Dodaj do ulubionych

Ukraina w NATO?

30.09.22, 19:47
Zeleński miał złozyc formalny wniosek. A skoro formalny to moze ma jakies szanse na pozytywny rezultat?
Moze cos mu obiecali?
Obserwuj wątek
    • azyata Re: Ukraina w NATO? 30.09.22, 19:54
      Gdyby to zależało wyłącznie od - powiedzmy - Polski, Kanady i państw bałtyckich, to Ukraina już by była w NATO.

      Ale ważny jest również głos Niemiec, Węgier czy Francji...
      • ignorant11 Re: Ukraina w NATO? 30.09.22, 19:58
        azyata napisał:

        > Gdyby to zależało wyłącznie od - powiedzmy - Polski, Kanady i państw bałtyckich
        > , to Ukraina już by była w NATO.
        >
        > Ale ważny jest również głos Niemiec, Węgier czy Francji...

        No niestety...
      • stary_chinczyk Re: Ukraina w NATO? 30.09.22, 21:46
        > Gdyby to zależało wyłącznie od - powiedzmy - Polski, Kanady i państw bałtyckich
        > , to Ukraina już by była w NATO.
        >
        > Ale ważny jest również głos Niemiec, Węgier czy Francji...

        Dlatego trzeba stworzyć nowy równoległy sojusz, złożony z państw które wymieniłeś + Ukraina, Japonia, Gruzja itp, którego głównym zadaniem będzie walka z takimi państwami jak Rosja czy Chiny. A NATO pozostawić jako narzędzie pacyfikacji Węgier, Niemiec, Francji itp.
        • ignorant11 Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 11:18
          stary_chinczyk napisał:

          > > Gdyby to zależało wyłącznie od - powiedzmy - Polski, Kanady i państw bałt
          > yckich
          > > , to Ukraina już by była w NATO.
          > >
          > > Ale ważny jest również głos Niemiec, Węgier czy Francji...
          >
          > Dlatego trzeba stworzyć nowy równoległy sojusz, złożony z państw które wymienił
          > eś + Ukraina, Japonia, Gruzja itp, którego głównym zadaniem będzie walka z taki
          > mi państwami jak Rosja czy Chiny. A NATO pozostawić jako narzędzie pacyfikacji
          > Węgier, Niemiec, Francji itp.



          :)))) Jakos tak:)))
    • profes79 Re: Ukraina w NATO? 30.09.22, 20:00
      Włączenie Ukrainy do NATO w tej chwili oznacza z marszu III wojnę światową.
      • stary_chinczyk Re: Ukraina w NATO? 30.09.22, 21:43
        > Włączenie Ukrainy do NATO w tej chwili oznacza z marszu III wojnę światową.
        >

        III wojna już się zaczęła. Teraz trzeba ją stłumić w zarodku, zanim się rozprzestrzeni. Brak interwencji militarnej na Ukrainie jest błędem, który może drogo kosztować.
        • azyata Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 00:07
          Po co interweniować, skoro Ukraina - choć tylko dzięki wszechstronnej pomocy USA i innych państw - jest w stanie odeprzeć inwazję Rosji i zadać jej poważne straty?

          NATO służy bezpieczeństwu jego członków i z tego zadania dobrze się wywiązuje, interwencja oznaczałaby poważne zagrożenie przede wszystkim państw bałtyckich i Polski.
          • stary_chinczyk Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 02:46
            > Po co interweniować, skoro Ukraina - choć tylko dzięki wszechstronnej pomocy US
            > A i innych państw - jest w stanie odeprzeć inwazję Rosji i zadać jej poważne st
            > raty?

            Ukraina straciła kolejne 15% terytorium. Rosja nie jest pokonana, prawdopodobnie wyliże rany i zaatakuje znowu.
            Ja tu żadnego sukcesu nie widzę. Problem nie jest rozwiązany a tylko odsunięty w czasie. A koszty są ogromne. Nie mówiąc już nawet o zrujnowanej Ukaranie i tysiącach poległych, ale wystarczy iść do sklepu żeby odczuć skutki tej wojny.
            To trwa stanowczo zbyt długo.

            >
            > NATO służy bezpieczeństwu jego członków i z tego zadania dobrze się wywiązuje,
            > interwencja oznaczałaby poważne zagrożenie przede wszystkim państw bałtyckich i
            > Polski.

