Czołgi idealny

[tanebo001]

Jakie cechy powinien posiadać współczesny czołg idealny? Moje typy:
- duże działo, dziś to 140 mm
- bezzałogowa wieża z samoładowaczem
- silny pancerz, załoga w kapsule, system a'la trophy
- napęd hybrydowy - generator diesla + silniki elektryczne
- skoro napęd jest elektryczny to silnik można umieścić pod wieżą. Z tyłu robi się puste miejsce na kabinę dla piechoty.

[cojestdoktorku]

kiedyś dominowały pancerniki
dziś powoli zbliza sie koniec dominacji czołgów z tych samych powodów
na okrętach pojawiły sie samoloty, na czołgach nie mogły wiec te są skuteczne dłuzej niż pancerniki
no ale teraz mocno rozwinęły się drony
więc idealny "czołg" to platforma przenosząca kilkadziesiąt dronów rozpoznawczych, połowa operuje badając obszar o promieniu 5km od czołgu, a druga połowa dronów w tym czasie się ładuje
dodatkowo "czołg" zamiast działa, ma wyrzutnie rakiet kierowanych które te drony mogą naprowadzić, ewentualnie drony kamikaze
inne uzbrojenie to armata 40mm na niezbyt twarde cele, lub cele ukryte w budynkach z programowalną amunicją, oraz karabin maszynowy 12,7mm na cele żywe
opancerzenie tylko na potrzeby ochrony przed kalibrem do 20mm
skutecznosc i przeżywalność "czołgu" będzie określała zdolnosc dronów do wykrycia celów, ale z czasem to i nawet każdego szczura te stado dronów wykryje

[tanebo001]

Tak. Ale tylko wtedy gdy czołg będzie walczył 200 km od linii frontu. A co z pojazdami walczącymi bliżej?

[cojestdoktorku]

200km?
to sa czołgi służace do przełamania (potrzebuja ewentualnei jakieś rozwizania przeciwminowego)
tak jak kiedyś klin pancerny robił przełamanie
tak teraz grupa takich czołgów dzieki dronom rozpoznaje kazdy kamyczek na drodze natarcia i wszelkie zagrożenie niszczy rakietami naprowadzanymi przez drony z bezpiecznego dla siebie dystansu

nie ma znaczenia czy trafia na jakies nowe abramt czy leopardy - te zostana zniszczone zanim zauwaza przeciwnika, tak jak pancerniki były niszczone zanim zauwazyły lotniskowce

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> nie ma znaczenia czy trafia na jakies nowe abramt czy leopardy - te zostana zni
> szczone zanim zauwaza przeciwnika, tak jak pancerniki były niszczone zanim zauw
> azyły lotniskowce

Lotnictwo dronowe oczywiscie ale ja jak pisalem chce czolgów plus wozy wsparcia jako drony ze sztuczzna inteligencja i łacznoscia krótkiego dystansu na IR UV, czy nawet neutrinowa:)))

Główne dowodzenie oczywiscie w odówdztwie przez nieystraszonego operatora.

Najwaznie jest nieustraszenie, bo strach jest najwiekszym przeciwnikiem ataku.

Operator planuje ile jednostek moze stracic ale one mu nie zrejteruja z pola walki, raczej nie zdradza jesli kodowanie bedzie dobre.

POtrzebna jest sztuczna inteligencja w momentach utraty łaczności, co zawsze moze sie zdarzyc chwilowo lub stale przy uszkodzeniach bojowych.

Tak jak łaziki marsjańskie musza miec własna inteligencja na te 30 minut lub wiecej przy trwałym przerwaniu łacznosci.

[krzy-czy]

parę dni temu napisałem
że czołg to JEDNORAZÓWKA.
zostałem wyklęty jako onuca
ruski rab że innych nazwach nie wspomnę.
czołgi są piękne na defiladach.
już 2 w.św. p[okazała że
czołg z powodzeniem jest niszczony
przez 80000 razy tańszy panzerfaust.
dziś panzerfausty są o kilka pokoleń lepsze.
wart miliony pioeniendzorów sprzęt
niszczony przy pomocy głośników hi-fi /komendant policji/.
przy tym tanku proponowanym przez tanebo
wartość czołgu wobec wartośći głośnika hi-fi
będzie jak100000/1.

[kaczkodan]

No to dowaliłeś w sytuacji, kiedy dominującym kalibrem na polu walki po obu stronach staje się silne 30 mm.

