Legion Ukraiński w Polsce

[odyn06]

To jest dobry pomysł.
Brygada złożona z ochotników, dobrze przeszkolona i wyposażona to może być dobre rozwiązanie.
Do dzisiaj wielu Ukraińców w Polsce nie chciało jechać do domu w obawie przed łapanką do wojska już na GPK.
Formacja ochotnicza, to zupełnie nowa jakość. Po rejestracji, wcieleniu do Legionu i przeszkoleniu, Ukraińcy będą mogli podpisać kontrakt z zastrzeżeniem, że po jego zakończeniu będą mogli bez przeszkód wrócić do Polski.
Oczywiście, jeżeli przeżyją…..
To rozwiazanie zastępuje chybioną z założenia „brankę” zafundowaną pare miesięcy temu perzem władze ukraińskie.
Wycofali się z tego po cichu pod naciskiem krajów wspierających ukraiński wysiłek wojenny i dobrze.
Jeżeli prawdą jest, że w Polsce zarejestrowało się już kilka tysięcy ochotników, to znaczy że to rozwiazanie jest dobre.
Nie znamy umowy międzyrządowej, ale chyba nasza władza będzie w jakimś sensie chronić polskich Ukraińców przed kretyńskimi pomysłami ukraińskiego MSZ, bo szybko i pod przymusem nie tworzy się jakościowo dobrych obrońców Ukrainy.

[marcowsky]

Proszę pana, chinczycy na wojnę koreańska zebrali milion ochotników i dzięki nim kawałek Korei jest komunistyczny. Marzy mi się chociaż 100 tysięcy zolnierzy w ukraińskim legionie.

[odyn06]

Na tyle nie liczę, ale kilka brygad można sformować, wyszkolić i wysłać na front.
Dodam, że ów Legion może rekrutować Ukraińców w innych krajów europejskich.

[gangut]

Biorąc pod uwagę historię rozmaitych ukraińskich ochotniczych legionów, pomysłodawca miał ewidentnie zły dzień (chyba że to rosyjska dywersja).

[stasi1]

Na kilka tysięcy to bym nie liczył

[odyn06]

Sikorski powiedział.że kilka tysięcy już się zarejestrowało, a to dopiero początek naboru.

[azyata]

"Kilka tysięcy" to co najwyżej brygada. No, może dwie...

Porządne wyszkolenie brygady to z kolei kilka miesięcy albo i rok.

Można wprawdzie przyjąć koncepcję, że Legion to będzie jednostka szkoleniowa, i na przykład po wyszkoleniu kompanii będzie ona przekazywana w celu uzupełnienia już istniejących jednostek. Wtedy na szkolenie mogłoby wystarczyć 3-4 miesiące.

Oczywiście bez znajomości planów szkolenia i użycia Legionu jest wiele wątpliwości, poczynając od fundamentalnego pytania, jaki udział w całym procesie tworzenia jednostki ma strona polska.

[odyn06]

Z tego, co wiem to WP daje poligony, zakwaterowanie i jedzenie, instruktorów na sprzęt i osłonę.
Cześć instruktorów to będą Ukraińcy, bo są bliżej tematu.

[bmc3i]

azyata napisał:

> Oczywiście bez znajomości planów szkolenia i użycia Legionu jest wiele wątpliwo
> ści, poczynając od fundamentalnego pytania, jaki udział w całym procesie tworze
> nia jednostki ma strona polska.

To raczej Ukraińcy mogliby szkolić Polaków w tym wypadku.

[azyata]

Dlatego nie pisałem o szkoleniu, tylko ogólnie, o tworzeniu jednostki ukraińskiej w Polsce.

Przecież to z polskiej infrastruktury Legion będzie korzystał.

[bmc3i]

azyata napisał:

> Dlatego nie pisałem o szkoleniu, tylko ogólnie, o tworzeniu jednostki ukraiński
> ej w Polsce.
>
> Przecież to z polskiej infrastruktury Legion będzie korzystał.

No I? O co z tego? Od początku wojny szkolą się w Polsce ukrainscy zołnierze. Na czołgach, na Krabach, i pewno tez wielu innych. Szkolą się tez w całej Europie i w USA.

[odyn06]

Czy tu Matrek czytasz posty ze zrozumieniem?
Wątpić śmiem.
Azjata napisał jak krowie na rowie, że tworzona będzie ukraińska jednostka szkoleniowa na terenie RP. To organizacyjnie jest zupełnie nowa jakość. Ukraińcy przeszkoleni dotychczas w Polsce byli szkoleni na podstawie porozumień MON-ów, błogosławionych przez NATO.
Legion Ukraiński to wynik umowy międzyrządowej i jako taki ma zupełnie inne znaczenie.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Czy tu Matrek czytasz posty ze zrozumieniem?
> Wątpić śmiem.
> Azjata napisał jak krowie na rowie, że tworzona będzie ukraińska jednostka szko
> leniowa na terenie RP. To organizacyjnie jest zupełnie nowa jakość. Ukraińcy pr
> zeszkoleni dotychczas w Polsce byli szkoleni na podstawie porozumień MON-ów, bł
> ogosławionych przez NATO.
> Legion Ukraiński to wynik umowy międzyrządowej i jako taki ma zupełnie inne zna
> czenie.


