Woja a gospodarka

[stary_chinczyk]

Okazuje się, że bezwzględnie pomagając Ukrainie można zniszczyć ważną gałąź swojej własnej gospodarki wpędzając dużą grupę społeczną w nędzę.
Niestety UE po raz kolejny pokazała swoją bezużyteczność a nawet szkodliwość w trudnych czasach.
Dlaczego nie zrobiła nic aby chronić sektor rolniczy swoich członków przed zalewem żywności z Ukrainy ?
Polska blokada na import i tranzyt ukraińskich produktów rolniczych to smutne posunięcie. Naprawdę szkoda. 20 lat temu głosując za wejściem do UE inaczej to wszystko widziałem. Cóż, życie leczy ze złudzeń.

www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/zakaz-wwozu-i-tranzytu-ukrainskiego-zboza-przez-polske-nowe-oswiadczenie-ke/qd6v68x,79cfc278

[bmc3i]

Czyli teraz juz nawet w pełni suwerenne decyzje rzadu PiSu obciażają UE.

[stary_chinczyk]

> Czyli teraz juz nawet w pełni suwerenne decyzje rzadu PiSu obciażają UE.

Dlaczego rząd państwa członkowskiego ogóle musi podejmować takie decyzje ? UE ponownie zawodzi w kryzysowej sytuacji. Ta instytucja po prostu zawodzi.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Czyli teraz juz nawet w pełni suwerenne decyzje rzadu PiSu obciażają UE.
>
> Dlaczego rząd państwa członkowskiego ogóle musi podejmować takie decyzje ? UE p
> onownie zawodzi w kryzysowej sytuacji. Ta instytucja po prostu zawodzi.


Ale o co konkretnie pytasz? Dlaczego rząd państwa członkowskiego musi podejmować decyzje czy wpuszczać towar z innego kraju bez ograniczeń? A kto ma je podejmowac?

[stary_chinczyk]

> Ale o co konkretnie pytasz? Dlaczego rząd państwa członkowskiego musi podejmowa
> ć decyzje czy wpuszczać towar z innego kraju bez ograniczeń? A kto ma je podejm
> owac?


Pani przewodnicząca UE twierdzi, że takie decyzje nie leżą w kompetencji rządu państwa a samej UE. Dlaczego więc UE nie zrobiła w tej sprawie nic ? Przecież to było oczywiste, że wpuszczenie dużej ilości żywności z Ukrainy na terytorium UE będzie miało wpływ na rynek. Szczególnie w panowie granicznym, z gospodarką w dużej części opartą na rolnictwie, jakim jest Polska. Z jednej strony tranzyt żywności ma dla Ukrainy kluczowe znaczenie, z drugiej strony może on zniszczyć rolnictwo w Polsce.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Ale o co konkretnie pytasz? Dlaczego rząd państwa członkowskiego musi pod
> ejmowa
> > ć decyzje czy wpuszczać towar z innego kraju bez ograniczeń? A kto ma je
> podejm
> > owac?
>
>
> Pani przewodnicząca UE twierdzi, że takie decyzje nie leżą w kompetencji rządu
> państwa a samej UE.

Decyzje o całkowitym zakazie importu, a nie decyzje o zwolnieniu przez dane panstwo z jakichkolwek opat przy importcie.

Dlaczego więc UE nie zrobiła w tej sprawie nic ? Przecież t
> o było oczywiste, że wpuszczenie dużej ilości żywności z Ukrainy na terytorium
> UE będzie miało wpływ na rynek.

Bo decyzje podatkowe i celne państw członkowskich są wyłączną domeną państw członkowskich, które w oparciu o wspólne prawo europejskie uchwalone przez Parlament Europejski, same kształtują swoją politykę podatkową i celną. Ergo Komisja Europejska nie nie może w nie ingerować, chyba że państwa członkowie łamią ogólne zasady nakreślone przez wybrany w wolnych wyborach Parlament Europejski.

Szczególnie w panowie granicznym, z gospodarką
> w dużej części opartą na rolnictwie, jakim jest Polska. Z jednej strony tranzyt
> żywności ma dla Ukrainy kluczowe znaczenie, z drugiej strony może on zniszczyć
> rolnictwo w Polsce.