            Jakim cudem Rosja mogłaby zagrozić Polsce i państwom Bałtyckim, skoro ledwie starcza jej sił żeby utrzymać 4 zagarnięte obwody i Krym ?
            Po interwencji militarnej na Ukrainie, po prostu podwinęliby ogon. Są bardzo mocni tylko w gębie. Militarnie Roja jest zerem. Od dwudziestu lat takie było moje zdanie na tym Forum przez co uważany byłem za rusofoba. Wojna na Ukrainie pokazała jednak, że i tak w moich osądach rosyjskiej armii i tak byłem bardzo ostrożny. Uważałem, że z NATO nie mieliby żadnych szans. Ale tego że zleje ich Ukraina, nie przypuszczałem.
            • menel13 Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 07:55
              stary_chinczyk napisał:


              > To trwa stanowczo zbyt długo.
              >
              Wręcz przeciwnie. Im dłużej trwa tym gorzej dla kacapów. I szkopów.
              • ignorant11 Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 11:20
                menel13 napisała:

                > stary_chinczyk napisał:
                >
                >
                > > To trwa stanowczo zbyt długo.
                > >
                > Wręcz przeciwnie. Im dłużej trwa tym gorzej dla kacapów. I szkopów.

                To tez prawda.

                Wciaz powtarzam, ze trzeba rozwiazac 3 federacje: moskiewska, berlińska i pruxelska.
                • bmc3i Re: Ukraina w NATO? 03.10.22, 19:10
                  ignorant11 napisał:

                  > menel13 napisała:
                  >
                  > > stary_chinczyk napisał:
                  > >
                  > >
                  > > > To trwa stanowczo zbyt długo.
                  > > >
                  > > Wręcz przeciwnie. Im dłużej trwa tym gorzej dla kacapów. I szkopów.
                  >
                  > To tez prawda.
                  >
                  > Wciaz powtarzam, ze trzeba rozwiazac 3 federacje: moskiewska, berlińska i pruxe
                  > lska.


                  Rozwiązać federację brukselską? Tą samą która finansuje zakup Krabów przez Ukrainę w HSW?
                  • ignorant11 Re: Ukraina w NATO? 04.10.22, 09:45
                    bmc3i napisał:

                    > ignorant11 napisał:
                    >
                    > > menel13 napisała:
                    > >
                    > > > stary_chinczyk napisał:
                    > > >
                    > > >
                    > > > > To trwa stanowczo zbyt długo.
                    > > > >
                    > > > Wręcz przeciwnie. Im dłużej trwa tym gorzej dla kacapów. I szkopów.
                    > >
                    > > To tez prawda.
                    > >
                    > > Wciaz powtarzam, ze trzeba rozwiazac 3 federacje: moskiewska, berlińska i
                    > pruxe
                    > > lska.
                    >
                    >
                    > Rozwiązać federację brukselską? Tą samą która finansuje zakup Krabów przez Ukra
                    > inę w HSW?


                    A finansuje?

                    Wyłudzili ca 10 GEu a Ukranie przekazali niecałe 2
                    • bmc3i Re: Ukraina w NATO? 05.10.22, 16:36

                      > > Rozwiązać federację brukselską? Tą samą która finansuje zakup Krabów prze
                      > z Ukra
                      > > inę w HSW?
                      >
                      >
                      > A finansuje?


                      W art defence24 na temat stoi, ze wiekszosc kontraktu ma byc przez Kijow pokryta ze srodkow od UE.

                      > Wyłudzili ca 10 GEu a Ukranie przekazali niecałe 2
                      >
            • bmc3i Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 14:31

              > Jakim cudem Rosja mogłaby zagrozić Polsce i państwom Bałtyckim, skoro ledwie st
              > arcza jej sił żeby utrzymać 4 zagarnięte obwody i Krym ?

              Takim ze Rosja ma 10 mln rezerwistów, czytaj wkladu armatniego. Nawet gdyby mieli jechac na T-55, to az zanadto na Polskę.

