieje na zdobycie jakichs zamowien od polskiego rzadu. To chyba oczywiste ? Bez tego ani nie beda trzymali Mielca w nieskonczonosc, ani nie wejda z kolejnymi inwestycjami.
Ciekawe co powiesz gdy pewnego dnia "jedyny sluszny polski kapital" doporwadzi na kraj przepasci zaklady w Lodzi (to tylko kwestia czasu). A inwestorzy nauczeni doswiadczeniami z Mielca i Swidnika nie wyciagna pomocnej dloni.
O wplywie TuskaTy sam napisales. Ja sformuowalem to inaczej. Duze zbrojeniowe kontrakty zagraniczne zawsze sa zwiazane z polityka. Zakupy uzbrojenia od USA sa zwiazane np z obecnoscia amerykanskich wojsk w europie srodkowej. Nie slyszalem zeby Francuzi nawet napomkneli o podrzuceniu do Polski jakiejs brygady. Za zakup Caracali mogles dostac jedynie poparcie dla Tuska w jego karierze w strukturach UE. To wszystko.

[amunicyjny1]

stary_chinczyk napisał:

> Duza czesc z tego obcego kapitalu jest wydawana w Polsce w postaci pensji praco
> wnikow, podatkow, oplat za wszelkie uslugi swiadczace przez lokalne firmy i ins
> tytucje itp

Ta firma płaci 20 miliony podatku,To mała firma także znajmy proporcje

[maxikasek]

"Ta firma płaci 20 miliony podatku,To mała firma także znajmy proporcje"
Trochę więcej
PZL- przychód za 2017 (za ostatni rok nie opublikowano danych jeszcze)- 813 mln zł,
dochód 240 mln zł,
CIT- 43,2 mln.
Świdnik:
przychód- 1, 070 mld zł,
dochód- 174,2 mln zł,
podatek- 30,5 mln zł.

Pensje w Mielcu nie rozspieszczają- po kilku latach pracy na montażu- 3400 brutto (wystarczy poczytać fora pracowników). Dla porównania nowy kasjer w Lidlu w Radomiu dostaje 3700 brutto ;-)

[ignorant11]

Daj spokój Chinolu! Towarzysz komunista nigdy nie zrozumie, że moja prywatna firma jest firma polska. A jak wyjme drugi paszport to juz nie bedzie polska. A jak załóże córke np w USA to tez nie bedzie polska, bo bedzie zarabiała dla mnie jako obywatela USA i podatnika amerykańskiego:))) A jak wyjme paszport polski to nie bedzie amerykańska:)))

[marek_boa]

Ciekawe kiedy to forumowi "ekonomiści"(sic!) zrozumieją ,że jeśli decyzje na temat jakiejś firmy/zakładu produkcyjnego podejmuje się za granicą to nie jest żadna firma kraju w ,którym fizycznie funkcjonuje?! Bo czytając te wasze wygłupy ma się niejasne wrażenie ,że to Polska decyduje co i jak produkuje się w zakładach firmy "Sikorsky"!:)

[stary_chinczyk]

Zakladach LM jesli juz.
LM jest firma publiczna. Co i gdzie sie produkuje decyduje zarzad firmy wybierany przez akcjonariuszy. Wladze jakiegokolwiek kraju nie maja tu nic do gadania. Co najwyzej moga firmie zabronic eksportu jakiejs technologii.

[amunicyjny1]

Wladze jakiegokolwiek kraju nie maja tu nic do gadania.

Zakłady LM,to se mogą, tyle co wszystkie inne..
Wystarczy drobna aluzja ''kto wam na chleb daje'' i sytuacja się wyjaśnia. Nie ma niezależnych firm zbrojeniowych

[stary_chinczyk]

> Wladze jakiegokolwiek kraju nie maja tu nic do gadania.
>
> Zakłady LM,to se mogą, tyle co wszystkie inne..
> Wystarczy drobna aluzja ''kto wam na chleb daje'' i sytuacja się wyjaśnia. Nie
> ma niezależnych firm zbrojeniowych

Kazda firma jest zalezna od klientow. Ameryki nie odkryles. Jesli Polski rzad kupuje malo w Mielcu, ma na ta fabryke jak i LM maly wplyw. Przy istotnym i stabilnym poziomie zamowien, wplyw bylby znacznie wiekszy.
A calkowicie niezalezny to nikt dzis nie jest. Wystarczy zeby USA i UE wprowadzily calkowite embargo na dostawy jakichkolwiek technologii do Rosji, i ich gospodarka i zbrojenia leza. Dotyczy to zreszta kazdego kraju, z USA wlacznie. W globalnym swiecie juz nikt nie jest niezalezny.