To trzeba było nie otwierać polskiego rynku na oścież przed zbożem ukainskim, znosząc wszelkie cła i opłaty z nim związane. Trzeba było pomagać w tym względzie Ukrainie z głową, a nie po "żoliborsku", Trzeba było otworzyć polskie granice jedynie tranzyt ukraińskiego zboża do polskich portów, a nie otwierać dla niego polski rynek. Wtedy nie trzeba byłoby dzisiaj całkowicie zakazywać importu ukraińskiego zboża na teren Polski (ergo UE) co już łamie prawo europejskie. Bo jako że polski rynek jest częścią unijnego wspólnego rynku, Polska nie ma prawa w pojedynkę blokować dostępu obcych towarów na rynek unijny. Tak samo jak dla blokady ruskich towarów, potrzebna była zgoda wszystkich państw członkowskich.

[stary_chinczyk]

>
> To trzeba było nie otwierać polskiego rynku na oścież przed zbożem ukainskim,
> znosząc wszelkie cła i opłaty z nim związane. Trzeba było pomagać w tym względz
> ie Ukrainie z głową, a nie po "żoliborsku", Trzeba było otworzyć polskie granic

Oczywiście. Trzeba było robić to co Niemcy i kierowana przez nie UE. Pomagać tak, aby Ukraina jak najszybciej padła. Byłoby już dawno po problemie.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

>
> >
> > To trzeba było nie otwierać polskiego rynku na oścież przed zbożem ukain
> skim,
> > znosząc wszelkie cła i opłaty z nim związane. Trzeba było pomagać w tym w
> zględz
> > ie Ukrainie z głową, a nie po "żoliborsku", Trzeba było otworzyć polskie
> granic
>
> Oczywiście. Trzeba było robić to co Niemcy i kierowana przez nie UE. Pomagać ta
> k, aby Ukraina jak najszybciej padła. Byłoby już dawno po problemie.


:))) Tak tak dokładnie tak! Zaiste tak!

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

>
> >
> > To trzeba było nie otwierać polskiego rynku na oścież przed zbożem ukain
> skim,
> > znosząc wszelkie cła i opłaty z nim związane. Trzeba było pomagać w tym w
> zględz
> > ie Ukrainie z głową, a nie po "żoliborsku", Trzeba było otworzyć polskie
> granic
>
> Oczywiście. Trzeba było robić to co Niemcy i kierowana przez nie UE. Pomagać ta
> k, aby Ukraina jak najszybciej padła. Byłoby już dawno po problemie.


Tak tak, a Ilinois m9że sobie samo wprowadzic zakazaz importu z Kanady.. gdyby Nie UE ukraina by juz padla.

[stasi1]

Akurat nie masz racji. Cło jest własnością UE nawet jak jest pobierane w Polsce. Problem był nagłaśniany już prawie rok temu.
next.gazeta.pl/next/7,151003,29668511,tusk-ostrzegal-a-kaczynski-uspokajal-ukrainskie-zboze-nie.html#s=BoxOpImg1
Niestety nasze władze problemu w tym nie widziały. Nie jest winą UE że część podmiotów gospodarczych w Polsce związanych z pisem kupował to zboże

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Akurat nie masz racji. Cło jest własnością UE nawet jak jest pobierane w Polsce
> . Problem był nagłaśniany już prawie rok temu.
> next.gazeta.pl/next/7,151003,29668511,tusk-ostrzegal-a-kaczynski-uspokajal-ukrainskie-zboze-nie.html#s=BoxOpImg1

Nie rozumiem. To artkuł z zeszłego roku w którym Tusk z Kaczyńskim wymieniają się uprzejmościami - Tusk mówi że ukraińskie zboże spowoduje problemy, a Kaczynski twierdzi ze nie spowoduje i że Tusk stoi po ruskiej stronie

Nie ma tu nic o cłach.

