Lasek katyński...

[mosze_zblisko_daleka]

Dziś była ceremonia założenia tablicy pamięci w lesie Męczenników niedaleko Jerozolimy polskim oficerom żydowskiego pochodzenia, którzy byli w niewoli Rosjan podczas wojny 1939r. zamordowanych przez NKWD. Brała udział cala polska ambasada z ambasadorem Markiem
Magierowskim na czele..
Tutaj jest Facebook z zdjęciami . Czy może ktoś podać imiona zamordowanych oficerów żydowskich w Polskiej Armii...

www.facebook.com/search/top/?q=%D7%99%D7%95%D7%A6%D7%90%D7%99%20%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9F%20%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%20israelis%20of%20polish%20origin&epa=SEARCH_BOX

[mosze_zblisko_daleka]

scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/70470265_2111943922243588_7374810879931449344_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_oc=AQkCWCIFcqon34XIjNqU8tv8XlBDnkYXW2udBpxYaErc7Ikr1ssWxKpSRGJrRZQZkHU&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=2ca506db4f8a118a2dc5e387eabed2dd&oe=5DFBF8B4

scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/70611311_2111943925576921_9169385023793528832_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_oc=AQmp0O6PnST7CuV0_ST2oVW-jo4Wcy46TRgsnlQ7QFutVpMCEl13gKH5I7EZlHlGNy8&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&oh=4762ed111e882d5c0c234f2dd02875fb&oe=5DF2004A

[...]

[rabbi.rozencwajg]

judecenzura?

[amunicyjny1]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Dziś była ceremonia założenia tablicy pamięci w lesie Męczenników niedaleko Jer
> ozolimy polskim oficerom żydowskiego pochodzenia, którzy byli w niewoli Rosjan
> podczas wojny 1939r. zamordowanych przez NKWD. Brała udział cala polska ambasad
> a z ambasadorem Markiem
> Magierowskim na czele..
> Tutaj jest Facebook z zdjęciami . Czy może ktoś podać imiona zamordowanych ofic
> erów żydowskich w Polskiej Armii...
>
> www.facebook.com/search/top/?q=%D7%99%D7%95%D7%A6%D7%90%D7%99%20%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9F%20%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%20israelis%20of%20polish%20origin&epa=SEARCH_BOX
>
>

To byli Polscy 'oficerowie'' i nie koniecznie oficerowie.Było też sporo prawosławnych, jak o nich napiszesz?

[bmc3i]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Dziś była ceremonia założenia tablicy pamięci w lesie Męczenników niedaleko Jer
> ozolimy polskim oficerom żydowskiego pochodzenia, którzy byli w niewoli Rosjan
> podczas wojny 1939r. zamordowanych przez NKWD. Brała udział cala polska ambasad
> a z ambasadorem Markiem
> Magierowskim na czele..
> Tutaj jest Facebook z zdjęciami . Czy może ktoś podać imiona zamordowanych ofic
> erów żydowskich w Polskiej Armii...
>

Zapewne było ich na tyle dużo, że nikt nie byłby w stanie ich tu wyliczyć.

[jorl]

bmc3i napisał:

> Zapewne było ich na tyle dużo, że nikt nie byłby w stanie ich tu wyliczyć.
>

Ciekawe jaki w tym Katyniu jest Wspolczynnik Zaklamania. Bo gwarantowanie jest. Niemozliwe ze gdzies indzies na te tematy sa bardzo wielkie Wspolczynniki Zaklamania ale w Katyniu jest dokladnie 1, slownie Jeden.

[patmate]

jorl napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Zapewne było ich na tyle dużo, że nikt nie byłby w stanie ich tu wyliczyć
> .
> >
>
> Ciekawe jaki w tym Katyniu jest Wspolczynnik Zaklamania. Bo gwarantowanie jest
> . Niemozliwe ze gdzies indzies na te tematy sa bardzo wielkie Wspolczynniki Zak
> lamania ale w Katyniu jest dokladnie 1, slownie Jeden.
>

jorl znowu bełkocze

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> jorl napisał:
>

> > Ciekawe jaki w tym Katyniu jest Wspolczynnik Zaklamania. Bo gwarantowani
> e jest
> > . Niemozliwe ze gdzies indzies na te tematy sa bardzo wielkie Wspolczynni
> ki Zak
> > lamania ale w Katyniu jest dokladnie 1, slownie Jeden.
> >
>
> jorl znowu bełkocze


Przeciez wiadomo powszechnie, ze to nie Rosjanie, a Niemcy mordowali tam.

[amunicyjny1]

Dlaczego mój post został skasowany? Moderacja popiera kłamstwa osobnika zwanego bmc3i. A może to nowa obowiązująca historia ?

[maxikasek]

Przecież matrek napisał to ironicznie. Spokojnie.

[amunicyjny1]

mosze_zblisko_daleka napisał:


> Tutaj jest Facebook z zdjęciami . Czy może ktoś podać imiona zamordowanych ofic
> erów żydowskich w Polskiej Armii...
>

Zginęło ich 486 -[pisze z pamięci] taki spis jest, chociaż ja osobiście bym go używał jedynie do celów czysto religijnych. Mam nadzieje że zostałem dobrze zrozumiany

> www.facebook.com/search/top/?q=%D7%99%D7%95%D7%A6%D7%90%D7%99%20%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9F%20%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%20israelis%20of%20polish%20origin&epa=SEARCH_BOX
>
>

[jorl]

bmc3i napisał:


> Przeciez wiadomo powszechnie, ze to nie Rosjanie, a Niemcy mordowali tam.



Klamiesz jak zwykle drogi bmc. Bo powszechnie wiadomo ze te 20tys (?) Polakow wymordowali Rosjanie. W 1940r.

A ja ze wiem jakie sa Wspolczynni Zaklamania to jakos mysle ze i Niemcy ich nie wymordowali.

Ja mam robocza hipoteze co nastepuje.

Jest oczywiste ze polapanych Polakow, oficerow, urzednikow itd Rosjanie sprawdzili. Czy przedtem nie uczestniczyli w wrogich dzialaniach przeciw ZSRR i ludnosci nie polskiej na terenach wschodnich Polski. Gwarantowanie wsrod nich byli organizatorzy zbrojnych wypraw niszczycielskich roznach band przez granice do ZSRR. W Polsce po Rewolucji wyladowalo duzo Bialych itp. Ci byli przez Polske uzywani do sabotazy w ZSRR. Mordowali, niszczyli co sie dalo w ZSRR, wysylani przez granice. Do tego duzo bylo Polakow w Katyniu ktorzy uczestniczyli w krwawych represjach na Ukraincach Bialorusinach. I to byli nie tylko oficerowie ale i urzednicy. Mieli pecha ze dostali sie do niewoli sowieckiej, zle pokalkulowane.
Wiec ich wyszukano z tej masy w obozach, krotki proces i wyrok smierci. Cos jak Twoi obecni wspolplemiency Saddama, Miloszewicza itd. OK, Tych z Jugoslawi nie kara smierci, bo zniesiona, ale dozywocia. Za zbrodnie. To samo bylo z tymi Polakami z Katynia itd. Mysle ze dobre 90% tak wlasnie zawinilo i kara smierci, taka Saddamowska, byla oczywista.

I to wszystko sie wydarzylo jeszcze w 1940r, trzeba bylo miec troche czasu, te kilka miesiecy po wzieciu ich do niewoli, aby te osadzenia po sledztwach mogly byc wykonane.

Ile tych bylo? Ja mysle ze moj WspZakl=33 i tu jest dosc dobry. Wiec jak sie mowi ze zamordowanych Polakow bylo 20-30tys to jakis max. 1000 calkiem byl prawdopodobny.
Ale wg wszelkich danych, choc do konca nie wiem czy prawdziwych, Katynie itd zostaly bezludzi jeszcze w 1940r. Gdzie ta reszta? Ta ktora nie miala na rekach przestepstw przeciw ZSRR i przeciw mniejszosciom na Wschodzie?
Jak ja znam Stalina, u niego gospodarka byla najwazniejsza. Czytalem jego przemowienia i artykuly ktore napisal. Wiec mysle ze zostali wyslani na Syberie do kopania wegla, budowy drog, Stalinowi kazda para rak byla potrzebna.
Spora czesc z nich wydostala sie z Andersem na Zachod mysle.

Wiem ze Rosja nie przedstawila wszystkich dokumentow na temat Katynia ktore ma. Mysle ze tam byloby o tych co wegiel kopali. Ale teraz Rosja nie ma interesu aby dyskutowac z Polska na ten temat. Widac bylo po tym ambasadorze z 688tys z wyrokami smierci. Milczenie na takie stwierdzenie.

Kiedys to wyplynie sadze.

[maxikasek]

"Ile tych bylo? Ja mysle ze moj WspZakl=33 i tu jest dosc dobry. Wiec jak sie mowi ze zamordowanych Polakow bylo 20-30tys to jakis max. 1000 calkiem byl prawdopodobny."

Możesz nie bełkotać?
W Katyniu (co jest synonimem- bo polskich oficerów i cywili mordowano też w Miednoje, CHarkowie, Twerze, Mińsku i Kijowie) wymordowano 21768 osób. Tyle zameldowało w raportach NKWD i tyle ujawniono. Do wymordowania Beria przeznaczył w sumie ok 26 tys. Los brakujących 4 tys. nie jest znany do końca.

"Widac bylo po tym ambasadorze z 688tys z wyrokami smierci. Milczenie na takie stwierdzenie."
Bo łgał jak pies. Tzn. wybrał tylko jeden podpunkt z tabelki ofiar stalinizmu. Bo tak mu było wygodniej.

[jorl]

maxikasek napisał:

> "Ile tych bylo? Ja mysle ze moj WspZakl=33 i tu jest dosc dobry. Wiec jak sie m
> owi ze zamordowanych Polakow bylo 20-30tys to jakis max. 1000 calkiem byl prawd
> opodobny."
>
> Możesz nie bełkotać?

Belkoczesz to Ty

> W Katyniu (co jest synonimem- bo polskich oficerów i cywili mordowano też w Mie
> dnoje, CHarkowie, Twerze, Mińsku i Kijowie) wymordowano 21768 osób. Tyle zameld
> owało w raportach NKWD i tyle ujawniono. Do wymordowania Beria przeznaczył w su
> mie ok 26 tys. Los brakujących 4 tys. nie jest znany do końca.

A te raporty to widzial maxi.
W czasch Jelzina Rosja sie do wszystkiego przyznawala. Co kto chcial. Dla mnie zaden argument.
Ale slysze ze sporo tomow z Katynia jakos Rosja nie chce dac. Dlaczego nie jak sie do wszystkiego przyznala.

Ja naprawde nie rozumiem dlaczego tych Polakow ktorzy nie byli zbrodniarzami jak Saddam, Miloszewicz nie mieli wykorzystac do kopania wegla na Syberii? Bo raczki nie takie? Takie, takie, by kopali jak i inni.



> "Widac bylo po tym ambasadorze z 688tys z wyrokami smierci. Milczenie na takie
> stwierdzenie."
> Bo łgał jak pies. Tzn. wybrał tylko jeden podpunkt z tabelki ofiar stalinizmu.
> Bo tak mu było wygodniej.

Wiec dalej nie masz zamiaru go poprawic prawda? Przez ile chcesz jego 688tys pomnozyc zeby byla to Twoja, maxi, prawda?
No napisz? 1?. 2? 10? 33?
Nie chcesz, prawda?

[patmate]

jorl, jednak bełkoczesz bez poparcia w materiałach źródłowych

Pzdr

[jorl]

patmate napisał:

> jorl, jednak bełkoczesz bez poparcia w materiałach źródłowych

Belkoczecie tutaj wszyscy.
Materialow zrodlowych to wy nie macie.
Zato macie Wspolczynniki Zaklamania. Duzo wieksze od 1.
Taki jeden wyliczylem z faktycznach materialow zrodlowych u mnie w Niemczech. Zadne polskie zrodla sa dla mnie wiarygodne.

Ja spokojnie poczekam na materialy zrodlowe ktore Rosja ma. Te ktore Polska sie skarzy ze Putin nie chce pokazac.
Tzw materialy zrodlowe z czasow Jelzina sa o kant d.. do rozbicia.
Te CIA sfalszowala i kazala pod grozba sankcji Jelzinowi pokazac. Wiec pokazal.

[maxikasek]

"W czasch Jelzina Rosja sie do wszystkiego przyznawala. Co kto chcial. Dla mnie zaden argument.
Ale slysze ze sporo tomow z Katynia jakos Rosja nie chce dac. Dlaczego nie jak sie do wszystkiego przyznala."
To czego brakuje to tzw. lista białoruska, zawierająca nazwiska i nr spraw 3870 zamordowanych na Białorusi. Próbowano obejśc to i znaleźć tzw. protokoły trójki NKWD- która zawiera zbiorczo ok. 22 tys. nazwisk skazanych na rozstrzelanie, ale trafiono tylko na notatkę, że ta lista wciąż istnieje. Brakuje też wielu drobniejszych dokumentów (jak chociażby, gdzie dokładnie pochowano wszystkie ofiary, czy dot. losu tych 4 tys. "różnicy" z listy Berii a list zamordowanych).

"Ja naprawde nie rozumiem dlaczego tych Polakow ktorzy nie byli zbrodniarzami jak Saddam, Miloszewicz nie mieli wykorzystac do kopania wegla na Syberii? Bo raczki nie takie? Takie, takie, by kopali jak i inni."

Dlatego m.in. że Beria uznał, że mogliby organizować bunty w obozach jako element dowódczy.

"Wiec dalej nie masz zamiaru go poprawic prawda? Przez ile chcesz jego 688tys pomnozyc zeby byla to Twoja, maxi, prawda?
No napisz? 1?. 2? 10? 33?"
Ty naprawdę jesteś taki głupi czy tylko udajesz? Nie dociera do ciebie że ambasador łgał jak pies? Nawet rosyjskie oficjalne dane są wyższe niż te podane przez ambasadora.

[patmate]

jorl ma te objawienia na tut. fotum od co najmniej 10 lat. Nigdy nie podał źródeł ani linków. Jest właściwie zabawny w swym starczym uporze.

