Czy Ukraina to nowe "mocarstwo"?

[ignorant11]

Ukraincy juz sie chełpia iz rzekomo sa druga armia po USA:)))

Ale przeciez wielu ludzi z procami nie zastąpia nowoczesnej armii.

Owszem dostali sporo calkiem dobrego zachodniego sprzetu ale to zbieranina od sasa do lasa, raczej kolekcja muzealna, ktora owszem przydaje się na wojnie ale nie do utrzymania na stopie pokojowej szczególnoe przez panstwo praktycznie upadłe o PKB co najmniej 10 mniejszym niz Polska. Ponadto poddane dezorganizacji wojennej oraz praktycznej depopulacji gdy cała ludnośc Ukrainy szacuje nawet na ok 25M i to w strukturze populacji gdy mlodzi produktywnie wyjechali lub zgineli na wojnie lub sa okaleczeni.

Czy takie panstwo moze byc rywalem dla Polski i czy ma potencjal aby rozdawac karty w ESW i na 3Morzu?

[ignorant11]

www.youtube.com/watch?v=BnD2WUhhfgA

Tu świetny jak zwykle Wojczal omawia polityke i aspiracje Ukrainy.

Co mozna podsumować znanym i dośc ordynarnym powiedzonkiem iż "wyżej sra niż dupę ma".

mozna.

[j-k]

ignorant11 napisał:
> Co mozna podsumować znanym i dośc ordynarnym powiedzonkiem iż "wyżej sra niż dupę ma".


mozna.

[ignorant11]

j-k napisał:

> ignorant11 napisał:
> > Co mozna podsumować znanym i dośc ordynarnym powiedzonkiem iż "wyżej sra
> niż dupę ma".
>
>
> mozna.

Rzadko sie zgadzamy i dlatego mnie to cieszy.

[j-k]

ignorant11 napisał:
> Rzadko sie zgadzamy i dlatego mnie to cieszy.


nie rozumiem, co Ci tu dziwi.

przeciez golym okiem od dawna tu widac , ze ja do specjalnych sympatykow Ukrainy - to raczej nie naleze...

[ignorant11]

j-k napisał:

> ignorant11 napisał:
> > Rzadko sie zgadzamy i dlatego mnie to cieszy.
>
>
> nie rozumiem, co Ci tu dziwi.
>
> przeciez golym okiem od dawna tu widac , ze ja do specjalnych sympatykow Ukrain
> y - to raczej nie naleze...

No nie należysz. Ja tez ostatnio ochłodłem w symapatii do nich.

jednak mimo wszystko Ukraina pozostaje buforem i zadaje straty i wiąze naszego glownego wroga.

Mieszkam w okolicy gdzie jest wielu repatriantow z Wołynia. I gdy spotykam się wrogoscia wobec Ukrainy to odpowiadam,że UPA odpowiada "jedynie" za ok 100tys Polskich Ofiar gdy kacapia i Niemcy w grubych milionach.

I drugi argument za Ukraina, że tak długo jak długo musza sie bic z kacapami, to nie sa sojusznikami ale na pewno wrogami naszego wroga.

oczywiscie.

[j-k]

ignorant11 napisał:

> jednak mimo wszystko Ukraina pozostaje buforem i zadaje straty i wiąze naszego
> glownego wroga.


oczywiscie

i dlatego Ukraine trzeba popierac , ale w ograniczonym zakresie - by nie padla.

ale nie ch pozostanie buforem, bo w UE i NATO nie ma dla niej miejsca.

[ignorant11]

j-k napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > jednak mimo wszystko Ukraina pozostaje buforem i zadaje straty i wiąze na
> szego
> > glownego wroga.
>
>
> oczywiscie
>
> i dlatego Ukraine trzeba popierac , ale w ograniczonym zakresie - by nie padla.
>
> ale nie ch pozostanie buforem, bo w UE i NATO nie ma dla niej miejsca.

Dokładnie! Kraj i niestabilny i nieprzewidywalny. Równiez jako trnzytowy do CRL o ile NJS jeszcze bedzie tworzony. Dalej zaplecze surowcowe.

[guagnu]

Owszem, UPA odpowiada za 100.000 polskich ofiar - ale działali raptem parę miesiecy. Po przeliczeniu na czas działania Niemców czy Sowietów to wychodzi podobnie, niestety.