Nie jest prawda że cła idą do Unii. Jedynym dochodem unii są składki członkowskie. W Unii Europejskiej obowiązuje natomiast unia celna, co oznacza że organy celne wszystkich państw UE współpracują ze sobą tak, jakby były jednym organem. Stosują one te same taryfy celne w odniesieniu do towarów przywożonych na ich terytorium z zagranicy i nie stosują żadnych taryf na rynku wewnętrznym. Ale pobrane cła idą do budżetów poszczególnych państw a nie do budżetu unii.


european-union.europa.eu/priorities-and-actions/actions-topic/customs_pl

> Niestety nasze władze problemu w tym nie widziały. Nie jest winą UE że część p
> odmiotów gospodarczych w Polsce związanych z pisem kupował to zboże

[stasi1]

,,W przypadku UE oznacza to brak należności celnych za przewożenie towarów z jednego kraju UE do drugiego. Cło pobierane na towary przywożone do Unii stanowi około 14 proc. całkowitego budżetu UE i jest częścią jej tzw. tradycyjnych zasobów własnych."
A uprzejmości w tym temacie chodziło że problem był widziany już rok temu i niestety to olaliśmy do kwietnia

[a4095211]

bmc3i napisał:

> Czyli teraz juz nawet w pełni suwerenne decyzje rzadu PiSu obciażają UE.

Oni wszyscy są po "jednej wodzie". Wszystko zależy od aktualnej pozycji w której się znajdują.

Z czasem zupełna tragikomedia wychodzi...

Przykładowo tu pan Maciej Berek, piastujący wówczas urząd prezesa RCL prosi senatorów o "akceptację, nawet jeśli są wątpliwości" (mimo, że inne opinie dot. poprawki są "miażdżące") www.prawo.pl/prawnicy-sady/senat-szybko-przepycha-dopalacze,33550.html

Później ten sam człowiek się rozczula i zauważa jak to się niszczy proces stanowienia prawa. serwisy.gazetaprawna.pl/orzeczenia/artykuly/8662829,maciej-berek-rcl-stanowienie-prawa-grzechy-stanowienia-prawa-konsekwencje.html

Czy to nie jest czasem ten przypadek gdy złodziej krzyczy "złapać złodzieja"?

Pozdrawiam

[bmc3i]

a4095211 napisała:


> Czy to nie jest czasem ten przypadek gdy złodziej krzyczy "złapać złodzieja"?

Nie, to sposób na rozmydlanie tematu z Twojej strony, przez zmianę tematu. Nie wiem co prawda nawet o kim piszesz, ale próbujesz całkowicie zmienić temat. Co mają wspólnego jakieś "dopalacze" z Ukrainą, wojną i Unią Europejską? Oni wszyscy? Nie stawiaj znaku równości miedzy tymi którzy chcą de facto wyprowadzić Polskę z Unii, a kimś innym

[a4095211]

bmc3i napisał:

> Nie, to sposób na rozmydlanie tematu z Twojej strony, przez zmianę tematu.

Temat jest dokładnie ten sam tj. ułomna legislatura, a szerzej wykorzystywanie organów konstytucyjnych do premedytacyjnego, świadomego rozwalania systemu prawnego dla osiągnięcia krótkotrwałych celów politycznych.

> Nie
> wiem co prawda nawet o kim piszesz,

Pan Borek, to prawnik, w owym czasie szef Rządowego Centrum Legislacji bip.rcl.gov.pl

Który, jak donosiła Wyborcza, publicznie przekonywał senatorów do przegłosowania projektu nowelizacji "nawet jeśli są wątpliwości", mimo że np. Biuro Legislacyjne Senatu "zmiażdżyło" ów projekt.

> Co
> mają wspólnego jakieś "dopalacze" z Ukrainą, wojną i Unią Europejską?

Nie chodzi o "dopalacze", ale o przykład jak umyślnie jest degradowany system prawny.

Coś jak w przypadku OxyContinu w USA na przełomie XX/XXI w., nie tak wulgarny jak w USA, ale jednak.

Jak jest potrzeba, to wszystko się wydrukuje u ustawodawcy, bez oglądania na cokolwiek. Później, to będzie później i rządzących takie rzeczy, jak koszty i skutki wadliwego prawa nie obchodzą.