Pzdr

[amunicyjny1]

maxikasek napisał:

> Dlatego m.in. że Beria uznał, że mogliby organizować bunty w obozach jako eleme
> nt dowódczy.
>
Buntować się mogli w obozach których ich trzymano, jak byli wypoczęci i najedzeni

W workuckich wapiennikach, na bałandzie i karnej pajce, nikt by się nie zbuntował,

Rozstrzelano ich chyba trochę z rozpędu. W myśl zasady, jest człowiek jest problem, nie ma człowieka nie ma problemu

[maxikasek]

"W workuckich wapiennikach, na bałandzie i karnej pajce, nikt by się nie zbuntował,"
I tu się zdziwisz jak często dochodziło do buntów, a w 1942 nawet do powstania i walk zbrojnych przez kilka dni-zginęło kilkudziesięciu milicjantów i strażników.

[amunicyjny1]

Po prostu podaj ile było tych powstań i buntów, a ja zadecyduje czy się zdziwię

[rzewuski1]

fodz.pl/download/Oficerowie-%C5%BBydzi%20w%20do%C5%82ach%20katy%C5%84skich.pdf

[jorl]

maxikasek napisał:


> To czego brakuje to tzw. lista białoruska, zawierająca nazwiska i nr spraw 3870
> zamordowanych na Białorusi. Próbowano obejśc to i znaleźć tzw. protokoły trójk
> i NKWD- która zawiera zbiorczo ok. 22 tys. nazwisk skazanych na rozstrzelanie,
> ale trafiono tylko na notatkę, że ta lista wciąż istnieje. Brakuje też wielu dr
> obniejszych dokumentów (jak chociażby, gdzie dokładnie pochowano wszystkie ofia
> ry, czy dot. losu tych 4 tys. "różnicy" z listy Berii a list zamordowanych).

Wszystkie materialy z Rosji za Jelzina i polskie teraz sa dla mnie o kant d.. do rozbicia. Falszerstwa czy CIA czy polskie.


> "Ja naprawde nie rozumiem dlaczego tych Polakow ktorzy nie byli zbrodniarzami j
> ak Saddam, Miloszewicz nie mieli wykorzystac do kopania wegla na Syberii? Bo ra
> czki nie takie? Takie, takie, by kopali jak i inni."
>
> Dlatego m.in. że Beria uznał, że mogliby organizować bunty w obozach jako eleme
> nt dowódczy.


Tak sobie myslalem ze takie macie wytlumaczenie. Wy tam w Polsce sie uwazacie za Übermenschen, co najmniej w stosunku do Rosjan, prawda? Supermaner. Zejdzcie na ziemie. Co, polscy oficerowie na Syberii by zorganizowali marsz Bialych Misiow na Kreml? Najlepiej walnij sie maxi mlotkiem w leb albo sie rozpedz i glowka w sciane. Megalomania jak cholere.

Wy z Kongresowki, albo gorze bo zza Buga, nic nie byliscie lepsi od Rosjan. Jakos mi sie wydaje ze w kampani wrzesniowej polskie wojsko ponioslo straty w stosunki 7:1. Takie "sowieckie" straty. Polscy oficerowie majacy dowodzic armia wtedy wpadali w depresje i uciekali. Ci Super batmany.

A Stalin jakos nawet niemieckiej dowodczej smykalki sie nie obawial, nie rozstrzelal ich ze strachu ze mu marsz Bialych Misiow na Kreml zorganizuja. Oficerowie niemieccy wraz z zolnierzami wzieci do niewoli kopali wegel na Syberii az milo. A chyba jasne ze niemiecki element dowodczy byl napewno lepszy jak polski. I co? Zamiast sprawdzic IQ wzietych Niemcow do niewoli i powyzej np. 90 rozstrzelac brali wszystkich do robot.






> Ty naprawdę jesteś taki głupi czy tylko udajesz? Nie dociera do ciebie że ambas
> ador łgał jak pies? Nawet rosyjskie oficjalne dane są wyższe niż te podane prze
> z ambasadora.


Oficjalne dane to podal ten ambasador. I ja go slyszalem jak mowil, nie jakis urywek, wyjety cytyt znieksztalcajacy co powiedzial jak np. ten z Libanu przed atakiem USA na Syrie, nie ma watpliwosci co powiedzial.
Dopiero teraz Rosjanie albo podaja prawdziwe dane albo zadne. Teraz podali wiec sa prawdziwe. Jelcionowski o kant d.. do rozbicia.
Widze ze dalej nie chcesz podac przez ile nalezy wymnozyc te 688tys aby byla Twoja, drogi maxi, prawda? Czemu? Nie wstydz sie, nie ogolniki ze "wyzsze" tylko ile? 2*688tys? 10*688tys? A moze jednak 33*688tys?

[maxikasek]

"Wszystkie materialy z Rosji za Jelzina i polskie teraz sa dla mnie o kant d.. do rozbicia. Falszerstwa czy CIA czy polskie."
A te przekazane za Putina i Miedwiediewa? ;-)

"Co, polscy oficerowie na Syberii by zorganizowali marsz Bialych Misiow na Kreml? Najlepiej walnij sie maxi mlotkiem w leb albo sie rozpedz i glowka w sciane. Megalomania jak cholere."
Nie to efekt paranoi Berii i Stalina. Początkowo miano ich skazać na pobyt w łagrach, wydano nawet pierwszych ok. 600 wyroków. Ale Beria wstrzymał je i wysłał 5 marca 1940 pismo do Stalina z prośbą o rozstrzelanie tych ok. 26. tys ludzi, ponieważ "nie rokują nadziei na resocjalizację i są zatwardziałymi wrogami ZSRR".
Powody nie sa znane- jedni wiążą je z przygotowywanym desantem aliantów w FInlandi, gdzie miały wziąc udział polskie oddziały, inni- kooperacja w akcji niemieckiej AB, po konferencjach NKWD-Gestapo w Zakopanym.

"Oficerowie niemieccy wraz z zolnierzami wzieci do niewoli kopali wegel na Syberii az milo."
Różnica czasowa. Ok. 90 % jeńców niemieckich do niewoli sowieckiej "wpadło" w 1945 roku. W ZSRR brakowało ludzi do pracy, więc każdy był potrzebny.
Choć Stalin proponował CHurchilowi w Teheranie rozstrzelanie 50tys. oficerów niemieckich- "w zamian za mord w Katyniu".

"Oficjalne dane to podal ten ambasador. I ja go slyszalem jak mowil, nie jakis urywek, wyjety cytyt znieksztalcajacy co powiedzial jak np. ten z Libanu przed atakiem USA na Syrie, nie ma watpliwosci co powiedzial.
Dopiero teraz Rosjanie albo podaja prawdziwe dane albo zadne. Teraz podali wiec sa prawdziwe. Jelcionowski o kant d.. do rozbicia."
Łżą. Tak jak z Katyniem. Przekazali akta śledztwa rosyjskiego z lat 1994-2004, gdzie stwierdzono że zbrodni dokonało NKWD, potwierdzono liczbę zamordowanych- tylko że tonie był rozkaz STalina a "nadgorliwość funkcjonariuszy NKWD". Medwiediew (gdy był przezydentem) potwierdził że to była zbrodnia stalinowska. Duma w 2010 przyjęła zdecydowaną większością (przeciw byli tylko komuniści), że Katyń to zbrodnia stalinowska.
A jednocześnie wiceminister sprawiedliwości w czasie rozprawy przed ETS stwierdził (wbrew śledztwu i dokumentom)-że ...nie ma dowodów że oficerowie zostali wogóle zamordowani....
Tyle na temat "prawdomówności" rosyjskich urzędników.

[amunicyjny1]

Choć Stalin proponował CHurchilowi w Teheranie rozstrzelanie 50tys. oficerów niemieckich- "w zamian za mord w Katyniu".

Maxi, nie naśladuj ambasadora w imię poprawiania historii Kontekst był całkiem inny

[jorl]

jorl napisał:

> Jest oczywiste ze polapanych Polakow, oficerow, urzednikow itd Rosjanie sprawdz
> ili. Czy przedtem nie uczestniczyli w wrogich dzialaniach przeciw ZSRR i ludnos
> ci nie polskiej na terenach wschodnich Polski. Gwarantowanie wsrod nich byli or
> ganizatorzy zbrojnych wypraw niszczycielskich roznach band przez granice do ZSR
> R. W Polsce po Rewolucji wyladowalo duzo Bialych itp. Ci byli przez Polske uzyw
> ani do sabotazy w ZSRR. Mordowali, niszczyli co sie dalo w ZSRR, wysylani przez
> granice. Do tego duzo bylo Polakow w Katyniu ktorzy uczestniczyli w krwawych r
> epresjach na Ukraincach Bialorusinach. I to byli nie tylko oficerowie ale i urz
> ednicy. Mieli pecha ze dostali sie do niewoli sowieckiej, zle pokalkulowane.
> Wiec ich wyszukano z tej masy w obozach, krotki proces i wyrok smierci. Cos ja
> k Twoi obecni wspolplemiency Saddama, Miloszewicza itd. OK, Tych z Jugoslawi ni
> e kara smierci, bo zniesiona, ale dozywocia. Za zbrodnie. To samo bylo z tymi P
> olakami z Katynia itd. Mysle ze dobre 90% tak wlasnie zawinilo i kara smierci,
> taka Saddamowska, byla oczywista.
>
> I to wszystko sie wydarzylo jeszcze w 1940r, trzeba bylo miec troche czasu, te
> kilka miesiecy po wzieciu ich do niewoli, aby te osadzenia po sledztwach mogly
> byc wykonane.

Zastanawiajace jest ze zaden z tu piszacych nie smie odniesc sie do tego ze Polacy w Katyniach itd wziecie do niewoli przez Rosjan poprzedniu kierowali morderczymi wyprawami na ZSRR przez granice, ze byli szefami ciezkich a i krwawych represji na nie Polakach na Wschodzie Polski. A gwarantowanie uwazaja ze slusznie ze Saddama Amerykanie powiesili bo np. Kurdow mordowal. Czy Miloszewiczow itd. I ze wg takiej filozofi wlasciwie musieliby przyznac ze jakas czesc z tych Polakow wzietych do niewoli byla takimi Saddamami czy Miliszewiczami a wiec wlasciwie przykre ale sprawiedliwe ze dostali wyroki smierci.

Znowu pytanie do ogolu. Prawda jest o tym ze czesc Polakow byla wg Saddamowskich czy Miliszewiczowskich kryteriow zbrodniarzami? Moze zaprzeczycie? Czy uczciwie przyznacie ze fakt?
Znowu nie bedzie chetnych, prawda?
Bo klamac w zywe oczy ze niewinne golabki to jakos nie wypada,bo wiadomo ze bylo to co o nich pisalem, potwierdzic to przyznac ze Saddama los im sie nalezal.


Byl film o Katyniu jak wiem, nie widzialem tej durnej propagandy, nie bylo wspomniane tam ze i tacy byli rozstrzelani wlasnie za te Saddamowskie/ Miliszewiczowskie zbrodnie? Zaden? Niedopatrzenie, prawda? Nie, zaklamanie.
Dlatego tez cokolwiek po polsku dla mnie na te tematy to o kant d.. do rozbicia. Wszystko jak leci.
Ale wy lubicie w klamstwach zyc, wiem.


Jest takie niemieckie powiedzenie, "najwieksze oszustwo to jest samooszukiwanie sie". Wiem, za trudne dla was a naprawde sens ma.

[maxikasek]

"Zastanawiajace jest ze zaden z tu piszacych nie smie odniesc sie do tego ze Polacy w Katyniach itd wziecie do niewoli przez Rosjan poprzedniu kierowali morderczymi wyprawami na ZSRR przez granice, ze byli szefami ciezkich a i krwawych represji na nie Polakach na Wschodzie Polski."

Tak- lekarze, prawnicy i naukowcy to w II RP "szwadrony śmierci" ;-) Większośc ofiar to oficerowie rezerwy, którzy z wojskiem mieli wspólnego tyle że przeszli szkolenie po studiach- często jeszcze w carskiej czy pruskiej armii ;-)

"Byl film o Katyniu jak wiem, nie widzialem tej durnej propagandy, nie bylo wspomniane tam ze i tacy byli rozstrzelani wlasnie za te Saddamowskie/ Miliszewiczowskie zbrodnie? Zaden? Niedopatrzenie, prawda? Nie, zaklamanie."
U ciebie to norma- nie wiem, nie znam się- ale nie przeszkadza mi to pyszczyć. ;-) Gdybyś oglądał "Katyń" to byś wiedział, że praktycznie nie ma tam Katynia. To film o ludzkich zachowaniach- dokładnie rodzin i jednego oficera "z willi rozkoszy", który ocalał. Mord w Katyniu jest tam tylko tłem i pojawia się w kilku scenach.

"Jest takie niemieckie powiedzenie, "najwieksze oszustwo to jest samooszukiwanie sie". Wiem, za trudne dla was a naprawde sens ma."
Wiem. FOlskdojcz zawsze jest bardziej niemiecki od Niemca.;-)

[jorl]

maxikasek napisał:

> Tak- lekarze, prawnicy i naukowcy to w II RP "szwadrony śmierci" ;-) Większośc
> ofiar to oficerowie rezerwy, którzy z wojskiem mieli wspólnego tyle że przeszli
> szkolenie po studiach- często jeszcze w carskiej czy pruskiej armii ;-)


I ciagle to samo. Przeciez wg WspZakl=33 z tych niby rozstrzelanych "katyniowcow" naprawde dostalo wyroki smierci i byli rozstrzelani np. 20-30tys/33= max 1000.

I oni byli rozstrzelani na tej samej zasadzie jak Saddam czy Miliszewicz itd.

Dlaczego? Juz pisalem ale jeszcze raz:

jorl napisał:


> Jest oczywiste ze polapanych Polakow, oficerow, urzednikow itd Rosjanie sprawdz
> ili. Czy przedtem nie uczestniczyli w wrogich dzialaniach przeciw ZSRR i ludnos
> ci nie polskiej na terenach wschodnich Polski. Gwarantowanie wsrod nich byli or
> ganizatorzy zbrojnych wypraw niszczycielskich roznach band przez granice do ZSR
> R. W Polsce po Rewolucji wyladowalo duzo Bialych itp. Ci byli przez Polske uzyw
> ani do sabotazy w ZSRR. Mordowali, niszczyli co sie dalo w ZSRR, wysylani przez
> granice. Do tego duzo bylo Polakow w Katyniu ktorzy uczestniczyli w krwawych r
> epresjach na Ukraincach Bialorusinach. I to byli nie tylko oficerowie ale i urz
> ednicy. Mieli pecha ze dostali sie do niewoli sowieckiej, zle pokalkulowane.
> Wiec ich wyszukano z tej masy w obozach, krotki proces i wyrok smierci.