Rozwijając/naprawiając tę koncepcję:
-dookólną odporność na 30 mm
-system obrony aktywnej
-armatę 57 mm o dużym kącie podniesienia (funkcja przeciwlotnicza, walki w miastach), programowalna amunicja kartaczowa, NAPFSDS, w przyszłości ramjet, całkowicie korygowana (punktowo niszczy drony z odległości kilometrów).
-napęd hybrydowy o pojemnych akumulatorach
-konstrukcja o długości kadłuba 4m (przekraczanie okopów),
-opcjonalnie załogowy, dodatkowo opancerzona wewnętrzna kapsuła dla 1 załoganta w formie leżącej z systemem ochrony abc i maskowaniem - może zostać wysunięta z czołgu i komunikować się z nim zdalnie.
-można zapakować i 1-2 rannych w miejscu kapsuły+4 nosze wokół pojazdu
-drony bliskiego zasięgu korzystające z komunikacji kablowej (brak emisji elektromagnetycznej).
-kaliber broni przeciwpiechotnej - 7.62-12.7 (ciężko się na coś zdecydować).

[tanebo001]

Dodałbym do tego wyrzutnię pocisków przeciwlotniczych.

[kaczkodan]

Bezcelowa. Armata 57 mm z podkalibrową amunicją kierowaną ma zasięg co najmniej rakiet MANPADS-a.
Jak pojawią się pociski z ramjetami, to może nawet być większy.
Przyznam też że kusi mnie kaliber 75 mm.

[cojestdoktorku]

> Bezcelowa. Armata 57 mm z podkalibrową amunicją kierowaną ma zasięg co najmniej
> rakiet MANPADS-a.
> Jak pojawią się pociski z ramjetami, to może nawet być większy.
> Przyznam też że kusi mnie kaliber 75 mm.

im większy kaliber tym większe wymagania co do masy pojazdu a dodatkowo mniej "pestek"
dlatego mi sie tam 40mmm wydaje optymalne, choc moze i 57 byłoby tez ok

[cojestdoktorku]

> Dodałbym do tego wyrzutnię pocisków przeciwlotniczych.

a nie lepiej pojazdy obok wyspecjalizowane w obronie plot?
taki pojedynczy co ma tyle zadań staje sie niepotrzebnie ciezki i duży, lepiej to podzielić

[ignorant11]

kaczkodan napisał:

> No to dowaliłeś w sytuacji, kiedy dominującym kalibrem na polu walki po obu str
> onach staje się silne 30 mm.
>
> Rozwijając/naprawiając tę koncepcję:
> -dookólną odporność na 30 mm
> -system obrony aktywnej
> -armatę 57 mm o dużym kącie podniesienia (funkcja przeciwlotnicza, walki w mias
> tach), programowalna amunicja kartaczowa, NAPFSDS, w przyszłości ramjet, całkow
> icie korygowana (punktowo niszczy drony z odległości kilometrów).
> -napęd hybrydowy o pojemnych akumulatorach
> -konstrukcja o długości kadłuba 4m (przekraczanie okopów),
> -opcjonalnie załogowy, dodatkowo opancerzona wewnętrzna kapsuła dla 1 załoganta
> w formie leżącej z systemem ochrony abc i maskowaniem - może zostać wysunięta
> z czołgu i komunikować się z nim zdalnie.
> -można zapakować i 1-2 rannych w miejscu kapsuły+4 nosze wokół pojazdu
> -drony bliskiego zasięgu korzystające z komunikacji kablowej (brak emisji elekt
> romagnetycznej).
> -kaliber broni przeciwpiechotnej - 7.62-12.7 (ciężko się na coś zdecydować).

Ale po co człowiek, który zawsze bedzie miał instynt samozachowawczy.
Nawet najodważniejszy najbardziej zaprawiony i wyszkolony.

Zaden (prawie) nie pojdzie w misje samobójcza...
Dowodca tez miewa skrupuły.

Inaczej z bezzalogowymi, gdy straty moga sie nie liczyc ale osiagniecie celu...

To samo, co mamy z dronami lotniczymi.

Własnie urzzadzenia wojnne które sluza przełamamiu powinny byc NIEUSTRASZONE tak by mozna było zaplanowac akcje z nawet 100% stratami.

Nawet artyleria dalszego zasiegu gdy bbedzie automatyczna bezzalogowa to jest szansa na efektywniejsze ostrzały gdy zaloga nie przestraszy sie ognia kontrbateryjnego.

[kaczkodan]

Człowiek jest opcjonalny. Przy układzie silnik z przodu, wieża z amunicją w środku i akumulatory z tyłu można wygospodarować miejsce dla dowódców. Po prostu dopuszczam sytuację w której wolę mieć decyzyjnego człowieka w środku. Kapsuła kabinowa też jest opcjonalna, zamiast niej można mieć dodatkową amunicję, paliwo, drony itd.

