Wraca pobór?

[ignorant11]

wlocie.pl/index.php/2019/03/11/przesadzone-wraca-obowiazkowa-sluzba-wojskowa-powolanie-trafi-do-kazdego/
To chyba jednak dobre.

Co prawda lepsi sa ochotnicy ale do zamiatania czy gotowania zupy szweje tez sa potrzebni.

Zwarci, silni, gotowi...

[rabbi.rozencwajg]

www.polishclub.org/2019/03/10/kapitulacja-wojska-polskiego/

[czizus]

rabbi.rozencwajg napisał(a):

> www.polishclub.org/2019/03/10/kapitulacja-wojska-polskiego/
>


To są znane rozważania ale te analizy chyba niezbyt celne. Polska nie jest otoczona wrogami, jedynym wrogiem i potencjalnym agresorem Polski jest Rosja a miejsce Polski jest w UE i w NATO, w bliskiej współpracy w szczególności z Niemcami ale i z Francją, Holandią, . . . itd.
Polska leży w Europie a jej ważnym sąsiadem od 1000 lat są Niemcy i zawsze będą, dlatego należy z tyn krajem budować dobre relacje co miało przed 2015 r. miejsce. Więc trzeba mieć trociny w mózgu, żeby kolejny raz budować sobie wrogów na wschodzie i na zachodzie jednocześnie. Niemcy nie są wrogiem Polski ale Niemcy chcą współpracować gospodarczo z Rosją. Nigdy jednak nie zastąpią partnerstwa z USA podobnym partnerstwem i sojuszem z Rosją. To może zmienić tylko kolejna wielka wojna światowa i to taka przegrana przez USA. Generalnie te analizy, sposób rozumowania i postrzeganie geopolityki , . . . . . to jakby z XIX w. Autor chyba słabo rozumie współczesny świat, zmiany jakie się w nim dokonują, łącznie z Europą i rolą UE. Brakuje mi jeszcze stwierdzenia, że sprzedaż ziemi Niemcowi czy Holendrowi to utrata niepodległości.

[ignorant11]

Akurat wiekszośc wywodów PT Autora jest bardzo sensowna. Najpierw ustrój: trzeba skasowac ten burdel i wprowadzic system prezydencki podobny jak w USA. W Polsce panuje jakas patologiczna namiastka monarchii, bo kopiuje własnie monarchie z malowanym królem ( chyba raczej dekoracyjnym kosztowny i calkowicie zbednym:))) oraz premierem, który nieustannie wchodzi w konflikty z prezydentem nawet z tej samej opcji vide Kwasniewski-Miller.

Bezpieczeństwo musimy oprzec n własnej sile. Oczywiscie wojska specjalistyczne czy uderzeniowe musza byc zawodowe. Ale nie ma rezerw, wiec nie ma jak rozwinąc na stan W. Tu trzeba przywrócic pobór, zwiekszyć budzet i wspolprace z polskim przemysłem.

Najlepsza armia nic nie da

[rabbi.rozencwajg]

jezeli bedziemy tolerowac wroga wewnetrznego...
www.klubinteligencjipolskiej.pl/2019/03/bojkot-zydowskich-produktow-i-uslug-patriotycznym-obowiazkiem-polaka/
„Naród może przetrwać gdy rządzą nim głupcy, a nawet ambitni. Ale nie może przeżyć zdrady od wewnątrz. Wróg u bram miasta jest mniej groźny, gdyż jest znany i nosi swoją chorągiew otwarcie. Ale zdrajca porusza się pomiędzy tymi którzy są wewnątrz wrót bez przeszkód, a jego podszepty odbijają się po ulicach, słyszane są w salach rządu. Bo zdrajca wydaje się być nie zdrajca, mówi w tonie znanym swoim ofiarom, i nosi ich twarz i odzież, i odwołuje się do podstaw które są zakodowane głęboko w sercach wszystkich ludzi. Zaraża dusze narodu, pracuje w tajemnicy i niewidocznie w nocy, aby podkopać filary miasta, zakaża swoim jadem system polityczny tak, że nie może się już więcej oprzeć. Mordercy należy się mniej bać.”