A teraz sie skup drogi maxi, wez tabletki na uspokojenie bo zachowujesz sie jak nadpobudliwy chlopczyk i powiedz czy:

1. Byli tacy Polacy, pechowo ze dostali sie do niewoli sowieckiej, ktorzy robili to co w moim cytacie w tym watku?
2. Czy nie, w zadnym wypadku, wszystko aniolki, wcale nie organizowali wypraw do ZSRR i nie uczestniczyli w mordowaniu i uciskaniu nie Polakow na Wschodzie Polski

No jak, moze najpierw wyjasnimy to?

Nie bij piany, nie wrzeszcz o czym innym a tylko to.

No jak?

Czy bedziesz sie wil jak piskorz podobnie jak nie chcesz podac wspolczynnika przez ktory nalezy pomnozyc wypowiedz tego ambasadora z tymi 688tys?


Wiem, bedziesz sie wil. Jak wszyscy tutaj.

B by sie wasza polska durna argunentacja zawalila. Ale ja wam ja zawale.

[czizus]

Ty jorl jest zwyczajnym idiotą ale i podłym kłamcą. Taki klasyczny kacap, bo kacap jak nie nakłamie to ma zmarnowany dzień.
Za kłamstwo katyńskie powinien być sąd i paka. Zastanwiam się czy nie zgłosić twoich kłamstw do prokuratury, ba takich którzy tak bezczelnie kłamią w bardzo ważnych kwestiach historycznych powinno się ścigać i wsdzać do paki. Coś tak jak w przypadku "kłamstwa oświęcimskiego". Więc uważaj, bo któregoś dnia zapukają do twojego domu!!!!!!

[jorl]

czizus napisał:


> Za kłamstwo katyńskie powinien być sąd i paka. Zastanwiam się czy nie zgłosić t
> woich kłamstw do prokuratury, ba takich którzy tak bezczelnie kłamią w bardzo w
> ażnych kwestiach historycznych powinno się ścigać i wsdzać do paki. Coś tak jak
> w przypadku "kłamstwa oświęcimskiego".

Acha drogi czizusie, to juz w Oswiecimiu, Rosjanie, NKWD itp mieli swoj kawalek obozu i tam mordowali oficerow poskich a nie tylko w Katyniu??
Moze cos w tym jest bo potem Ukraincy przeciez tak naprawade Oswiecim wyzwolili. I nie tylko od Niemcow ale i od stalinowskich siepaczy. No, no, Twoja przenilkliwosc jest zadziwiajaca drogi czuzisie.

No i jak bedziesz juz u tego prokuratora to nie zapomnij zakablowac siebie. Czym? Masz uwiecznione w mojej stopce. No dobrze, jak przyjdzie co do czego to ja powiem ze to nie byla obraza calego Narodu Polskiego z Twoje strony a tylko Pisowcow.

Teraz sobie pomyslalem ze moze nie macie niezaleznego sadownictwa od polityki i co wtedy? To moze zostaniemy przy tym ze chciales obrazic caly Narod Polski swoim stwierdzeniem? Dostaniesz wtedy mniej paki? Po starej znajomosci mozesz wybrac czy mam powiedziec ze chodzilo tylko o PiSowcow czy nic o tym nie powiedziec.

[maxikasek]

"I ciagle to samo. Przeciez wg WspZakl=33 z tych niby rozstrzelanych "katyniowcow" naprawde dostalo wyroki smierci i byli rozstrzelani np. 20-30tys/33= max 1000."
Z 26 tys. wskazanych w nocie Berii, potwierdzono rozstrzelanie ok. 22 tys. Nie jest znany los tych brakujących 4 tys.

"1. Byli tacy Polacy, pechowo ze dostali sie do niewoli sowieckiej, ktorzy robili to co w moim cytacie w tym watku?
2. Czy nie, w zadnym wypadku, wszystko aniolki, wcale nie organizowali wypraw do ZSRR i nie uczestniczyli w mordowaniu i uciskaniu nie Polakow na Wschodzie Polski"
Jeśli masz na to dowody- przedstaw. Sowietom w 1940 nie udało się ich zdobyć. DLatego nie przeprowadzili procesów, tylko rozstrzelali ich "decyzja administracyjną".

"Czy bedziesz sie wil jak piskorz podobnie jak nie chcesz podac wspolczynnika przez ktory nalezy pomnozyc wypowiedz tego ambasadora z tymi 688tys?"
Wymieniłem ci część z oficjalnych (wg Rosjan) ofiar stalinizmu, o których ambasador "zapomniał" wspomnieć. Przerasta cię matematyka na poziomie klasy III?

[jorl]

maxikasek napisał:


> "1. Byli tacy Polacy, pechowo ze dostali sie do niewoli sowieckiej, ktorzy robi
> li to co w moim cytacie w tym watku?
> 2. Czy nie, w zadnym wypadku, wszystko aniolki, wcale nie organizowali wypraw d
> o ZSRR i nie uczestniczyli w mordowaniu i uciskaniu nie Polakow na Wschodzie Po
> lski"
> Jeśli masz na to dowody- przedstaw. Sowietom w 1940 nie udało się ich zdobyć. D
> Latego nie przeprowadzili procesów, tylko rozstrzelali ich "decyzja administrac
> yjną".

No to inaczej, czy prawda jest ze w okresie miedzy wojennym Polacy organizowali dywersyjne wyprawy do ZSRR korzystajac z miesa armatniego ktory uciekl stamtad po rewolucji?
Podobno tak wszystko wiesz co wtedy bylo wiec odpowiedz:
1. Tak, bylo tego sporo.
2. Nie, w zadnym wypadku.



No jak, bedziesz piskorzyl drogi maxi? Tak jak z tym wspolczynnikiwem X*688tys?

[maxikasek]

"No to inaczej, czy prawda jest ze w okresie miedzy wojennym Polacy organizowali dywersyjne wyprawy do ZSRR korzystajac z miesa armatniego ktory uciekl stamtad po rewolucji?
Podobno tak wszystko wiesz co wtedy bylo wiec odpowiedz:
1. Tak, bylo tego sporo.
2. Nie, w zadnym wypadku."
Podziel się danymi. Ile tych wypraw organizowała "dwójka" a ile na tereny polskie OGPU? ;-)

"No jak, bedziesz piskorzyl drogi maxi? Tak jak z tym wspolczynnikiwem X*688tys?"
To ty wymyśliłeś "współczynnik zakłamania jorla" ;-) Ja ci podałem kilka danych jak rozminął się w swoich wypowiedziach ambasador. Matematyka ze szkoły podstawowej przerasta?

[amunicyjny1]

Ja Maxi czekam na te ''zdziwienie'' z buntami. ile ich było. Podziel się danymi [tu wklejam wirtualną emotkę z krzywym uśmiechem'']

[maxikasek]

"Ja Maxi czekam na te ''zdziwienie'' z buntami. ile ich było. Podziel się danymi "
M.in. masz tu:
www.llks.lt/straipsniai%20lenkiskai/Ruch-oporu-w-lagrach-sowieckich---ruchoporu.pdf

[amunicyjny1]

To mniej niż drobiazg. Do tego pewnie część wymyślona przez obozowego ''kuma'', który chciał wykazać swoją przydatność i uniknąć frontu

[jorl]

maxikasek napisał:

> "No to inaczej, czy prawda jest ze w okresie miedzy wojennym Polacy organizowal
> i dywersyjne wyprawy do ZSRR korzystajac z miesa armatniego ktory uciekl stamta
> d po rewolucji?
> Podobno tak wszystko wiesz co wtedy bylo wiec odpowiedz:
> 1. Tak, bylo tego sporo.
> 2. Nie, w zadnym wypadku."
> Podziel się danymi. Ile tych wypraw organizowała "dwójka" a ile na tereny polsk
> ie OGPU? ;-)

OK, a wiec organizowali i Sowieci na tereny polskie i Polacy na tereny ZSRR. Teraz zgoda maxi?
No jak, bedziesz dalej sie wil i piskorzyl? Czy w koncu sie zdecydujesz na nie lanie wody?


maxikasek napisał:
> To ty wymyśliłeś "współczynnik zakłamania jorla" ;-) Ja ci podałem kilka danych
> jak rozminął się w swoich wypowiedziach ambasador. Matematyka ze szkoły podsta
> wowej przerasta?

Nie maxi, amabasador podal tu
www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/ambasador-rosji-siergiej-andriejew-wywiad-brygidy-grysiak,583067.html
ze w latach 1934 do 1953 wykonano w ZSRR w sume 688 wyrokow smierci.

Ty napisales ze klamstwo czyli twierdzisz ze wyrokow smierci wykonano wiecej.

Jak wiesz ze wiecej to napisz po prostu ile wyrokow smierci wykonano. Nie wtracaj przychuszek itd a tylko wykonane wyroki smierci.

Podaj ta liczbe, Wspolczynnik Zaklamania wylicze wtedy sam. A moze bedzie WsZakl=1?

[maxikasek]

"OK, a wiec organizowali i Sowieci na tereny polskie i Polacy na tereny ZSRR. Teraz zgoda maxi?"
Czekam na dane.

"Ty napisales ze klamstwo czyli twierdzisz ze wyrokow smierci wykonano wiecej."
Bo wykonano.
Tylko w latach 1937-38- 682 tys.
Wg notatki kierownika archiwum MWD z 1953 w latach 1921-1953 skazano na śmierć i rozstrzelano prawie 800 tys. ludzi, Wg danych wydziału statystyki KGB z 1988- liczba ta wynosi 835 tys.

[lecavalier2]

jorl napisał:

> No to inaczej, czy prawda jest ze w okresie miedzy wojennym Polacy organizowali
> dywersyjne wyprawy do ZSRR korzystajac z miesa armatniego ktory uciekl stamtad
> po rewolucji?
> Podobno tak wszystko wiesz co wtedy bylo wiec odpowiedz:
> 1. Tak, bylo tego sporo.
> 2. Nie, w zadnym wypadku.

Ciekawe pytanie. Ja nigdy o czymś takim nie słyszałem (nawet pojedynczej wzmianki).
Jeśli masz jakieś konkretne źródła tej wiedzy (o polskich wyprawach dywersyjnych do ZSRR
- jak rozumiem w latach 20tych i 30tych) to się nimi podziel.

Moim zdaniem (wg. wiedzy, którą aktualnie dysponuję) takich wypraw nie było.
Od wojny 1920 r., aż do zamachu majowego w Polsce był ciągły chaos
polityczny i gospodarczy. Nikt nie miałby do tego głowy. Po zamachu majowym
byłoby to bardziej realne, ale ZSRR był już wtedy bardzo silny i bardzo dobrze
zorganizowany militarnie i kontrwywiadowczo. Polacy nie mieliby żadnych szans.
Rosjanie by ich błyskawicznie wyłapali. Dodatkowo Polacy i tak nie radzili sobie
z okiełznaniem Ukraińców na Kresach, a co dopiero myśleć o ZSRR. Piłsudski i jego
legioniści - to było mizerne wojsko, któremu najlepiej wychodziło tworzenie
legend o własnej sile, wielkości i bohaterskich dokonaniach. Realnej siły
tutaj nigdy nie było. Były tylko sny o potędze.

[patmate]

lecavalier2 napisał:

> jorl napisał:
>
> > No to inaczej, czy prawda jest ze w okresie miedzy wojennym Polacy organi
> zowali
> > dywersyjne wyprawy do ZSRR korzystajac z miesa armatniego ktory uciekl s
> tamtad
> > po rewolucji?
> > Podobno tak wszystko wiesz co wtedy bylo wiec odpowiedz:
> > 1. Tak, bylo tego sporo.
> > 2. Nie, w zadnym wypadku.
>
> Ciekawe pytanie. Ja nigdy o czymś takim nie słyszałem (nawet pojedynczej wzmian
> ki).
> Jeśli masz jakieś konkretne źródła tej wiedzy (o polskich wyprawach dywersyjnyc
> h do ZSRR
> - jak rozumiem w latach 20tych i 30tych) to się nimi podziel.


były takie akcje, największym sukcesem wypraw [w ramach tzw wywiadu płytkiego/przygranicznego] w 1937 było zdobycie sowieckich szyfrów kolejowych.
Czego jorl nie napisze , to np akcji dywersyjnejnej 13 X 1923 - podłożenia bomby w cytadeli warszawskiej, której detonacja spowodowała wybuch składu amunicji i szereg ofiar. Wcześniej było kilka prób zamachów bombowych zneutralizowanych przez nasz kontrwywiad.
Wiązanie wojny wywiadowczej z Katyniem jest kolejną idiotyczną próbą jorlowego usprawiedliwienia sowietów.


Pzdr

[jorl]

patmate napisał:


> były takie akcje, największym sukcesem wypraw [w ramach tzw wywiadu płytkiego/
> przygranicznego] w 1937 było zdobycie sowieckich szyfrów kolejowych.

No popatrz Polacy napadali przez granice Sowietow. I to nawet tez w 1937r. A taki maxi sie wije jak piskorz aby tego nie przyznac.

> Czego jorl nie napisze , to np akcji dywersyjnejnej 13 X 1923 - podłożenia bom
> by w cytadeli warszawskiej, której detonacja spowodowała wybuch składu amunicji
> i szereg ofiar. Wcześniej było kilka prób zamachów bombowych zneutralizowanych
> przez nasz kontrwywiad.

Jorl chetnie by to napisal jakby wiedzial. Jorl nie kapral, szczegolow nie zna, ale wie przez ta granice byly wojny jak cholera.

Jorl naprzyklad przed paru laty sie co nastepuje dowiedzial. W Koreii Pd jacys weterani zaczeli demonstrowac o jakas kase, renty itd. I moja prasa, niemiecka, ze zdziwieniem stwierdzila ze to byli zolnierze dywersanci Pd Koreanczycy ktorzy byli wysylani na Polnoc aby palic i mordowac. I z nich ok 8tys Polnocni przy tym ukatrupili, duzy procent tak z 70% wszystkich jacy w tym brali udzial a wiec reszta chce renty za niebezpieczna sluzbe. Stad demo.

Jorl wie, widzial w TV niemieckim, ale juz po Zjednoczeniu naturalnie, jak opowiadal jeden Niemiec ktorego Amis z Westberlina w 50latach wysylali do DDR aby rzucal na szosy specjalne gwozdzie na opony ciezarowek, podpalal mosty i nawet mieso zatruwal w rzezni komunistycznej.

Tak ze Jorl wie doskonale, bez wiedzy szczegolow, Jorl nie kapral, ze na takiej granicy zachod dywersje robil u komunistow. I Polska przed wojna naturalnie tez zwlaszcza ze miala stada uciekinierow, Bialych, z Rosji ktorych mozna bylo pod grozba smierci glodowej itp wykorzystywac do tych celow.