Nie zmienia to niestety, że polską racją stanu jest wspieranie Ukrainy w wojnie, ale po czekistowsku: z gorącym sercem i chłodnym umysłem

[ignorant11]

guagnu napisał:

> Owszem, UPA odpowiada za 100.000 polskich ofiar - ale działali raptem parę mies
> iecy. Po przeliczeniu na czas działania Niemców czy Sowietów to wychodzi podobn
> ie, niestety.
>
> Nie zmienia to niestety, że polską racją stanu jest wspieranie Ukrainy w wojnie
> , ale po czekistowsku: z gorącym sercem i chłodnym umysłem


:))) Jasne! Ale nie bedziemy liczyc ilosci ofiar na minute.

Z trzech głownych wrogów sa najslabsi i chlodny umysł Torqematy nakazy własnie ich przycisnąc tym bardziej, że mocno podskakują..

may swoje atuty i trzeba je uruchamiac aby nam nie podskakiwali

[wespazjan]

> :))) Jasne! Ale nie bedziemy liczyc ilosci ofiar na minute.
>
> Z trzech głownych wrogów sa najslabsi i chlodny umysł Torqematy nakazy własnie
> ich przycisnąc tym bardziej, że mocno podskakują..
>
> may swoje atuty i trzeba je uruchamiac aby nam nie podskakiwali

Po pierwsze, Polska nie ma wrogów. Potencjalnym wrogiem jest Rosja. Niemcy nie są nawet potencjalnym wrogiem, ale są państwem, które dąży do dominacji nad Polską. Co przy mądrej polityce może być dla Polski nawet korzystne.
Ukrain ewidentne dąży do rywalizacji z Polską. Bezpardonowo wykorzystuje każdą okazję aby zrobić interes kosztem polskiego rolnictwa, sektora usługowego czy przemysłu. Dzika rywalizacja w stylu sowieckim.
Pozwanie Polski za to, że nie chce wpuścić na swój rynek ukraińskiego zboża i tym samym zniszczyć własny sektor rolniczy, jest jednym z przykładów. Szczególnie bolesne i rozczarowujące było to, że Ukraina zrobiła to tuż po tym, gdy Polska ocaliła jej byt, przekazując uzbrojenie przez przyjął miliony ukraińskich uciekinierów wojennych. Mnie różowe okulary opadły już wtedy. Zrozumiałem że Rosjanie i Ukraińcy to jedna i tasami mentalność. I to samo podejście wobec polski.
O ile w przypadku problemu z Rosją Polska nie jest sama, stoi za ną nAto i EU. O tyle w przypadku Ukrainy, Polska musi poradzić sobie sama. Niemiec, Francji, uK ,czy USA ten problem nie dotyczy.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

> Po pierwsze, Polska nie ma wrogów. Potencjalnym wrogiem jest Rosja.

I trzeba tak pracować aby zaden potencjalny nie stał sie realnym i bezpośrednim.

Niemcy nie
> są nawet potencjalnym wrogiem, ale są państwem, które dąży do dominacji nad Pol
> ską. Co przy mądrej polityce może być dla Polski nawet korzystne.

Tak tu trzeba stosować technike judo aby ich sila sprzyjała nam a nie petryfikowala dominacji.
Niemcy sa naszym glownym partnerem hadlowym ale i Polska jest chyba 4tym, a moze nawet 3cim...
Wpływy sa ZAWSZE dwustronne.

> Ukrain ewidentne dąży do rywalizacji z Polską. Bezpardonowo wykorzystuje każdą
> okazję aby zrobić interes kosztem polskiego rolnictwa, sektora usługowego czy p
> rzemysłu. Dzika rywalizacja w stylu sowieckim.
W strefie rolniczej zagrozeniem jest równiez Mercossur, wiec Ukraina nie jedynym, moze nawet nie glownym. Tu znowu mozemy dealowac gdy tranzyt ich zboża i surowców bedzie szedł przez Polske to mamy rozwój polskich portow. Kanal przez MC nie musi byc efektywny dla calej Ukrainy nawet gdyby był w pelni otwarty. Tu sa bardzo duze wolumeny, bo eksport ukrainskich portów byl porównywalny z polskimi portami. Deal jest widoczny nawet dla ślepych. Co wiecej nawet gdyby MC bylo otwarte i nie zagrozone przez kacapów to niektóre destynacje preferują polskie porty dla calej Ukrainy.

My tez mozemy na zimno patrzec na nasze interesy zamiast snić o odbudowie IRP, bo to se ne vrati:))) Ale tradycje mozna przekuc na nowoczesna formule.

