10 mld $ za HImarsy

[maxikasek]

www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/poland-high-mobility-artillery-rocket-system-himars-0
W skrócie do 10 mld $ za: 18 wyrzutni Himars, 468 wyrzutni bez podwozi (na Jelcze), 45 jednostek ATACMS, 561 jednostek GMLRS-AW, 532 GLMRS-ER, 521 GMLRS-U.
Niewielka ilośc amunicji - ok. po 3 pakiety na wyrzutnię.
Dla porównania z 288 K239 zamówiono 23 tysiące rakiet. CO wg szacunków (nie podano ile jakich typów) ma dać ok. 14 pakietów/wyrzutnię

[maxikasek]

A Niemcy mają być bliscy finału negocjacji z LM n/t produkcji Himarsów w Niemczech. Ponoc umowa spodziewana w polowie lutego, za "kilkaset mln euro" mają dostać prawa do produkcji. Wg prezesa Rh- mają już technologie produkcji rakiet i silników, oraz rodzime podwozie.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> A Niemcy mają być bliscy finału negocjacji z LM n/t produkcji Himarsów w Niemcz
> ech. Ponoc umowa spodziewana w polowie lutego, za "kilkaset mln euro" mają dost
> ać prawa do produkcji. Wg prezesa Rh- mają już technologie produkcji rakiet i s
> ilników, oraz rodzime podwozie.


Niemcy chca Himarsów. A sama US Army zachciala dostać 500. Tymczasem LockMart moze produkowac 60 rocznie, zas Niemcy od dziesieciolecii juz produkuja glowice do amerykanskich rakiet.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/poland-high-mobility-artillery-rocket-system-himars-0
> W skrócie do 10 mld $ za: 18 wyrzutni Himars, 468 wyrzutni bez podwozi (na Jelc
> ze), 45 jednostek ATACMS, 561 jednostek GMLRS-AW, 532 GLMRS-ER, 521 GMLRS-U.
> Niewielka ilośc amunicji - ok. po 3 pakiety na wyrzutnię.
> Dla porównania z 288 K239 zamówiono 23 tysiące rakiet. CO wg szacunków (nie pod
> ano ile jakich typów) ma dać ok. 14 pakietów/wyrzutnię

Troche dezinformację siejesz. Podajesz cenę maksymalna z notyfikacji, jako cene zakupu. Tymczasem one nie maja nic wspólnego ze sobą. Wielokrotnie juz mowilismy o tum na forum.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/poland-high-mobility-artillery-rocket-system-himars-0
> > W skrócie do 10 mld $ za: 18 wyrzutni Himars, 468 wyrzutni bez podwozi (n
> a Jelc
> > ze), 45 jednostek ATACMS, 561 jednostek GMLRS-AW, 532 GLMRS-ER, 521 GMLRS
> -U.
> > Niewielka ilośc amunicji - ok. po 3 pakiety na wyrzutnię.
> > Dla porównania z 288 K239 zamówiono 23 tysiące rakiet. CO wg szacunków (n
> ie pod
> > ano ile jakich typów) ma dać ok. 14 pakietów/wyrzutnię
>
> Troche dezinformację siejesz. Podajesz cenę maksymalna z notyfikacji, jako cene
> zakupu. Tymczasem one nie maja nic wspólnego ze sobą. Wielokrotnie juz mowilis
> my o tum na forum.


I wielokrotnie sie o tym przekonalismy. Zapewne bedzie tak i tym razem i transakcja zamknie sie na poziomie ca 5G$

[maxikasek]

"Troche dezinformację siejesz. Podajesz cenę maksymalna z notyfikacji, jako cene zakupu."

Napisałem "do 10 mld $", a nie że 10 mld ;-). Zresztą już AU mówi , że tyle nie będzie. Zamówienie będzie skrojone do potrzeb i możłiwości.