> Wiązanie wojny wywiadowczej z Katyniem jest kolejną idiotyczną próbą jorlowego
> usprawiedliwienia sowietów.

Ja nikogo nie usprawiedliwiam, jak chce widziec i powiedziec jak bylo naprawde.

A co do usprawiedliwiania, i Saddam i Miloszewicz usprawiedliwiali sie ze i Kurdowie czy Muzulmanie czy Albanczycy mordowali czy Arabow czy Serbow. Im to nie pomoglo, Saddam zadyndal, ci z Jugoslawi nie zadyndali bo kary smiercie nie bylo. By tez zadyndali, tak dostali dozywocia. I nie pamietam tu protestow przeciw dyndaniu Saddama czy Miloszewiczow.

Dynda ten ktory sie da zlapac. I Polacy w 1939 mieli tego pecha. Pecha jak Saddam czy Miloszewicz.

[maxikasek]

"Jorl wie, widzial w TV niemieckim, ale juz po Zjednoczeniu naturalnie, jak opowiadal jeden Niemiec ktorego Amis z Westberlina w 50latach wysylali do DDR aby rzucal na szosy specjalne gwozdzie na opony ciezarowek, podpalal mosty i nawet mieso zatruwal w rzezni komunistycznej."
A wtedy obudził się mokry i spocony ;-). Taki sam bełkot opowiadano u nas- tylko że oprocz gwoździ to jeszcze stonkę na spadochronach zrzucali ;-)

[lecavalier2]

jorl napisał:

> Jorl chetnie by to napisal jakby wiedzial. Jorl nie kapral, szczegolow nie zna,
> ale wie przez ta granice byly wojny jak cholera.
>
> Jorl naprzyklad przed paru laty sie co nastepuje dowiedzial. W Koreii Pd jacys
> weterani zaczeli demonstrowac o jakas kase (...)

Nie pisz o Korei i NRD. To nie na temat. Masz konkretny przykład o polskiej dywersji na terenach ZSRR w latach 20tych i 30tych to go podaj.

> Tak ze Jorl wie doskonale, bez wiedzy szczegolow, Jorl nie kapral, ze na takiej
> granicy zachod dywersje robil u komunistow. I Polska przed wojna naturalnie te
> z zwlaszcza ze miala stada uciekinierow, Bialych, z Rosji ktorych mozna bylo po
> d grozba smierci glodowej itp wykorzystywac do tych celow.

Jeśli masz jakieś konkretne źródło (zakładam, że nie masz) nt. tych "Białych" w Polsce
to też je podaj. Twoje "przeświadczenia" to zdecydowanie za mało.

[jorl]

lecavalier2 napisał:

> Jeśli masz jakieś konkretne źródło (zakładam, że nie masz) nt. tych "Białych" w
> Polsce
> to też je podaj. Twoje "przeświadczenia" to zdecydowanie za mało.

Nastepny. Przeciez mi wisi co Ty sobie tam uwazasz. Ja nie zamierzam linkow zbierac aby wam pod nos wstawiac, a rozumy i tak nie macie dosc.
Lubicie zyc w propagandzie, Swiata nie rozumiecie, logiki u was za grosz wiec zycze dalej takich pogladow.

[lecavalier2]

patmate napisał:

> były takie akcje, największym sukcesem wypraw [w ramach tzw wywiadu płytkiego/
> przygranicznego] w 1937 było zdobycie sowieckich szyfrów kolejowych.

Podaj jakiś konkretny przypis świadczący o tym zdarzeniu.

> Czego jorl nie napisze , to np akcji dywersyjnejnej 13 X 1923 - podłożenia bom
> by w cytadeli warszawskiej, której detonacja spowodowała wybuch składu amunicji
> i szereg ofiar.

Tego nie da się zaliczyć do dywersji ze strony ZSRR. W zasadzie niczego w tej sprawie nie udowodniono. A podejrzenia były kierowane w stronę polskich komunistów oraz nacjonalistów ukraińskich. To zdarzenie, podobnie jak i zabójstwo Narutowicza, wpisuje się w polski chaos lat 1920-26.

[jorl]

jorl napisał:


> OK, a wiec organizowali i Sowieci na tereny polskie i Polacy na tereny ZSRR. Te
> raz zgoda maxi?
> No jak, bedziesz dalej sie wil i piskorzyl? Czy w koncu sie zdecydujesz na nie
> lanie wody?



No jak nie chcesz sie na to zgodzic?
A moze uwazasz ze tylko Sowiecie organizowali mordercze wyprawy do Polski a odwrotnie juz nie?

Moze teraz takie cos uzgodnimy?

Tu np:
www.youtube.com/watch?v=x4EiEkJnuow
Taki jeden pisze, jest pod filmikiem:

Korpus Ochrony Pogranicza, KOP formacja wojskowa czasu pokoju utworzona w 1924 do ochrony wschodniej granicy II Rzeczypospolitej przed penetracją agentów, terrorystów i zwartych uzbrojonych oddziałów dywersyjnych przerzucanych przez sowieckie służby specjalne z terenu ZSRR na terytorium II Rzeczypospolitej.


Wiec jak drogi maxi?

[jorl]

I nastepne maxi:

www.youtube.com/watch?v=eEv5sE1fkOY
I cytat tego co film zaladowal:

Korpus Ochrony Pogranicza, KOP

[maxikasek]

"Korpus Ochrony Pogranicza, KOP formacja wojskowa czasu pokoju utworzona w 1924 do ochrony wschodniej granicy II Rzeczypospolitej przed penetracją agentów, terrorystów i zwartych uzbrojonych oddziałów dywersyjnych przerzucanych przez sowieckie służby specjalne z terenu ZSRR na terytorium II Rzeczypospolitej.


Wiec jak drogi maxi?"
Dalej unikasz odpowiedzi na pytanie? Masz dane dot. polskich wypraw dywersyjnych na tereny ZSRR i "mordowania tam ludności niepolskiej" (jak pisałeś) to je przedstaw ;-).


O zbrojnych oddziałach dywersyjnych ZSRR i zorganizowaniu kilkuset ataków na tereny Polski w latach 1921-1925 chwalą się sami Rosjanie. Oddziały te rozwiązano po zmianie polityki Kremla.

[jorl]

Jednak piskorzysz dalej drogi maxi.

Bo co z Twojego wpisu mam rozumiec.`Ze co uwazasz?

maxikasek napisał:

> O zbrojnych oddziałach dywersyjnych ZSRR i zorganizowaniu kilkuset ataków na te
> reny Polski w latach 1921-1925 chwalą się sami Rosjanie.

Pytalem ile takich atakow przez grance Sowieci maja na koncie wg. Ciebie. A Ty mi cos tam co chwala sie Rosjanie. Napisz co sam uwazasz, niewazne z jakich zrodel masz ta wiedze, w koncu sypiesz jak rekawa na tym forum mnostwo niby faktow i z tamtach czasow, a nagle jak sie pytam to amnezja u Ciebie. Albo niewiedza jak u dziecka.



maxikasek napisał:

> Oddziały te rozwiązano po zmianie polityki Kremla.

I co od 1926r juz zadnych atakow z ZSRR przez granice na Polske juz nie bylo czy jak? Moze na to pytanie odpowiesz?

A naturalnie domyslasz sie ze jak w koncu napiszesz co uwazasz to Ciebie dopadne. Wiec piskorzysz nedznie.

[maxikasek]

"Pytalem ile takich atakow przez grance Sowieci maja na koncie wg. Ciebie"
Nie wg mnie , a wg ROsjan.
W latach 1921-23- po kilkanaście rocznie. W 1924- ok. 80. W 1925- ok. 60. Do tego działania miejscowych komunistów wspieranych przez Razwiedupr. W Zachodniej Białorusi od 1 grudnia 1924 do maja 1925 przeprowadzili (wg ich raportów do Moskwy) 199 "operacji wojksowych", z czego 153 napady zbrojne. Tu np. szefem sztabu był Niemiec żydowskiego pochodzenia (lub odwrotnie)- Enzel Stup. Z kolei na Wołyniu , gdzie siatką kierowali FOrnal i kolejny niemiecki komunista Wiktor Kreitz uzbrojone oddziały weszły w konflikt ideologiczny z Moskwą i do działan zbrojnych nie doszło.
Kirył Orłowski, jeden z dowódców sowieckich grup dywersyjnych, chwalił się w raporcie że w 1924 z jego polecenia lub własnoręcznie zabił 100 osób.

"I co od 1926r juz zadnych atakow z ZSRR przez granice na Polske juz nie bylo czy jak? Moze na to pytanie odpowiesz?"
Praktycznie ucięto jak nożem. W połowie 1925 Sowieci rozwiązali swoje oddziały, ponieważ ich działalnośc była już sprzeczna z nową polityką Kremla. Wystosowały tez do rządu polskiego notę , "strona radziecka jest gotowa do pokojowego uregulowania sprawy incydentów granicznych". Byc może punktem zwrotnym był "incydent w Jampolu" w 1925. Grupa dywersyjna przebrana w polskie mundury, ścigana przez żołnierzy polskich wracała na swoje terytorium. Sowieccy pogranicznicy myśląc że to polskie oddziały otworzyły do nich ogień. Ci wybili obsadę posterunku i siłą przebili się na teren ZSRR.
Zaś rozpoczęte w 1925 masowe aresztowania komunistów na Kresach rozbiły siatki zbrojne miejscowych komunistów.

"A naturalnie domyslasz sie ze jak w koncu napiszesz co uwazasz to Ciebie dopadne. Wiec piskorzysz nedznie."
Ubawiłeś mnie setnie. Jak na razie nie przedtsawiłeś żadnego argumentu poza bełkotem ambasadora na bieżace potrzeby polityczne.

[jorl]

maxikasek napisał:

> "Pytalem ile takich atakow przez grance Sowieci maja na koncie wg. Ciebie"
> Nie wg mnie , a wg ROsjan.
> W latach 1921-23- po kilkanaście rocznie. W 1924- ok. 80. W 1925- ok. 60. Do te
> go działania miejscowych komunistów wspieranych przez Razwiedupr. W Zachodniej
> Białorusi od 1 grudnia 1924 do maja 1925 przeprowadzili (wg ich raportów do Mos
> kwy) 199 "operacji wojksowych", z czego 153 napady zbrojne. Tu np. szefem sztab
> u był Niemiec żydowskiego pochodzenia (lub odwrotnie)- Enzel Stup. Z kolei na W
> ołyniu , gdzie siatką kierowali FOrnal i kolejny niemiecki komunista Wiktor Kre
> itz uzbrojone oddziały weszły w konflikt ideologiczny z Moskwą i do działan zbr
> ojnych nie doszło.
> Kirył Orłowski, jeden z dowódców sowieckich grup dywersyjnych, chwalił się w ra
> porcie że w 1924 z jego polecenia lub własnoręcznie zabił 100 osób.

Jak ladnie. I krwawo.
Ale oczywiscie Polacy nie byli dluzni takim bezecenstwom. I robili to samo w ZSRR. Czy po chrzescijansku raz w pysk, to drugi policzek sie nadstawia?
I jesli faktycznie, tak przeciez twierdzisz drogi max, polski element dowodczy byl doskonaly to Sowieci ponosili duzo wieksze straty w czasie odwetowych naturalnie bo jakzeby inaczej jak nie odwetowych najazdow na tereny ZSRR.

[maxikasek]

"Jak ladnie. I krwawo.
Ale oczywiscie Polacy nie byli dluzni takim bezecenstwom. I robili to samo w ZSRR. Czy po chrzescijansku raz w pysk, to drugi policzek sie nadstawia?"
Czekam na dane- poza twoim paplaniem ;-)

[jorl]

maxikasek napisał:

> "Jak ladnie. I krwawo.
> Ale oczywiscie Polacy nie byli dluzni takim bezecenstwom. I robili to samo w ZS
> RR. Czy po chrzescijansku raz w pysk, to drugi policzek sie nadstawia?"
> Czekam na dane- poza twoim paplaniem ;-)


Nie mam zamiaru jakis danych podawac.
Dla mnie jest oczywiste ze tak byc musialo. Taka jest logika zdarzen.
I dlatego potem w Katyniu zebrano najpierw wszystkich podejrzanych, pol roku karmili ich za darmo, w koncu niepotrzebnie zamiast ich sile robocza juz wykorzystac za zarcie, a jednoczesnie prowadzono sledztwa. Stad te setki tomow dokumentow z Katyni. Jakby nie te sledztwa starczylby jeden gruby tom.
I dlatego siedzieli stosunkowo blisko Polski aby swiadkowie oskarzenia mieli blizej.
W tym samym czasie setki tys Polakow, tak slychac, bylo wysylanych na roboty w glab ZSRR. Tych w Katyniach nie wysylano najpierw bo potrzebowali do sledztw.
Naturalnie byli wyszukani tez wszyscy co krwawo trzymali wladze polska na tych niepolskich obszarach. ZSRR mial paragrafy w swoim kodeksie karnym ze przesladowania klasy robotniczej i chlopskiej. Do kary smierci. Tez w innych krajach jak sie to odbywalo. Cos jak teraz prawa czlowieka, internacjonalnie. Dlatego Saddam dyndal np.
I w tym kwietniu 1940 ta sledcza robota byla zakonczona, wyroki smierci i potem jak Saddama czy Miloszewicze do kata.
Reszta, i to przygniatajace wiekszosc ktora nie podpadla ze swoimi dzialaniami przeciw, na roboty jak te inne setki tys Polakow zeslanych do ZSRR.
A ze wam to nie pasuje to klamiecie. Stad WsZakl we wszystkim co o wrogach piszecie.

[maxikasek]

"Nie mam zamiaru jakis danych podawac.
Dla mnie jest oczywiste ze tak byc musialo. Taka jest logika zdarzen."
Czyli "nie wiem, ale szczekam" ;-)

"Stad te setki tomow dokumentow z Katyni. Jakby nie te sledztwa starczylby jeden gruby tom."
Wiesz ile tysięcy tomów akt zawierają przesłuchania jeńców sowieckich przez Niemców? ;-)

"I dlatego siedzieli stosunkowo blisko Polski aby swiadkowie oskarzenia mieli blizej."
I dlatego nie przeprowadzono żadnego śledztwa? Tylko przesłuchania osób internowanych.

"I w tym kwietniu 1940 ta sledcza robota byla zakonczona,"
Nie masz najmniejszego pojęcia o czym piszesz ;-) Nie znasz dokumentów, faktów...