              A i na USA.
              • profes79 Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 15:06
                Parę wojen w historii świata pokazało, że ilość nie znaczy jakość.
                Już Sun - Tzu pisał: In war, numbers alone confer no advantage. Do not advance relying on sheer military power (nie mam polskiej wersji pod ręką - tłumaczenie własne: W wojnie sama przewaga liczebna nie zapewnia przewagi. Nie atakuj polegając wyłącznie na niej).
                • bmc3i Re: Ukraina w NATO? 02.10.22, 04:06
                  profes79 napisał:

                  > Parę wojen w historii świata pokazało, że ilość nie znaczy jakość.
                  > Już Sun - Tzu pisał: In war, numbers alone confer no advantage. Do not advance
                  > relying on sheer military power (nie mam polskiej wersji pod ręką - tłumaczenie
                  > własne: W wojnie sama przewaga liczebna nie zapewnia przewagi. Nie atakuj pole
                  > gając wyłącznie na niej).

                  A jeszcze starsi od niego starożytni mówili nec hercules contra plures
              • menel13 Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 16:58
                bmc3i napisał:

                > Takim ze Rosja ma 10 mln rezerwistów, czytaj wkladu armatniego. Nawet gdyby mie
                > li jechac na T-55, to az zanadto na Polskę.
                >
                2,5 mln T-55! Normalnie się zeszczałem.
              • stary_chinczyk Re: Ukraina w NATO? 02.10.22, 16:55
                Opowiadasz bzdury jak Niemcy. Rosja ma ogromny problem ze zmobilizowaniem 300 tyś rezerwistów. Po 200 dniach wojny z Ukrainą trzon jej armii przestał istnieć.
                Nie są w stanie otworzyć nowych frontów na Ukrainie, a Ty mówisz o ataku na 4 kolejne państwa ? Takie rzeczy to tylko w ruskiej TV.
    • gangut Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 11:21
      A co NATO miałoby z tego mieć?
      • menel13 Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 11:57
        Sojusznika?
        • gangut Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 12:08
          A co, USA/UK/FR (pomijając nawet całą resztę) to zbyt słabe kraje żeby bronić Sojuszu? A zresztą, Ukraina nie ma wyboru, to kraj upadły na naszym garnuszku, zrobi i tak co zechcemy bez żadnych zobowiązań z naszej strony.
          • menel13 Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 12:23
            A jak nazwiesz kraj który dostaje łomot od kraju upadłego?
            • gangut Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 12:28
              Z tym łomotem bym nie przesadzał. Ale jak już chcesz takich analogii to jak się pobiło dwóch meneli i raz jeden raz drugi górą, to jeszcze nie powód żeby jednego z nich zapraszać do naszego domu.
              • menel13 Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 12:38
                Boli że się raszka stacza?

                • gangut Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 12:42
                  A co mnie to obchodzi. Ich kraj, niech go sobie organizują jak chcą.
                  • menel13 Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 12:49
                    Ale to że nasze Wielkie Małe Imperium Lechickie będzie jeszcze potężniejsze chyba cię obchodzi? I cieszy.
                    • gangut Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 12:53
                      E tam. Nic z tej wojny nie będziemy mieli. Poza tanią siłą roboczą w postaci Ukraińców, ale to mieliśmy i przed wojną.
                      • menel13 Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 12:56
                        Będziemy mieli Rzeczpospolitą Trzech Narodów. Od morza do morza.
                        • bmc3i Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 13:21
                          menel13 napisała:

                          > Będziemy mieli Rzeczpospolitą Trzech Narodów. Od morza do morza.


                          Masz takie same mokre sny imperialne, jak Rosjanie.;
                          • menel13 Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 13:30
                            Żadne sny. Powrót do normalności.
                            • profes79 Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 13:42
                              Tej normalności w ramach której w niektórych województwach II RP Polacy byli mniejszością? Akurat jestem zdania, że korekta granic po 45 połączona z przesiedleniami ludności naprawdę oszczędziła nam masę problemów.
                              • menel13 Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 13:48
                                No i teraz, kiedy każdy naród ma swój kawałek podłogi, możemy się zjednoczyć.
                                • menel13 Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 13:52
                                  O wspólnym wrogu nie wspominając.
                                  • profes79 Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 13:56
                                    w 1920 też mieliśmy wspólnego wroga po czym Endecja wy.ła Ukrainę bez mydła.
                                    • menel13 Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 13:57
                                      Uczmy się na błędach.
                                      • ignorant11 Re: Ukraina w NATO? 04.10.22, 11:32
                                        Ja bym zadnej nowej unii nie robił szczególnie na szybko i na siłe....

