Nowy pomysł na euroarmie

[stasi1]

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/2332989,1,unia-zbrojna-czy-pomysl-jednej-armii-dla-calej-europy-kiedys-sie-zisci.read
Oczywiście posła też by 6w tym znalazła

[ignorant11]

:))) Nie bede płacił komunistom z polityki:)))

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> :))) Nie bede płacił komunistom z polityki:)))
>


I mam nadzieje, że mrzonka o jednej armii europejskiej nigdy sie nie spełni. Podobnie jak unitarne państwo europejskie. Idzie fala prawicowa i już za rok bedzie nowe rozdanie, a wszystko wskazuje, że Europa pojdzie we włąsciwym kierunku.

mozliwe sa rozwiazania posrednie.

[j-k]

ignorant11 napisał:
> I mam nadzieje, że mrzonka o jednej armii europejskiej nigdy sie nie spełni.


mozliwe sa rozwiazania posrednie.

Panstwa narodowe zachowaja swoje armie narodowe - ale bedzie coraz wiecej wspolnych EuroKorpusow
- jako sily szybkiego reagowania.
.
pl.wikipedia.org/wiki/Wielonarodowy_Korpus_P%C3%B3%C5%82nocno-Wschodni

[ignorant11]

j-k napisał:

> ignorant11 napisał:
> > I mam nadzieje, że mrzonka o jednej armii europejskiej nigdy sie nie speł
> ni.
>
>
> mozliwe sa rozwiazania posrednie.
>
> Panstwa narodowe zachowaja swoje armie narodowe - ale bedzie coraz wiecej wspol
> nych EuroKorpusow
> - jako sily szybkiego reagowania.
> .
> pl.wikipedia.org/wiki/Wielonarodowy_Korpus_P%C3%B3%C5%82nocno-Wschodni


Ale po cholere?

Siły szbkiego reagowania NATO, komponent europejski? No owszem ale tu tez potrzebne sa rózne formacje co innnego na flanceE gdzie głownie siły ladowe plus lotnictwo a co innego na mediterianie gdzie głownie flota plus lotnictwo...

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> j-k napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> > > I mam nadzieje, że mrzonka o jednej armii europejskiej nigdy sie ni
> e speł
> > ni.
> >
> >
> > mozliwe sa rozwiazania posrednie.
> >
> > Panstwa narodowe zachowaja swoje armie narodowe - ale bedzie coraz wiecej
> wspol
> > nych EuroKorpusow
> > - jako sily szybkiego reagowania.
> > .
> > pl.wikipedia.org/wiki/Wielonarodowy_Korpus_P%C3%B3%C5%82nocno-Wschodni
>
>
> Ale po cholere?
>
> Siły szbkiego reagowania NATO, komponent europejski? No owszem ale tu tez potrz
> ebne sa rózne formacje co innnego na flanceE gdzie głownie siły ladowe plus lot
> nictwo a co innego na mediterianie gdzie głownie flota plus lotnictwo...
>


Mamy NATO gdzie wszystkie kraje europejskie sa poza marginalna Austria:)))

Po co dublowac?

Tym bardziej, że NATO ma wypracowane procedury itp...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> j-k napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> > > I mam nadzieje, że mrzonka o jednej armii europejskiej nigdy sie ni
> e speł
> > ni.
> >
> >
> > mozliwe sa rozwiazania posrednie.
> >
> > Panstwa narodowe zachowaja swoje armie narodowe - ale bedzie coraz wiecej
> wspol
> > nych EuroKorpusow
> > - jako sily szybkiego reagowania.

>
> Ale po cholere?


Po to że USA sa całkowicie niewiarygodne, i nie chcą juz być policjantem Europy.
Albo Europa będzie miała własne siły zbrojne, albo będzie bezbronna.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > j-k napisał:
> >
> > > ignorant11 napisał:
> > > > I mam nadzieje, że mrzonka o jednej armii europejskiej nigdy
> sie ni
> > e speł
> > > ni.
> > >
> > >
> > > mozliwe sa rozwiazania posrednie.
> > >
> > > Panstwa narodowe zachowaja swoje armie narodowe - ale bedzie coraz
> wiecej
> > wspol
> > > nych EuroKorpusow
> > > - jako sily szybkiego reagowania.
>
> >
> > Ale po cholere?
>
>
> Po to że USA sa całkowicie niewiarygodne, i nie chcą juz być policjantem Europy
> .
> Albo Europa będzie miała własne siły zbrojne, albo będzie bezbronna.