"I wielokrotnie sie o tym przekonalismy. Zapewne bedzie tak i tym razem i transakcja zamknie sie na poziomie ca 5G$"
Biorąc pod uwagę że zamówienie zamknie się pewnie na 200 szt. to n apewno.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Troche dezinformację siejesz. Podajesz cenę maksymalna z notyfikacji, jako cen
> e zakupu."
>
> Napisałem "do 10 mld $", a nie że 10 mld ;-). Zresztą już AU mówi , że tyle nie
> będzie. Zamówienie będzie skrojone do potrzeb i możłiwości.
>
> "I wielokrotnie sie o tym przekonalismy. Zapewne bedzie tak i tym razem i trans
> akcja zamknie sie na poziomie ca 5G$"
> Biorąc pod uwagę że zamówienie zamknie się pewnie na 200 szt. to n apewno.
>


Nawet przy braku ograniczenia wielkosci zakupu, moze być mniej. To stawka maksymalna, gorna granica poziomu wartosci zamowienia, ma jedynie znaczenir szacunkowe dla Kongresu.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Nawet przy braku ograniczenia wielkosci zakupu, moze być mniej. To stawka maksy
> malna, gorna granica poziomu wartosci zamowienia, ma jedynie znaczenir szacunko
> we dla Kongresu.

Włakowalismy temat wielokrotnie. Oni daja limit ca 2 razy wiekszy niż poziom negocjacji.

A skoro nasi chca budowac system z duzym komponentem własnym to zapewne zostanie poziom 500, zreszta wcale nie taki absurdalnie wielki.

Tym bardziej ze trzeba zastapic sowiecki złom wszystkie grady i langusty goździki i inne badziewie.

To jest program wieloletni, a mozliwe, ze zawiera opcje exportowa...

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Troche dezinformację siejesz. Podajesz cenę maksymalna z notyfikacji, jako cen
> e zakupu."
>
> Napisałem "do 10 mld $", a nie że 10 mld ;-). Zresztą już AU mówi , że tyle nie
> będzie. Zamówienie będzie skrojone do potrzeb i możłiwości.
>
> "I wielokrotnie sie o tym przekonalismy. Zapewne bedzie tak i tym razem i trans
> akcja zamknie sie na poziomie ca 5G$"
> Biorąc pod uwagę że zamówienie zamknie się pewnie na 200 szt. to n apewno.
>
A to ostatnie to z jakiego źródła?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> > Biorąc pod uwagę że zamówienie zamknie się pewnie na 200 szt. to n apewno
> .
> >
> A to ostatnie to z jakiego źródła?


Zapewne z tego, że juz po wszczeciu procedury na 500 Himarsów, Błaszczak postanowil kupic 200 koreanskich systemów.

[maxikasek]

"A to ostatnie to z jakiego źródła?"
Od dawna wymienia się 27 dar , jako docelową liczbę. PO 18 wyrzutni daje ok. 500. Do tego bateria szkolna. A juz zamówilismy 218 K239 +70 ma być wyprodukowanych w kraju.
Płk. Płatek poinformował, że docelowa liczba zamówionych wyrzutni:
"Mając na uwadze realizowaną strategię dywersyfikacji źródeł zaopatrywania Sił Zbrojnych w sprzęt wojskowy, planowany przez poziom zamówień wyrzutni #HIMARS od USA będzie wypadkową potrzeb, docelowych struktur, możliwości finansowych i potrzeb związanych z zapasami."

Ale kto wie. w 2020 planowano zakupić wszystkiego trzy dywizjony tylko ;-)

Trzeba pamiętać, ze dywizjon HImarsów z 18 wyrzutniami to ok. 400 ludzi i ponoć 150 pojazdów (nie weryfikowałem tej liczby pojazdów). Obecnie mamy sześć dar-ów. To oznacza wyszkolenie ludzi i budowę infrastruktury dla 21 dywizjonów. A do tego drugie tyle ludzi w jednostkach logistycznych i remontowych do obsługi nowych dywizjonów. Czyli jakieś 16-17 tys.
A w naszym wojsku garaż typu lekkiego dla trzech Krabów kosztuje 3,6 mln zł.

[ignorant11]

Moze wyrzutnie kupuje sie u innego producenta niz efektory.

[stasi1]

A ile wynosi jedna jednostka?

[maxikasek]

"A ile wynosi jedna jednostka?"

6 szt. dla GMLRS i jedna dla ATACMS. jedna jednostka załadowcza.

[stasi1]

Później gdzieś doczytałem. Tylko jeszcze mało tych rakiet na 300 km

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Później gdzieś doczytałem. Tylko jeszcze mało tych rakiet na 300 km

Miejmy nadzieję że wezmą pod uwagę w tym zakresie, wnioski płynące z wojny na Ukrainie.