W USA były miejsca gdzie OxyContin i recepty na ten środek, stał się zamiennikiem legalnych środków płatniczych, podstawą lokalnej gospodarki itd. takoż stoi w książce Dreamland: The True Tale of America's Opiate Epidemic, polskie wydanie Dreamland. Opiatowa epidemia w USA. Stało się tak, bo mogło.

> Oni wszys
> cy? Nie stawiaj znaku równości miedzy tymi którzy chcą de facto wyprowadzić Pol
> skę z Unii, a kimś innym.

Znak równości jest całkiem wyraźny. Nasze uczestnictwo i funkcjonowanie w UE i innych międzynarodowych strukturach opiera się na uporządkowanym zbiorze norm prawnych. Jeżeli ów system jest celowo i z pełną świadomością budowany źle/niszczony to władza wykonawcza ma ułatwione zadanie, de facto może zrobić cokolwiek.

Gorzkie żale i ronienie krokodylich łez przez uczestniczących w stanowieniu prawa, zależy tylko od ich aktualnej pozycji - rządzący czy opozycja. Natomiast wszyscy robią dokładnie to samo, gdy mogą.

Łatwo wybaczyć fakt że poseł, senator itd. będący w "cywilu fryzjerem" nie ogarnia przedłożonych projektów i ich zgodności z system prawnym. Jednak w przytoczonym przykładzie rządowy organ doradczy, którego zadaniem jest badanie, dbanie o zgodność i opiniowanie takich kwestii, jest wykorzystywany w dokładnie odwrotnym celu.

Tragikomiczne jest to, że po zamianie ekipy, fachowcy którzy jeszcze niedawno aktywnie i z lekkością przyczyniali się do stanowienia złego prawa, chwilę później przedstawiają się jako obrońców systemu prawnego.

Reasumując... weź mnie i Ty nie rozśmieszaj dodatkowo.

Nie dziwi Cię, że można przegłosować wszystko? W dwa tygodnie przepuścić przez całą maszynkę, bez vacatio legis, bo któryś premier tak chce? To jest tak powszechne, że Cię nie dziwi, tylko się później też nie dziw, że się w takim trybie np. z EU wypiszemy. Bo zboże, czy wojna, czy EU, czy dopalacze to coś innego przecie i jest to fakt niezaprzeczalny.

Pozdrawiam

[bmc3i]

To co PiS robi z polska legislacją to zypelnie inna never ending story. Nie tylko PiS zresztą, poprzednie Sejmy też psuly prawo tak że projekt trafiajacy do Sejmu z biura legislacji byl jego karykaturą gdy z niego wychodził, choć nikt nie łamał tak procedur jak Sejm Zjednoczonej Prawicy.

Tematem tegovwatku jest jedna sposob uchwalenia ustawy o mobilizacji w Rosji przez Dumę, w ktorym deputowani nawet nie mieli okazji sie zapiznać, a przegłosowali jednogłośnie.

[bmc3i]

Do kosza. W zlym wątku.

[a4095211]

bmc3i napisał:

> To co PiS robi z polska legislacją to zypelnie inna never ending story. Nie tyl
> ko PiS zresztą, poprzednie Sejmy też psuly prawo tak że projekt trafiajacy do S
> ejmu z biura legislacji byl jego karykaturą gdy z niego wychodził, choć nikt ni
> e łamał tak procedur jak Sejm Zjednoczonej Prawicy.

Odnośnie Rządowego Centrum Legislacyjnego i zasad jego funkcjonowania (bo chyba to miałeś na myśli pisząc "biura legislacji") to jesteś w błędzie. Ministerstwa już za PO miały w zupełnie gdzieś ten organ.

> Tematem tegovwatku jest jedna sposob uchwalenia ustawy o mobilizacji w Rosji pr
> zez Dumę, w ktorym deputowani nawet nie mieli okazji sie zapiznać, a przegłosow
> ali jednogłośnie.

Ależ to się dzieje cały czas i wszędzie, nie tylko w Rosji. Ustawa OFE w dwa dni, różne wrzutki i wykreślenia jak słynne "i czasopisma". Skąd to zbulwersowanie odnośnie zasad stanowienia prawa w Rosji, skoro w Polsce jest dokładnie tak samo. Różnica polega tylko na podziale miejsc w obu izbach, bowiem w Federacji Rosyjskiej rządzi faktycznie jedna partia.