Ale przeciez Trump to mowi i nie on 1szy...
Zauwaz ze ramsztajn nie zaoruja ani z Polski sie nie wycofuja.

Zacznij myslec zamiast powielac sschematy lewackiej i antymaerykańskiej propagandy.

[ignorant11]

ignorant11 napisał:


> > Albo Europa będzie miała własne siły zbrojne, albo będzie bezbronna.
>
>
>
> Ale przeciez Trump to mowi i nie on 1szy...
> Zauwaz ze ramsztajn nie zaoruja ani z Polski sie nie wycofuja.
>
> Zacznij myslec zamiast powielac sschematy lewackiej i antymaerykańskiej propaga
> ndy.


A co to jest Europa? To to jest Ameryka, dalej i Azja? Bo moze jednoznaczna jest jedynie Australia...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> > > Ale po cholere?
> >
> >
> > Po to że USA sa całkowicie niewiarygodne, i nie chcą juz być policjantem
> Europy
> > .
> > Albo Europa będzie miała własne siły zbrojne, albo będzie bezbronna.
>
>
>
> Ale przeciez Trump to mowi i nie on 1szy...

Co amerykanski prezydent, to inna amerykanska polityka. Jak jeden wspiera pomysl armii europejskiej - i nawet probuje inicjowac jej powstanie - to drugi torpeduje sam pomysl i robi wszystko aby nie powstala. Co administracja amerykanska to inna polityka w tym wzgledzie.

A ostatecznie, jesli Europa nie bedzie miala wlasnej armi, to jak przyjdzie co do czego, to Europa moze zostac sama, bo mieszkancy Ohio mogą mówić "dlaczego mamy umierać za Gdańsk".


> Zauwaz ze ramsztajn nie zaoruja ani z Polski sie nie wycofuja.
>
> Zacznij myslec zamiast powielac sschematy lewackiej i antymaerykańskiej propaga
> ndy.

Ja mieszkam w Ameryce, i wiem co tu się mówi na temat wojenek wyjazdowych. Nikt nie chce wysyłać synów i mężów do wojowania za kraje o ktorych wiekszośc nie wie nawet gdzie leżą.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> > Ale przeciez Trump to mowi i nie on 1szy...
>
> Co amerykanski prezydent, to inna amerykanska polityka. Jak jeden wspiera pomys
> l armii europejskiej - i nawet probuje inicjowac jej powstanie - to drugi torpe
> duje sam pomysl i robi wszystko aby nie powstala. Co administracja amerykanska
> to inna polityka w tym wzgledzie.
>

Który i co mowi?

Bo ja widze weilka imponująca konskwencje mimo pozornie skrajnie odmiennych admiennych administracji.

Co najmniej od Busha polityka zagraniczna i militarna jest spojna i ciagła moze nie zawsze równie konsekwentna.

> A ostatecznie, jesli Europa nie bedzie miala wlasnej armi, to jak przyjdzie co
> do czego, to Europa moze zostac sama, bo mieszkancy Ohio mogą mówić "dlaczego m
> amy umierać za Gdańsk".
>
>
> Ja mieszkam w Ameryce, i wiem co tu się mówi na temat wojenek wyjazdowych. Nikt
> nie chce wysyłać synów i mężów do wojowania za kraje o ktorych wiekszośc nie w
> ie nawet gdzie leżą.
>

:))) Pojedx do dowolnego kraju i powiedz mieszkańcom, ze maja umierac za kraj na antypodach.

I obys miał szczescie, że oberwiesz tylko zgniłym jajem...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:

> > Ja mieszkam w Ameryce, i wiem co tu się mówi na temat wojenek wyjazdowych
> . Nikt
> > nie chce wysyłać synów i mężów do wojowania za kraje o ktorych wiekszośc
> nie w
> > ie nawet gdzie leżą.
> >
>
> :))) Pojedx do dowolnego kraju i powiedz mieszkańcom, ze maja umierac za kraj n
> a antypodach.
>
> I obys miał szczescie, że oberwiesz tylko zgniłym jajem...