[menel13]

To te koreańskie nie pasują do amerykańskich?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> To te koreańskie nie pasują do amerykańskich?

To nie pocisk artyleryjski. To amunicja precyzyjna, którą trzeba komputerowo zaprogramować przed startem. W rezultacie system kontroli lotu pocisku, musi być kompatybilny z komputerami systemów zarządzania walką i kontroli ognia. Nawet polskie pociski JASSM-ER musiały być osobno zintegrowane z F-16, mimo że polskie samoloty były już wcześniej certyfikowane dla zwykłych JASSM.

[menel13]

Czyli wystarczy wgrać odpowiednią wersję aplikacji i wio.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Czyli wystarczy wgrać odpowiednią wersję aplikacji i wio.

Jeśli pozwala na to hardware. Tak jak nie podłączysz peceta do macintosha, jeśli nie masz czegoś pośrodku, co "nauczy je mówić wspólnym językiem"

[menel13]

bmc3i napisał:

> Tak jak nie podłączysz peceta do macintosha, jeśl
> i nie masz czegoś pośrodku, co "nauczy je mówić wspólnym językiem"

Kabla?

>>>Łączenie przy użyciu kabla Ethernet

Podłącz Maca do komputera z systemem Windows, używając standardowego kabla Ethernet. Jeśli w Twoim Macu nie ma gniazda Ethernet, spróbuj użyć przejściówki USB-Ethernet.

Połączenie dwóch komputerów ze sobą powoduje utworzenie małej sieci lokalnej, złożonej tylko z tych dwóch komputerów.

Włącz udostępnianie plików w systemie Windows. Jeśli nie wiesz, jak to zrobić, zajrzyj do instrukcji dołączonej do komputera z systemem Windows.

Należy upewnić się, że zapora sieciowa w komputerze z systemem Windows jest wyłączona lub dopuszcza połączenia TCP przez port 445.

Aby dowiedzieć się więcej, zajrzyj do instrukcji obsługi oraz do pomocy ekranowej, dołączonych do systemu Windows.

Na Macu: wybierz polecenie menu Idź > Połącz z serwerem, a następnie kliknij w Przeglądaj lub wpisz adres sieciowy komputera w polu Adres serwera.<<<

[bmc3i]

menel13 napisała:

> bmc3i napisał:
>
> > Tak jak nie podłączysz peceta do macintosha, jeśl
> > i nie masz czegoś pośrodku, co "nauczy je mówić wspólnym językiem"
>
> Kabla?
>
> >>>Łączenie przy użyciu kabla Ethernet


Tak, i wyslesz sobie co najwyzej zdjęcie.

[menel13]

Sadzę że licząc objętościowo ilość danych przesyłanych między rakietą a wyrzutnią jest dużo mniejsza niż jedno głupie selfie.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Sadzę że licząc objętościowo ilość danych przesyłanych między rakietą a wyrzutn
> ią jest dużo mniejsza niż jedno głupie selfie.

Nie wiem jak to prosciej wytlumaczyć, wiec moze tak: jak jesteś użytkownikiem systemu Patriot, to on nie bedzie działał z innymi systemami, o ile nie połaczysz go z nimi za pomocą IBCS. I dlatego Polska kupiła także ten ostatni. Bo Patriot jest systemem zamknietym. MEADS ktorego Polska nie kupila, jest "plug and play". Patriot nie.

[menel13]

Skoro Polska problem rozwiązała to z czym ty masz problem?

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Skoro Polska problem rozwiązała to z czym ty masz problem?


Z interlokutorami ktorzy nie rozumieją nawet o co sami pytają.

[menel13]

Ja się tylko spytałem czy da się odpalić koreańską rakietę z amerykańskiej wyrzutni.

[bmc3i]

menel13 napisała:

> Ja się tylko spytałem czy da się odpalić koreańską rakietę z amerykańskiej wyrz
> utni.


I wlasnie dlatego przed chwilą napisałeś to:


> menel13 napisała:
>
> > Skoro Polska problem rozwiązała to z czym ty masz problem?

[menel13]

Przecież napisałeś że kupiliśmy system który łączy systemy i już da się odpalić koreańską rakietę z amerykańskiej wyrzutni.