– Cicero, 42 p.n.e.

[ignorant11]

Myslę,ze przeceniasz i demonizujesz Żydów. Jakkolwioek nie sa oni Polsce ani Polakom przyjaźni ale ich wpływy sa jednak nie tak wielkie jak sie maluje. Podobnie jak inni przeceniają Rosje i jej kgb, które oczywiście sa równiez wrogami Polski i Polakow ale jednak nie za wiele moga. To samo z Niemcami, Francja czy innymi. Trzeba dbać o włąsne interesy nie wzmacniac wrogów i pilnowac własnego nosa. A nie pytac o wszystko pruxele Moskwe, Berlin czy Tel Awiw. ( nie uznajemy jerozolimy za stolice ereca:)))

[ignorant11]

I tarktowac wsszystkich jako kontrahentów, tak jak traktowano kacyków indiańskich czy murzyńskich dac im paciorki za złoto czy cokolwiek innego potrzebujemy. A jak chca cos od nas to za darmo tylko frazesy:)))

[gangut]

Zawracanie głowy. Mamy chwilową poprawę sytuacji budżetowej to już niektórzy przebierają nogami do pożywienia się z budżetu.
Spoko, przyjdzie spowolnienie to wrócimy do normalnej i wystarczającej dla Polski armii 50-tysięcznej.

[ignorant11]

Gdyby np Arabowie zaczeli topić Zydów w morzu to nie wyslac wojska ale jedynie jakiś demobil, zapasy magazynowe, którym kończy się rezurs, koce, oczywiscie ostre noty.. ale tez nie przyjmowac zadnych nachodźców. Wstrzymac rozdawnictwo obywatelstwa byle komu.

[speedy13]

Bujda na resorach.
Nie ma na to pieniędzy zapisanych w ustawie budżetowej, a przeciwnie, przewidziano w niej zabranie z budżetu MO prawie miliarda zł na inne cele.
I jeszcze w roku wyborczym, myślisz żeby się tak podłożyli? Wolne żarty.
Zresztą jest oficjalne dementi MON z lutego:
www.gazetaprawna.pl/artykuly/1397969,czy-bedzie-pobor-do-wojska-mon-odpowiada.html

W zasadzie

[rabbi.rozencwajg]

nalezaloby otworzyc druga Bereze Kartuska dla calej naszej elyty polytycznej z czworakow w kieleckiem, za zabawe w panstwo...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24528449,wojsko-kosztowalo-nas-pol-biliona-zlotych-w-20-lat-i-tak-sie.html

[stasi1]

Ale pobór to są same oszczędnosci. Szeregowemu z poboru mniej niż zawodowemu płaci się mniej a później i tak emeryturę za ten okres wypłaca ZUS

Czy nasze pospolite ruszenie

[rabbi.rozencwajg]

będzie potrafiło odeprzeć najazd Palestyńczyków w niedalekiej przyszłości?

wolna-polska.pl/wiadomosci/palestyna-w-europie-zydzi-tworza-w-polsce-nowy-izrael-2019-03

[maxikasek]

"Ale pobór to są same oszczędnosci. Szeregowemu z poboru mniej niż zawodowemu płaci się mniej a później i tak emeryturę za ten okres wypłaca ZUS"
Tego akurat nie byłbym pewien. To tak jak z więźniem- jego utrzymanie tez kosztuje ;-). A że z niewolnika nie ma pracownika- to też wiadomo.