> Pozwanie Polski za to, że nie chce wpuścić na swój rynek ukraińskiego zboża i t
> ym samym zniszczyć własny sektor rolniczy, jest jednym z przykładów. Szczególni
> e bolesne i rozczarowujące było to, że Ukraina zrobiła to tuż po tym, gdy Pols
> ka ocaliła jej byt, przekazując uzbrojenie przez przyjął miliony ukraińskich uc
> iekinierów wojennych.
Wsumie nie ma tragedii. Bo oddanie postsowieckiego zlomu przyspieszyło modernizację WP, ktore na naszych oczach staje sie nowoczesnym osrodkiem sily i realnym, a nie papierowym iluzorycznym. Inna sprawa,ze leci to w histerycznej atmosferze, więc błedów jest wielkie mnóstwo ale to już nasza histeria.

Mnie różowe okulary opadły już wtedy.
Stan zakochania przyćmiewa obiektywne spojrzenie.


Zrozumiałem że Rosj
> anie i Ukraińcy to jedna i tasami mentalność. I to samo podejście wobec polski.

Chyba tak! Ale gdy ich przycisniemy i zaczniemy stawiac pomniki Petluri i Sahajdacznemu to zaczniemy wplywac. Moze order Shajdacznego? Moze nawet z udzialem powaznych Ukrainców w kapitule?

> O ile w przypadku problemu z Rosją Polska nie jest sama, stoi za ną nAto i EU.
> O tyle w przypadku Ukrainy, Polska musi poradzić sobie sama. Niemiec, Francji,
> uK ,czy USA ten problem nie dotyczy.

Tu jeszcze pył nie opadl ale sa glosy ze świata propolskie, nawet z Niemiec.

Z drugiej strony korupcja Ukraincow ciązy nie tylko Polsce ale i na Zachodzie.

Nie dlatego, że oni sa świeci i uczciwi ale dlatego, że jednak maja poczucie wstydu i chca kraśc po cichu.

[ignorant11]

j-k napisał:

> ignorant11 napisał:
> > Rzadko sie zgadzamy i dlatego mnie to cieszy.
>
>
> nie rozumiem, co Ci tu dziwi.
>
> przeciez golym okiem od dawna tu widac , ze ja do specjalnych sympatykow Ukrain
> y - to raczej nie naleze...

www.youtube.com/watch?v=BnD2WUhhfgA
Tu Wojczal świetnie podsumował mentalność i zgubne rachuby Ukraińców.

[kstmrv]

j-k napisał:

> przeciez golym okiem od dawna tu widac , ze ja do specjalnych sympatykow Ukrain
> y - to raczej nie naleze...


Bo, tak jak jorl, jesteś putinowskim trolem.

belkot bez rozumu.

[j-k]

kstmrv napisał:
>
> Bo, tak jak jorl, jesteś putinowskim trolem.


belkot bez rozumu.
Polityki rosyjskiej nie znosze tak samo - jak i ukrainskiej.

slepym trza byc - by tego nie widziec.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J,.K.
46 lat w polityce.

[ignorant11]

j-k napisał:

> kstmrv napisał:
> >
> > Bo, tak jak jorl, jesteś putinowskim trolem.
>
>
> belkot bez rozumu.
> Polityki rosyjskiej nie znosze tak samo - jak i ukrainskiej.
>
> slepym trza byc - by tego nie widziec.
>
> Tfu(j), jak zawsze, Dr. J,.K.
> 46 lat w polityce.
>


Przypomina mi się jak terrryzowano nas za komuny. Gdy ktos nie zachwycał sie kacapami to od razu byl prohitlerowski.

Ciekawe jak ktoś strzelał do jednych i drugich?

trolu

[kstmrv]

j-k napisał:

> kstmrv napisał:
> >
> > Bo, tak jak jorl, jesteś putinowskim trolem.
>
>
> belkot bez rozumu.
> Polityki rosyjskiej nie znosze tak samo - jak i ukrainskiej.


Jesteś putinowskim trolem udającym neutralnego.


> slepym trza byc - by tego nie widziec.


Marzy się wam trole żeby Polacy byli podatni na putinowską propagandę.

i dalej belkot bez rozumu.

[j-k]

kstmrv napisał:

> > belkot bez rozumu.

nie rozumiesz zwyklego zdania - napisanego dosc prostym jezykiem.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.


powtorze:
> > Polityki rosyjskiej nie znosze tak samo - jak i ukrainskiej.

bełkoczesz trolu

[kstmrv]

j-k napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > > belkot bez rozumu.
>
> nie rozumiesz zwyklego zdania - napisanego dosc prostym jezykiem.
>
> Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
>
>
> powtorze:
> > > Polityki rosyjskiej nie znosze tak samo - jak i ukrainskiej.

Jesteś tylko putinowskim trolem, oficjalnie udającym neutralnego. Stąd ta oficjalna "nienawiść " do kacapów i Ukraińców.

i dalej belko bez rozumu.