                                        Od Unii Horodelskiej do Lubelskiej i do KOnstytucji 3V minał szmat czasu...
                          • ignorant11 Re: Ukraina w NATO? 04.10.22, 11:27
                            bmc3i napisał:

                            > menel13 napisała:
                            >
                            > > Będziemy mieli Rzeczpospolitą Trzech Narodów. Od morza do morza.
                            >
                            >
                            > Masz takie same mokre sny imperialne, jak Rosjanie.;


                            A co boli, zze konkurencja dla komunistycznej pruxeli:)))
                        • odyn06 Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 18:58
                          Co bierzesz?
                          Bierz połowę.
                          :-))
          • bmc3i Re: Ukraina w NATO? 01.10.22, 13:18
            gangut napisał:

            > A co, USA/UK/FR (pomijając nawet całą resztę) to zbyt słabe kraje żeby bronić S
            > ojuszu? A zresztą, Ukraina nie ma wyboru, to kraj upadły

            To jest to co Putin powtarza od 2014 roku....


            na naszym garnuszku, z
            > robi i tak co zechcemy bez żadnych zobowiązań z naszej strony.


            NATO to nie organizacja kupiecka.
          • stary_chinczyk Re: Ukraina w NATO? 02.10.22, 17:06


            > A co, USA/UK/FR (pomijając nawet całą resztę) to zbyt słabe kraje żeby bronić S
            > ojuszu? A zresztą, Ukraina nie ma wyboru, to kraj upadły na naszym garnuszku, z
            > robi i tak co zechcemy bez żadnych zobowiązań z naszej strony.

            NATO to ciężar spoczywający głównie na barkach USA. Terytorium USA nie jest zagrożone żadną inwazją, pomijając imigrantów z krają Ameryki Łacińskiej. NATO nie jest w stanie przed niczym USA obronić. Zysk USA z NATO polega na realizowaniu polityki zagranicznej i umacniania wpływów. Obecna sytuacja pozwala na roższerzenie tejże strefy wpływów, osłabienie przeciwnika oraz osłabienie konkurencji we własnym bloku.
            Takie kraje jak Polska czy Ukraina nie będą tak stawać okoniem jak Niemcy czy Francja.
            USA przesuną więc środek ciężkości w Europie na wschód, osłabiając pozycję i rolę jej utrwalonego w czasach zimnej wojny jądra.
            Przyjęcie Ukrainy do NATO to za tem same zyski.
            Zyski dla USA, zyski także dla Polski i innych państw frontowych. A Niemcy i Francja ? Who cares ?
            • bmc3i Re: Ukraina w NATO? 02.10.22, 17:12

              > Przyjęcie Ukrainy do NATO to za tem same zyski.
              > Zyski dla USA, zyski także dla Polski i innych państw frontowych. A Niemcy i Fr
              > ancja ? Who cares ?

              Przyjecie Ukrainy do NATO jest w interesie Polski. Czy w tum wlasnie momencie gdy na Ukrainie trwa juz wojna? To oznacza dla Polski wojnęc Rosją. Warszawa, Kraków czy Poznań chcą być zbombardowane?
              • stary_chinczyk Re: Ukraina w NATO? 03.10.22, 01:11

                > > Przyjęcie Ukrainy do NATO to za tem same zyski.
                > > Zyski dla USA, zyski także dla Polski i innych państw frontowych. A Niemc
                > y i Fr
                > > ancja ? Who cares ?
                >
                > Przyjecie Ukrainy do NATO jest w interesie Polski. Czy w tum wlasnie momencie g
                > dy na Ukrainie trwa juz wojna? To oznacza dla Polski wojnęc Rosją. Warszawa, Kr
                > aków czy Poznań chcą być zbombardowane?

                Nie, to oznacza zakończenie wojny. Bo Rosja nie ma żadnych możliwości prowadzenia wojny z NATO. Nie mają ani środków, ani ludzi ani możliwości.
                Mają tylko propagandę, która jak widać na ciebie działa.
                • bmc3i Re: Ukraina w NATO? 03.10.22, 02:53
                  stary_chinczyk napisał:

                  >
                  > > > Przyjęcie Ukrainy do NATO to za tem same zyski.
                  > > > Zyski dla USA, zyski także dla Polski i innych państw frontowych. A
                  > Niemc
                  > > y i Fr
                  > > > ancja ? Who cares ?
                  > >
                  > > Przyjecie Ukrainy do NATO jest w interesie Polski. Czy w tum wlasnie mome
                  > ncie g
                  > > dy na Ukrainie trwa juz wojna? To oznacza dla Polski wojnęc Rosją. Warsza
                  > wa, Kr
                  > > aków czy Poznań chcą być zbombardowane?
                  >
                  > Nie, to oznacza zakończenie wojny. Bo Rosja nie ma żadnych możliwości prowadzen
                  > ia wojny z NATO. Nie mają ani środków, ani ludzi ani możliwości.
                  > Mają tylko propagandę, która jak widać na ciebie działa.