[stasi1]

Nie chodzi o efekty. Napisałem że mniej kosztuje w kontekście tego co Speedy pisał że nie ma na to pieniędzy. Można by było poborowych brać z miejsc gdzie są jednostki, wtedy nie trzeba by było koszar dla nich

[maxikasek]

"Można by było poborowych brać z miejsc gdzie są jednostki, wtedy nie trzeba by było koszar dla nich"
Super- nastąpi masowy exodus młodych z takich miast ;-)
Jak to sobie wyobrażasz? :
-Panie szeregowy czy mógłby pan przyjechać do jednostki bo mamy niespodziewany alarm nocny? A..nie. To nic , może następnym razem - dobrej nocy. ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Można by było poborowych brać z miejsc gdzie są jednostki, wtedy nie trzeba by
> było koszar dla nich"
> Super- nastąpi masowy exodus młodych z takich miast ;-)
> Jak to sobie wyobrażasz? :
> -Panie szeregowy czy mógłby pan przyjechać do jednostki bo mamy niespodziewany
> alarm nocny? A..nie. To nic , może następnym razem - dobrej nocy. ;-)


Stanowiłoby to złamanie konstytucji. Na mocy konstytucji każdy obywatel ma obowiązek obrony ojczyzny. W związku z tym pobór tylko obywateli z niektórych miejscowości lub rejonów, stanowiłoby działanie naruszające zasadę równości wobec prawa.

[stasi1]

Nie wiem jak jest teraz ale czy wszyscy szeregowcy nocują w koszarach?Myślałem że to taka normalna praca, do 15 i do domu. Ci którzy nie mają służby

[maxikasek]

Zawodowi nie. CI z WOT- tak (w trakcie szkolenia).

[stasi1]

Więc gdzie ci zawodowcy nocują skoro poborowych nie można było by brać z domów bo przecież nie dojadą?

[maxikasek]

"Więc gdzie ci zawodowcy nocują skoro poborowych nie można było by brać z domów bo przecież nie dojadą?"
Ci co mają służbę- w koszarach. Reszta w internatach wojskowych lub mieszkaniach wojskowych (większość) w mieście garnizonowym.

[stasi1]

Moja kuzynka ma za męża takiego szeregowego i o dziwo nocuje w domu. Może to lewy szeregowy

[maxikasek]

"Moja kuzynka ma za męża takiego szeregowego i o dziwo nocuje w domu. Może to lewy szeregowy"
Każdy żołnierz zawodowy, o ile nie posiada własnego mieszkania w miejscu służby, ma prawo do mieszkania słuzbowego. Więc o ile Twój kuzyn nie jest tym szczęsliwcem- że miał swoje prywatne mieszkanie w miejscu odbywania służby- to mieszka własnie w mieszkaniu służbowym- razem z żoną, dziecmi itd. Co roku WAM buduje/kupuje 700-800 nowych mieszkań.
Ci dla których brakuje- dostają miejsca w internatach (tu bez rodzin generalnie) lub pieniądze na wynajem mieszkania na wolnym rynku (ale tu szału nie ma).

[stasi1]

Ona mieszka u swoich rodziców, kiedyś mieszkali u jego rodziców ale wtedy on był nerwowy. Po przeprowadzce uspokoił się. Więc jak widzisz da się zatrudnić szeregowych z miejscem zamieszkania w domu. Więc z poboru też by się dało tak zrobić.

[rzewuski1]

A miało być 200 tysięcy zawodowców plus 50 tysięcy partyzantki z WOT.
Tym samym samym rządzący przyznają się do klęski programu WOT który budowali kosztem sił regularnych.

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> A miało być 200 tysięcy zawodowców plus 50 tysięcy partyzantki z WOT.
> Tym samym samym rządzący przyznają się do klęski programu WOT który budowali k
> osztem sił regularnych.
>
>

?????

A skad takie wnioski?

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> A miało być 200 tysięcy zawodowców plus 50 tysięcy partyzantki z WOT.
> Tym samym samym rządzący przyznają się do klęski programu WOT który budowali k
> osztem sił regularnych.
>
>
???

Kiedy tak miało byc te 200 tys?

Odpowiedniki WOT sa w kazdym szanujacym sie kraju z USA na czele a nawet Skandynawia i Rasija...

[profes79]

Nie, Gwardia Narodowa nie jest odpowiednikiem WoT (czy raczej w drugą stronę; WoT koło GN nawet nie stał). W Szwecji jest coś takiego ale złożone z REZERWISTÓW. Do tego stanowią one siły szybkiego reagowania w przypadkach klęsk żywiołowych - nasze orły z WoT to co najwyżej mogą krawężniki malować i pozować do propagandowych fotek, jak w Puszczy Noteckiej dwa lata temu.