A jakie konkretnie "inne znaczenie to ma"? Umowa międzrządowa to jakaś inna ranga niż umowa miedzy ministerstwami? Miałoby inne znaczenie, gdyby to była umowa międzinarodowa podlegająca ratyfikacji przez parlamenty.

Co ma inne znaczenie, to jedynie tworzenie w Polsce samodzielnej jednostki wojskowej w zorganizowanej formie.

[odyn06]

Umowa międzyrządowa obowiązuje wszystkie ministerstwa biorące udział w konsultacjach, a umowa miedzy ministerstwami dwóch krajów wymaga jedynie akceptacji premierów tychże.
Wniosek: to nie jest takie proste, jakby się to na forum wydawało.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Umowa międzyrządowa obowiązuje wszystkie ministerstwa biorące udział w konsulta
> cjach, a umowa miedzy ministerstwami dwóch krajów wymaga jedynie akceptacji pre
> mierów tychże.

Co ma wspólnego czyjej akceptacji wymaga, z tym kogo obowiazuje? Samolot lata, a Asia kocha Piotra.

> Wniosek: to nie jest takie proste, jakby się to na forum wydawało.

[odyn06]

Takiego postrzegania świata tylko zazdrościć.
A może za Atlantykiem wszystko jest prostsze?
:-))

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Takiego postrzegania świata tylko zazdrościć.
> A może za Atlantykiem wszystko jest prostsze?
> :-))

Nie odyn. Umoea miedzyrzadowa ma taki sam charakter jak umowa miedzy wyspecjalizowanymi ministerstwami dwoch rządów. To w istocie ta sama moc prawna.

[odyn06]

Nieprawda
Czy ministerstwo zdrowia konsultuje szkolenie ukraińskich artylerzystów na poligonie w Orzyszu na podstawie umowy między MON RP i Ukrainy?
Nie
Czy minierstwo zdrowia, sprawiedliwości, MSWiA oraz inne konsultują powstanie Legionu Ukraińskiego w RP?
Tak

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Nieprawda
> Czy ministerstwo zdrowia konsultuje szkolenie ukraińskich artylerzystów na poli
> gonie w Orzyszu na podstawie umowy między MON RP i Ukrainy?
> Nie


Niecrozumiem dlaczego w ogóle o to pytasz. Co ma z rltymnwspólnego ministerstwo zdrowia, a nie ministerstwo obrony.

> Czy minierstwo zdrowia, sprawiedliwości, MSWiA oraz inne konsultują powstanie L
> egionu Ukraińskiego w RP?
> Tak


Ministetstwo obrony sie tym zajmuje I spraw zagranicznych, a nie zdrowia. Co jednak MON uzgodni w tym zakresie ma akceptację rzadową, tak samo jakby premier osobiscie sie tym zajmowal.

[odyn06]

A kto zapłaci za leczenie Ukraińca w Legionie, albo co z nim robić, jak pochla na przepustce i narozrabia?
Takie praktyczne pytania.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> A kto zapłaci za leczenie Ukraińca w Legionie, albo co z nim robić, jak pochla
> na przepustce i narozrabia?
> Takie praktyczne pytania.


To przecież umowa reguluje.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > A kto zapłaci za leczenie Ukraińca w Legionie, albo co z nim robić, jak p
> ochla
> > na przepustce i narozrabia?
> > Takie praktyczne pytania.
>
>
> To przecież umowa reguluje.

Jest też kwestia tego, pod czymim dowództwem pozostają, dokąd pozostają w Polsce. Jesli pod polskim, to jest oczywiste że to polska strona powinna odpowiadac za szkody.

[odyn06]

Umowa to może dotyczyć zaopatrzenia Legionu w papier toaletowy.
To, co słusznie napisał azjata musi być ujęte w rozporządzeniu Prezesa Rady Ministrów.
Tam każdy minister dostanie swoją działkę do wykonania i ma podkładkę do wydawania pieniędzy.

[azyata]

bmc3i napisał:

> azyata napisał:
>
> > Dlatego nie pisałem o szkoleniu, tylko ogólnie, o tworzeniu jednostki ukr
> aiński
> > ej w Polsce.
> >
> > Przecież to z polskiej infrastruktury Legion będzie korzystał.
>
> No I? O co z tego? Od początku wojny szkolą się w Polsce ukrainscy zołnierze. N
> a czołgach, na Krabach, i pewno tez wielu innych. Szkolą się tez w całej Europi
> e i w USA.

Tworzenie nowej jednostki (jednostek) od podstaw, z Ukraińców przebywających w Polsce, jest czymś znacznie bardziej skomplikowanym, niż szkolenie żołnierzy, którzy w tym celu z Ukrainy przyjeżdżali.

Tu, w Polsce, trzeba będzie przeprowadzić cały proces rekrutacji, łącznie z kontrolą medyczną i kontrwywiadowczą. Żołnierzy trzeba będzie umundurować i wyposażyć, zgromadzić sprzęt, w tym pojazdy. Potem cały cykl szkolenia, od unitarnego po specjalistyczne. Być może certyfikacja utworzonych pododdziałów/jednostek. Ewentualne leczenie chorych bądź poszkodowanych w wypadkach.

W sumie masa potencjalnych problemów.

[stasi1]

Więc ewentualnie Polacy będą prowadzić oszklenie wstępne, a później już sami Ukraińcy. Samego strzelania pierwszego nie musi pokazywać,,zawodowiec" może to przeprowadzić każdy żołnierz. Nawet zwykły polski kapral