Tylko Amerykanie są wolni od tego, i akurat za Polskę życie z entuzjazmem oddadzą.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
>
> > > Ja mieszkam w Ameryce, i wiem co tu się mówi na temat wojenek wyjaz
> dowych
> > . Nikt
> > > nie chce wysyłać synów i mężów do wojowania za kraje o ktorych wie
> kszośc
> > nie w
> > > ie nawet gdzie leżą.
> > >
> >
> > :))) Pojedx do dowolnego kraju i powiedz mieszkańcom, ze maja umierac za
> kraj n
> > a antypodach.
> >
> > I obys miał szczescie, że oberwiesz tylko zgniłym jajem...
>
>
> Tylko Amerykanie są wolni od tego, i akurat za Polskę życie z entuzjazmem oddad
> zą.
>

Wszyscy w to wierza. Umierali za Sajgon i Seul...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> > > bmc3i napisał:
> > > > Ja mieszkam w Ameryce, i wiem co tu się mówi na temat wojenek
> wyjaz
> > dowych
> > > . Nikt
> > > > nie chce wysyłać synów i mężów do wojowania za kraje o ktory
> ch wie
> > kszośc
> > > nie w
> > > > ie nawet gdzie leżą.

> > > :))) Pojedx do dowolnego kraju i powiedz mieszkańcom, ze maja umier
> ac za
> > kraj n
> > > a antypodach.

> > > I obys miał szczescie, że oberwiesz tylko zgniłym jajem...

> > Tylko Amerykanie są wolni od tego, i akurat za Polskę życie z entuzjazmem
> oddad
> > zą.

> Wszyscy w to wierza. Umierali za Sajgon i Seul...

A kilka lat wcześniej za Manilę, Sydney, Paryż i Rotterdam. 7 grudnia Amerykanie na ulicy pytali "kto to jest Pearl Harbor". Tyle ze wtedy Amerykanie mieli pokolenie zwane dzis "THE GREATEST GENERATION". Dziś USA ma pokolenie MAGA i Quanon, ktore wyśmiewa the greatest generation, a Trump na amerykańskich cmentarzach wojennych nazywa ich looserami, i pyta "co oni z tego mieli".

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > ignorant11 napisał:
> > > > bmc3i napisał:
> > > > > Ja mieszkam w Ameryce, i wiem co tu się mówi na temat w
> ojenek
> > wyjaz
> > > dowych
> > > > . Nikt
> > > > > nie chce wysyłać synów i mężów do wojowania za kraje o
> ktory
> > ch wie
> > > kszośc
> > > > nie w
> > > > > ie nawet gdzie leżą.
>
> > > > :))) Pojedx do dowolnego kraju i powiedz mieszkańcom, ze maja
> umier
> > ac za
> > > kraj n
> > > > a antypodach.
>
> > > > I obys miał szczescie, że oberwiesz tylko zgniłym jajem...
>
> > > Tylko Amerykanie są wolni od tego, i akurat za Polskę życie z entuz
> jazmem
> > oddad
> > > zą.
>
> > Wszyscy w to wierza. Umierali za Sajgon i Seul...
>
> A kilka lat wcześniej za Manilę, Sydney, Paryż i Rotterdam. 7 grudnia Amerykani
> e na ulicy pytali "kto to jest Pearl Harbor". Tyle ze wtedy Amerykanie mieli po
> kolenie zwane dzis "THE GREATEST GENERATION". Dziś USA ma pokolenie MAGA i Quan
> on, ktore wyśmiewa the greatest generation, a Trump na amerykańskich cmentarzac
> h wojennych nazywa ich looserami, i pyta "co oni z tego mieli".
>

Nie kazdy Amerykanin musiał wiedziec jak sie nazywa przystań na koncu swiata.

Nie wierze, że Trump wysmiewa amerykńskich bohaterów.

Loser

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Nie kazdy Amerykanin musiał wiedziec jak sie nazywa przystań na koncu swiata.
>
> Nie wierze, że Trump wysmiewa amerykńskich bohaterów.