[maxikasek]

"Ja się tylko spytałem czy da się odpalić koreańską rakietę z amerykańskiej wyrzutni."
Nie da się na ten moment. Do tego potrzebna jest wola producenta by zintegrować pociski z wyrzutnią. A tej raczej nie będzie. LM zapowiedział, że nie zamierza integrować najnowszych swoich pocisków z wyrzutniami koreańskimi. POdejrzewam, że w drugą stronę też nie zamierza. Czemu ma robić sobie kuku?

[menel13]

Nie integrując też może sobie zrobić kuku bo więcej zamówień nie będzie.
Z drugiej strony to jest bardziej problem polityczny a nie techniczny.

[maxikasek]

"Z drugiej strony to jest bardziej problem polityczny a nie techniczny."
Oczywiście. ponad 20 lat temu nasi chcieli zintegrować HARMy z MIgami -29. Brakowało tylko zgody USA. CI rzekli że się nie da i trzeba kupic F_16. I teraz dziennikarze ze zdzwieniem zauwazyli belki z Bydgoszczy pod ukraińskimi maszynami. ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Z drugiej strony to jest bardziej problem polityczny a nie techniczny."
> Oczywiście. ponad 20 lat temu nasi chcieli zintegrować HARMy z MIgami -29. Brak
> owało tylko zgody USA. CI rzekli że się nie da i trzeba kupic F_16. I teraz dzi
> ennikarze ze zdzwieniem zauwazyli belki z Bydgoszczy pod ukraińskimi maszynami.
> ;-)

Bo teraz to prowizorka, nie stosowana w normalnych czasach.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > "Z drugiej strony to jest bardziej problem polityczny a nie techniczny."
> > Oczywiście. ponad 20 lat temu nasi chcieli zintegrować HARMy z MIgami -29
> . Brak
> > owało tylko zgody USA. CI rzekli że się nie da i trzeba kupic F_16. I ter
> az dzi
> > ennikarze ze zdzwieniem zauwazyli belki z Bydgoszczy pod ukraińskimi masz
> ynami.
> > ;-)
>
> Bo teraz to prowizorka, nie stosowana w normalnych czasach.

Z drugiej strony ja ze zdziwieniem czytam co piszesz, że nasi chcieli kupić Harmy dla Migów, skoro nie kupili ich dla F16, mimo że polskie Block 52+ to pochodna amerykańskich Block 52 (bez plusa), które od początku zostały zaprojektowane dla USAF jako wersja Wild Wessel.

[maxikasek]

"Bo teraz to prowizorka, nie stosowana w normalnych czasach."
Raczej powiedziałbym jest wola polityczna. Tę belkę opracowano już ponad 20 lat temu a i jak widać zmiany w softwarze by "widział ją" jak R73 czy podobną było kwestią kilku tygodni.

"Z drugiej strony ja ze zdziwieniem czytam co piszesz, że nasi chcieli kupić Harmy dla Migów, skoro nie kupili ich dla F16, mimo że polskie Block 52+ to pochodna amerykańskich Block 52 (bez plusa), które od początku zostały zaprojektowane dla USAF jako wersja Wild Wessel."
Bo to były nie tylko HARMy, a zintegrowanie MIgów (w czasach kiedy jeszcze to miało sens) z zachodnim uzbrojeniem. I co ciekawe wyszło to na jaw dopiero teraz, wcześniej znane bylo tylk wąskiemu gronu zajmującemu się ppo i lotnictwem.
A zakup samolotów przeżarł środki na uzbrojenie- kołderka była krótka. Stąd i oszczedności na utrzymaniu maszyn, co swego czasu odbiło się czkawką.

[ignorant11]

Amerykanie sa bardzo elastycznie. Jak pisał sir Arthur u nich dowodca skrzydła lotniczego pisał bezposrednio do fabryki i dostawał taka modyfikacje jaka chciał. Np większy kaliber działka czy karabinu itp.

U Brytoli szło to naczelen dowództwo potem ministertswo lornictwa do ministerstwa przemysłu i dopiero do fabryki:)))

Cos byłą kiedys mowa i chyba okazało sie, że nie ma co łatac kacapskiego złómu, bo juz były zamowione lub na tapecie F16 i miało ich byc wiecej...

To chyba nawet nasi zrezygnowali?