[amunicyjny1]

Nie doczekasz się....bucowi starczy najmojsze przekonanie... W każdym temacie

[maxikasek]

"Nie doczekasz się....bucowi starczy najmojsze przekonanie... W każdym temacie"
Bo nie ma żadnej wiedzy ani dowodów ;-)

[maxikasek]

"No widzisz drogi maxi, do Twojej polskiej glowki wejsc nie moze ze w porzadniejszym kraju jak w Polsce potrafi sie, naturalnie po czasie ale zawsze, powiedziec prawde jak bylo."
Problem w tym , że poza twoim majaczeniem nie przedstawiłes żadnych dowodów ;-) A Współczynnik Zakłamania Jorla na tym forum jest znany od dawna ;-)

[stary_chinczyk]

Jak możecie urządzać sobie kpiny ze starszego, kalekiego, człowieka.
Dajcie mu spokój, niech sobie pisze co chce. Odrobinę wyrozumiałości.

[jorl]

stary_chinczyk napisał:

> Jak możecie urządzać sobie kpiny ze starszego, kalekiego, człowieka.
> Dajcie mu spokój, niech sobie pisze co chce. Odrobinę wyrozumiałości.


Wami rzadzi stary kaleki czlowiek. I nawet go wybraliscie na predzia.
Do tego jakas tam szefowa demokratow w waszym Kongresie jest jeszcze starsza od niego baba.
Ta ktora chciala byc zamiast tego starego kalekiego czlowieka predziem jest stara kaleka baba.

Macie cos w glowkach nie tak? Takiego starych kalekich ludzi wybracie na swoich Wladcow?

[czizus]

stary_chinczyk napisał:

> Jak możecie urządzać sobie kpiny ze starszego, kalekiego, człowieka.
> Dajcie mu spokój, niech sobie pisze co chce. Odrobinę wyrozumiałości.

Słuszna uwaga. Ale zdaje się,że ten przypadek upośledzenia(schizofrenia paranoidalna oraz zaawansowane otępienie) nie jest uleczalny. Niemniej jednak warto stosować leki przeciwpsychotyczne.

[amunicyjny1]

jorl napisał:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
> > Nie doczekasz się....bucowi starczy najmojsze przekonanie... W każdym tem
> acie
> >
>
> Jedna linijka. Wiecej nie potrafisz.
>
> Jak tam drogi amu1 z przemyslem polprzewodnikowym? Juz wiesz ze Chinczycy jedno
> wilekie g..o maja i wlasnie sa demontowni? Czy dalej polskie marzenia o Wielki
> ch Poteznych Chinach?
>
>
>

Nie pisz penerku o rzeczach, o których nie masz pojęcia.

[jorl]

amunicyjny1 napisał(a):

> jorl napisał:
>
> > amunicyjny1 napisał(a):
> >
> > > Nie doczekasz się....bucowi starczy najmojsze przekonanie... W każd
> ym tem
> > acie
> > >
> >
> > Jedna linijka. Wiecej nie potrafisz.
>
>
> Nie pisz penerku o rzeczach, o których nie masz pojęcia.
>
>

O, juz 2 linijki! OK, poltora.

[maxikasek]

"Podalem wywiad z ambasadorem rosysjkim ktory powiedzial ze 688tys wyrokow smierci bylo w latach 1934-1953. Oficjalna wypowiedz. Dla Ciebie to klamstwo."
Bo to było kłamstwo- co dość łatwo wykazałem. Nawet jak na "angielską prawdę".

"Podalem co u mnie mowi sie w TV jak to CIA wysylala z Westberlina dywesantow do DRR. Wg Ciebie, klamstwo."
A jak ja podam, że widziałem w TV lądowanie kosmitów na Ziemi to automatycznie staje się to prawdą? ;-) Nie wiem co widziałeś i czy widziałes, ale to co zacytowałes to wypisz-wymaluj bełkot propagandowy z procesów pokazowych.

"Wiec po co wam jakiekolwiek dane ktore wam nie pasuja?"
Jak tylko jakiekolwiek przedstawisz- to wtedy będziemy mogli porozmawiać.

"No i znowu to samo. A ile bylo wyrokow smierci zamiast tych 688tys? No jak? Leb w piach i piskorzysz dalej."
Naprawdę nie potrafisz kilku zdań przeczytać ze zrozumieniem? Ile jeszcze oficjalnych rosyjskich danych mam tu podać?

[jorl]

maxikasek napisał:

> "No i znowu to samo. A ile bylo wyrokow smierci zamiast tych 688tys? No jak? Le
> b w piach i piskorzysz dalej."
> Naprawdę nie potrafisz kilku zdań przeczytać ze zrozumieniem? Ile jeszcze oficj
> alnych rosyjskich danych mam tu podać?

Podajesz glupoty. Teraz masz oficjalne dane ambasadora Rosji. Wywiad jest nagrany, slychac jego a nie jakies Twoich przerobionych glupot.


Ale jak juz pisalem, napewno w czasach jelzina Rosja nie zaprzeczala za glosno tym idiotycznym 50 miliono zabitych przez Stalina. Gwarantowanie byli i wtedy rozne porzekupne palanty w Rosji ktorzy tez takie ilosci podawali.
Ale pisalem ze teraz sie czasy zmieniaja. I masz 688tys wyrokow smierci 35-53. Ale czasy sie do konca jeszcze nie zmienily. Dlatego Katyn ze strony rosyjskiej jest przyznawany ze byly wykonane wyroki, wg Polakow 20-30tys, wg Rosjan ofizjalnie te liczby nie potwierdzone. Ale dokumentacja jest w archiwach i przyjdzie czas ze jakis rosyjski ambasador w wywiadzie powie ze np. w Katyniu bylo rozstrzelanych po przewodach sadowych np. 576 Polakow. Czy jakos podobnie. Na kazdy wyrok mamy dokumenty z procesu, zeznania swiadkow, takie procesy jak Saddama. I wg naszych praw kara smierci sie nalezala. Tak jak Saddamowi np.
Ten czas musi przyjsc jeszcze, przyjdzie. Najpierw Biualorus przylaczyc, Ukraine w duzej mierze, te republiki azjatyckie, stac sie spowrotem naprawde mocarstwem.

A ze ten czas nie przyszedl jeszcze to widac po tym ambasadorze z 688tys wyrokow. Bo powiedzial, jest w wywiadze, ze to bylo okropnie duzo wyrokow. Nie polskie 50 milionow ale tez duzo. Jak czas przyjdzie powie co nastepuje: bylo 688tys wyrokow, to pozostanie, ale mimo ze to byly straszne czasy nasza obecna analiza tamtej sytuacji pokazuje ze gdyby tych wyrokow bylo np. 10 razy mniej ZSRR by sie zamiast rozwijac w tempie z 8% rok/rok by sie rozwijak 4%. I wtedy w 2WS Niemcy jedna reka by w 3 miesiace doszli jak chceli do Wolgi i wtedy by bylo wymordowanych Rosjan 80 milionow. I nasza analiza pokazuje ze olacalo sie te 688tys bo sie uchronilo 50 milionow w przegranej wojnie. A tak to wojne wygralismy.

I jak sie nastepny ambadsador rosyjski tak wyrazi to i polozy wszystkie dokumenty Katynia na stol. I znowu sie okaze ze i w tym przypadku WspZakl jest te 33.

[maxikasek]

"Podajesz glupoty. Teraz masz oficjalne dane ambasadora Rosji. Wywiad jest nagrany, slychac jego a nie jakies Twoich przerobionych glupot."
To nie są "oficjalne dane"- tylko oficjalne wypowiedziane bzdury. Tak jak kiedyś oficjalnie to Niemcy wymordowali Polaków w Katyniu.

"Ale dokumentacja jest w archiwach i przyjdzie czas ze jakis rosyjski ambasador w wywiadzie powie ze np. w Katyniu bylo rozstrzelanych po przewodach sadowych np. 576 Polakow."
Były już czasy kiedy taki ambasador tiwerdził, że to Niemcy ich wymordowali. Były tez czasy kiedy Stalin oficjalnie twierdził, że uciekli do Mandzurii ;-). Nie wątpie że kiedyś jakis rosyjski ambasador powie że ci Polacy popełnili zbiorowe samobójstwo w Katyniu i w innych miejscach kaźni, z żalu do ZSRR. A jorl to łyknie jak pelikan ;-)

"Na kazdy wyrok mamy dokumenty z procesu, zeznania swiadkow, takie procesy jak Saddama. I wg naszych praw kara smierci sie nalezala. Tak jak Saddamowi np."
Nic takiego nie ma. Gdyby istniały wówczas takie dokumenty- odbyły by się pokazowe procesy, a nie wymordowano by ich po kryjomu na podstawie decyzji administracyjnej.
A tak dokumenty śledztwa rosyjskiego które miały być przekazane decyzją Putina potwierdzają zbrodnię stalinowską, choć wskazują na "nadgorliwosć funkcjonariuszy NKWD" jako sprawców. Choć tak naprawdę nigdy nie zrealizowano tego, a akta z którymi pozwolono zapoznać się stronie polskiej to te same akta śledztwa z 1994, kiedy za głównych winnych uznano STalina i członków KC.

[jorl]

maxikasek napisał:

> "Na kazdy wyrok mamy dokumenty z procesu, zeznania swiadkow, takie procesy jak
> Saddama. I wg naszych praw kara smierci sie nalezala. Tak jak Saddamowi np."
> Nic takiego nie ma. Gdyby istniały wówczas takie dokumenty- odbyły by się pokaz
> owe procesy, a nie wymordowano by ich po kryjomu na podstawie decyzji administr
> acyjnej.

W ZSRR za komuny byla niezla biurokracja, maja wszystko.
Ale durnowata argumentacja. Twoja.
Tak samo jak na te 688tys jest dokumentacja. Dlatego wlasnie w latach 90tych XXw i moze pozniej tez przeprowadzano rehabilitacje tych rozstrzelanych. Byly dokumentacje, sad je bral i rozpatrywal. Okazywalo sie przy okazji ze to sasiad ciezko zakablowal, okazywalo sie ze tak naprawde to mu sie czapa wg owczesnych praw nalezala.
Przyszly predzio Rosji, tak co najmniej ja uwazam, Rogozin, juz wyciagal list Stalina do dyrektora np. fabryki amunicji w ktorym Stalin mu grozil rozstrzelaniem jak nie dostarczy tego co mial. Dla jakiego dyrektora teraz. W przemysle zbrojeniowym.

Ostanio, bo zajmuje sie Kosmosem, mial narade z inzynierami w sprawie tego statku Federacja. Chcial zeby szybciej byl gotowy, jacys inzynierownie na tej naradzie mieli propozycje, moze bez prob systemu ratunkowego? Na to Rogozin, OK, polecisz Ty. Dodal, jak Stalinowi konstruktorzy opowiadali ze ten woz bojowy jest odporny na jakis tam ostrzal, wsadzil Stalin takiego do tego wozu i go kazal ostrzelac.
Naprawde to skutkuje.
Na tzw Zachodzie przed ponad 100l jak inzynier most zbudowal to podczas prob maxymalnego obciazenia ten inzynier musial byc pod tym mostem. Tak po stalinowsku.



> A tak dokumenty śledztwa rosyjskiego które miały być przekazane decyzją Putina
> potwierdzają zbrodnię stalinowską, choć wskazują na "nadgorliwosć funkcjonarius
> zy NKWD" jako sprawców. Choć tak naprawdę nigdy nie zrealizowano tego, a akta z
> którymi pozwolono zapoznać się stronie polskiej to te same akta śledztwa z 199
> 4, kiedy za głównych winnych uznano STalina i członków KC

Znowu to samo. gadanie z 1994r O kant d.. do rozwalenia. Ty maxi jak pijany plotu czepisz sie "prawd" z lat jelzina.

Ja spokojnie poczekam na fakty. Jeden juz mam, 688tys. Ty wyjesz przeciw temu, bedziesz w przyszlosci wyl glosniej, taki Twoj zaklamany los.

Ale jak narazie polska interpretacja Katynia jest dla mnie piramidalnym klamstwem. WspZakl=33 calkiem napewno pasuje.
Ale wy lubicie sie klamstwach tarzac, wiem.

[maxikasek]

"W ZSRR za komuny byla niezla biurokracja, maja wszystko."
I do tego magazyny wielkie jak Syberia ;-) Wiesz ile miejsca zajmują akta śledztw kilkudziesięciu mln ludzi? Dlatego cudem ocalały listy zbiorcze , bo wydział archiwów KGB nie zgodził się na calkowitą kasację starych akt. Zniszczono tylko akta osobowe. Polscy oficerowie nie mieli zakładanych żadnych spraw karnych- więc nie ma akt śledztw. Skazano ich na podstawie decyzji "trójki NKWD" i taką decyzję dołączano do każdej teczki osoby internowanej. Teczki te zniszczono w 1959 roku na wniosek szefa KGB.
I to nie sądy rozpatrują sprawy o rehabilitacji. Na podstawie ustawy z 1991 robi to prokuratura, dopiero gdy ta nie znajduje podstaw- decyzja nalezy do sądu.

"Dodal, jak Stalinowi konstruktorzy opowiadali ze ten woz bojowy jest odporny na jakis tam ostrzal, wsadzil Stalin takiego do tego wozu i go kazal ostrzelac."
Kolejny mit ;-)

"Na tzw Zachodzie przed ponad 100l jak inzynier most zbudowal to podczas prob maxymalnego obciazenia ten inzynier musial byc pod tym mostem. Tak po stalinowsku."
Nie musiał. Taki był zwyczaj.

"Ja spokojnie poczekam na fakty. Jeden juz mam, 688tys. Ty wyjesz przeciw temu, bedziesz w przyszlosci wyl glosniej, taki Twoj zaklamany los."
Te fakty potwierdziła prokuratura z czasów Putina ;-). Jedynie zmienili paragraf ze zbrodni wojennej na nadużycie władzy przez funkcjonariuszy NKWD.

"Tak samo jak na te 688tys jest dokumentacja. Dlatego wlasnie w latach 90tych XXw i moze pozniej tez przeprowadzano rehabilitacje tych rozstrzelanych. Byly dokumentacje, sad je bral i rozpatrywal."

[jorl]

maxikasek napisał:

> "W ZSRR za komuny byla niezla biurokracja, maja wszystko."
> I do tego magazyny wielkie jak Syberia ;-) Wiesz ile miejsca zajmują akta śledz
> tw kilkudziesięciu mln ludzi?

jakie miliony? 688tys 34-53! Nie dociera? Za male literki?