Trump rejected the idea of the visit because he feared his hair would become disheveled in the rain, and because he did not believe it important to honor American war dead, according to four people with firsthand knowledge of the discussion that day. In a conversation with senior staff members on the morning of the scheduled visit, Trump said, "Why should I go to that cemetery? It's filled with losers." In a separate conversation on the same trip, Trump referred to the more than 1,800 marines who lost their lives at Belleau Wood as "suckers" for getting killed.


Google translate: W rozmowie z kadrą kierowniczą rano w dniu planowanej wizyty Trump powiedział: „Po co miałbym iść na ten cmentarz? Jest pełen nieudaczników”. W innej rozmowie podczas tej samej wizyty Trump nazwał ponad 1800 żołnierzy piechoty morskiej, którzy zginęli w Belleau Wood, „frajerami” za to, że dali się zabić.

Shortly after the publication of The Atlantic report, one unnamed senior official with the U.S. Department of Defense and one senior U.S. Marine Corps officer confirmed the 2018 cemetery remarks from the above report in interviews with The Associated Press (AP). According to the AP, the official had firsthand knowledge of Trump's remarks, and the officer had been told about them.


www.theatlantic.com/politics/archive/2020/09/trump-americans-who-died-at-war-are-losers-and-suckers/615997/

www.nbcnews.com/politics/donald-trump/john-kelly-confirms-trump-privately-disparaged-us-service-members-vete-rcna118543

Teraz kolejni suckers i losers giną na Bliskim Wschodzie, w tym Captain Cody Khork, 35, który służył wcześniej między innymi w Polsce.

[odyn06]

Armia Europejska?
To wielokrotnie odgrzewany kotlet.
Nie ma szans na realizację. Europejskie kraje NATO w różnym stopniu realizują zobowiązania wobec Sojuszu. Im dalej od Ukrainy, tym mniejszy entuzjazm do wydawania pieniędzy na obronność.
A USA? Przestały być gwarantem europejskiego bezpieczeństwa.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Armia Europejska?
> To wielokrotnie odgrzewany kotlet.
> Nie ma szans na realizację. Europejskie kraje NATO w różnym stopniu realizują z
> obowiązania wobec Sojuszu. Im dalej od Ukrainy, tym mniejszy entuzjazm do wydaw
> ania pieniędzy na obronność.
> A USA? Przestały być gwarantem europejskiego bezpieczeństwa.

A juz zaczalem mysleć,że łodyn cos zaczał rozumiec ale ostanie zdanie:))))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Armia Europejska?
> > To wielokrotnie odgrzewany kotlet.
> > Nie ma szans na realizację. Europejskie kraje NATO w różnym stopniu reali
> zują z
> > obowiązania wobec Sojuszu. Im dalej od Ukrainy, tym mniejszy entuzjazm do
> wydaw
> > ania pieniędzy na obronność.
> > A USA? Przestały być gwarantem europejskiego bezpieczeństwa.
>
> A juz zaczalem mysleć,że łodyn cos zaczał rozumiec ale ostanie zdanie:))))


Nie ma to jak ślepa wiara. Nawet gdy nie dostrzega sie słów Trumpa, w tym na cmentarzach, o ktorych w prasie na całym świecie jest głośno.

[odyn06]

Bo wiara to za mało, aby rozumieć współczesny świat.
Amerykanie już za czasów Bidena po Krymie zaczęli mówić, że Europa swoją obronę musi brać w swoje ręce.
Największy był szok dla Niemców. Angela Merkel nie rozumie tego i dzisiaj.
A Trump sformułował to w sposób tak jednoznaczny, jak i dosadny.

to prawda

[obrotowy]

odyn06 napisał:
> Bo wiara to za mało, aby rozumieć współczesny świat.
> Amerykanie już za czasów Bidena po Krymie zaczęli mówić, że Europa swoją obronę
> musi brać w swoje ręce.


To prawda.

Tylko Biden i jego otoczenie - to byli dyplomaci.
czesto nieudolni - ale uprzejmi dyplomaci.

A Europa udawala, ze nie rozumie ich przeslania.

Teraz juz MUSI rozumiec.

jazda na gape - amerykanskim wozem - dobiegla konca.