Tu masz artykuł z Polityki na temat polskiej legislacji. Artykuł historyczny z 2012 roku: www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1524971,1,zle-lub-jeszcze-gorzej-czyli-jak-sie-tworzy-w-polsce-prawo.read

Pozdrawiam

[ignorant11]

Ja głosowałem przeciw i nadal jestem za POLEXITEM

[profes79]

Generalnie tak - pisowskie spółki i spółeczki upasły się na tym zbożu ale to wina złej niedobrej UE :)
Blokada na import to rozpaczliwe posunięcie jak przed wyborami zaczęło im sie na wsiach pod dupami palić i nagle ktoś się zorientował, że jeszcze trochę i trzeba będzie gabinety zamienić na cele. Ale tradycyjnie zrobiono to po pisiemu czyli z całkowitym brakiem jakiegokolwiek poszanowania dla jakiegokolwiek prawa; jednym podpisem prezesa na Żoliborzu (bo przecież wiadomo, że premiera i rząd mamy tylko na pokaz).

Podsumowując - to rząd nie zrobił NIC w tej sprawie a jak już szambo im wybiło w twarze to postanowili zakorkować i twierdzić, że to tylko deszcz.

[bmc3i]

profes79 napisał:

> Generalnie tak - pisowskie spółki i spółeczki upasły się na tym zbożu ale to wi
> na złej niedobrej UE :)

To wcale nie jest ani żart, ani śmieszne. Generalnie z prawicowymi przeciwnikami Unii jest tak, jak ze zwolennikami MAGA w USA. Trump nigdy nie jest niczemu winny, zawsze jest dziewica niepokalana, a nawet jak jego decyzja jest zła, to winien jest Biden. Identycznie tutaj. Wystarczyło żeby KE powiedziała że Polska nie może samodzielnie zamknąć granic Unii dla towarów z Ukrainy, żeby jeden z drugim zaczął jeździć po Unii Europejskiej. Ciekawe czy ten sam jeździliby po Waszyngtonie, gdyby Biały Dom powiedział że Ilinois czy Kalifornia nie może samodzielnie zamknąć granic USA dla towarów z Kanady.


> Blokada na import to rozpaczliwe posunięcie jak przed wyborami zaczęło im sie n
> a wsiach pod dupami palić i nagle ktoś się zorientował, że jeszcze trochę i trz
> eba będzie gabinety zamienić na cele. Ale tradycyjnie zrobiono to po pisiemu cz
> yli z całkowitym brakiem jakiegokolwiek poszanowania dla jakiegokolwiek prawa;
> jednym podpisem prezesa na Żoliborzu (bo przecież wiadomo, że premiera i rząd m
> amy tylko na pokaz).

Bo to są Dyzmy, które nie wiedzą jak działa prawo, i że mogą działać jedynie w granicach prawa. I nie rozumieją dlaczego nie można robić nic na co nie zezwala prawo


> Podsumowując - to rząd nie zrobił NIC w tej sprawie a jak już szambo im wybiło
> w twarze to postanowili zakorkować i twierdzić, że to tylko deszcz.

[stary_chinczyk]

> To wcale nie jest ani żart, ani śmieszne. Generalnie z prawicowymi przeciwnikam
> i Unii jest tak, jak ze zwolennikami MAGA w USA. Trump nigdy nie jest niczemu w
> inny, zawsze jest dziewica niepokalana, a nawet jak jego decyzja jest zła, to w
> inien jest Biden.

Trump jaki był taki był, ale za jego kadencji gospodarka miała się nieźle, nawet w czasie szczytu pandemii.
A dziś co masz ? Najpotężniejsze firmy w USA zwalniają grupowo. Dwa lata rządów Bidena i kompletna ruina.