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Nie, Gwardia Narodowa nie jest odpowiednikiem WoT (czy raczej w drugą stronę; W
> oT koło GN nawet nie stał). W Szwecji jest coś takiego ale złożone z REZERWISTÓ
> W. Do tego stanowią one siły szybkiego reagowania w przypadkach klęsk żywiołowy
> ch - nasze orły z WoT to co najwyżej mogą krawężniki malować i pozować do propa
> gandowych fotek, jak w Puszczy Noteckiej dwa lata temu.
>

W Polsce niestety nie ma rezerwistów po likwidacji powszechnego poboru. A siły operujące na zapleczu regularnych wojsk w trakcie wojny trzeba mieć. Nagonka na WOT, ma powody tylko i wyłącznie polityczny, bo jest realizowana przez partię która się nie podoba. Wszyscy natomiast znający się na temacie, którzy nie zaangażowani w spór polityczny, twierdzą że taka formacja jest potrzebna.

[gangut]

Zarzuty wobec WOT nie dotyczą tego czy trzeba mieć wojska drugiego rzutu, tego nikt nie kwestionuje, tylko modelu wymyślonego przez PiS chyba na podstawie pamiętników powstańców styczniowych.
Problem z tym operowaniem "na zapleczu regularnych wojsk" w naszych realiach są dodatkowo takie że tego zaplecza może szybko nie być.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Zarzuty wobec WOT nie dotyczą tego czy trzeba mieć wojska drugiego rzutu, tego
> nikt nie kwestionuje, tylko modelu wymyślonego przez PiS chyba na podstawie pam
> iętników powstańców styczniowych.


To chyba raczej nie wiemy o czym mówimy. WOT to nie są wojska drugiego rzutu. WOT to wojska do prowadzenia operacji na własnym zapleczu w trakcie prowadzenia operacji na pierwszej linii przez wojska regularne, a nie do wojska rezerwowe do uzupełniania strat wojsk liniowych. Ona mają zabezpieczać tyły wojsk regularnych, przed na przykład desantem z powietrza npla na tyły polskiej linii obrony, czy innych sabotażystów. Oczywiście będą gorzej wyszkoleni niż jakiś rzucony na zaplecze specnaz, ale za to będą znali teren, a specnaz nie.


> Problem z tym operowaniem "na zapleczu regularnych wojsk" w naszych realiach są
> dodatkowo takie że tego zaplecza może szybko nie być.


Zaplecze zawsze jest. W tym wypadku aż do Odry.

[gangut]

Wiemy, wiemy. Gdyby to były wojska drugiego rzutu z zadaniami na czas pokoju (a la amerykańska Gwardia Narodowa czy dawna Landwehra w krajach germańskich) to nikt by się nie czepiał. Ale to inna dyskusja na kolejne 100 postów.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Wiemy, wiemy. Gdyby to były wojska drugiego rzutu z zadaniami na czas pokoju (a
> la amerykańska Gwardia Narodowa czy dawna Landwehra w krajach germańskich) to
> nikt by się nie czepiał. Ale to inna dyskusja na kolejne 100 postów.


Czyli to wynika z innej wizji. Oczywiście można krytykować inną wizję czegokolwiek, niż nasza własna wizja tej samej rzeczy, ale w takim razie potrzebna jest dyskusja - i to w miarę szeroka - nie o samej rzeczy których wizjami się różnimy, lecz o potrzebach. Bo to owe potrzeby warunkują ideę czegoś na której oparta jest taka czy inna wizja. Jeśli nie można dojść do wspólnego mianownika na temat potrzeb, nie można stworzyć wspólnej wizji tego czegoś, a co za tym idzie tego czegoś.