                  I tak gdzies miedzy 3 a 5 000 taktycznych ładunków jądrowych.
                  • stary_chinczyk Re: Ukraina w NATO? 03.10.22, 06:33
                    Boisz się ładunków nuklearnych ????
                    To przecież bez sensu. Nie przyjmiesz Ukrainy do NATO z tego powodu ? To za rok Rosja zażąda wystąpienia Polski z NATO i oddania jednej Estonii grożąc ładunkami. Zgodzisz się ? To w następnym kroku zażąda demilitaryzacji USA.
                    Rosji nie wolno okazać strachu. Ani na milimetr. Tak samo jak dzikiemu zwierzęciu.
                    • profes79 Re: Ukraina w NATO? 03.10.22, 06:47
                      Bardzo odważnie jest pisać zza wielkiej wody :) "Wielu z was zginie, ale jest to poświęcenie, na które jestem gotów".
                      • stary_chinczyk Re: Ukraina w NATO? 03.10.22, 17:58
                        > Bardzo odważnie jest pisać zza wielkiej wody :) "Wielu z was zginie, ale jest t
                        > o poświęcenie, na które jestem gotów".


                        Myślę, że miejsce w którym mieszkam ma znacznie wyższy priorytet na liście rosyjskich celów niż każda miejscowość w Polsce.

                    • bmc3i Re: Ukraina w NATO? 03.10.22, 06:48
                      stary_chinczyk napisał:

                      > Boisz się ładunków nuklearnych ????

                      A któżby się bał takich rzeczy.


                      > To przecież bez sensu. Nie przyjmiesz Ukrainy do NATO z tego powodu ? To za rok
                      > Rosja zażąda wystąpienia Polski z NATO i oddania jednej Estonii grożąc ładunka
                      > mi. Zgodzisz się ? To w następnym kroku zażąda demilitaryzacji USA.
                      > Rosji nie wolno okazać strachu. Ani na milimetr. Tak samo jak dzikiemu zwierzęc
                      > iu.

                      Przeciwnie. Jak najbardziej będę za przyjęciem Ukrainy do NATO. Zaraz na drugi dzień po ukraińskim zwycięstwie. Ale dzisiaj? To jak podjęcie się przez firmę ubezpieczeniową ubezpieczenia od pożaru, gdy budynek się już pali. Pytanie "czy chcesz przyjęcia Ukrainy do NATO dzisiaj", to jak zadanie pytania "Czy chcesz wypowiedzenia przez Polskę wojny Rosji?"
                      • stary_chinczyk Re: Ukraina w NATO? 03.10.22, 18:01
                        > Przeciwnie. Jak najbardziej będę za przyjęciem Ukrainy do NATO. Zaraz na drugi
                        > dzień po ukraińskim zwycięstwie.

                        Wtedy okaże się, że Ukrain nie spełnia standardów demokracji i musi się dostosować przez następną dekadę albo dwie.

                        Ale dzisiaj? To jak podjęcie się przez firmę u
                        > bezpieczeniową ubezpieczenia od pożaru, gdy budynek się już pali. Pytanie "czy
                        > chcesz przyjęcia Ukrainy do NATO dzisiaj", to jak zadanie pytania "Czy chcesz w
                        > ypowiedzenia przez Polskę wojny Rosji?"

                        Nie, pytanie brzmi, czy chcesz zakończenia konfliktu na Ukrainie ? Niestety, niektóre®zy wolą go ciągnąć i walczyć z Rosją do ostatniego ukraińskiego żołnierza.
                        Okazywanie strachu, to bardzo zły sposób na unikanie wojny.
                        • bmc3i Re: Ukraina w NATO? 03.10.22, 19:02
                          stary_chinczyk napisał:

                          > > Przeciwnie. Jak najbardziej będę za przyjęciem Ukrainy do NATO. Zaraz na
                          > drugi
                          > > dzień po ukraińskim zwycięstwie.
                          >
                          > Wtedy okaże się, że Ukrain nie spełnia standardów demokracji i musi się dostoso
                          > wać przez następną dekadę albo dwie.