> Identycznie tutaj. Wystarczyło żeby KE powiedziała że Polska
> nie może samodzielnie zamknąć granic Unii dla towarów z Ukrainy, żeby jeden z
> drugim zaczął jeździć po Unii Europejskiej. Ciekawe czy ten sam jeździliby po W
> aszyngtonie, gdyby Biały Dom powiedział że Ilinois czy Kalifornia nie może samo
> dzielnie zamknąć granic USA dla towarów z Kanady.

USA jest państwem, UE nie. To spora różnica. Na dodatek poszczególne stany mają możliwości zamykania granic nie tylko na import z innych państwa, ale także z innych stanów. Spróbuj np wwieźć jakieś rośliny do Kalifornii.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > To wcale nie jest ani żart, ani śmieszne. Generalnie z prawicowymi przeci
> wnikam
> > i Unii jest tak, jak ze zwolennikami MAGA w USA. Trump nigdy nie jest nic
> zemu w
> > inny, zawsze jest dziewica niepokalana, a nawet jak jego decyzja jest zła
> , to w
> > inien jest Biden.
>
> Trump jaki był taki był, ale za jego kadencji gospodarka miała się nieźle, nawe
> t w czasie szczytu pandemii.
> A dziś co masz ? Najpotężniejsze firmy w USA zwalniają grupowo.


Śmieszne. Za Trumpa, w marcu 2020 bezrobocie skoczyło o 30 milionów bezrobotnych w górę w ciągu jednego tygodnia.



Dwa lata rządów
> Bidena i kompletna ruina.

I ta ruina za Bidena to najniższe bezrobocie w historii.

Jedyne co skoczyło z Trumpa, to index Down Jones do najwyższego poziomu w historii, bo republikanie w Kongresie przeforsowali dziesiątki miliardów korporacjom, które przy całkowitym załamaniu popytu nie miały co z nimi zrobić, więc wpakowały je na giełdę


>
> > Identycznie tutaj. Wystarczyło żeby KE powiedziała że Polska
> > nie może samodzielnie zamknąć granic Unii dla towarów z Ukrainy, żeby je
> den z
> > drugim zaczął jeździć po Unii Europejskiej. Ciekawe czy ten sam jeździlib
> y po W
> > aszyngtonie, gdyby Biały Dom powiedział że Ilinois czy Kalifornia nie moż
> e samo
> > dzielnie zamknąć granic USA dla towarów z Kanady.
>
> USA jest państwem, UE nie. To spora różnica.


Nie ma żadnej różnicy w tym wypadku - UE to wspólny rynek, identycznie jak USA. Na tym właśnie na tym ze swej istoty polega wspólny rynek i wspólny obszar celny.

Na dodatek poszczególne stany mają
> możliwości zamykania granic nie tylko na import z innych państwa, ale także z
> innych stanów. Spróbuj np wwieźć jakieś rośliny do Kalifornii.

To nie jest wwiezienie, bo wwieżć mogę, tylko muszę robić to na określonych warunkach formalnych, w formalnie określny sposób. Z ze względów ochrony środowiska naturalnego, a nie z powodów celnych, bo wszystkie amerykańskei stany tworzą jeden wspólny obszar celny. Tak samo jak Unia Europejska.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> > To wcale nie jest ani żart, ani śmieszne. Generalnie z prawicowymi przeci
> wnikam
> > i Unii jest tak, jak ze zwolennikami MAGA w USA. Trump nigdy nie jest nic
> zemu w
> > inny, zawsze jest dziewica niepokalana, a nawet jak jego decyzja jest zła
> , to w
> > inien jest Biden.
>
> Trump jaki był taki był, ale za jego kadencji gospodarka miała się nieźle, nawe
> t w czasie szczytu pandemii.
> A dziś co masz ? Najpotężniejsze firmy w USA zwalniają grupowo. Dwa lata rządów
> Bidena i kompletna ruina.
>
> > Identycznie tutaj. Wystarczyło żeby KE powiedziała że Polska
> > nie może samodzielnie zamknąć granic Unii dla towarów z Ukrainy, żeby je
> den z
> > drugim zaczął jeździć po Unii Europejskiej. Ciekawe czy ten sam jeździlib
> y po W
> > aszyngtonie, gdyby Biały Dom powiedział że Ilinois czy Kalifornia nie moż
> e samo
> > dzielnie zamknąć granic USA dla towarów z Kanady.
>
> USA jest państwem, UE nie. To spora różnica. Na dodatek poszczególne stany mają
> możliwości zamykania granic nie tylko na import z innych państwa, ale także z
> innych stanów. Spróbuj np wwieźć jakieś rośliny do Kalifornii.