[profes79]

Ale po co dyskusja skoro już AM stworzył WoT do którego wpompowano masę środków, które powinny iść na regularną armię, przerzucono część potrzebnej armii oficerskiej i podoficerskiej; doposażono w sprzęt, którego teoretycznie liniowe jednostki na oczy nie widzą etc? Zauważ, że odkąd AM schowano do szuflady to i o projekcie WoT znacznie ciszej jest.

[ignorant11]

profes79 napisał:

> Ale po co dyskusja skoro już AM stworzył WoT do którego wpompowano masę środków
> , które powinny iść na regularną armię, przerzucono część potrzebnej armii ofic
> erskiej i podoficerskiej; doposażono w sprzęt, którego teoretycznie liniowe jed
> nostki na oczy nie widzą etc? Zauważ, że odkąd AM schowano do szuflady to i o p
> rojekcie WoT znacznie ciszej jest.
>

Stek bzdur! Jaka nmase ile? Jaki sprzet?

[maxikasek]

"Stek bzdur! Jaka nmase ile? Jaki sprzet?"
Ignor doczytaj najpierw, skoro chcesz dyskutować.
Zakupy umundurowania, wyposażenia i uzbrojenia strzeleckiego czy choćby ciężarówek w ciągu ostatnich dwóch lat praktycznie w całości szły do WOT.
Liczebnośc WOT przekroczyła 18 tys. z czego 3 tys. zawodowych. Obecnie im dalej na zachód Polski, tym mniejsze zainteresowanie. Wg gen. Kukuły rocznie ok.10% rezygnuje ze służby.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Stek bzdur! Jaka nmase ile? Jaki sprzet?"
> Ignor doczytaj najpierw, skoro chcesz dyskutować.
> Zakupy umundurowania, wyposażenia i uzbrojenia strzeleckiego czy choćby ciężaró
> wek w ciągu ostatnich dwóch lat praktycznie w całości szły do WOT.
> Liczebnośc WOT przekroczyła 18 tys. z czego 3 tys. zawodowych. Obecnie im dalej
> na zachód Polski, tym mniejsze zainteresowanie. Wg gen. Kukuły rocznie ok.10%
> rezygnuje ze służby.

To chyba oczywiste, że nowa formacja potrzebuje mundurów, menażek i pukawek...
:))))

[maxikasek]

"To chyba oczywiste, że nowa formacja potrzebuje mundurów, menażek i pukawek..."
Oczywiste- jak również to że odbyło się to kosztem wojsk operacyjnych. W pewnym okresie wstrzymano nawet wydawanie naleznych mundurów zawodowym- bo pierwszeństwo miało WOT.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "To chyba oczywiste, że nowa formacja potrzebuje mundurów, menażek i pukawek...
> "
> Oczywiste- jak również to że odbyło się to kosztem wojsk operacyjnych. W pewnym
> okresie wstrzymano nawet wydawanie naleznych mundurów zawodowym- bo pierwszeńs
> two miało WOT.


Mieli służyć w ciuchach cywilnych a widelce przynosić z domu?

[profes79]

Nie; mieli służyć w sorcie starszym i z wyposażeniem, którego nie używa już regularne wojsko a nie podbierać im najlepszy sprzęt.

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Nie; mieli służyć w sorcie starszym i z wyposażeniem, którego nie używa już reg
> ularne wojsko a nie podbierać im najlepszy sprzęt.
>

Nie, nie mieli. Ze zdezolowanych kbk ak wycofanych z wojska, to ja strzelałem na zajęciach z PW w liceum wojskowym, a nie odrebna formacja wojskowa. Wkrotce gdy PiS doszedł do władzy i zaczął mówic o tworzeniu WOT, politycy PO kpili z tego pomysłu mówiąc, "tak i dacie im 20-letnie karabiny".