[ignorant11]

kaczkodan napisał:

> Człowiek jest opcjonalny. Przy układzie silnik z przodu, wieża z amunicją w śro
> dku i akumulatory z tyłu można wygospodarować miejsce dla dowódców. Po prostu d
> opuszczam sytuację w której wolę mieć decyzyjnego człowieka w środku. Kapsuła k
> abinowa też jest opcjonalna, zamiast niej można mieć dodatkową amunicję, paliwo
> , drony itd.

To może jeden wóz dowodzenia i rój dronów?

Ale włąsnie rezygnacja z człowieka to mniej pancerza, masy wieksza mobilnosc mniejsze gabaryty łatwiejszy stealth, wiecej amunicji sensorów, taniej wiec mozna podwoic, potroic cały zespól

I w drugiej fali pojazdy załogowe ale głownie transportery z piechota.

[speedy13]

cojestdoktorku napisał:

> kiedyś dominowały pancerniki
> dziś powoli zbliza sie koniec dominacji czołgów z tych samych powodów

To jest fałszywa analogia.

Pancerniki były podstawowym środkiem walki floty, okrętami do niszczenia wszystkich innych okrętów, w tym pancerników wroga. Ale pojawił się lepszy środek niszczenia wszystkich innych okrętów - lotnictwo morskie bazujące na lotniskowcach. Znacznie lepiej było atakować przeciwnika z odległości setek km samolotami niż dziesiątków km z dział. I pancerniki stopniowo wyszły z użycia.

Czołgi nie są podstawowym środkiem walki wojsk lądowych. Jest nim artyleria. To właśnie artyleria (lufowa i rakietowa) służy do niszczenia wszystkich rodzajów celów, w tym artylerii wroga. A kiedy wszystko jest już zniszczone, wjeżdżają wojska pancerne i zmech. żeby zająć teren. I rozwalić to co jeszcze ewentualnie jakoś nie zostało wcześniej zniszczone. I tu przydają się czołgi, waląc potężnym ogniem na wprost z bliska w to co jeszcze zniszczone nie zostało. Np. czołgi wroga.

> więc idealny "czołg" to platforma przenosząca kilkadziesiąt dronów rozpoznawczy
> ch, połowa operuje badając obszar o promieniu 5km od czołgu, a druga połowa dro
> nów w tym czasie się ładuje

No ale wtedy po co to ma być czołg? Wystarczy zwykły samochód ciężarowy, a te drony będą naprowadzać ogień artylerii.

> inne uzbrojenie to armata 40mm na niezbyt twarde cele, lub cele ukryte w budynk
> ach z programowalną amunicją, oraz karabin maszynowy 12,7mm na cele żywe
> opancerzenie tylko na potrzeby ochrony przed kalibrem do 20mm

No ba; ale jeśli te wszystkie drony i artyleria zawiodły (bo wszak nic nie jest 100% skuteczne) i gdzieś tam w pasie natarcia przetrwał ciężki czołg zamaskowany chytrze jako budka klozetowa i owe lekkie nosiciele dronów i BWP wjeżdżają by zająć teren, to on im urządzi rzeź. Zapewne w końcu zostanie zniszczony i zapewne do tego czasu narobi straszliwych szkód. Ale gdyby tym lekkim mięczakom towarzyszyło kilka normalnych czołgów, to sprzątnęłyby takiego niedobitka w mgnieniu oka.

Powiem ci, kiedy nadejdzie kres czołgów. Wtedy, kiedy ich pancerz przestanie chronić przed standardową bronią ręczną każdego żołnierza, odpowiednikiem karabinu czy pistoletu. Kiedy tę rolę zaczną pełnić, hipotetycznie, bo ja wiem, jakieś elektromagnetyczne miotacze pocisków hiperdźwiękowych. Albo lasery gigantycznej mocy. Albo miotacze antyprotonów albo coś jeszcze bardziej wymyślnego, czego nie możemy sobie wyobrazić. Choć być może i pancerz obrośnie wtedy w równie abstrakcyjne technologie?

[cojestdoktorku]

> To jest fałszywa analogia.
>
> Pancerniki były podstawowym środkiem walki floty, okrętami do niszczenia wszyst
> kich innych okrętów, w tym pancerników wroga. Ale pojawił się lepszy środek nis
> zczenia wszystkich innych okrętów

"czołgi były podstawowym środkiem walki armi, pojazdami do niszczenia wszystkich innych pojazdów w tym czołgów wroga, ale pojawił sie lepszy środek do niszczenioa wszystkich innych pojazdów"

to mi wychodzi ze analoga idealna skoro podstawiajac słowo "czołgi" za "pancerniki" całe zdanie moge zostawić po staremu


> Czołgi nie są podstawowym środkiem walki wojsk lądowych. Jest nim artyleria.

no w pierwszej wojnie swiatowej
w drugiej przez jej pierwsze lata dominowały czołgi
a w wojnach które toczyło USA ostatnio artyleria w zasadzie była bez znaczenia

> A kiedy wszystko jest już zniszczone, wjeżdżają wojska pancerne i zmech. żeby zająć teren. I rozwalić to co >jeszcze jakoś nie zostało wcześniej zniszczone.

to ja bym wolał wjeżdżać pojazdem który widzi wszystko na 5km do przodu i na boki i myślę ze Ty tez byś wolał takim wjeżdzac niż półślepym czołgiem jak dziś


> I tu przydają się czołgi, waląc potężnym ogniem na wprost z bliska w to co jeszcze zniszczone nie zostało. Np. czołgi wroga

a co jak czołgi wroga walną w Ciebie potężnym ogniem na wprost, szczególnie ze to Ty jesteś bardziej widoczny gdyż "wjeżdżasz"?

> No ale wtedy po co to ma być czołg? Wystarczy zwykły samochód ciężarowy, a te d
> rony będą naprowadzać ogień artylerii.

pewnie ze nazwa nie pasuje, bardziej pasuje "lądowy lotniskowiec" :P


> No ba; ale jeśli te wszystkie drony i artyleria zawiodły (bo wszak nic nie jest
> 100% skuteczne) i gdzieś tam w pasie natarcia przetrwał ciężki czołg zamaskowa
> ny chytrze jako budka klozetowa i owe lekkie nosiciele dronów i BWP wjeżdżają b
> y zająć teren, to on im urządzi rzeź.

tu nie ma co zawieść, to jest tylko kwestia ilosci dronów i dobrych kamer termowizyjnych, wszystko da się wypatrzeć, łacznie z kotami i szczurami, tym bardziej czołg nie zostanie przeoczony
a jak mówisz ze jednak coś się przepuści, to tak samo dalej mozna odpalić rakietę ppanc jak i strzelić z działa

> Powiem ci, kiedy nadejdzie kres czołgów.

dla mnie nadszedł teoretycznei już nadszedł, tylko jeszcze nie praktycznie, bo przemysł zbrojeniowy oferuje wciąz pancerniki, znaczy czołgi i musi trochę czasu oupłynąć zanim błaszczak ogarnie ze mozna lepiej kasę wydać niz kupując tysiac czołgów

>Powiem ci, kiedy nadejdzie kres czołgów. Wtedy, kiedy ich pancerz przestanie chronić przed standardową bronią >ręczną każdego żołnierza, odpowiednikiem karabinu czy pistoletu. Kiedy tę rolę zaczną pełnić, hipotetycznie, bo ja >wiem, jakieś elektromagnetyczne miotacze pocisków hiperdźwiękowych. Albo lasery gigantycznej mocy. Albo >miotacze antyprotonów albo coś jeszcze bardziej wymyślnego, czego nie możemy sobie wyobrazić. Choć być może >i pancerz obrośnie wtedy w równie abstrakcyjne technologie?

też zawsze tak to widziałem, ale to jest nadal wyścig "miecz kontra tarcza"
ostatecznie ten niekończący się wyścig zostaje wygrany przez "rozpoznanie"
wygrywa ten kto pierwszy kogo dojrzy + musi mieć czym to "dojrzenie" wykorzystać
a czy to będzie artyleria, czy moze jednak jakiś pojazd podążajacy za dronami by można było bardzo szybko zaregowac to juz mniej istotne

[cojestdoktorku]

> też zawsze tak to widziałem, ale to jest nadal wyścig "miecz kontra tarcza"
> ostatecznie ten niekończący się wyścig zostaje wygrany przez "rozpoznanie"

w grze oczywiscie jeszcze zakłócanie "wzroku" przeciwnika

wiec powiedziałbym ze z miecz kontra tarcza
robi sie rozpoznanie kontra zakłócanie
reszta to detale

[odyn06]

Podpisując się pod tym, co napisałeś zacytuję, z małą zmianą Marka Twaina:
„Informacje o śmierci czołgu są tak przedwczesne, jak i przesadzone”.
Pozdrawiam
👍

[cojestdoktorku]

następca Leoparda 2 to krok w pół drogi:
"Załogę będzie stanowić trzech, ze względu na zastosowanie automatu ładowania a opcjonalnie czterech żołnierzy, z czego czwarty będzie operatorem np. bezzałogowych systemów pokroju amunicji krążącej Hero-120. Te będą w stanie pełnić funkcję zwiadowczą lub umożliwiająca atakowanie celów na dystansie do 60 km."

tech.wp.pl/europejski-czolg-przyszlosci-kf51-panther-dla-ukrainy-rozmowy-trwaja,6864713023068672a
to jest początek, wieć wciaz jeszcze pancernik, ale już z "lotnictwem"
z czasem ewolucja bedzie postępowac i bedzie coraz mniej pancernika, a coraz wiecej lotniskowca

[ignorant11]

O ile czołg nie podzieli losu pancerników ale moze nie dlatego, ze zawsze bedzie potrzeba podejscia na krótszy dystans i przełamania obrony npla.

Idealny czołg to:

1 Bezzałogowy,
2 mniejszy,
3 lżejszy
4 większa siła ognia
5 sztuczna inteligencja
6. rój czołgów bezzalogoych
7 może pojazdy specjalizowane jeden lufowy nawet 140, drugi rakietowy, trzeci same karabiny maszynowe czwarty działka 40mm

STEALTH powinno byc na poczatku

Zachodzi pytanie czy potrzebna jet załoga w wozie dowodzenia czy sztuczna inteligencja na samym polu walki oraz oczywiscie kontrola jazdy studio.

Zalety to pojazdy znacznie lepiej uzbrojone, moga byc specjalizowane, beda tansze wiec do uzycia bardziej masowego i co najwazniejsze beda NIEUSTRASZONE

[cojestdoktorku]

przeciez te czołgi zbliża sie na maks 5km do "moich" i to będzie koniec ich kariery :)
to tak jakby pancerniki zaczęły atakowac lotniskowce

czołgi które pokonaja te o których napisałem musza miec większy zasięg dronów i rakiet ppk
lub śropdki do zwalczania dronów by oślepić przeciwnika
czyli to działko 40mm powinno służyć głównie do zwalczania dronów przecinika
albo moze nawet nalezy miec drony do zwalczania cudzych dronów - podobieństwo do lotniskowców rosnie

[tanebo001]

I jak je zniszczą? Zapominasz o trophy

[cojestdoktorku]

a jak dziś rakiety ppanc niszcza czołgi nie zapominajac o "trophy"?

[kaczkodan]

Bo dzisiaj to czołgi zapominają o Trophy, a nie pociski przeciwpancerne :P

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> przeciez te czołgi zbliża sie na maks 5km do "moich" i to będzie koniec ich kar
> iery :)
> to tak jakby pancerniki zaczęły atakowac lotniskowce
>
> czołgi które pokonaja te o których napisałem musza miec większy zasięg dronów i
> rakiet ppk
> lub śropdki do zwalczania dronów by oślepić przeciwnika
> czyli to działko 40mm powinno służyć głównie do zwalczania dronów przecinika
> albo moze nawet nalezy miec drony do zwalczania cudzych dronów - podobieństwo d
> o lotniskowców rosnie


Na dłuższy dystans masz np Himarsy drony, lotnictwo itp...

Te beda raczej korzystac z osłony terenowych przeszkód no i beda stealth aby nie dac sie mapadom.

Ale ważniejsze aby były stealth i nieustraszone niz duze silne i "niezniszczalne".

[ignorant11]

Ja postuluje nowy system bezzałogowy.

STEALTH

Zatem odpowiednik czołgu bezzalogowy z duza armata 120 jest opanowane
zapas amunicji, sztuczna inteligencja lacznośc bezpodsluchowa
Wozy rozpoznania z duza iloscia sensorów
Wozy wsparcia z bronia strzelecka, manpadami itp

Taki rój dronów jest w stanie wykonac przełamanie gdy za jedna fala mozemy puscic nastepna.

Mozemy takie wozy wysyłac na rozwiedke bojem.

Po przełamaniu do punktów strategicznych mozemy dostarczyc złonierzy aby zajeli i obsadzili teren.

[tanebo001]

A jak będziesz tym sterował? Z kilkudziesięciu kilometrów? Bo przecież sterujący musi być poza zasięgiem artylerii.

[ignorant11]

tanebo001 napisał:

> A jak będziesz tym sterował? Z kilkudziesięciu kilometrów? Bo przecież sterując
> y musi być poza zasięgiem artylerii.
>

Skoro umiem lazikiem marsjańskim, z którym kontakt mam nawet raz na 30min to kilkadziesiat km nie ma znaczenia, bo zareaguje nawet szybciej niz na czynnosci zalogi.

Co więcej jako daleki operator moge miec lepszy obraz systuacji niz dowódca oddziału, zespołu.

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> tanebo001 napisał:
>
> > A jak będziesz tym sterował? Z kilkudziesięciu kilometrów? Bo przecież st
> erując
> > y musi być poza zasięgiem artylerii.
> >
>
> Skoro umiem lazikiem marsjańskim, z którym kontakt mam nawet raz na 30min to ki
> lkadziesiat km nie ma znaczenia, bo zareaguje nawet szybciej niz na czynnosci z
> alogi.
>
> Co więcej jako daleki operator moge miec lepszy obraz systuacji niz dowódca od
> działu, zespołu.
>
>
>
>
Bo obrazzmoze byc z wielu sensorów na wielu pojazdach i wszystko mam na jednym monitorze.

Lub moze byc kilku operatorów, z których oczywiscie musi byc dowódca.

[ignorant11]

ignorant11 napisał:


> >
> Bo obrazzmoze byc z wielu sensorów na wielu pojazdach i wszystko mam na jednym
> monitorze.
>
> Lub moze byc kilku operatorów, z których oczywiscie musi byc dowódca.
>
>

Jesli jeszcze wspiera mnie algorytm stucznej inteligencji, to ja mam najwazniejsze informacje a nizszej rangi ida do operatorow nizszej rangi.

Np typu zwalczenie pojedynczego elementu npla

[tanebo001]

Ale łazik nie był zagłuszany przez systemy wroga

[ignorant11]

tanebo001 napisał:

> Ale łazik nie był zagłuszany przez systemy wroga
>

Ale i tak najpewniej były inne zakłocenia.

Cóz Ci odpowiem?

Ze trzeba miec przewage w elektronicznej wojnie:))))

A dla przerw w łacznosci jest sztuczna inteligencja.

[donvito52]

ignorant11 napisał:

> tanebo001 napisał:
>
> > A jak będziesz tym sterował? Z kilkudziesięciu kilometrów? Bo przecież st
> erując
> > y musi być poza zasięgiem artylerii.
> >
>
> Skoro umiem lazikiem marsjańskim, z którym kontakt mam nawet raz na 30min to ki
> lkadziesiat km nie ma znaczenia, bo zareaguje nawet szybciej niz na czynnosci z
> alogi.
>
> Co więcej jako daleki operator moge miec lepszy obraz systuacji niz dowódca od
> działu, zespołu.
>
Z tego co piszesz widzę, że NIGDY nie jeździłeś terenówką w trudnym terenie.
Nie, nie da się zdalnie, nawet SI nie pomoże ...
Tylko bezpośrednie kontakt z pojazdem pozwala na sprawne kierowanie.
Zdalne to mogą być, małe, tanie, silnie uzbrojone pojazdy ... jednorazowego w sumie użycia.

Drony TAK, ukrywanie sygnatury termicznej TAK, maskowanie aktywne TAK ...

[tanebo001]

Jeśli chodzi o stealth termiczny - pomoże napęd elektryczny.

[ignorant11]

Jasne, że stealth! Nie widoczny w zadnym zakresie widma i do tego moze cichy?

Nie uważam, że terenowki nie da sie sie prowadzic zdalnie.

Własnie łaziki marsjańskie to tez "terenówki" na 6 kołach.

[donvito52]

ignorant11 napisał:

> Jasne, że stealth! Nie widoczny w zadnym zakresie widma i do tego moze cichy?
>
> Nie uważam, że terenowki nie da sie sie prowadzic zdalnie.
>
> Własnie łaziki marsjańskie to tez "terenówki" na 6 kołach.
>
Ja jeździłem Jeepem Wranglerem, w polskim błocie, w górach Rumunii ... sporo, nie raz, a przez lata ...
Zapewniam Cię, że się nie da ... lub brakuje mi wyobraźni ;-)

Po namyśle ... da się ... w warunkach poligonowych. Ostatnio w TiVi pokazywali strzelanie na poligonie.
Płaskie pole, bez przeszkód, widok na kilka kilometrów. Noo ... da się ...

Łaziki marsjańskie dają i owszem radę ... tylko ... jeżdżą z prędkością 3km/h pokonując dziennie dystans kilkuset metrów. Większość czasu ( zapewne ) zajmuje wybieranie trasy. W pojeździe militarnym potrzebny czas reakcji liczy się w już nie w sekundach, lecz w ułamkach sekund.

[ignorant11]

donvito52 napisał:

> Łaziki marsjańskie dają i owszem radę ... tylko ... jeżdżą z prędkością 3km/h p
> okonując dziennie dystans kilkuset metrów. Większość czasu ( zapewne ) zajmuje
> wybieranie trasy. W pojeździe militarnym potrzebny czas reakcji liczy się w już
> nie w sekundach, lecz w ułamkach sekund.
>

c jest skończone a na ziemii praktycznie nieskończone, wiec masz natychmiast i latwiej masz obraz z wielu sensorow.