Zawsze powtarzam,że z 2ga złego wolałbym bym byc stanem USa niż w łe, bo miałbym wicej suwerennosci

[bmc3i]

ignorant11


> Zawsze powtarzam,że z 2ga złego wolałbym bym byc stanem USa niż w łe, bo miałby
> m wicej suwerennosci

Bo o Stanach Zjednoczonych wiesz tylko tyle co z filmów Holywoodu, a o Unii Europejskiej nic.

[donvito52]

bmc3i napisał:

> ignorant11
>
>
> > Zawsze powtarzam,że z 2ga złego wolałbym bym byc stanem USa niż w łe, bo
> miałby
> > m wicej suwerennosci
>
> Bo o Stanach Zjednoczonych wiesz tylko tyle co z filmów Holywoodu, a o Unii Eur
> opejskiej nic.
>
>


No ... zwykły ignorant ;-)

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> szystko widziałem. Cóż, życie leczy ze złudzeń.


To może wyleczę Cie też z kolejnych złudzeń.

Licząc wartością udzielonej Ukrainie pomocy militarnej i humanitarnej w stosunku do PKB, wśród 30 największych darczyńców, Stany Zjednoczone są dopiero na 22 miejscu ze swoim 0.367% PKB, przed Francją 0.321% PKB, a za Belgią 0.371% PKB.

Węgry na 25 miejscu z 0.313% PKB. Niżej są tylko takie państwa jak Luksemburg, Rumunia, Cypr, Kanada czy inna Malta. Wyżej UK na 19 miejscu: 0.384%, Niemcy - miejsce 16 - wysłali na Ukrainę 0.406% swojego PKB w czym największy udział ma pomoc czysto wojskowa, Norwegia na miejscu 6 z 0.7% PKB, Polska zaś na miejscu czwartym 0.907% PKB, pierwsze ząś trzy miejsca do Litwa, Estonia Łotwa, z odpowiednio 1.146%, 1.34% i 1.471% PKB.

[stary_chinczyk]

> Węgry na 25 miejscu z 0.313% PKB. Niżej są tylko takie państwa jak Luksemburg,
> Rumunia, Cypr, Kanada czy inna Malta. Wyżej UK na 19 miejscu: 0.384%, Niemcy -
> miejsce 16 - wysłali na Ukrainę 0.406% swojego PKB w czym największy udział m
> a pomoc czysto wojskowa, Norwegia na miejscu 6 z 0.7% PKB, Polska zaś na miejsc
> u czwartym 0.907% PKB, pierwsze ząś trzy miejsca do Litwa, Estonia Łotwa, z odp
> owiednio 1.146%, 1.34% i 1.471% PKB.


Statystyka na najlepsze narzędzie każdego kłamcy. Jak się trafi na wystarczająco tępego odbiorcę, to można mu statystycznie udowodnić, że psy i ludzie mają po trzy nogi.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> > Węgry na 25 miejscu z 0.313% PKB. Niżej są tylko takie państwa jak Luksem
> burg,
> > Rumunia, Cypr, Kanada czy inna Malta. Wyżej UK na 19 miejscu: 0.384%, Ni
> emcy -
> > miejsce 16 - wysłali na Ukrainę 0.406% swojego PKB w czym największy ud
> ział m
> > a pomoc czysto wojskowa, Norwegia na miejscu 6 z 0.7% PKB, Polska zaś na
> miejsc
> > u czwartym 0.907% PKB, pierwsze ząś trzy miejsca do Litwa, Estonia Łotwa,
> z odp
> > owiednio 1.146%, 1.34% i 1.471% PKB.
>
>
> Statystyka na najlepsze narzędzie każdego kłamcy. Jak się trafi na wystarczając
> o tępego odbiorcę, to można mu statystycznie udowodnić, że psy i ludzie mają po
> trzy nogi.