[maxikasek]

"Mieli służyć w ciuchach cywilnych a widelce przynosić z domu?"
Nie. Ale trzeba było wcześniej zakupić dodatkowe mundury dla nich lub wydawać starsze sorty z magazynów. Tylko wtedy trzeba by do WOT podejśc z głową, a nie organizować na praktycznie peerelowskich etatach, nawet numery jednostek były z czasów PRL jeszcze ;-)

"Ze zdezolowanych kbk ak wycofanych z wojska, to ja strzelałem na zajęciach z PW w liceum wojskowym, a nie odrebna formacja wojskowa. Wkrotce gdy PiS doszedł do władzy i zaczął mówic o tworzeniu WOT, politycy PO kpili z tego pomysłu mówiąc, "tak i dacie im 20-letnie karabiny"."
WOjsko nie ma tylko starych i zdezelowanych kbk. W magazynach są nówki sztuki z lat 60-70 (no może teraz z lat 70-80 ;-) ).
A operacyjni chcieliby mieć tylko 20-letnie karabiny (czyli Beryle), a tu część jeszcze z AKMS-ami pogina ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Mieli służyć w ciuchach cywilnych a widelce przynosić z domu?"
> Nie. Ale trzeba było wcześniej zakupić dodatkowe mundury dla nich lub wydawać s
> tarsze sorty z magazynów. Tylko wtedy trzeba by do WOT podejśc z głową, a nie o
> rganizować na praktycznie peerelowskich etatach, nawet numery jednostek były z
> czasów PRL jeszcze ;-)
>
> "Ze zdezolowanych kbk ak wycofanych z wojska, to ja strzelałem na zajęciach z P
> W w liceum wojskowym, a nie odrebna formacja wojskowa. Wkrotce gdy PiS doszedł
> do władzy i zaczął mówic o tworzeniu WOT, politycy PO kpili z tego pomysłu mówi
> ąc, "tak i dacie im 20-letnie karabiny"."
> WOjsko nie ma tylko starych i zdezelowanych kbk. W magazynach są nówki sztuki
> z lat 60-70 (no może teraz z lat 70-80 ;-) ).
> A operacyjni chcieliby mieć tylko 20-letnie karabiny (czyli Beryle), a tu część
> jeszcze z AKMS-ami pogina ;-)


To poweno dlatego od 2017 roku dostają MSBSy, a wczęsniej dostali Beryle kórych jest w wojsku 4 razy wiecej niż żołnierzy (125 tys).

[maxikasek]

"a wczęsniej dostali Beryle kórych jest w wojsku 4 razy wiecej niż żołnierzy (125 tys)."
Beryli WP zakupiła 86,5 tys. I na razie więcej nie będzie, chyba że MSBS okaże się lipą "w praniu". MSBS zakupiono dla WOT, gdzie mają zastępować Beryle kupione w ostatnim zamówieniu ( 17 tys. szt ). Co prawda zapowiedziano że trafi też do operacyjnych - "na testy", ale póki co jeszcze WOT się nie nasycił. Zwłaszcza że w 2017 zakupiono 1000 szt. "testowych", a od 2018 miano już dostarczać poprawione egzemplarze. Nie znalazłem ile dostarczono z tych 10 tys. szt za 2018. W tym roku mają zacząć się dostawy 20 tys. pistoletów VIS 100 dla WOT- operacyjni nie dostaną nic.

Tak przy okazji w końcu potwierdzenie tego co się mówiło (i robiło) od poł roku- urealniają strukturę WOT- odejście od sztywnego "kompania w każdym powiecie, brygada w województwie". Im dalej na zachód tym gorzej w ochotnikami- bezrobocie niższe, a i nasycenie zawodowymi jednostkami wojskowymi większe.
www.defence24.pl/gen-kukula-zapowiada-spore-odstepstwa-od-koncepcji-tworzenia-wot

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "a wczęsniej dostali Beryle kórych jest w wojsku 4 razy wiecej niż żołnierzy (1
> 25 tys)."
> Beryli WP zakupiła 86,5 tys. I na razie więcej nie będzie, chyba że MSBS okaże
> się lipą "w praniu". MSBS zakupiono dla WOT, gdzie mają zastępować Beryle kupio
> ne w ostatnim zamówieniu ( 17 tys. szt ). Co prawda zapowiedziano że trafi też
> do operacyjnych - "na testy", ale póki co jeszcze WOT się nie nasycił. Zwłaszc
> za że w 2017 zakupiono 1000 szt. "testowych", a od 2018 miano już dostarczać po
> prawione egzemplarze. Nie znalazłem ile dostarczono z tych 10 tys. szt za 2018.
> W tym roku mają zacząć się dostawy 20 tys. pistoletów VIS 100 dla WOT- operacy
> jni nie dostaną nic.
>