                          Jeśli Ukraina wygra, nawet Francja i Niemcy nie będą miały argumentów przeciw.

                          > Ale dzisiaj? To jak podjęcie się przez firmę u
                          > > bezpieczeniową ubezpieczenia od pożaru, gdy budynek się już pali. Pytanie
                          > "czy
                          > > chcesz przyjęcia Ukrainy do NATO dzisiaj", to jak zadanie pytania "Czy ch
                          > cesz w
                          > > ypowiedzenia przez Polskę wojny Rosji?"
                          >
                          > Nie, pytanie brzmi, czy chcesz zakończenia konfliktu na Ukrainie ? Niestety, ni
                          > ektóre®zy wolą go ciągnąć i walczyć z Rosją do ostatniego ukraińskiego żołnierz
                          > a.

                          Powtarzasz ruską propagandę, zauważasz? Tak, to jest ukraińska wojna, nie natowska. NATO Ukrainie tylko pomaga. Częściowo Ukraińcy są sami jej sobie winni. W tym sensie, że zamiast podobnie jak Łotwa, Litwa i Estonia iść prosto do UE i NATO po rozwałce ZSRR, postanowili stanąć w rozkroku, między wschodem i Zachodem. Dzisiaj za to płacą. Ale to wciąż wojna napadniętej przez Rosję Ukrainy. Napadniętej przez Rosję która chce odtworzyć ruskie XIX-wieczne imperium. Tego się Zachód boi, i dlatego Ukrainie pomaga.

                          > Okazywanie strachu, to bardzo zły sposób na unikanie wojny.

                          Strach jest w tym wypadku powodem zachodniej pomocy dla Ukrainy. Jesli Rosja przekroczy kolejny Rubikon, zachód z tego samego powodu nie będzie miał wyjścia, ale to nie oznacza, że to właśnie Zachód powinien przekraczać ów Rubikon.
                          • stary_chinczyk Re: Ukraina w NATO? 04.10.22, 02:13
                            > Jeśli Ukraina wygra, nawet Francja i Niemcy nie będą miały argumentów przeciw.

                            A będą miały interes w przyjmowaniu Ukrainy ? Jeśli nie, to i argumenty przeciw znajdą. To jest najprostsze.


                            > Powtarzasz ruską propagandę, zauważasz?

                            Czasem i ruską propaganda oddaje rzeczywistość. Jeśli Ukraina wygra, to za jakiś czas to samo wypomną Zachodowi sami Ukraińcy.

                            >Tak, to jest ukraińska wojna, nie natow
                            > ska. NATO Ukrainie tylko pomaga. Częściowo Ukraińcy są sami jej sobie winni. W
                            > tym sensie, że zamiast podobnie jak Łotwa, Litwa i Estonia iść prosto do UE i N
                            > ATO po rozwałce ZSRR, postanowili stanąć w rozkroku, między wschodem i Zachodem

                            Rosja miała tam zbyt wielkie wpływy a państwo było zbyt bardzo zepsute. Trzeba było wstrząsu jak inwazja Krymu, żeby ten kraj zaczął się podnosić.

                            > Strach jest w tym wypadku powodem zachodniej pomocy dla Ukrainy. Jesli Rosja pr
                            > zekroczy kolejny Rubikon, zachód z tego samego powodu nie będzie miał wyjścia,
                            > ale to nie oznacza, że to właśnie Zachód powinien przekraczać ów Rubikon.


                            • bmc3i Re: Ukraina w NATO? 04.10.22, 02:45
                              stary_chinczyk napisał:

                              > > Jeśli Ukraina wygra, nawet Francja i Niemcy nie będą miały argumentów prz
                              > eciw.
                              >
                              > A będą miały interes w przyjmowaniu Ukrainy ? Jeśli nie, to i argumenty przeciw
                              > znajdą. To jest najprostsze.


                              Boją się. Strach jest największym interesem.