Każdy kto to przeczyta, sam oceni.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> To może wyleczę Cie też z kolejnych złudzeń.
>
> Licząc wartością udzielonej Ukrainie pomocy militarnej i humanitarnej w stosunk
> u do PKB, wśród 30 największych darczyńców, Stany Zjednoczone są dopiero na 22
> miejscu ze swoim 0.367% PKB, przed Francją 0.321% PKB, a za Belgią 0.371% PKB.
>
> Węgry na 25 miejscu z 0.313% PKB. Niżej są tylko takie państwa jak Luksemburg,
> Rumunia, Cypr, Kanada czy inna Malta. Wyżej UK na 19 miejscu: 0.384%, Niemcy -
> miejsce 16 - wysłali na Ukrainę 0.406% swojego PKB w czym największy udział m
> a pomoc czysto wojskowa, Norwegia na miejscu 6 z 0.7% PKB, Polska zaś na miejsc
> u czwartym 0.907% PKB, pierwsze ząś trzy miejsca do Litwa, Estonia Łotwa, z odp
> owiednio 1.146%, 1.34% i 1.471% PKB.

NO OK! ALe USA maja zobowiazania na całym swieciei przy ich potencjale kazdy 1ppm pomocy jest rozstrzygajacy. Natomiast Bałtowie przekazując nawet 1 czołg czy 1 magazynek do kałacha beda szybko na topie.
Polska jest na powaznym miejscu i wcale nie musi i chyba nie moze byc na 1szym, choc to włąsnie w iteresie Polski i Bałtów najbardziej gina Ukraińcy. Z drugiej strony historycznie zawsze tak w wojnach z E, co innego wojny z W.

Dlatego opowiadam sie za jak najscislejsza wspołpraca z Kijowem. Ale jestem przeciwnikiem unii. Ugoda Hadziacka była dobra 400 lat temu terazmamy inne czasy, choc geopolityke bardzo podobna, to jednak inaczej rozwiazujemy wiele spraw.

[stasi1]

A ktoś chce tej unii?

[kaczkodan]

No cóż. Kiedyś pewien profesor opowiadał mi (w 2007), jak to PiS był dla niego absolutnie idealną partią pod względem pozycji na scenie politycznej jak i poglądów. Niestety problemem nie do przeskoczenia okazała się absolutna nędza intelektualna jaką sobą reprezentowali jej członkowie. Podobno znacznie korzystniej (i to całkiem pozytywnie) pod tym względem wyglądała... Samoobrona, pomimo gęby jaką próbowały jej dorobić media. Najwyraźniej selekcja polegająca na wyznawaniu religii smoleńskiej nie pomogła w polepszaniu jakości kadr. Nie warto zatem szukać żadnego drugiego dna - oni są głupi, a do tego zepsuci przez 8 lat rządów.
Mam wrażenie, że mają taki "spierdolometr", który pokazuje im ile jeszcze można spie*** bez narażania się na przegrane wybory i utratę władzy.
Jak mawiał Mark Twain, "Polityków należy zmieniać co 4 lata jak pieluchy, dokładnie z tego samego powodu".
Niestety w Polsce naprawdę ciężko znaleźć partię na którą można zagłosować.

Ukraińskie zboże należało zaplombowane tranzytować. Teraz też wystarczy się do tego ograniczyć.
Zakaz tranzytu zboża jest absolutnie idiotyczny, rzeczywiście przypomina to jakby złodziej krzyczał "łapać złodzieja" - lody na ukraińskim zbożu kręciły kręgi rządzące, ale i tzw. totalna opozycja. Gest pod publiczkę przed wyborami. Nie mam żadnych wątpliwości że poprzednie przepisy uchwaliła całkowicie z premedytacją frakcja cwaniaków (ma reprezentację w każdej większej partii z widokami na rządzenie), a obecną ustawę przepchnęła frakcja głupków.

[bmc3i]

kaczkodan napisał:


> Jak mawiał Mark Twain, "Polityków należy zmieniać co 4 lata jak pieluchy, dokła
> dnie z tego samego powodu".

😀