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Bo teraz to prowizorka, nie stosowana w normalnych czasach."
> Raczej powiedziałbym jest wola polityczna. Tę belkę opracowano już ponad 20 lat
> temu a i jak widać zmiany w softwarze by "widział ją" jak R73 czy podobną było
> kwestią kilku tygodni.

Nie o to chodzi. To prowizorka w tym sensie, ze zostało na szybko opracowane, bo istniała taka wojenna konieczność, z wszystkimi konsekwencjami opracowania tego w ekspresowym tempie, które byłyby nieakceptowalne w czasie pokoju. W normalnym czasie, opracowanie tego zajęłoby powiedzmy 2 lata, nakładem dużych środków, w takich okolicznościach zajęło to kilka tygodni/miesięcy przy użyciu najprostszych metod.


> "Z drugiej strony ja ze zdziwieniem czytam co piszesz, że nasi chcieli kupić Ha
> rmy dla Migów, skoro nie kupili ich dla F16, mimo że polskie Block 52+ to pocho
> dna amerykańskich Block 52 (bez plusa), które od początku zostały zaprojektowan
> e dla USAF jako wersja Wild Wessel."
> Bo to były nie tylko HARMy, a zintegrowanie MIgów (w czasach kiedy jeszcze to m
> iało sens) z zachodnim uzbrojeniem. I co ciekawe wyszło to na jaw dopiero teraz
> , wcześniej znane bylo tylk wąskiemu gronu zajmującemu się ppo i lotnictwem.
> A zakup samolotów przeżarł środki na uzbrojenie- kołderka była krótka. Stąd i o
> szczedności na utrzymaniu maszyn, co swego czasu odbiło się czkawką.


Przecież kilkakrotnie od czasu zakupu F16, rózne mony dokupywały kolejne partie pocisków lotniczych dla nich.
Rzecz jasna skoro kiedyś Miller kupił F16 bez Harmów, to dokupienie Harmów do nich wymagałoby jakiejś ingerencji w samoloty, ale zapewne nie wiekszej niż zakup Jassmów dla nich.

[bmc3i]

A'propos, teraz MON kupił koreańskie FA-50, nie tylko bez natowskiego Link16 przez co nie są w stanie współpracować z całym system NATO, ale nawet bez kompatybilnych z NATO dwukierunkowych interrogatorów IFF.

Też trzeba będzie to wszystko dołożyć.

[menel13]

Twój świat się zawalił bo trzeba kabelek dokupić?

[maxikasek]

"Przecież kilkakrotnie od czasu zakupu F16, rózne mony dokupywały kolejne partie pocisków lotniczych dla nich."
Nie wiem jak zmieniały się potrzeby MON- to zależało od aktualnej partii. Ale warto pamiętac , że gdzieś w miedzyczasie zabrakło środków na MLU.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Przecież kilkakrotnie od czasu zakupu F16, rózne mony dokupywały kolejne parti
> e pocisków lotniczych dla nich."
> Nie wiem jak zmieniały się potrzeby MON- to zależało od aktualnej partii. Ale w
> arto pamiętac , że gdzieś w miedzyczasie zabrakło środków na MLU.


Skąd wiesz ze zabrakło środków? Przecież nawet nie zaczeli go planowac.

[maxikasek]

Tak samo jak nie planowali remontów samolotów? ;-)

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> menel13 napisała:
>
> > Czyli wystarczy wgrać odpowiednią wersję aplikacji i wio.
>
> Jeśli pozwala na to hardware. Tak jak nie podłączysz peceta do macintosha, jeśl
> i nie masz czegoś pośrodku, co "nauczy je mówić wspólnym językiem"


Trzeba wstawic tłumacza:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > menel13 napisała:
> >
> > > Czyli wystarczy wgrać odpowiednią wersję aplikacji i wio.
> >
> > Jeśli pozwala na to hardware. Tak jak nie podłączysz peceta do macintosha
> , jeśl
> > i nie masz czegoś pośrodku, co "nauczy je mówić wspólnym językiem"
>
>
> Trzeba wstawic tłumacza:)))


Router i switche

[ignorant11]

Podobno CVzumno nie pasuja /

Mało rakiet ale najpier trzeba miec je z czego wystrzelic i musza zachowac rezursy.

Była mowa o polonizacji.