                              > > Powtarzasz ruską propagandę, zauważasz?
                              >
                              > Czasem i ruską propaganda oddaje rzeczywistość. Jeśli Ukraina wygra, to za jaki
                              > ś czas to samo wypomną Zachodowi sami Ukraińcy.
                              >
                              > >Tak, to jest ukraińska wojna, nie natow
                              > > ska. NATO Ukrainie tylko pomaga. Częściowo Ukraińcy są sami jej sobie win
                              > ni. W
                              > > tym sensie, że zamiast podobnie jak Łotwa, Litwa i Estonia iść prosto do
                              > UE i N
                              > > ATO po rozwałce ZSRR, postanowili stanąć w rozkroku, między wschodem i Za
                              > chodem
                              >
                              > Rosja miała tam zbyt wielkie wpływy a państwo było zbyt bardzo zepsute. Trzeba
                              > było wstrząsu jak inwazja Krymu, żeby ten kraj zaczął się podnosić.


                              Miała takie same wpływy jak w Estonii.

                              > > Strach jest w tym wypadku powodem zachodniej pomocy dla Ukrainy. Jesli Ro
                              > sja pr
                              > > zekroczy kolejny Rubikon, zachód z tego samego powodu nie będzie miał wyj
                              > ścia,
                              > > ale to nie oznacza, że to właśnie Zachód powinien przekraczać ów Rubikon.



                              Co raz częściej słychać, że w razie użycia broi jądrowej przez Putina, Zachód nie użyje własnej broni tego typu. Zareaguje inaczej, prawdopodobnie także militarnie, ale nie jądrowo. To jest ten Rubikon. Tymczasem jeśli Putin użyje broni A, straci ostatnich sojuszników - Chiny i Indie.
                              • stary_chinczyk Re: Ukraina w NATO? 04.10.22, 07:20
                                > Co raz częściej słychać, że w razie użycia broi jądrowej przez Putina, Zachód n
                                > ie użyje własnej broni tego typu. Zareaguje inaczej, prawdopodobnie także milit
                                > arnie, ale nie jądrowo. To jest ten Rubikon. Tymczasem jeśli Putin użyje broni
                                > A, straci ostatnich sojuszników - Chiny i Indie.

                                Sojuszników, lub państw przychylnych ma znacznie więcej.
                                Ale moim zdaniem Putin nie jest w stanie użyć broni jądrowej. Ta jego hołota, bo tak zdaje się na kresach kiedyś określano odziały o najniższej wartości bojowej, nie ma sprzętu, nie ma podstawowego wyposażenia, śpiworów, racji żywnościowych. Morale niskie, wyszkolenie żadne. I coś takiego ma operować na polu bitwy z użyciem broni masowego rażenia ?
                                Do tego, myślę że bez pozwolenia z Chin Putin już bardzo niewiele może. Chiny mają go już na smyczy i mogą zrobić co się im żywnie podoba. Wkładam, że będą go trzymać i używać jak Kima.
                                • menel13 Re: Ukraina w NATO? 04.10.22, 07:50
                                  stary_chinczyk napisał:

                                  > Sojuszników, lub państw przychylnych ma znacznie więcej.

                                  Zdefiniuj słowo "znacznie".
                                  • bmc3i Re: Ukraina w NATO? 05.10.22, 17:03
                                    menel13 napisała:

                                    > stary_chinczyk napisał:
                                    >
                                    > > Sojuszników, lub państw przychylnych ma znacznie więcej.
                                    >
                                    > Zdefiniuj słowo "znacznie".


                                    Przede wszystkim co znaczy sojusznik i panstwo przychylne. Bo jedną sprawą jest Serbia, ktora nie potepila dotad Rosji, ale tez nie jest w stanie w niczym jej znaczaco pomóc i nie uznala aneksji terytorium Ukrainy, czy też kraje afrykanskie ktorecw ogole nie zauwazqja konfliku na Ukrainie, alecsame umierają z głodu, a czym innym realny sojusznik jakos Rosji pomagający.

                  • menel13 Re: Ukraina w NATO? 03.10.22, 09:51
                    bmc3i napisał:


                    > I tak gdzies miedzy 3 a 5 000 taktycznych ładunków jądrowych.

                    A czy przypadkiem Amerykanie nie powiedzieli że użycie jednego zostanie uznane za atak na NATO?
                    • bmc3i Re: Ukraina w NATO? 03.10.22, 16:41
                      menel13 napisała:

                      > bmc3i napisał:
                      >
                      >
                      > > I tak gdzies miedzy 3 a 5 000 taktycznych ładunków jądrowych.
                      >
                      > A czy przypadkiem Amerykanie nie powiedzieli że użycie jednego zostanie uznane
                      > za atak na NATO?