[amunicyjny1]

Kazda firma jest zalezna od klientow. Ameryki nie odkryles. Jesli Polski rzad kupuje malo w Mielcu, ma na ta fabryke jak i LM maly wplyw. Przy istotnym i stabilnym poziomie zamowien, wplyw bylby znacznie wiekszy.

Wżyciu nie zrównoważył by wpływów USA.Wiec darujmy sobie pisanie '' Wladze jakiegokolwiek kraju nie maja tu nic do gadania.'' Ma jeden kraj

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> Zakladach LM jesli juz.
> LM jest firma publiczna. Co i gdzie sie produkuje decyduje zarzad firmy wybiera
> ny przez akcjonariuszy. Wladze jakiegokolwiek kraju nie maja tu nic do gadania.
> Co najwyzej moga firmie zabronic eksportu jakiejs technologii.
>

Maja posredni wpływ jesli coś zamówia.

Alez Ty masz cierpliwośc tłumaczyc tym komunistom rzeczy tak oczywiste:)))

[stary_chinczyk]

> Alez Ty masz cierpliwośc tłumaczyc tym komunistom rzeczy tak oczywiste:)))

Dobry chrzescijanin powinien ludzi nawracac :)

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> > Alez Ty masz cierpliwośc tłumaczyc tym komunistom rzeczy tak oczywiste:))
> )
>
> Dobry chrzescijanin powinien ludzi nawracac :)

Na taoizm Chinolu:))))

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Duza czesc z tego obcego kapitalu jest wydawana w Polsce w postaci pensji praco
> wnikow, podatkow, oplat za wszelkie uslugi swiadczace przez lokalne firmy i ins
> tytucje itp. Generalnie na calym swiecie czerpie sie ogromne korzysci z przycia
> gania tego jak go nazywasz "obcego kapitalu".
> Polski kapital w zbrojeniowce mial juz szanse sie wykazac i roznie to wychodzil
> o. W publicznej firmie przynajmniej politycy nie obsadzaja zarzadu swoimi nieko
> mpetentnymi szwagrami przy kazdej zmianie rzadu.
> Mielec po przejeciu przez Amerykanow jednak dziala, mimo ze do tej pory zamowie
> nia ze strony polskiego wojska byly znikome. Pozostajac wlasnoscia polskiego ka
> pitalu, juz by go dawno nie bylo.
> Amerykanie przejmujac i reanimujac trupa mieli nadzieje na zdobycie jakichs zam
> owien od polskiego rzadu. To chyba oczywiste ?


To nawet prawnie wymagane. Jednym z prawnych wymagań przy przetargu na smigłowce, była jego produkcja w Polsce. I tylko to - tylko to było powodem kupna zarówno Mielca jak i Swidnika prtzez zagraniczne firmy, ktore widziały ze inaczej nei mają nawet z punktu widzenia prawa, szans na sprzedaż Polsce helikopterów. To było oficjalnie wiadome, bo takie obowiazuje prawo w tym wąskim zakresie.

[maxikasek]

"Wtedy przestałyby by byc włąsnoscia skarbu państwa.
"
Nie. SP miał zachować większośc udziałów.

[stasi1]

Ja tylko stwierdziłem że dla komandosów powinien być sprzęt z górnej półki, taki mercedes. Polonezami to zwykły Kowalski może jeździć. Ty twierdzisz skoro kupiliśmy Poloneza dla tych komandosów to trzeba się cieszyć bo mógłby to być maluch

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Ja tylko stwierdziłem że dla komandosów powinien być sprzęt z górnej półki, tak
> i mercedes. Polonezami to zwykły Kowalski może jeździć. Ty twierdzisz skoro kup
> iliśmy Poloneza dla tych komandosów to trzeba się cieszyć bo mógłby to być mal
> uch


PO pierwsze raczej Forda:))

PO drugie nie potrafisz odpowiedzieć jaki sprzet byłby najlepszy dla naszych specjalsów.

Bełkot schechterówki:)))

[ignorant11]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24410405,smiglowce-na-wybory-ale-nie-na-wojne-co-naprawde-kupil-mon.html#s=BoxOpCzol6#BoxWOpImg1
Co akapit to wewnetrzna sprzecznośc i domysły zamiast faktów.

Raz pisza,ze smiglaki świetne i amerykńscy specjalsi ich uzywaja a zaraz potem, że kiepskie, ze niepolskie itp bzdury:)))

Zabawny watek:)))

[ignorant11]

Tu ok setki postów i samo bicie piany. A ja mi chyba az 10 krotnego powtórzenia pytania nadal nie wiem czy to dobry zakup czy nie?

Oczywiście jest tu stała kadra, co bedzie opowiadała, że fatalny.., bo kupił je zły PIS od jeszcze gorszych Amerykanów:)))