Wg niektorych informacji mają 125 tys. Tak czy inaczej - stan sił operacyjnych to jedynie 45 tys. W najgordszym wiec przypadklu co najmnije 2 Beryle na żołnierza. O jakim wiec cieszeniu sie jesli maja kbk ak mówisz?


> Tak przy okazji w końcu potwierdzenie tego co się mówiło (i robiło) od poł roku
> - urealniają strukturę WOT- odejście od sztywnego "kompania w każdym powiecie,
> brygada w województwie". Im dalej na zachód tym gorzej w ochotnikami- bezroboci
> e niższe, a i nasycenie zawodowymi jednostkami wojskowymi większe.
> www.defence24.pl/gen-kukula-zapowiada-spore-odstepstwa-od-koncepcji-tworzenia-wot

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> W Polsce niestety nie ma rezerwistów po likwidacji powszechnego poboru. A siły
> operujące na zapleczu regularnych wojsk w trakcie wojny trzeba mieć. Nagonka na
> WOT, ma powody tylko i wyłącznie polityczny, bo jest realizowana przez partię
> która się nie podoba. Wszyscy natomiast znający się na temacie, którzy nie zaan
> gażowani w spór polityczny, twierdzą że taka formacja jest potrzebna.
>
>
Dokladnie!

[wkkr]

Nagonka ma podstawy merytoryczne bo idea WOT realizowana jest w oderwaniu od rzeczywistości.

[ignorant11]

profes79 napisał:

> Nie, Gwardia Narodowa nie jest odpowiednikiem WoT (czy raczej w drugą stronę; W
> oT koło GN nawet nie stał). W Szwecji jest coś takiego ale złożone z REZERWISTÓ
> W. Do tego stanowią one siły szybkiego reagowania w przypadkach klęsk żywiołowy
> ch - nasze orły z WoT to co najwyżej mogą krawężniki malować i pozować do propa
> gandowych fotek, jak w Puszczy Noteckiej dwa lata temu.
>

???? Widzę,że się znasz:)))

[maxikasek]

Fejk. Te słowa rzeczniczka PiS wypowiedziała w 2017 roku, podobnie mówiła w 2015 ;-)

[rzewuski1]

Nigdy nic nie wiadomo , dzisiaj dementi a jutro okaże się ze nie tylko pobór ale powszechna mobilizacja do 60 roku życia.

[gangut]

W sumie PRL wraca szerokim frontem we wszystkich dziedzinach życia, więc wszystkiego można się spodziewać.

[bmc3i]

gangut napisał:

> W sumie PRL wraca szerokim frontem we wszystkich dziedzinach życia, więc wszyst
> kiego można się spodziewać.


Przeciez pojawiają się tu i ówdzie głosy ze likwidacja poboru i sz była błędem. Głosy z rożnych stron, tak cywilów jak i wojskowych. Nie można traktować poglądów innych niż Twoje jako zaraz "PRL".

[gangut]

Nie siedzę w głowie prezesa Kaczyńskiego. Ale dziwnym trafem pomysły powrotu do armii z poboru słychać z tej strony sceny politycznej która wraca do rozwiązań PRLowskich w różnych dziedzinach życia - w gospodarce, sądownictwie, szkolnictwie itp.
Ale pal sześć. Ważne jest to że my sobie nie możemy poradzić z normalnym wyposażeniem i utrzymaniem zawodowych sił operacyjnych, a liczymy na to że na armię poborową znajdą się pieniądze.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Nie siedzę w głowie prezesa Kaczyńskiego. Ale dziwnym trafem pomysły powrotu do
> armii z poboru słychać z tej strony sceny politycznej która wraca do rozwiązań
> PRLowskich w różnych dziedzinach życia - w gospodarce, sądownictwie, szkolnict
> wie itp.
> Ale pal sześć. Ważne jest to że my sobie nie możemy poradzić z normalnym wyposa
> żeniem i utrzymaniem zawodowych sił operacyjnych, a liczymy na to że na armię p
> oborową znajdą się pieniądze.