[maxikasek]

"jakie miliony? 688tys 34-53! Nie dociera? Za male literki?"
To już było wykazane, że to bzdury.

komunistyczne szpitale psychiatryczne

[jorl]

Gdzies tam w tym watku napisales drogi maxi jak to komunisci mordowali w szpitalach psychiatrycznych Bojownikow o Wolnosc i Demokracje. I to setkami tysiecy, jakos tak sie wyraziles aby do tych 50 milionow Davesa i IPEnu dojsc.

A wiec znowu Niemcy. Jak wiadomo DDR byl niezly zamordyzm, wiadomo istanial RFN. Wiekszy jak w Polsce, mysle ze sie zgodzisz ze nie mniejszy jak w ZSRR.
Acha mowimy o czasach poststalinowskich bo za Stalina w takie rzeczy sie nie bawiono tylko czapa albo gulag, zgadzamy sie drogi maxi?

A wiec znowu po Zjednoczeniu zabrano sie za szukanie tych ofiar Bojownikow o Wolnosc i Demokracje w komunistycznych szpitalch psychiatrycznych w DDR. Bo oczywiscie jak DDR jeszcze istnial bylo glosno na Zachodzie o tych ofiarach w tych szpitalach. Tak jak u ZSRR oczywiscie.
I co sie okazalo? Sprwadzono kazdy dokument tych pacjentow, dokladnie, i sie okazalo ze bylo ZERO tam siedzacych ze wzgledow nie lekarskich a politycznych. I jak z tego wyliczymy Wspolczynnik Zaklamania to wychodzi NISKONCZONOSC, nawet nie 33. Bo jakakolwiek liczba podzielona przez ZERO wlasnie jest nieskonczonoscia ( w granicy). I sprawa tu w Niemczech ucichla.

Nastepny przyklad o Twoich "dowodach" na zbrodnie komunistyczne w postaci wsadzania ludzi do szpitali psychiatrycznych ze wzgledow politycznych a nie lekarskich.

Widzisz drogi maxi ja zyje w porzadniejszym kraju jak Polska, tutaj, mimo ze klamali jak najeci w czasie Zmnej Wojny, teraz potrafia sie skorygowac. Wy Polacy nie.
No ale jak wyzej, lubicie sie tarzac w klamstwach.


Acha, jak juz o chorobych psychicznych ze wzgledow politycznych to w takiej Szwecji w czasie Zimnej Wojny przeprowadzano operacje na mozgach komunistom. Zeby im wyciac z mozgu te tendencje. Tego w komunie nie robiono, to robiono na Wolnym Zachodzie.

[maxikasek]

"Gdzies tam w tym watku napisales drogi maxi jak to komunisci mordowali w szpitalach psychiatrycznych Bojownikow o Wolnosc i Demokracje. I to setkami tysiecy,"
I znowu łżesz. Pisałem o 2mln skazanych na psychuszkę z powodów politycznych.

"Acha mowimy o czasach poststalinowskich bo za Stalina w takie rzeczy sie nie bawiono tylko czapa albo gulag, zgadzamy sie drogi maxi?"
Nie zgadzamy się- znowu nie masz pojęcia o czym piszesz. Psychiatryk do kodeksu karnego wpisano w 1926 roku. Choć była generalnie dla "wyższych sfer"- Tupolew, adm. Galler, władze krajów bałtyckich w 1940, brat Piłsudskiego itp.

"Nastepny przyklad o Twoich "dowodach" na zbrodnie komunistyczne w postaci wsadzania ludzi do szpitali psychiatrycznych ze wzgledow politycznych a nie lekarskich."
Twoje majaczenie to żaden przykład. Dowodem jest to że po usunięciu z kodeksu karnego paragrafów o psychuszce w latach 1988-89 wykreślono z ewdencji psychiatrycznej 2 mln osób. O tym jak "rozwijała" sie dziłalnośc świadczą też statystyki: w 1935 było niecałe 37 tys łózek w zakałdach psychiatrycznych. W 1955- 116 tys. łóżek. W 1974- 390 tys. W 1978 Kosygin wnioskował (i przyjęto wniosek) o budowe kolejnych 88 szpitali (ok. 100 tys łózek).

Czyli jak zwykle- żadnego dowodu nie przedstawiłeś. Ale skomlisz ;-)

[jorl]

maxikasek napisał:

> "Gdzies tam w tym watku napisales drogi maxi jak to komunisci mordowali w szpit
> alach psychiatrycznych Bojownikow o Wolnosc i Demokracje. I to setkami tysiecy,
> "
> I znowu łżesz. Pisałem o 2mln skazanych na psychuszkę z powodów politycznych.

Acha to w szpitalach psychiatrycznych nie mordowano a tylko trzymano. I znecano sie. OK, tez dobrze. Nie wiedzialm co wy tam wymasleliscie na ten temat.

Oczywiscie te Twoje gadanie o tych szpitalach jest o kant d.. do rozbicia.
Tak samo jak 50 milionow ofiar (zakladam ze smiertelnych?) tego propagandisty Davesa czy jak mu tam.

W DDRerze nie bylo przez cala komune zadnego pacjeta w szpitalu psychiatrycznym ktory nie byl tam ze wzgledow lekarskich. To sprawdzono. I tak samo gdzies indziej.

To mi wystarczy, Twoje polskie durnowatosci mnie nie interesuja. Lubicie sie w klamstwach tarzac po prostu.

Dotad nie rozumiem ze za Stalina mieli siedziec w szpitalach psychiatrycznych zdrowi psychicznie zamiast na Syberii kopac wegiel. Bo co bo brat Pilsudzkiego? To by wegla nie kopal? A tak to zarl za darmo chleb, moze jakies leki, deficytowe, dostawal w szpitalu, lozko zajmowal, po cholere to?
Acha, bo by zorganizowal marsz Bialych Niedzwiedzi na Kreml!

Gonisz w pietke maxi. Zreszta jak cala Polska mniej wiecej.
Czuzis akurat jedno madrze napisal w zyciu, patrz nizej.
To tez o Tobie maxi, o Tobie.

[maxikasek]

"Acha to w szpitalach psychiatrycznych nie mordowano a tylko trzymano. I znecano sie. OK, tez dobrze. Nie wiedzialm co wy tam wymasleliscie na ten temat."
Czyli znów- nie wie ale Jorl pisze co mu wyobraźnia podpowie ;-)

"Oczywiscie te Twoje gadanie o tych szpitalach jest o kant d.. do rozbicia."
Oczywiście na to nie masz żadnych dowodów?

"W DDRerze nie bylo przez cala komune zadnego pacjeta w szpitalu psychiatrycznym ktory nie byl tam ze wzgledow lekarskich. To sprawdzono. I tak samo gdzies indziej."
Czy ja gdzieś pisałem o DDR? Polecam pracę niemieckiego psychiatry dr. Steffena Haasa, który w jednym z artykułów opisał psychiatrię DDR. Wspomina m.in. wyniki śledztw komisji w tej sprawie. M.in. w saksonii potwierdzono przetrzymywanie w szpitalu 604 osób, które profilaktycznie zamknięto tam w 1973 "z okazji" Światowego Zlotu Młodziezy- tylko z tego powodu, że w więzieniach zabrakło wtedy miejsca. Więc kłamstwem jest, że nie było tam "żadnego pacjenta" z powodów innych jak lecznicze ;-) Ale to nie pierwsze twoje kłamstwo i nie ostatnie..

"Dotad nie rozumiem ze za Stalina mieli siedziec w szpitalach psychiatrycznych zdrowi psychicznie zamiast na Syberii kopac wegiel. Bo co bo brat Pilsudzkiego? To by wegla nie kopal? A tak to zarl za darmo chleb, moze jakies leki, deficytowe, dostawal w szpitalu, lozko zajmowal, po cholere to?"
A dlaczego w Sachsenhausem był podobóz dla ViP, którzy czasem mieli nawet tam swoich ordynansów?

[jorl]

maxikasek napisał:

> "Jorl wie, widzial w TV niemieckim, ale juz po Zjednoczeniu naturalnie, jak opo
> wiadal jeden Niemiec ktorego Amis z Westberlina w 50latach wysylali do DDR aby
> rzucal na szosy specjalne gwozdzie na opony ciezarowek, podpalal mosty i nawet
> mieso zatruwal w rzezni komunistycznej."
> A wtedy obudził się mokry i spocony ;-). Taki sam bełkot opowiadano u nas- tylk
> o że oprocz gwoździ to jeszcze stonkę na spadochronach zrzucali ;-)

Widzisz maxi jakis dziecinny. Kiedys wyprala Tobie glowke Radio Wolna Europa i tak juz pozostalo.
Zaprzeczeniem tego ze Zachod z cala bezwzglednosci, wszystkimi srodkami, tez dywersja szkodzil Ostblokowi nie miesci sie Tobie w glowie. Cwiercinteligencja by starczyla zeby wiedziec ze tak musialo byc, nie potrzeba dowodow na to tak naprawde. Chociaz w Niemczech one sa.

I jako ze nie miesci sie w Twojej glowie znaczy wlasnie jakis tepy z wypranym mozgiem propaganda.
I wlasnie dlatego nie jestes zaden powazny dyskutant na te tematy.

Dzieciak jestes.
Zyj sobie w klamstwie, powodzenia.

Czy ty jorl

[czizus]

odstawiłeś te przeciwpsychotyczne leki, bo bredzisz jak potłuczony w tych swoich postach.
Radzę wrócić do leków. One nie wyleczą ale zawsze trochę pomogą!

[jorl]

jorl napisał:


> Ja spokojnie poczekam na fakty. Jeden juz mam, 688tys. Ty wyjesz przeciw temu,
> bedziesz w przyszlosci wyl glosniej, taki Twoj zaklamany los.
>
> Ale jak narazie polska interpretacja Katynia jest dla mnie piramidalnym klamst
> wem. WspZakl=33 calkiem napewno pasuje.
> Ale wy lubicie sie klamstwach tarzac, wiem.
>

No prosze a o Katyniu to juz w polskich mediach bylo troche przed moim postem o nim, nie widzialem tego dotad. Gdzie napisalem ze w te dziesiatki tysiecy oficerow i urzednikow polskich co mialo byc zastrzelonych na rozkaz Stalina jakos mi nie pasuje.
W tej tezie podpadlo mi dlaczego Stalin mial ich kazac zastrzelic a i trzymac ich kilka miesiecy przedtem w obozie, karmiac ich za darmo zamiast wyslac ich od razu do kopania wegla na Syberie. Takie marnowanie sily roboczej!

I dzisiaj znalazlem przepadkowo:

wiadomosci.wp.pl/miednoje-rosjanie-chca-rozpoczac-masowe-ekshumacje-grobow-6421632907048577a

Ze Rosjanie chca exhumowac tych niby rozstrzelanych Polakow. I ze zaczynaja twierdzic ze rozstrzelanych bylo ze 200. Co odpowiada mojej teorii ze rozstrzelani byli co co przedtem wysylali do mordowania w ZSRR dywerstantow i ci co mordowali nie Polakow na obszarach na Wschod od linii Curzona.

Widac przyszedl czas i na wyjasnienie tego klamstwa. Putin sie za to zabiera.

[maxikasek]

"Ze Rosjanie chca exhumowac tych niby rozstrzelanych Polakow. I ze zaczynaja twierdzic ze rozstrzelanych bylo ze 200."
A mogą twierdzić nawet że to Japończycy desantowali się a potem dokonali zbiorowego seppuku i pochowali się sami ;-)
Podczas częsciowej ekshumacji w Miednoje odkryto 23 masowe groby polskie i trzy doły z dobytkiem odebranym więźniom. Z tych 23 grobów z uwagi na krótki czas badań ekshumowano pod nadzorem rosyjskiej prokuratury wojskowej całkowicie 3 groby i wydobyto 680 ciał. Resztę grobów zbadano tylko częsciowo- aby wykluczyć, że pochowano tam ROsjan. Udało się zidentyfikować (na podstawie przedmiotów i dokumentów) 272 ciała.
Rozumiem Rosjan po co ta obecna ekshumacja. Niszczeniem dowodów zajmowała sie juz komisja Burdenki.

[jorl]

maxikasek napisał:


> Podczas częsciowej ekshumacji w Miednoje odkryto 23 masowe groby polskie i trzy
> doły z dobytkiem odebranym więźniom. Z tych 23 grobów z uwagi na krótki czas b
> adań ekshumowano pod nadzorem rosyjskiej prokuratury wojskowej całkowicie 3 gr
> oby i wydobyto 680 ciał. Resztę grobów zbadano tylko częsciowo- aby wykluczyć,
> że pochowano tam ROsjan. Udało się zidentyfikować (na podstawie przedmiotów i d
> okumentów) 272 ciała.

No popatrz nawet juz piszesz jak to nie 10tys a 680 albo nawet tylko 272 zabitych Polakow znaleziono tam.

I tak powoli dojdziemy do Wspolczynnika Zaklamania = 33.

[maxikasek]

"No popatrz nawet juz piszesz jak to nie 10tys a 680 albo nawet tylko 272 zabitych Polakow znaleziono tam.
"
A ktoś kiedyś pisał , że w Miednoje leży 10 tys. Polaków? I rozumiesz słowo częściowa ekshumacja? 272 udało się zidentyfikować po nazwisku. Reszta wiadomo tylko, że Polacy. Chyba, że Sowieci swoich ubierali w polskie mundury? ;-)

"I tak powoli dojdziemy do Wspolczynnika Zaklamania = 33."
Twój współczynnik zakłamania, wiemy. Już ci to kilka razy tu udowodniono- ale widocznie jesteś za tepy by to do ciebie dotarło.

[jorl]

maxikasek napisał:


> A ktoś kiedyś pisał , że w Miednoje leży 10 tys. Polaków?

Prosze:
wiadomosci.wp.pl/miednoje-rosjanie-chca-rozpoczac-masowe-ekshumacje-grobow-6421632907048577a
I cytat stamtad:

6300 - tylu polskich oficerów zamordowało NKWD w latach 40. w podmoskiewskiej miejscowości Miednoje.


OK, tu akurat podaja 6300 nie 10tys, ale daleko do 10tys nie jest.



>I rozumiesz słowo czę
> ściowa ekshumacja? 272 udało się zidentyfikować po nazwisku. Reszta wiadomo tyl
> ko, że Polacy. Chyba, że Sowieci swoich ubierali w polskie mundury? ;-)

To jak 680 cial znaleziono. Tutaj juz mamy Wspolczynnik Zaklamania ca.=10.