                      Biden cału czas powtarza, że "NATO będzie bronić kazdego incza natowskiej ziemi."
                      Obrona jest jednak aktem wtórnym, następuje w odpowiedzi na atak który miał miejsce.

                      Pytany o możliwość ruskiego ataku jądrowego, senator Marco Rubio - ważny członek komisji sił zbrojnych Senatu - powiedział że choć prawdopodobieństwo ataku jądrowego w tej chwili nie jest duże "bo nie widzimy żadnych objawów ze moze wkrótce nastapić", nie jest jednak równe zeru, i w ostatnich dniach wzrosło.

                      Dodał jednak coś innego. Bardziej obawiam się że Putin może zaatakować cele w Polsce, na przykład centra logistyczne na terytorium Polski. Kilkakrotnie w ciągu jednego wywiadu, wspominał o tym ataku na Polskę w tym sensie. Nie jądrowego, konwencjonalnego jak zrozumiałem.

                      Tutaj komentatorzy mówią też, że NATO na pewno udzieli odpowiedzi na atak jądrowy - obojętnie gdzie, czy na Ukrainie, czy na m. Czarnym. Ale że raczej nie będzie to odpowiedz jądrowa. Raczej mówią, o zatopieniu całej ruskiej Floty Czarnomorskiej, czy uderzeniu konwencjonalnym na ruskie jednostki lądowe na Ukrainie. W tym duchu wypowiadają się emerytowani amerykańscy generałowie, Petreus, Houges, i inni. Żaden z nich nie ma najmniejszych wątpliwości, że NATO zareaguje w sposób militarny, podkreślają jednak ze to zależy od sposobu ruskiego ataku. Petreus powiedział że rozmawiał kilka dni temu z Sullivanem, doradcą ds. bezpieczeństwa Bidena, ale - jak powiedział - celowo nie zapytał go jak NATO zareaguje. Generalnie jednak powtarza się w komentarzach dziennikarzy i byłych wojskowych, ów atak na Flotę Czarnomorską, czy ruskie oddziały lądowe.




                      • ignorant11 Re: Ukraina w NATO? 04.10.22, 11:42
                        Akurat i ruskie ladowe i flote czarnomorska chetnie bym zatopił:)))

                        W ogóle marzy mi sie uderzenie na Mińsk i Królewiec...
                        • bmc3i Re: Ukraina w NATO? 05.10.22, 17:04
                          ignorant11 napisał:

                          > Akurat i ruskie ladowe i flote czarnomorska chetnie bym zatopił:)))


                          Masz realne szanse na to, o ile zisci sie malo prawdopofobny ruski atak nuklearny.

                          > W ogóle marzy mi sie uderzenie na Mińsk i Królewiec...
                          >
                  • ignorant11 Re: Ukraina w NATO? 04.10.22, 11:30
                    bmc3i napisał:

                    > stary_chinczyk napisał:
                    >
                    > >
                    > > > > Przyjęcie Ukrainy do NATO to za tem same zyski.
                    > > > > Zyski dla USA, zyski także dla Polski i innych państw frontow
                    > ych. A
                    > > Niemc
                    > > > y i Fr
                    > > > > ancja ? Who cares ?
                    > > >
                    > > > Przyjecie Ukrainy do NATO jest w interesie Polski. Czy w tum wlasni
                    > e mome
                    > > ncie g
                    > > > dy na Ukrainie trwa juz wojna? To oznacza dla Polski wojnęc Rosją.
                    > Warsza
                    > > wa, Kr
                    > > > aków czy Poznań chcą być zbombardowane?
                    > >
                    > > Nie, to oznacza zakończenie wojny. Bo Rosja nie ma żadnych możliwości pro
                    > wadzen
                    > > ia wojny z NATO. Nie mają ani środków, ani ludzi ani możliwości.
                    > > Mają tylko propagandę, która jak widać na ciebie działa.
                    >
                    >
                    > I tak gdzies miedzy 3 a 5 000 taktycznych ładunków jądrowych.


                    i co z nimi zrobia? Jak widac pogardzasz kacapami masz ich za idiotów pragnących wyparowac w obłoczku plazmy:)))

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka