Finlandia kupuje Procę Davida

[cojestdoktorku]

milmag.pl/finlandia-pierwszym-eksportowym-uzytkownikiem-procy-dawida/
"Koszt obecnego zakupu szacowany jest na ponad 300 mln euro. Fiński przemysł ma uczestniczyć w procesach integracji zamawianego systemu, jak i jego doposażenia we współpracy ze stroną izraelską oraz amerykańską."

forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8695182,finlandia-otrzyma-nowy-system-obrony-powietrznej-z-izraela.html
system za troche ponad 300 milionów a do tego offset
nigdzie nie widziałem ile tego finowie dokładnie kupują, ale co by nie było
my płacimy za 2 baterie patriot 4 500 milionów
a za kolejne bateriie ma być tych milionów 10 000
nawet jak ktoś mi zaraz powie o ile to patriot jest lepszy w co wątpie patrzac na zasięg i parametry

to i tak kretyństwem jest tak drogi system bo on drenuje nasz budzet i nie starczy na inne zabawki
wręcz opłaca sie nawet teraz porzucić zakupp patriotó i kupić o wiele tańsze izraelskie systemy a wciaz zostanie masa kasy na inne potrzeby

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> milmag.pl/finlandia-pierwszym-eksportowym-uzytkownikiem-procy-dawida/
> "Koszt obecnego zakupu szacowany jest na ponad 300 mln euro. Fiński przemysł ma
> uczestniczyć w procesach integracji zamawianego systemu, jak i jego doposażeni
> a we współpracy ze stroną izraelską oraz amerykańską."
>
> forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8695182,finlandia-otrzyma-nowy-system-obrony-powietrznej-z-izraela.html
> system za troche ponad 300 milionów a do tego offset
> nigdzie nie widziałem ile tego finowie dokładnie kupują, ale co by nie było
> my płacimy za 2 baterie patriot 4 500 milionów
> a za kolejne bateriie ma być tych milionów 10 000
> nawet jak ktoś mi zaraz powie o ile to patriot jest lepszy w co wątpie patrzac
> na zasięg i parametry
>


Jeszcze porównaj karabin z armatą

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:


> system za troche ponad 300 milionów a do tego offset
> nigdzie nie widziałem ile tego finowie dokładnie kupują, ale co by nie było
> my płacimy za 2 baterie patriot 4 500 milionów
> a za kolejne bateriie ma być tych milionów 10 000
> nawet jak ktoś mi zaraz powie o ile to patriot jest lepszy w co wątpie patrzac
> na zasięg i parametry
>
> to i tak kretyństwem jest tak drogi system bo on drenuje nasz budzet i nie star
> czy na inne zabawki
> wręcz opłaca sie nawet teraz porzucić zakupp patriotó i kupić o wiele tańsze iz
> raelskie systemy a wciaz zostanie masa kasy na inne potrzeby


Proca Dawida to odpowiednik polskiej Narwii, Patrioty to Wisla. Zupelnie inny system i warstwa obrony.

[ignorant11]

bmc3i nap
>
>
> Proca Dawida to odpowiednik polskiej Narwii, Patrioty to Wisla. Zupelnie inny
> system i warstwa obrony.

Myślę, że warto abys rozwinał, bo chyba Ty jestes w tym najbardziej oczytany

Moze nawet w osobnym watku

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i nap
> >
> >
> > Proca Dawida to odpowiednik polskiej Narwii, Patrioty to Wisla. Zupelni
> e inny
> > system i warstwa obrony.
>
> Myślę, że warto abys rozwinał, bo chyba Ty jestes w tym najbardziej oczytany
>
> Moze nawet w osobnym watku


To sam załóż. Oparty na Stunnerze SkyCeptor to niskosztowa altetnatywa dla PAC-3 przeznaczons do zwalczania mniej zaawansowanych celów, zwlaszcza na nizszych pułapach.

Do tej pory byl oferowany Polsce, Niemcom, Holandii i Szwajcarii. Nigdzie nie uzyskal uznania w oczach decydentów. Mimo ze opracowany z dużym wkładem Raytheona, nie kupila go także US Army.

[stasi1]

Chyba USA coś kombinowało z ta procą ale nie straczyło im pieniędZy

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Chyba USA coś kombinowało z ta procą ale nie straczyło im pieniędZy

Przecież kupują droższy od tego system Patriot.
Rzecz nie w pieniadzach, lecz w przeznaczenihvtego systemu. Dla czystoprzeciwlotniczej obrony, Amerykanie mają NASAM, a do obrony przeciwrakietowej Patrioty są lepsze. Z tym SkyCeptorem jest jak z Gripenem - uczestniczy w postepowaniach konkurencyjnych w różnych krajach, i nigdzie nie może wygrać.

[stasi1]

Ale system patriot już mają a proce chcą niby zintegrować

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Ale system patriot już mają a proce chcą niby zintegrować

Proca Dawida to caly system. Zintegrowac moga co najwyzej pociski. Tak jak nasz MON myslal do czasu o użyciu SkyCeptorów (czyli rozwiniecie Stunnerów z Procy), badz to do Narwi, badzi to jako tani zamiennik dla MSE w Wiśle. Ostatecznie nie zdecydowal sie na to, wybierajac brytyjski system CAMM.

[cojestdoktorku]

> Proca Dawida to odpowiednik polskiej Narwii, Patrioty to Wisla. Zupelnie inny
> system i warstwa obrony.

niby inna wartswa ale co z tego skoro nadaje sie do przechwytywania Iskanderów, wiec tym samy m na pewno sie nadaje do zdejmowania samolotów:
"The system's Stunner missile is designed to intercept the newest generation of tactical ballistic missiles at low altitude, such as the Russian Iskander "

zasięg 160km wiec chyba wiecej niż patriot, radar dookólny
jak sie okazuje te pociski Stunner maja być podstawą dla PAC-4 bo są nowocześniejsze niz PAC-3:
"In August 2013, Raytheon and Rafael began to seek funding for a fourth-generation Patriot intercepting system, called the Patriot Advanced Affordable Capability-4 (PAAC-4). The system aims to integrate the Stunner interceptor from the jointly funded David's Sling program with Patriot PAC-3 radars, launchers, and engagement control stations. The two-stage, multimode seeking Stunner would replace single-stage, radar-guided PAC-3 missiles produced by Lockheed Martin. Government and industry sources claim the Stunner-based PAAC-4 interceptors will offer improved operational performance at 20 percent of the $2 million unit cost of the Lockheed-built PAC-3 missiles. The companies are seeking $20 million in U.S. government funding to demonstrate cost and performance claims through a prototype PAAC-4 system. Israeli program officials have said that a previous teaming agreement between Raytheon and Rafael would allow the U.S. company to assume prime contractor status, and produce at least 60 percent of the Stunner missile in the United States. The Missile Defense Agency has said that the U.S. Army is considering use of the Stunner as a potential solution to future U.S. military requirements.
en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot
czyli nie dosc ze dużo tańsze to lepsze skoro amerykanie chca z tego skorzystac

a nawet gdyby lepsze były te nasze patrioty to co z tego jak my bedziemy mieli ich tyle zeby bronic redzikowo i warszawę
system izaraleki jest 5-10 azy tańszy wiec za tą sama kase mozna by bronic jeszcze lublina, rzeszowa, białegostoku, gdańska oraz zgrupowań wojsk a i pewnie i tak wyszło by taniej

"przeinwestowalismy" tego patriota, dla mnie to od poczatku była bzdura bo koszt jest absurdalny, teoretycznie to mozna kupić jeszcze lepszy ststem co zestrzeli nawet satelity, ale kasy starczy na 10 pocisków, wiec lepiej tańsze system,y ale żeby miały pocisków 2000 a nie 200

[bmc3i]

Stunner dla systemu Patriot, to SkyCeptor, który miał być nisko kosztowym zamiennikiem dla PAC-3.
To niekokoszonym, nie jest przy tym sloganem, bo za ceną zawsze coś stoi. Obojętnie czy kupujesz pocisk rakietowy, telefon, samochód czy zegarek. Chociaż i Syrenką, i Mercedesem dojedziesz. SkyCeptor został natomiast odrzucony przez MON, jako niespełniający polskich wymagań.

[cojestdoktorku]

odpowiada izaraleczykom, odpowiada finom, odpowiada amerykanom ale nie odpowiada naszym
są dwie mozliwosci, albo nasi są "odjechani" w wymaganiach i oczekiwaniach i wydaje im sie ze budzet MON jest niewyczerpany, albo była rozmowa w stylu "izraelski system nie, europejski nie, wicie rozumicie musicie kupic ten nasz mimo ze drogi w imie podtrzymania dobrych relacji polsko-amerykańskich"
obstawiam to drugie
a skoro finom wystarczy "proca dawida" to będziemy na tym zakupie jakieś 12mld dolców w plecy (przy cenie około 15mld dolców) za które mozna było sie naprawdę solidnie uzbroić

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> odpowiada izaraleczykom, odpowiada finom, odpowiada amerykanom ale nie odpowiad
> a naszym


Jedyne pociski balistyczne na które może być narażony Izrael, to modernizacje Scudów i Toczki.



> są dwie mozliwosci, albo nasi są "odjechani" w wymaganiach i oczekiwaniach i wy
> daje im sie ze budzet MON jest niewyczerpany, albo była rozmowa w stylu "izrael
> ski system nie, europejski nie, wicie rozumicie musicie kupic ten nasz mimo ze
> drogi w imie podtrzymania dobrych relacji polsko-amerykańskich"
> obstawiam to drugie

Nie, jest jeszcze trzecia możliwość. Nie masz pojęcia o sprawach o których piszesz, o czym świadczy to że porównujesz Stunnera do PAC-3.



> a skoro finom wystarczy "proca dawida" to będziemy na tym zakupie jakieś 12mld
> dolców w plecy (przy cenie około 15mld dolców) za które mozna było sie naprawdę
> solidnie uzbroić

[cojestdoktorku]

> Nie, jest jeszcze trzecia możliwość. Nie masz pojęcia o sprawach o których pisz
> esz, o czym świadczy to że porównujesz Stunnera do PAC-3.

nie masz pojecia o czym piszesz skoro nie rozumiesz ze jeśli finom stunner wystarcza, ze jeśli stunner zdejmuje i samoloty i pociski manewrujace i iskandery to nie potrzebujemy nic lepszego
gwiazda śmierci byłaby jeszcze lepsza niż Patriot ale tak samo jak Patriot jest za droga

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

>
> > Nie, jest jeszcze trzecia możliwość. Nie masz pojęcia o sprawach o któryc
> h pisz
> > esz, o czym świadczy to że porównujesz Stunnera do PAC-3.
>
> nie masz pojecia o czym piszesz skoro nie rozumiesz ze jeśli finom stunner wyst
> arcza, ze jeśli stunner zdejmuje i samoloty i pociski manewrujace i iskandery t
> o nie potrzebujemy nic lepszego
> gwiazda śmierci byłaby jeszcze lepsza niż Patriot ale tak samo jak Patriot jest
> za droga


Stunner nie zatrzymuje zadnych iskanderów, a poviski.manrwrujace zatrzymuje wybrany przez Polskę CAMM.

[cojestdoktorku]

same zaprzeczenia tylko wbrew linkom któe powklejałem, ale od siebie zupełnie nic wiec sie nie liczy :P

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> same zaprzeczenia tylko wbrew linkom któe powklejałem, ale od siebie zupełnie n
> ic wiec sie nie liczy :P


O co Ci powiedziec. Moze sam odpowiedz sobie na pytanie, dlaczego sami Amerykanie nadal kupuja od Raytheona Patriota zamiast kupic sobie od Raytheona znacznie tanszy Stuner

[cojestdoktorku]

z poniższego artykuły wynika ze proca Dawida to system tej samej klasy co Patriot
a Arrow-3 jest klasę wyżej
zobaczymy ile bedzie kosztował:
defence24.pl/polityka-obronna/niemcy-przyspieszaja-zakup-przeciwrakietowej-tarczy-z-izraela

[bmc3i]

W której z tych informacji masz informacje o jakimś offsecie? W zachodnich źródlach jest tylko info, że Finowie maja uczestniczyć w integracji systemu.

[cojestdoktorku]

"Fiński przemysł ma
> uczestniczyć w procesach integracji zamawianego systemu, jak i jego doposażeni
> a we współpracy ze stroną izraelską oraz amerykańską"

skoro fiński przemysł bedzie uczestniczył to jest offset

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> "Fiński przemysł ma
> > uczestniczyć w procesach integracji zamawianego systemu, jak i jego dopos
> ażeni
> > a we współpracy ze stroną izraelską oraz amerykańską"
>
> skoro fiński przemysł bedzie uczestniczył to jest offset

Uczestniczyl w integracji. Czyli jak polski Jelcz wstawia ciezarówkę do Patriota.