[j-k]

kstmrv napisał:
> Jesteś tylko putinowskim trolem, oficjalnie udającym neutralnego.
Stąd ta oficjalna "nienawiść " do kacapów i Ukraińców.


Jesli tak- to ty jestes banderowska sciera.

cos pomoglem ?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[kstmrv]

j-k napisał:

> kstmrv napisał:
> > Jesteś tylko putinowskim trolem, oficjalnie udającym neutralnego.
> Stąd ta oficjalna "nienawiść " do kacapów i Ukraińców.
>
>
> Jesli tak- to ty jestes banderowska


Cały wolny świat popiera Ukraińców, a nienawidzi reżimu putina.


> sciera.


Trolik się zbulwersował że prawda o nim wyszła na jaw?

Do czytających ten tekst:
Oczywiście wiele razy widzieliście wpisy putinowskiej web-brygady, pełno jej w internecie. Ale takie zwykłe pro-putinowskie trole (jak jorl) to wbrew pozorom najniższy sort propagandzistów. Dużo bardziej "perfidne" są trole, które udają neutralnych. Między wierszami sączą swoją propagandę, na tym forum przykładem jest j-k.

No i dalej belkot bez rozumu.

[j-k]

kstmrv napisał:
> Cały wolny świat popiera Ukraińców, a nienawidzi reżimu putina.


Zwlaszcza Chiny, Indie i Brazylia.


na rozum z banderowcami sie pozamienialos ?

Buenas Noches.


TFu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
46 lat w polityce.

trolu

[kstmrv]

j-k napisał:

> kstmrv napisał:
> > Cały wolny świat popiera Ukraińców, a nienawidzi reżimu putina.
>
>
> Zwlaszcza Chiny, Indie i Brazylia.


Oraz Korea Północna i Kuba.
Napisałem "wolny świat". Nie pisałem o komunistycznych reżimach.


> na rozum z banderowcami sie pozamienialos ?


Jak łatwo poznać putinowskiego trola - o Ukraińcach pisze "banderowcy" lub "ukry".


> 46 lat w polityce.


46 lat trolowania? Czyli zaczynałeś jeszcze w aparacie propagandowym PRL?

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> j-k napisał:

> > na rozum z banderowcami sie pozamienialos ?
>
>
> Jak łatwo poznać putinowskiego trola - o Ukraińcach pisze "banderowcy" lub "ukr
> y".


To najprawdziwsza prawda i od lat znane zjawisko. Bez epitetów pod adresem Ukraińców się nie obędą. Podobnie jak Putin osobiscie, pod adresem rzadu w Kijowie.


> > 46 lat w polityce.
> 46 lat trolowania? Czyli zaczynałeś jeszcze w aparacie propagandowym PRL?


Wtedy tylko techniki rozpowszechniania propagandy były inne. Trybuna Ludu, Dziennik Telewizyjny, Głos Robotniczy, Żołnierz Wolności.

[wespazjan]

> > Jak łatwo poznać putinowskiego trola - o Ukraińcach pisze "banderowcy" lu
> b "ukr
> > y".
>
>
> To najprawdziwsza prawda i od lat znane zjawisko. Bez epitetów pod adresem Ukra
> ińców się nie obędą. Podobnie jak Putin osobiscie, pod adresem rzadu w Kijowie.

"Ukry" moim zdaniem jest niedopuszczalne. Podobnie jak "orki".
Ale jak nazwać ludzi popierających spuściznę S. Bandery ? Co jest niepoprawnego w określeniu "banderowcy" ?

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> > > Jak łatwo poznać putinowskiego trola - o Ukraińcach pisze "banderow
> cy" lu
> > b "ukr
> > > y".
> >
> >
> > To najprawdziwsza prawda i od lat znane zjawisko. Bez epitetów pod adrese
> m Ukra
> > ińców się nie obędą. Podobnie jak Putin osobiscie, pod adresem rzadu w Ki
> jowie.
>
> "Ukry" moim zdaniem jest niedopuszczalne. Podobnie jak "orki".
> Ale jak nazwać ludzi popierających spuściznę S. Bandery ? Co jest niepoprawnego
> w określeniu "banderowcy" ?

A moim zdaniem jest niemoralne i nieludzkie zrównywanie ofiar z opawcami. Zwlaszcza w imie politycznej poprawności.

[wespazjan]

> A moim zdaniem jest niemoralne i nieludzkie zrównywanie ofiar z opawcami. Zwlas
> zcza w imie politycznej poprawności.

Przecież nikt z nikim nie zrównuje oprawców z UPA. A już napewno nie z ich ofiarami.

bidulinko

[j-k]

> Napisałem "wolny świat". Nie pisałem o komunistycznych reżimach.