A tam. Tusk zlikwidował pobór powszechny i zasadnicza służbę wojskową, i już wówczas było to krytykowane, przez wiele osób które nie maja nic wspólnego z polityką. Na jakiś czas zanim PiS objął władzę. Ja nie twierdze że pobór powinien zostać przywrócony, powiedzmy że mam ambiwalentny stosunek do tego, ale jest faktem, że nie mamy rezerw i nie ma skąd ich wziąć. Wobec tego należy te rezerwy stworzyć. I tu jest potrzebna dyskusja o tym jak.

[gangut]

Co znaczy "nie mamy rezerw". Przecież armia zawodowa to skrót myślowy, mamy armię kontraktową jak w innych krajach, czyli ci którym skończył się kontrakt automatycznie stają się rezerwistami.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Co znaczy "nie mamy rezerw". Przecież armia zawodowa to skrót myślowy, mamy arm
> ię kontraktową jak w innych krajach, czyli ci którym skończył się kontrakt auto
> matycznie stają się rezerwistami.


Zgadza się, ale to i tak za mało. Skoro przywołujesz gdzie indziej przykład amerykańskiej gwardii narodowej, to weź pod uwagę że amerykański model zdaje egzamin tylko dlatego, że w takiej tylko US Navy służy 300 tysięcy żołnierzy. Tu jest z czego brać ludzi dla tej gwardii narodowej. Gdy w całym wojsku polskim służy 30 tyś., rezerwy z tych były kontraktowych, to kropla w morzu potrzeb. Ile stad wezmiemy? Jako do tej pory, ilu tych byłych kontraktowych przyjdzie w razie czego? 5? 10 tys?

[gangut]

Nie wiem czy za mało. Czy odsetek przechodzących do rezerwy jest jakoś znacząco niższy niż we USA? Jeśli nie, to relacje rezerwa/armia czynna powinien być podobny. A zresztą zawsze jeszcze są rezerwiści z czasów sprzed zaniechania poboru.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Nie wiem czy za mało. Czy odsetek przechodzących do rezerwy jest jakoś znacząco
> niższy niż we USA?


Nie, baza podstawowa tych rezerw, czyli maszynka je produkująca jest 10-krotnie większa. A wiec produkuje odpowiednio więcej rezerwistów. A to tylko jedna US Navy, bez liczenia pozostałych rodzajów amerykańskich sił zbrojnych. Poza tym, aby wstąpić do Gwardii Narodowej, wcale nie trzeba służyć wcześniej gdziekolwiek. GN przyjmuje tez ludzi z ulicy, bez jakiegokolwiek przeszkolenia. Ważne abyś był w wieku od 17 do 35 lat.


Jeśli nie, to relacje rezerwa/armia czynna powinien być pod
> obny. A zresztą zawsze jeszcze są rezerwiści z czasów sprzed zaniechania poboru
> .

[gangut]

Skoro armia jest mniejsza to i rezerwa wystarczy mniejsza, to logiczne. A do WOT też przecież biorą ludzi bez przeszkolenia (swoją drogą warto by się przyjrzeć tym kadrom, w Polsce praktycznie nie ma bezrobocia więc nie zdziwiłbym się gdyby zgarniali tam lokalną patologię).
Swoją drogą do wojska w USA biorą nieobywateli, można i u nas spróbować.

[rabbi.rozencwajg]

gangut napisał:
Swoją drogą do wojska w USA biorą nieobywateli, można i u nas spróbować.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Glupstwa gadasz!
Zul amerykanski ma jechac do Afganistanu mordowac talibow i dogladac maku, a na okinawie gwalcic Japonki.
Polski zolnierz ma bronic kraju(w szerokim pojeciu)