Bedzie lepiej, dojdziemy do WsZakl= 33 jak w banku

[maxikasek]

"6300 - tylu polskich oficerów zamordowało NKWD w latach 40. w podmoskiewskiej miejscowości Miednoje."

Wierzysz w to co pismaki napiszą? Z liczby ponad 6300 wymordowanych więxniów z OStaszkowa tylko ok. 300 to oficerowie policji.Reszta to podoficerowie i szeregowi policjanci, pracownicy cywilni sądów itp.

"OK, tu akurat podaja 6300 nie 10tys, ale daleko do 10tys nie jest."
Kiepskim jesteś inżynierem (o ile wogóle) skoro błąd tej wielkości to dla ciebie niewiele ;-)

"To jak 680 cial znaleziono. Tutaj juz mamy Wspolczynnik Zaklamania ca.=10."
Nie, tyle ciał ekshumowano, resztę zostawiono z braku czasu. Ekshumacja nie była całkowita- jak pisałem. Całkowicie ekshumowano 3 z 23 grobów. Resztę tylko odkryto by potiwerdzić, że to "polskie groby. Te ciała wydobyto z grobów, na których Rosjanie zbudowali szambo, aby pochować je w godniejszym miejscu.

[jorl]

maxikasek napisał:

> "6300 - tylu polskich oficerów zamordowało NKWD w latach 40. w podmoskiewskiej
> miejscowości Miednoje."
>
> Wierzysz w to co pismaki napiszą?

Oczywiscie ze nie wierze. Polskim pismakom nie wierze, zwlaszcza jak pisza o Rosji, ZSRR, Stalinie, to chyba widac z moich postow.
I Tobie drogi maxi tez nie wierze naturalnie. Bo klamiesz.




> Z liczby ponad 6300 wymordowanych więxniów

OK, czyli i wg Ciebie tam wymordowano te 6300 Polakow. Wzietych do niewoli po wejsciu ZSRR na tereny mniej wiecej na wschod od lini Curzona.
A wiec Wspolczynnk Zaklamania juz mamy te ca. 10. Bo wg Ciebie 680 cial wykopano. Juz abstrahuje od tego ze wg Ciebie zidentyfikowano tylko 272 cial jako Polakow.
Wiec reszte do tych 6300 sobie wzieto z polskiego brudnego palucha, prawda?

> z
> OStaszkowa tylko ok. 300 to oficerowie policji.Reszta to podoficerowie i szereg
> owi policjanci, pracownicy cywilni sądów itp.

Popatrz to wg Ciebie przytlaczajaca wiekszosc tz tych wydumanych 6300tys to jakies ciury. I dlaczego tych nie wyslano na Syberie kopac wegiel? Twoj argument ze ich, tych ciurow jak widac, zdolnosci organizacyjne by spowodowaly Marsz Bialych Niedzwiedzz na Kreml?

A poza tym jak cywilne ciury, tacy wg Ciebie tam tez byli, to jak rozpoznano ich bez ogladania dokladnie? Nie byli w cywilu?

Gonisz w pietke. Ale tak juz jest jak sie klamie.


>
> "OK, tu akurat podaja 6300 nie 10tys, ale daleko do 10tys nie jest."
> Kiepskim jesteś inżynierem (o ile wogóle) skoro błąd tej wielkości to dla ciebi
> e niewiele ;-)

Ja wasze klamstwa katynskie zaokraglam do 10tys. Tak jak wasze ofiary Stalina do milionow. A wiec najblizsze do 6300 w 10tysiacach jest 10tysiecy.
Inzynierowie w nieistotnych parametrach tez zaokraglaja.




> Nie, tyle ciał ekshumowano, resztę zostawiono z braku czasu. Ekshumacja nie był
> a całkowita- jak pisałem.

No to teraz Rosjanie beda exhumowac wszystkich. Niepodoba sie?
Czasu jest dosc, spoko.

[jorl]

jorl napisał:


> Popatrz to wg Ciebie przytlaczajaca wiekszosc tz tych wydumanych 6300tys to jak

Mialo byc naturalnie 6300

[gregor-47]

jorl napisał:

> Popatrz to wg Ciebie przytlaczajaca wiekszosc tz tych wydumanych 6300tys to jak
> ies ciury. I dlaczego tych nie wyslano na Syberie kopac wegiel? Twoj argument z
> e ich, tych ciurow jak widac, zdolnosci organizacyjne by spowodowaly Marsz Bial
> ych Niedzwiedzz na Kreml?

Pozwolę sobie tutaj dodać pewną uwagę.
Pisałeś jorl o tym, że "Stalin" nie obawiał się niemieckich buntów w sowieckich obozach pracy po wojnie ojczyźnianej i kierował tam jeńców.
Miłaby rzekomo również nie bać się polskich bunowników i również mógłby polskich jeńców tam skierować do katorżniczych prac. (oczywiście chronologicznie wcześniej niż hitlerowców)
Jeżeli jednak pomyślisz logicznie i historycznie to jest między nami Polakami a Niemcami wielka różnica w knuciu buntów/powstań, owszem Niemcy są bardziej zorganizowani ale i łatwiej podporządkowują się władzom i ich decyzjom, niestety. My Polacy swojej władzy nie słuchamy a co dopiero obcej :)
Rosjanie mogli wyciągnąć wnioski z histori i zamiast ryzykować pozbyć się "problemu"

[jorl]

gregor-47 napisał(a):


> Jeżeli jednak pomyślisz logicznie i historycznie to jest między nami Polakami a
> Niemcami wielka różnica w knuciu buntów/powstań, owszem Niemcy są bardziej zor
> ganizowani ale i łatwiej podporządkowują się władzom i ich decyzjom, niestety.
> My Polacy swojej władzy nie słuchamy a co dopiero obcej :)
> Rosjanie mogli wyciągnąć wnioski z histori i zamiast ryzykować pozbyć się "prob
> lemu"

To jest wlasnie falszywe polskie spojrzenie na Niemcow. Bez polotu, tylko slepo potrafiacych cos robic. Ja zyje wsrod Niemcow, znam mnostwo inzynierow z roznych firm z ktorymi wspolpracowalem i widzialem mnostwo kreatywnosci u Niemcow. Tez aby zrobic cos naglego a potrzebnego wlasnie. Roznica do Polakow to moze taka ze lepiej to cos naglego jest u Niemcow przygotowane.
A ta poslusznosc np. u robotnika niemieckiego wynika z dobrej organizacji pracy. A tylko dobrze zorganizowana praca daje porzadne produkty wiec to tak jest.
Do tego mam w Niemczech kapitalizm. A to znaczy ze kazdy, tzn ten co chce byc kapitalista, moze wykazac inicjatywe gospodarcza a wiec musi indiwidualnie i kreatywnie myslec. Ludzie w Niemczech sa tez z tym podejciem wychowani. Myslec o sobie.

Przyroda, odleglosci w ZSRR zalatwia wszystko, nie ma mocnych na nia.
Zreszta mamy dowod ze Polacy tez byli potulni. Siedzieli w Katyniach podobno dziesiatkami tysiecy na kupie, miesiace, nie slyszalem zeby sie zbuntowali, a tez nie slyszalem zeby glodowali a wiec byli w jakies niezlej formie fizycznej do ewentualnego buntu. Wyslani na Syberie i podzieleni na rozne gulagi, bedacy w tlumie innych, Rosjan, nie Polakow, mieliby na bunty duzo mniej mozliwosci.
Niemcow na Syberii bylo duzo wiecej jak Polakow w Katyniach a funkcjonowalo bez problemu. OK, slyszalem o jednym Niemcu co z polnocnej Syberii na piechote duzo dostal sie do Iranu. Ale to byl chyba jeden. Inni kopali wegiel.

[maxikasek]

"Pisałeś jorl o tym, że "Stalin" nie obawiał się niemieckich buntów w sowieckich obozach pracy po wojnie ojczyźnianej i kierował tam jeńców."
Nie obawiał się bo wiedział, że Niemcy nie będą się buntować bo to..zakazane. ;-) Wystarczy wydać rozkaz.

Z Polakami już tak łatwo nie jest.

[amunicyjny1]

maxikasek napisał:

>
> Z Polakami już tak łatwo nie jest.


No zobacz, a 40 lat pilnowaliśmy samych siebie.....

[gregor-47]

amunicyjny1 napisał(a):

> No zobacz, a 40 lat pilnowaliśmy samych siebie.....

Jacy "my", jacy "sami" i jak upinowali?
Poczytaj o tym co się działo w Polsce w latach 1956, 1968, 1970/71, 1976, 1980/81

[amunicyjny1]

gregor-47 napisał(a):

> amunicyjny1 napisał(a):
>
> > No zobacz, a 40 lat pilnowaliśmy samych siebie.....
>
> Jacy "my", jacy "sami" i jak upinowali?


A kto?
> Poczytaj o tym co się działo w Polsce w latach 1956, 1968, 1970/71, 1976, 1980/
> 81
>
A ty o żądaniach

[maxikasek]

"No zobacz, a 40 lat pilnowaliśmy samych siebie....."
A za cara przez 123 lata- pomijając różne powstania i spiski. ;-)

[amunicyjny1]

Uśmieszek raczej zbędny, W 1912 ponad 100 carskich generałów, była polskiego pochodzenia, dodaj inne szarże. Starczało by z nawiązką

"Patrz wyzej, podanie 688 tys wyrokow smierci za lata 34-53. Zamiast waszych paredziesiat milionow"
Kłamstwo powtarzane tysiąc razy nie staje się prawdą.wink Nawet przez ambasadora.

Jednym kwitom wierzysz, drugim nie , [tu uśmieszek]

[maxikasek]

"Jednym kwitom wierzysz, drugim nie , [tu uśmieszek]"
Ambasador nie miał żadych "kwitów", tylko wybiórcze fakty.

[maxikasek]

"OK, czyli i wg Ciebie tam wymordowano te 6300 Polakow. Wzietych do niewoli po wejsciu ZSRR na tereny mniej wiecej na wschod od lini Curzona.
A wiec Wspolczynnk Zaklamania juz mamy te ca. 10. Bo wg Ciebie 680 cial wykopano. Juz abstrahuje od tego ze wg Ciebie zidentyfikowano tylko 272 cial jako Polakow."
Jak zwykle nie potrafisz czytać na poziomie 7 latka ;-)
Wszystkie groby dośc dokładnie wskazane przez stronę rosyjską nalezały do polskich ofiar. Te 272 ofiary zidentyfikowano po nazwisku. O reszcie wiadomo tylko że byli Polakami po mundurach. I te 680 ciał wykopano podczas całkowitej ekshumacji 3 z 23 zidentyfikowanych grobów. Reszty nie ekshumowano z uwagi na krótki czas.

"Popatrz to wg Ciebie przytlaczajaca wiekszosc tz tych wydumanych 6300tys to jakies ciury. I dlaczego tych nie wyslano na Syberie kopac wegiel? Twoj argument ze ich, tych ciurow jak widac, zdolnosci organizacyjne by spowodowaly Marsz Bialych Niedzwiedzz na Kreml?"
Nie ciury a policjanci i żandarmi. A dlaczego nie wysłano ich do kopalni wyjasnia notatka Berii. Obawiano się że mogą w obozach doprowadzic do buntów. Które i tak się dość czesto (jak na warunki Gułagu) zdarzały.

"A poza tym jak cywilne ciury, tacy wg Ciebie tam tez byli, to jak rozpoznano ich bez ogladania dokladnie? Nie byli w cywilu?"
CYwili było ok. 200 w tej liczbie.

"Ja wasze klamstwa katynskie zaokraglam do 10tys."
Póki co jak na razie łżesz tylko ty ;-) Żadnych dowodów tylko doniesienia dziennikarzy i polityków bierzesz jak świętość.

"No to teraz Rosjanie beda exhumowac wszystkich. Niepodoba sie?
Czasu jest dosc, spoko."
Na polskich mogiłach nie ma grobów bojców. To już sprawdzono podczas ekshumacji. Zresztą to Rosjanie dokładnie wskazali miejsce tych pochówków. Mają dobre archiwa jak chcą poszukać.
Niech ekshumują- byle nie jak zwykle mają w zwyczaju- koparkami i trotylem. Tam lezy ponad 12 tys ofiar stalinizmu. A z uwagi na rodzaj gleby i to że wody gruntowe byly powyżej warstw ciał, ciała w większości nie uległy zeszkieletowaniu. Podczas polskich ekshumacji wyciągano całe ciała lub zbryloną masę tłuszczową.

[wladca_pierscienii]

jorl napisał:


> > oby i wydobyto 680 ciał. Resztę grobów zbadano tylko częsciowo- aby wyklu
> czyć,
> > że pochowano tam ROsjan. Udało się zidentyfikować (na podstawie przedmiot
> ów i d
> > okumentów) 272 ciała.
>
> No popatrz nawet juz piszesz jak to nie 10tys a 680 albo nawet tylko 272 zabity
> ch Polakow znaleziono tam.
>
> I tak powoli dojdziemy do Wspolczynnika Zaklamania = 33.
>

ten krótki tekst oznacza, że z 680 przebadanych
udało się zidentyfikować z imienia i nazwiska 272
co daje 40% zbadanych

[jorl]

> im bardziej brnięcie tym głupsze wymyślacie teorie, ale to tak już jest kiedy s
> tetryczały, nabotoksowany dziadek zabiera się za pisanie historii a drugi sfru
> strowany, który przez całe życie nie dorobił się nawet własnego kąta, bo wydał
> wszystko na dziwki, mu klakieruje.

Ja wiem ze wy w Polsce to mieszkania na kredyt i kazda zlotowke liczycie bo z glodu umrzecie.
A ja wlasnie wczoraj wrocilem z Chin, tydzien, Sylwester w Pekinie, i tez moja kochanke/qrwe mialem do towarzystwa.
Tak, wynajmuje i mieszkania i wynajmuje ci.y.
Taki charakter moj. Za to zycie mam doskonale. Bo i dobre mieszkania mam, wlasnie doskonale nowiutkie, i mlode ci.y.


> Spadaj zza ural ze swoimi bzdurami rodem ze sputnika.

To akurat podalem z waszej polskij strony internetowej. Link z onet jak widac.
Ciekawe co bedzie dalej ale widze ze bedzie.
Polska durna propaganda bedzie musiala sie niezle zwijac.

[jorl]

Jak tam drogi cenzorze, nie podoba sie to co napisalem?
Czy moze Twoj Jacek Bartosiak sie Tobie nie podoba?