Kraje BRICS-u to dzis wiekszosc swiata, a tfuj wolny Swiat - to juz jego mniejszosc.,

[ignorant11]

j-k napisał:

>
> > Napisałem "wolny świat". Nie pisałem o komunistycznych reżimach.
>
>
> Kraje BRICS-u to dzis wiekszosc swiata, a tfuj wolny Swiat - to juz jego mniejs
> zosc.,


Tyle ze ja sie nie identyfikuję z brocsami pigsami, przestałem sie tez identyfikować z tzw wolnym swiatem, który zmierza w kierunkach orwellowskich, przynajmniej UK i Jewropka...

trolu

[kstmrv]

j-k napisał:

>
> > Napisałem "wolny świat". Nie pisałem o komunistycznych reżimach.
>
>
> Kraje BRICS-u


BRICS się nie odmienia.


> to dzis wiekszosc swiata


Brazylia, RPA to kraje bez znaczenia gospodarczego i militarnego. Tylko Chiny się liczą, ale miliard Chińczyków nienawidzi swojej komunistycznej władzy i popiera Zachód.


> a tfuj wolny Swiat - to juz jego mniejs
> zosc.,


Te miliardy nędzarzy z BRICS nie mają znaczenia.

belkotko.

[j-k]

kstmrv napisał:

> > Kraje BRICS-u
>
>
> BRICS się nie odmienia.


Panienke tez odmieniam, belkotko - z przodu na tyl - bo lubie.

Podobnie i jezyk. - kstaltuja go uzytkownicy.


> Brazylia, RPA to kraje bez znaczenia gospodarczego i militarnego. Tylko Chiny s
> ię liczą, ale miliard Chińczyków nienawidzi swojej komunistycznej władzy i popiera Zachód.


belkotko.
byles w Chinach ? - bo ja bylem.
przy tym relatywnym dobrobycie - jaki tam panuje - wiekszosc popiera dzis Rzad.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

po co sie odryzasz glupio - jak jamnik ?

moze lepiej pojsc na Panienki ?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista.

[kstmrv]

j-k napisał:

> kstmrv napisał:
>
> > > Kraje BRICS-u
> >
> >
> > BRICS się nie odmienia.
>
>
> Panienke tez odmieniam, belkotko - z przodu na tyl - bo lubie.
>
> Podobnie i jezyk. - kstaltuja go uzytkownicy.


web-brygada może conajwyżej kaleczyć język polski. Po tym ją zresztą również można poznać. Nieraz pisze nawet poprawnie po polsku, ale znienacka walnie rusycyzmem.


> > Brazylia, RPA to kraje bez znaczenia gospodarczego i militarnego. Tylko C
> hiny s
> > ię liczą, ale miliard Chińczyków nienawidzi swojej komunistycznej władzy
> i popiera Zachód.
>
>
> belkotko.
> byles w Chinach ? - bo ja bylem.
> przy tym relatywnym dobrobycie - jaki tam panuje -


komunistyczny "dobrobyt" - miliard Chińczyków żyje w nędzy.


> wiekszosc popiera dzis Rzad.


W każdym kraju komunistycznym mieszkańcy nienawidzą władzy.


> po co sie odryzasz glupio - jak jamnik ?


Tak jak jorl tylko się głupio odgryzasz. Ale nie przesłoni to najważniejszego - jeśli ktoś dotąd miał wątpliowści czy jesteś putinowskim trolem to właśnie się ich pozbył.

i nadal intelektualna belkotko...

[j-k]

> komunistyczny "dobrobyt" - miliard Chińczyków żyje w nędzy.



nie byles tam - intelektualny nedzarzu, to nie wiesz, ze nedzy w Chinach juz nie ma.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista.

[ignorant11]

Oznaka "mocarstwowości" Ukrainy ma byc ca linionowa armia. No ale to glownie mieso armatnie z niedosstatkiem uzbrojenia.

Inny kraj mianowicie Finlandia ma być zdolny do zmobilizowania milionowej armii.

Ale Finlandia ma nowoczzesne i znaczace siły powietrzne co najmniej 64 wciąż grożne F18, które zstapuje najnowszymi F35.

I wiele wiecej atutów, ktorych nie chce mi sie teraz sprawdzac.

No ale Finlandii nikt nie uwaza za mocarstwo i raczej niepredko taki status osiagnie.