[odyn06]

Tak
Angela Merkel przez cały okres swoich rządów systematycznie redukowała Bundeswehrę, bo nie było pieniędzy na miłych jej sercu imigrantów.Jak który generał protestował, to przedszkolanki i pracownice socjalne na stanowisku MON wywalały go z roboty.
Merkel w kręgu władzy mówiła, że może redukować Bundeswehrę, bo obrońcami RFN są Amerykanie.
Teraz to się skończyło, a redukcję potencjału USA w Europie Niemcy odczują jako pierwsi. Jest to proces powolny, ale nieodwracalny i dla Niemców nieco bolesny. Skończyło się dolce vita!
Tylko nasi durnie w Sejmie skandują; Donald Trump, Donald Trump……

[odyn06]

Jeszcze raz podkreślam z całą mocą: USA przestały być gwarantem bezpieczeństwa Europy. Każdy następny prezydent USA będzie kontynuował strategię Trumpa. Nawet demokrata.
Europa musi sama zadbać o swoje bezpieczeństwo, bo potencjał militarny USA jest „potrzebny” w innych regionach świata.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Jeszcze raz podkreślam z całą mocą: USA przestały być gwarantem bezpieczeństwa
> Europy. Każdy następny prezydent USA będzie kontynuował strategię Trumpa. Nawet
> demokrata.
> Europa musi sama zadbać o swoje bezpieczeństwo, bo potencjał militarny USA jest
> „potrzebny” w innych regionach świata.


Dla USA Europa nadal jest jednak nr1.

Jednak to bogaty kontynent i stać go aby miec włąsny potencjał militarny.

I nie ma powodu aby USA fundowały tłustym leniwym i skorumpowanym kotom bezpiecznyi ciepły zapiecek.

USA nie zaoraja Ramstein. Zredukuja niektóre zbedne bazy a inne rozbudowuja np w Polsce.

Okupacja Niemiec musi zostac utrzymana i bedzie...

W Berlinie powinni przestac zyc iluzjami.

[odyn06]

Pojęcie „za waszą wolność i naszą” jest w USA całkowicie obce. Hasło to przyświecało słabym, którzy przyłączali się do silniejszych. To polskie hasło było i jak na tym wychodziliśmy? Źle…
Do wyborców w USA dociera przesłanie, że żołnierz amerykański ma walczyć w imię interesów amerykańskich i na pewno nie będzie umierał za Gdańsk.
Ciekawy jestem, czy Turek z Bundeswehry jest gotowy umierać za Suwałki?

[ignorant11]

obrotowy napisał:

> odyn06 napisał:
> > Bo wiara to za mało, aby rozumieć współczesny świat.
> > Amerykanie już za czasów Bidena po Krymie zaczęli mówić, że Europa swoją
> obronę
> > musi brać w swoje ręce.
>
>
> To prawda.
>
> Tylko Biden i jego otoczenie - to byli dyplomaci.
> czesto nieudolni - ale uprzejmi dyplomaci.
>
> A Europa udawala, ze nie rozumie ich przeslania.
>
> Teraz juz MUSI rozumiec.
>
> jazda na gape - amerykanskim wozem - dobiegla konca.
>
>
>
>

Trump wcale nie jest 1szy....

To było mowione od dawna co najmniej od czasów Busha.


KIEDY byłyustalenia NATO o podnoszeniu inwestycji zbrojeniowych?

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Nie ma to jak ślepa wiara. Nawet gdy nie dostrzega sie słów Trumpa, w tym na cm
> entarzach, o ktorych w prasie na całym świecie jest głośno.




Jaka slepa wiara?

Ja oceniam fakty i trzeźwo.

Trump niszczy os zła.

Jest kwestia jaki nowy ład zbuduje.

Bowykończenie Maduro i bandziorów w przescieradłach jest sluszne i zbawienne.

MNie cieszy bo obniza role i Moskwy i Pekinu.

[odyn06]

Ignorant 11 napisał
A juz zaczalem mysleć,że łodyn cos zaczał rozumiec ale ostanie zdanie:))))

Próżnoś repliki się spodziewał
Nie dam ci prztyczka, ani klapsa
Nie powiem nawet pies cię je…ał
Bo to mezalians byłby dla psa.
(-) Julian Tuwim