[cojestdoktorku]

> STEALTH

jeśli móisz o stealth radarowym to nic nie da
bo potrzeba by bardziej stealth optycznego i podczerwonego, a to w zasadzie niemożliwe

[cojestdoktorku]

> jeśli móisz o stealth radarowym to nic nie da
> bo potrzeba by bardziej stealth optycznego i podczerwonego, a to w zasadzie nie
> możliwe

• Posisi Pasukan Ukraina Diungkap Drone Pengintai Rusia, Artileri Kemudian Menembak!

pięknie wszystko widać
tylko trzeba miec teraz pod ręka coś co na ten widok w czasie rzeczywistym reaguje
ciekawe kiedy sie pojawia snajperki na takich dronach

p.s. tylko prosze bez "politycznych" wtrętów ze z nieodpowiedniej stronki filmik, nie o to chodzi

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

>
> > STEALTH
>
> jeśli móisz o stealth radarowym to nic nie da
> bo potrzeba by bardziej stealth optycznego i podczerwonego, a to w zasadzie nie
> możliwe

Dlaczego nie da dlaczego niemozliwe?

[kaczkodan]

Czołgi są cały czas modyfikowane aby być w pobliżu ideału. Po Renault FT zasadniczy układ konstrukcyjny został ustalony. Reszta to były powolne udoskonalenia.
Wbrew pozorom postęp w budowie pojazdów pancernych w ostatnich 30 latach był potężny: Opracowano nowe materiały na pancerze nawet dwukrotnie odporniejsze w relacji do swojej masy. Mamy nową amunicję APFSDS z prekusorami i przebijalnością co najmniej 50% lepszą. Wprowadzono kamery, vr i przezroczyste pancerze, oraz bms-y, czyli naprawiono największą wadę pojazdów pancernych - niska świadomość sytuacyjną. Wprowadzono systemy aktywnej ochrony. Wszystko to wynikało z ogólnego postępu technicznego, w inżynierii materiałowej i opto-elektronice.
Można się zastanawiać zatem, co można by jeszczę odrobinę ulepszyć.
Pierwszym oczywistym kandydatem jest zastosowanie napędu hybrydowego. Możliwość jazdy bez emisji ciepła jest potężną zaletą, podobnie jak zdolność do chwilowych przyspieszeń przekraczających możliwości dostępnych mocy w silnikach spalinowych.
Rozproszenie generatorów, w końcu z zastosowaniem generatorów liniowych (najbardziej kompaktowa forma silnika).
Na pewno dojdzie sztuczna inteligencja.
Wprowadzenie radarów również jest doskonałym udoskonaleniem. Weźmy na przykład możliwość atakowania podczas bardzo intensywnego deszczu, mgły czy śnieżycy. Takie oportunistyczne możliwości mogą się przekładać na potężne efekty operacyjne.

Kolejną wydaje się niezbędną modyfikacja jest powszechne stosowanie trałów przeciwminowych, jako praktycznie integralnych elementów czołgu.

Kilka własnych pomysłów:
Zewnętrzna przyczepka amunicyjna - niski profil i odpornośćna odłamki. Powinna mieć możliwość automatycznego uzupełniania magazynu w niszy wieży.
Zdolność do powiększenia prześwitu o 20-40 cm (kilka różnych rozwiązań) . Powinna zwiększyć odporność na miny.
Optyka która ma możliwość chowania się po wykryciu bezpośredniego zagrożenia dla siebie. Seria z działka 30 mm nie będzie już w stanie oślepić czołgu.
Wewnętrzne opancerzenie osobiste dla członków załogi.

[ignorant11]

kaczkodan napisał:

> Czołgi są cały czas modyfikowane aby być w pobliżu ideału. Po Renault FT zasadn
> iczy układ konstrukcyjny został ustalony. Reszta to były powolne udoskonalenia.
> Wbrew pozorom postęp w budowie pojazdów pancernych w ostatnich 30 latach był po
> tężny:

Owszem ale ogólna koncepcja pozstała taka sama, podbnie jak colt 1911 jest wzorcem dla wspólczesnych pistoletów, a kadłuby statków sa konstruowane bardzo odobnie do greckich trierem, a nawet próbuje sie koncepcje jakichs Polinezyjczyów...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[kaczkodan]

Powtarzasz sens mojej wypowiedzi używając partykuły "ale"?

[ignorant11]

kaczkodan napisał:

> Powtarzasz sens mojej wypowiedzi używając partykuły "ale"?


:))) Dopowiadam...

Samoloty od lat 80 tych niewiele sie zmieniaja wizualnie a czołgi od IIWS, pistolet od 1911...

[tanebo001]

kaczkodan napisał:

> Kolejną wydaje się niezbędną modyfikacja jest powszechne stosowanie trałów prze
> ciwminowych, jako praktycznie integralnych elementów czołgu.
>

tu mam pewien pomysł. Takie trały występują w dwóch wersjach. Albo jako pchany przed czołgiem wózek, albo jako poprzeczny wał z bijakami. A można to zrobić inaczej - dwa odrębne wały wzdłużne. Umiejscowione nad gąsienicami. Tam gdzie czołgiści zwykle trzymają kanapki i termos z kawą. Na każdym wale są bijaki. Wał obracając się wyzwala siłę odśrodkową a bijaki biją w miejsce gdzie za chwilę najedzie gąsienica. Wały można wysuwać gdy są potrzebne.