[jorl]

To mam nastepne Twoje klamstwo drogi maxi:

maxikasek napisał:

> "Pytalem ile takich atakow przez grance Sowieci maja na koncie wg. Ciebie"
> Nie wg mnie , a wg ROsjan.
> W latach 1921-23- po kilkanaście rocznie. W 1924- ok. 80. W 1925- ok. 60. Do te
> go działania miejscowych komunistów wspieranych przez Razwiedupr. W Zachodniej
> Białorusi od 1 grudnia 1924 do maja 1925 przeprowadzili (wg ich raportów do Mos
> kwy) 199 "operacji wojksowych", z czego 153 napady zbrojne. Tu np. szefem sztab
> u był Niemiec żydowskiego pochodzenia (lub odwrotnie)- Enzel Stup. Z kolei na W
> ołyniu , gdzie siatką kierowali FOrnal i kolejny niemiecki komunista Wiktor Kre
> itz uzbrojone oddziały weszły w konflikt ideologiczny z Moskwą i do działan zbr
> ojnych nie doszło.
> Kirył Orłowski, jeden z dowódców sowieckich grup dywersyjnych, chwalił się w ra
> porcie że w 1924 z jego polecenia lub własnoręcznie zabił 100 osób.
>
> "I co od 1926r juz zadnych atakow z ZSRR przez granice na Polske juz nie bylo c
> zy jak? Moze na to pytanie odpowiesz?"
> Praktycznie ucięto jak nożem.


Macie w Polsce takiego jednego geopolityka co sie duzo madrzy.
Miejaki Jacek Bartosiak. Gada glupty bo sie nie zna na przemysle no ale wy w Polsce sie na przemysle naturalnie nie znacie bo i skad jak go nie macie, i jest do tego tepym Kresowiakiem, ale studiowal gwarantowanie dokladnie jak i co bylo i w dwudziestoleciu miedzywojenym. Tu jego jeden wyklad:


www.youtube.com/watch?v=a5MONB_XDDw
W ok 50+ minucie opowiada wlasnie jak to cale dwudziestolecie miedzywojenne pomiedzy ZSRR a Polska trwala wojna hybrydowa. Dywersje, mordowanie przez granice, popieranie partii politycznych. I wbrew temu drogi maxi nic z tego sie nie ucielo jak nozem w 1926r. Tylko trwalo sobie cale 20lecie miedzywojenne.
I naturalnie, jego slowa, Polska nie pozostawala dluzna. Ruch Prometejski, to samo czyli hybrydowa wojna w ZSRR. Na Ukrainie az na Kukazie.

I ja jakos jestem tez przekonany ze duzy udzial w tym Wielkim Glodzie na Ukrainie ca. 1934 mialy wlasnie polskie dywersyjne dzialania.

Jak widziesz maxi takie to sa Twoje twierdzenia. Klamstwa maja krotkie nogi.

I wlasnie ci Polacy co organizowali w tym 20leciu ta wojne hybrydowa przeciw ZSRR mieli pecha. Bo zostali w 1939r zlapani zywcem. No i wtedy, taki to juz Swiat, zlapany dynda. Cos jak Saddam ,Kadafi itd. Stad Katyn.
Ale naturalnie nie te wasze 20tys czy ile tam podajecie.

[maxikasek]

"W ok 50+ minucie opowiada wlasnie jak to cale dwudziestolecie miedzywojenne pomiedzy ZSRR a Polska trwala wojna hybrydowa"
On tez opowiada, że Napoleon najechał na Rosję przed rozbiorami Polski ;-) Taka jest jego znajomość historii. To polityk, który wiedzą może nie błyszczy- ale lubi błyszczeć w mediach.

[jorl]

maxikasek napisał:


> On tez opowiada, że Napoleon najechał na Rosję przed rozbiorami Polski ;-) Taka
> jest jego znajomość historii. To polityk, który wiedzą może nie błyszczy- ale
> lubi błyszczeć w mediach.

Teraz o Jacku Bartosiaku.
Jakos widze ze ten to wasz guru od geopolityki. Ma wyklady w polskich wojskowych szkolach, jakos wiecej jak maxi.

Ja tam nie wiem o Napoleonie i o nim, ale wiem co mowi o okresie miedzywojennym i wojnie hybrydowej z pomiedzy Polaka a ZSRR przez ten caly czas. Do tego jest mi jasne ze tak musialo by, to logiczne, pisalem wyzej.

Ty zato zostales przylapany drogi maxi na klamstwie.


Jak ja mowie ze Bartosiak jest palant to dlatego ze sluchalem go o jego prognozach o przyszlosci geopolitycznej. USA-Chiny itp. Dlatego pisze ze on palant bo sie nie zna na przemysle jak zreszta wszyscy wy w Polsce.
To ale nie zmienia tego ze gwarantowanie wie co mowi o wojnie hybrydowej Polska-ZSRR w 20leciu miedzywojennym. Ze byla. I jego palanctwo wyzej opisane przezmnie na to akurat nie ma wplywu. Na jego wiedze co wtedy bylo. Do tego nedzne myslenie u niego nie jest potrzebne, to nauczenie sie na pamiec tylko, kazdy glupi to potrafi, on naturalnie tez.

[maxikasek]

"Teraz o Jacku Bartosiaku.
Jakos widze ze ten to wasz guru od geopolityki. Ma wyklady w polskich wojskowych szkolach, jakos wiecej jak maxi."
To żaden guru. Kolejny polityk który nagina fakty do swoich teorii. To że miał gościnne wykłady to nic dziwnego. Miał tam wykład np. były prezydent Mongolii, który gościnnie przebywał w Polsce. A w zeszłym miesiącu były tam (AWL) prowadzone warsztaty w savoir-vivre'u m.in. z zasad siadania przy stole i doboru ubrania.
Ba jakbyś sprawdził, to zobaczylbyś że organizatorem tego wykładu na AWL był... Jacek Bartosiak i Studenci dla Rzeczypospolitej- a nie AWL i było to generalnie spotkanie autorskie- promocja jego ksiązki.

"Ja tam nie wiem o Napoleonie i o nim, ale wiem co mowi o okresie miedzywojennym i wojnie hybrydowej z pomiedzy Polaka a ZSRR przez ten caly czas. Do tego jest mi jasne ze tak musialo by, to logiczne, pisalem wyzej."
Szkoda że nie przedstawia żadnych dowodów ;-)

[maxikasek]

"To ale nie zmienia tego ze gwarantowanie wie co mowi o wojnie hybrydowej Polska-ZSRR w 20leciu miedzywojennym."
Bez dowodów- ale wierzysz ;-)

[jorl]

> Tutaj możesz sobie poczytać jak oficjalnie wasze władze przyznały, że zbrodni d
> okonała sowiecka rosja i jej władze, więc nie bzdurz więcej


Drogi klamczuszku, zadziwia mnie ze sie powolujesz na rosyjskie wypowiedzi. Przeciez ciagle twierdzisz ze Rosjanie, tez ci oficjalni, klamia a tu nagle cos takiego!
Wstydzilbys sie.
Nieladnie, nieladnie.

[maxikasek]

"Drogi klamczuszku, zadziwia mnie ze sie powolujesz na rosyjskie wypowiedzi. Przeciez ciagle twierdzisz ze Rosjanie, tez ci oficjalni, klamia a tu nagle cos takiego!
Wstydzilbys sie.
Nieladnie, nieladnie."
Próbujesz wybrnąć, ale kiepsko. ;-) Rosyjskie władze już za Putina potwierdziły tę zbrodnię. No chyba że wg ciebie Putin to pacholek CIA i Polski ;-)

[jorl]

maxikasek napisał:

> "Drogi klamczuszku, zadziwia mnie ze sie powolujesz na rosyjskie wypowiedzi. Pr
> zeciez ciagle twierdzisz ze Rosjanie, tez ci oficjalni, klamia a tu nagle cos t
> akiego!
> Wstydzilbys sie.
> Nieladnie, nieladnie."
> Próbujesz wybrnąć, ale kiepsko. wink Rosyjskie władze już za Putina potwierdziły
> tę zbrodnię. No chyba że wg ciebie Putin to pacholek CIA i Polski wink

Ani Putin ani Jelzin nie byl pacholkiem CIA. Jesli jelzin przyznawal sie do czegos tam to pod naciskiem Amerykanow. Bo wtedy Rosjaabyla na dnie. Oczywiscie wiedzial ze nie mowi prawde ale powtarzal propagande zachodnia bo nie mial wyjscia.
Poza tym jakos nie przepominam sobie aby Putin sie zgodzil ze w Katyniu itd ze wymordowano paredziesiat tys Polakow. Te polskie liczby nie potwierdzono oficjalnie mysle.
I to jest prawda bo faktycznie bylo troche rozstrzelanych, pisze o tym ciagle. To ci co brali udzial w wojnie hybrydowej przeciw ZSRR a dali sie zlapac.

I teraz teraz sie zmienilo i sie zaczyna uscislanie co bylo.
Patrz wyzej, podanie 688 tys wyrokow smierci za lata 34-53. Zamiast waszych paredziesiat milionow

[maxikasek]

"Poza tym jakos nie przepominam sobie aby Putin sie zgodzil ze w Katyniu itd ze wymordowano paredziesiat tys Polakow. Te polskie liczby nie potwierdzono oficjalnie mysle."
W KAtyniu nie wymordowano "paredziesiąt tysięcy", tam pochowano ok. 4,4 tys. ofiar z ponad 21 tys.
A te liczby potwierdzili oficajalnie Rosjanie, przekazując stronie polskiej dokumenty NKWD. Także śledztwo rosyjskiej prokuratury wojskowej zakończone w 2005 potwierdziło tę liczbę, z tym że uznało to za "nadużycie kompetencji funkcjonariuszy NKWD" i jako zbrodnię powszechną z powodu przedawnienia umorzyło śledztwo.

"Patrz wyzej, podanie 688 tys wyrokow smierci za lata 34-53. Zamiast waszych paredziesiat milionow"
Kłamstwo powtarzane tysiąc razy nie staje się prawdą.;-) Nawet przez ambasadora.

[stary_chinczyk]

Jorla nigdy nie interesuja dokumenty. On opiera się wyłacznie na własnych przemyśleniach. To geniusz.

[jorl]

maxikasek napisał:


> W KAtyniu nie wymordowano "paredziesiąt tysięcy", tam pochowano ok. 4,4 tys. of
> iar z ponad 21 tys.


Acha, to cos nowego. A wiec z 21tys w Katyniu wymordowano tylko 4,4tys? Tak mam to rozumiec?
A co sie z ta reszta 22tys-4.4tys= 17,6tys sie stalo?
Do kopania wegla na Syberie wywieziono czy rozpuszczono do domow? Czy jeszcze cos innego?

Chetnie sie dowiem drogi maxi, no jak?

[maxikasek]

"
Acha, to cos nowego. A wiec z 21tys w Katyniu wymordowano tylko 4,4tys? Tak mam to rozumiec?
A co sie z ta reszta 22tys-4.4tys= 17,6tys sie stalo?"
Widzisz jorl- znów udowodniłes że jesteś idiotą. I nie masz pojęcia o czym piszesz.
KAtyń jest tylko jednym z miejsc kaźni- tam wymordowano więźniów z Kozielska. Resztę wymordowano w Charkowie, Twerze, Mińsku i Kijowie.

"A to teraz wiem dlaczego Polakow w Katyniu itp dziesiatkami tysiecy zastrzelono i zaden nie protestowal a szedl na rzez jak baranek."
I znów udowadniasz swoją niewiedzę. I nie wiesz jak przebiegały egzekucje.

[patmate]

jorl napisał:

> maxikasek napisał:
>
>
> > W KAtyniu nie wymordowano "paredziesiąt tysięcy", tam pochowano ok. 4,4 t
> ys. of
> > iar z ponad 21 tys.
>
>
> Acha, to cos nowego. A wiec z 21tys w Katyniu wymordowano tylko 4,4tys? Tak mam
> to rozumiec?
> A co sie z ta reszta 22tys-4.4tys= 17,6tys sie stalo?
> Do kopania wegla na Syberie wywieziono czy rozpuszczono do domow? Czy jeszcze c
> os innego?
>
> Chetnie sie dowiem drogi maxi, no jak?
>
>

o tym próbowaliśmy Tobie wytłumaczyć z 10 lat temu. Nie dotarło,czy demencja starcza? A może ośli upór?

[jorl]

maxikasek napisał:

> "Pisałeś jorl o tym, że "Stalin" nie obawiał się niemieckich buntów w sowieckic
> h obozach pracy po wojnie ojczyźnianej i kierował tam jeńców."
> Nie obawiał się bo wiedział, że Niemcy nie będą się buntować bo to..zakazane. ;
> -) Wystarczy wydać rozkaz.
>
> Z Polakami już tak łatwo nie jest.

A to teraz wiem dlaczego Polakow w Katyniu itp dziesiatkami tysiecy zastrzelono i zaden nie protestowal a szedl na rzez jak baranek.



Bo 17.09.39 wydano rozkaz wojsku polskiemu ze nie ma walczyc z Sowietami. I tak sobie wojska polskie to wzielo do serca ze bez zadnego oporu dziesiatkami tysiecy dali sie wymordowac.

Wystarczyl rozkaz i Polacy karnie sie do niego zastosowali.
Mysle ze sie z tym zgodzisz drogi maxi, prawda?

[jorl]

maxikasek napisał:

> "To ale nie zmienia tego ze gwarantowanie wie co mowi o wojnie hybrydowej Polsk
> a-ZSRR w 20leciu miedzywojennym."
> Bez dowodów- ale wierzysz wink

Moze mam Twoim idiotyzmom wierzyc maxi? Ze od 1926r jak ucial zadnej wojny hybrydowej pomiedzy ZSRR a Polska nie bylo? Przeciez to jest glupota, Polska gwarantowanie nie odpuscila dywersji w ZSRR bo i po co?



Ja wiem Bartosiak to palant. Ale akurat w innym miejscu.

Ty jestes klamca maxi

[maxikasek]

"Moze mam Twoim idiotyzmom wierzyc maxi? Ze od 1926r jak ucial zadnej wojny hybrydowej pomiedzy ZSRR a Polska nie bylo? Przeciez to jest glupota, Polska gwarantowanie nie odpuscila dywersji w ZSRR bo i po co?"
A poza wiarą masz jakies dowody?
Bo na razie to ty okazałeś się kłamcą. Więc proszę wyprowadż mnie z błędu i pokaż w końcu jakiś dowód na swoje słowa. kilka lat już czekam ;-)