> Kilka własnych pomysłów:
> Optyka która ma możliwość chowania się po wykryciu bezpośredniego zagrożenia dl
> a siebie. Seria z działka 30 mm nie będzie już w stanie oślepić czołgu.
Też o tym myślałem. Dlaczego nikt nie chowa optyki za peryskopem?

[ignorant11]

tanebo001 napisał:

> kaczkodan napisał:
>
> > Kolejną wydaje się niezbędną modyfikacja jest powszechne stosowanie trałó
> w prze
> > ciwminowych, jako praktycznie integralnych elementów czołgu.
> >
>
> tu mam pewien pomysł. Takie trały występują w dwóch wersjach. Albo jako pchany
> przed czołgiem wózek, albo jako poprzeczny wał z bijakami. A można to zrobić in
> aczej - dwa odrębne wały wzdłużne. Umiejscowione nad gąsienicami. Tam gdzie czo
> łgiści zwykle trzymają kanapki i termos z kawą. Na każdym wale są bijaki. Wał o
> bracając się wyzwala siłę odśrodkową a bijaki biją w miejsce gdzie za chwilę na
> jedzie gąsienica. Wały można wysuwać gdy są potrzebne.
>
> > Kilka własnych pomysłów:
> > Optyka która ma możliwość chowania się po wykryciu bezpośredniego zagroże
> nia dl
> > a siebie. Seria z działka 30 mm nie będzie już w stanie oślepić czołgu.
> Też o tym myślałem. Dlaczego nikt nie chowa optyki za peryskopem?
>
>
>
>

Przy omawianiu Wułehdaaru i kleski kacapów płk mowił o nowoczesnych minach, które nie wybuchaja pod trałami ale potrafia odróznić trał od pojazdu.

[speedy13]

tanebo001 napisał:


> tu mam pewien pomysł. Takie trały występują w dwóch wersjach. Albo jako pchany
> przed czołgiem wózek, albo jako poprzeczny wał z bijakami.

Jednakowoż min przeciwczołgowych też są różne rodzaje. Nie przeczę absolutnie, że te najstarsze i najprostsze miny przeciwgąsienicowe, z kontaktowym zapalnikiem naciskowym reagującym na najechanie przez koła czy gąsienice pojazdu, nadal pozostają w użyciu. Jednakże bardzo rozpowszechnione są też miny przeciwdenne - z głowicą kumulacyjną lub z wybuchowo formowanym penetratorem (EFP) i z zapalnikiem niekontaktowym (najczęściej magnetycznym) reagujące pod całym dnem pojazdu, nie tylko pod gąsienicami.

Mniej rozpowszechnione są miny przeciwburtowe, bo nie wszędzie jest miejsce by się nimi posłużyć. Można jednak stawiać je np. na poboczu drogi, nawet w znaczniejszej odległości od niej. Najczęściej mają zapalnik niekontaktowy (zwykle na podczerwień) chociaż w starych modelach bywał i kontaktowy, naciskowy w postaci rozłożonej przez drogę cienkiej żyłki lub taśmy. Nowsze miny przeciwburtowe mają najczęściej głowicę EFP, w starszych występowało także rozwiązanie w postaci wyrzutni jakiegoś rodzaju pocisku ppanc. np. starego typu pancerzownicy (granatnika ppanc.). Tak czy inaczej działanie jest dość oczywiste: gdy jadący drogą pojazd znajdzie się w strefie rażenia ustawionej na poboczu miny i pobudzi taki czy inny jej zapalnik, następuje bądź to detonacja głowicy EFP i porażenie bocznego pancerza, bądź to wystrzelenie pocisku ppanc. i porażenie czołgu z boku.

No i na koniec najciekawsze, ale i najmniej rozpowszechnione miny przeciwpokładowe. Bo to i komplikacja techniczna potężna i koszty. Taka mina monitoruje otoczenie za pomocą zwykle czujnika akustycznego. Po wykryciu hałasu silnika czołgowego, wysuwa kierunkowe mikrofony, na ich podstawie określa kierunek i prędkość celu i jeśli oceni, że jest on w strefie rażenia, wystrzeliwuje w jego kierunku pocisk z głowicą EFP. Pocisk ten detonuje w momencie przelotu nad czołgiem i razi go od góry.

[tanebo001]

Dlaczego w czołgach są stosowane stosunkowo lekkie współosiowe karabiny maszynowe a nie powiedzmy M242?