Ale i tak jak widać jest kraj znacznie sprawniejszy pod kazdym wzgledem, w tym i militarnym niż Ukraina.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Ukraincy juz sie chełpia iz rzekomo sa druga armia po USA:)))
>
> Ale przeciez wielu ludzi z procami nie zastąpia nowoczesnej armii.
>
> Owszem dostali sporo calkiem dobrego zachodniego sprzetu ale to zbieranina od s
> asa do lasa, raczej kolekcja muzealna, ktora owszem przydaje się na wojnie ale
> nie do utrzymania na stopie pokojowej szczególnoe przez panstwo praktycznie upa
> dłe o PKB co najmniej 10 mniejszym niz Polska. Ponadto poddane dezorganizacji w
> ojennej oraz praktycznej depopulacji gdy cała ludnośc Ukrainy szacuje nawet na
> ok 25M i to w strukturze populacji gdy mlodzi produktywnie wyjechali lub zginel
> i na wojnie lub sa okaleczeni.
>
> Czy takie panstwo moze byc rywalem dla Polski i czy ma potencjal aby rozdawac k
> arty w ESW i na 3Morzu?

I masz te ich wojska dronowe, przy ktorych USA i cale NATO to drużyna harcerzy.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> I masz te ich wojska dronowe, przy ktorych USA i cale NATO to drużyna harcerzy.

To raczej na Ukrainie jest amatorska druzyna modelarzy droniarzy.

Nie produkuja ani silników ani sensorów do nich ale jedynie kadłuby drukarkami 3 D, ktorych tez nie produkuja.

Ostatnie ataki na Moskwe i Kym jak sie okazuje wykonane pociskami brytyjskimi i amerykanskimi.

To biegłośc procarzy:)))

Nie maja ani lotnictwa ani marynarki ani zadnej nowoczesnej dziedziny wojskowości.

Jedyne co potrafia to jak kacapy szturmy i obrony miesne...

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > I masz te ich wojska dronowe, przy ktorych USA i cale NATO to drużyna har
> cerzy.
>
> To raczej na Ukrainie jest amatorska druzyna modelarzy droniarzy.
>
> Nie produkuja ani silników ani sensorów do nich ale jedynie kadłuby drukarkami
> 3 D, ktorych tez nie produkuja.
>
> Ostatnie ataki na Moskwe i Kym jak sie okazuje wykonane pociskami brytyjskimi i
> amerykanskimi.
>
> To biegłośc procarzy:)))
>
> Nie maja ani lotnictwa ani marynarki ani zadnej nowoczesnej dziedziny wojskowoś
> ci.
>
> Jedyne co potrafia to jak kacapy szturmy i obrony miesne...
>
>

A nawet tych dronów ze sklejki nie potrafia robic skoro porzadne drony produkuje im polska firma WB

[bmc3i]

> > Ostatnie ataki na Moskwe i Kym jak sie okazuje wykonane pociskami brytyjs
> kimi i
> > amerykanskimi.
> >
> > To biegłośc procarzy:)))
> >
> > Nie maja ani lotnictwa ani marynarki ani zadnej nowoczesnej dziedziny woj
> skowoś
> > ci.
> >
> > Jedyne co potrafia to jak kacapy szturmy i obrony miesne...
> >
> >
>
> A nawet tych dronów ze sklejki nie potrafia robic skoro porzadne drony produkuj
> e im polska firma WB


Te polskie drony z WB to to im na 2mce starczyly. A oprkcz tego pridukuna driny taktyczne pola wakki, sredniego i dalekiego zasuegu, a amerykanski andrulis opraciwujacy Loyal Wingman dla F47 i F35, korzysta z Ukrainców i ich doswiadczen garsciami. Ukraincy maja csly orze.ysl dronowy, orodukujacy miliony dronów rocznie, gdy cale NATO nie poteafi wyprodukować kilkud?iesieciu tysiecy.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Te polskie drony z WB to to im na 2mce starczyly.

:))) Skad wiesz ile, skoro jest to tajne? Ile produkuje ich montownia na Ukrainie?

A oprkcz tego pridukuna driny
> taktyczne pola wakki, sredniego i dalekiego zasuegu, a amerykanski andrulis op
> raciwujacy Loyal Wingman dla F47 i F35, korzysta z Ukrainców i ich doswiadczen
> garsciami. Ukraincy maja csly orze.ysl dronowy, orodukujacy miliony dronów rocz
> nie, gdy cale NATO nie poteafi wyprodukować kilkud?iesieciu tysiecy.

Jasne:))) Bez paru ukrainskich modelarzy, którzy komercyjne drony przerabiaja na bojowe taśmą klejąca.
:))) buahahaahha

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


> Jasne:))) Bez paru ukrainskich modelarzy, którzy komercyjne drony przerabiaja n
> a bojowe taśmą klejąca.
> :))) buahahaahha


Ta, modelarze produkują te drony ukraińskie, a nie cąły rozproszony przemysł, który od 2022 roku zwiększył zatrudnienie do 50 tys ludzi. Modelarze, i polski WB z 1100 pracowników.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> > Jasne:))) Bez paru ukrainskich modelarzy, którzy komercyjne drony przerab
> iaja n
> > a bojowe taśmą klejąca.
> > :))) buahahaahha
>
>
> Ta, modelarze produkują te drony ukraińskie, a nie cąły rozproszony przemysł, k
> tóry od 2022 roku zwiększył zatrudnienie do 50 tys ludzi. Modelarze, i polski W
> B z 1100 pracowników.

Rozproszony? To chaupnictwo jak jakies skladanie długopisów

[bmc3i]

ignorant11 napisał:


>
> Rozproszony? To chaupnictwo jak jakies skladanie długopisów


Może i chałupnictwo, ale produkujące miliony drognów dronów rocznie, do czego Polska nawet się nie zbliża.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
>
> >
> > Rozproszony? To chaupnictwo jak jakies skladanie długopisów
>
>
> Może i chałupnictwo, ale produkujące miliony drognów dronów rocznie, do czego P
> olska nawet się nie zbliża.


To powiedz mi jeden argument dla którego miałby sie zblizyć?

Czekam na argumenty nt szkolenia procarzy lucznikow( mamy osiagniecia olimpijskie:)))
I dlaczego nie mielibysmy przygotowąć miliardow butelek z benzyna?

nie chciałbys taka oberwac, wiec Ciebie wystraszyłem juz:)))

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> >
> > >
> > > Rozproszony? To chaupnictwo jak jakies skladanie długopisów
> >
> >
> > Może i chałupnictwo, ale produkujące miliony drognów dronów rocznie, do c
> zego P
> > olska nawet się nie zbliża.
>
>
> To powiedz mi jeden argument dla którego miałby sie zblizyć?


Bo w nadchodzącej wojnie z Rosją, drony będa pełnić nie mniejszą rolę, niż w aktualnej rosyjhskiej wojnie.
Z ta róznicą, że Rosjanie równiez produkujący ich miliony, będa już mieli dziesiatki, jesli nie setki miliinów zmagazynowanych dronów.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> > To powiedz mi jeden argument dla którego miałby sie zblizyć?
>
>
> Bo w nadchodzącej wojnie z Rosją, drony będa pełnić nie mniejszą rolę, niż w ak
> tualnej rosyjhskiej wojnie.
> Z ta róznicą, że Rosjanie równiez produkujący ich miliony, będa już mieli dzies
> iatki, jesli nie setki miliinów zmagazynowanych dronów.
>

:))))Ale to jest argument aby rozwijąć technologie ANTYdronowe niz produkować miliony dronow do magazynu, które za pol roku będą nieprzydatne do niczego.

[wespazjan]

> Te polskie drony z WB to to im na 2mce starczyly. A oprkcz tego pridukuna driny
> taktyczne pola wakki, sredniego i dalekiego zasuegu, a amerykanski andrulis op
> raciwujacy Loyal Wingman dla F47 i F35, korzysta z Ukrainców i ich doswiadczen
> garsciami. Ukraincy maja csly orze.ysl dronowy, orodukujacy miliony dronów rocz
> nie, gdy cale NATO nie poteafi wyprodukować kilkud?iesieciu tysiecy.

Ukraina jest dla zachodnich firm zbrojeniowych poligonem doświadczalnym. To cały wkład Ukrainy w rozwój zachodnich dronów. Natomiast bez amerykańskich procesorów zdolnych obsługiwać algorytmy AI i masy innej zachodniej techniki żadnych ukraińskich dronów by nie było.
A i bez pieniążków które wciąż płyną szerokim strumieniem z USA i UE, Ukraina wile dronów by sobie nie zastrugała.
Tyle odnośnie ukraińskiej mocarstwowości.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):


> Ukraina jest dla zachodnich firm zbrojeniowych poligonem doświadczalnym. To cał
> y wkład Ukrainy w rozwój zachodnich dronów. Natomiast bez amerykańskich proceso
> rów zdolnych obsługiwać algorytmy AI i masy innej zachodniej techniki żadnych u
> kraińskich dronów by nie było.
> A i bez pieniążków które wciąż płyną szerokim strumieniem z USA i UE, Ukraina w
> ile dronów by sobie nie zastrugała.
> Tyle odnośnie ukraińskiej mocarstwowości.
>

Nie po co Polska i inne kraje miałyby budowac takie ilości dronów jak Ukraina?

Aby gniływ magazynach i za poł roku były przestarzałe?

[wespazjan]

>
> Aby gniływ magazynach i za poł roku były przestarzałe?
>
>

Po nic. Ale niektórzy nie rozumieją różnicy między gospodarką czasu wojny i gospodarką czasu pokoju.
To jest tak samo prostackie jak porównywanie armii polskiej i amerykańskiej na dzień 1 września 1939. Biliśmy USA na głowę, nie ;)

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

>
> >
> > Aby gniływ magazynach i za poł roku były przestarzałe?
> >
> >
>
> Po nic. Ale niektórzy nie rozumieją różnicy między gospodarką czasu wojny i gos
> podarką czasu pokoju.
> To jest tak samo prostackie jak porównywanie armii polskiej i amerykańskiej na
> dzień 1 września 1939. Biliśmy USA na głowę, nie ;)
>

:)))) MOzna też powiedziec,że Finlandia jest wiekszym mocarstwem od USA bo ma ponad !M rezerw a my 2gim po USA bo mamy 96 Apache:)))
A nawet wiekszym bo nasz Piorun wyprzeddził Stingera...

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> A i bez pieniążków które wciąż płyną szerokim strumieniem z USA i UE, Ukraina w
> ile dronów by sobie nie zastrugała.
> Tyle odnośnie ukraińskiej mocarstwowości.

Ta, a ten "szeroki strumien pieniazków" to 400 mln dolarów z USA w całym 2026 roku dotychczas.

[wespazjan]

strumieniem z USA i UE, Ukr
> aina w
> > ile dronów by sobie nie zastrugała.
> > Tyle odnośnie ukraińskiej mocarstwowości.
>
> Ta, a ten "szeroki strumien pieniazków" to 400 mln dolarów z USA w całym 2026 r
> oku dotychczas.

No włašnie niestety nie., tylko w tym roku na Ukrainę wylądowała amerykańska pomoc w wysokošci co najmniej 15mld $.
Nie wiem jak Trump zamierza zmusiċ Żeleńskiego do zawarcia pokoju zbrojąc go na potęgę.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):


> No włašnie niestety nie., tylko w tym roku na Ukrainę wylądowała amerykańska po
> moc w wysokošci co najmniej 15mld $.
> Nie wiem jak Trump zamierza zmusiċ Żeleńskiego do zawarcia pokoju zbrojąc go na
> potęgę.
>
>

Trump chyba raczej chce zmusic liliputane ale udaje bezstronnego.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> strumieniem z USA i UE, Ukr
> > aina w
> > > ile dronów by sobie nie zastrugała.
> > > Tyle odnośnie ukraińskiej mocarstwowości.
> >
> > Ta, a ten "szeroki strumien pieniazków" to 400 mln dolarów z USA w całym
> 2026 r
> > oku dotychczas.
>
> No włašnie niestety nie., tylko w tym roku na Ukrainę wylądowała amerykańska po
> moc w wysokošci co najmniej 15mld $.
> Nie wiem jak Trump zamierza zmusiċ Żeleńskiego do zawarcia pokoju zbrojąc go na
> potęgę.

I ty i ja pisalismy o pomocy finansowej. Znowu manipulujesz. "Szeroki strumien pieniazków" . Szeroki strumien pieniszków, to w przypadku USA czapka śliwek.

Trump "zmusić Zelenskiego"? To może Putina by Trump zmusił, co? Objecywał przecież uczynić to jeszcze miedzy elekcją, a objeciem urzędu.... Czy też Trump ma zmusić Ukrainę do kapitulavji, i wlaczecia w sklad Federacji Rosyjskiej?

[wespazjan]

> I ty i ja pisalismy o pomocy finansowej. Znowu manipulujesz. "Szeroki strumien
> pieniazków" . Szeroki strumien pieniszków, to w przypadku USA czapka śliwek.

No jasne jeszcze tym oligarchom gotòwkę moźe do ręki dać.
Dla cały sprzęt, nateriały i inna pomoc ktòra idzie na Ukrainę kosztuje.

>
> Trump "zmusić Zelenskiego"? To może Putina by Trump zmusił, co? Objecywał przec
> ież uczynić to jeszcze miedzy elekcją, a objeciem urzędu.... Czy też Trump ma z
> musić Ukrainę do kapitulavji, i wlaczecia w sklad Federacji Rosyjskiej?

Jest mi wszystko jedno. Dla mnie najwažniejsze jest zakończenie wojny. Dość już ludzi zginęło.
Jeśli Ukraina musi w tym celu oddaċ znaczną część terytorium, trudno. Ziemia nie jest najważniejsza. A słabsza Ukraina to lepiej dla Polski. Ten kraj nie jest i nie będzie przyjazny. To chyba jasne.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

A słabsza Ukraina to lepiej dla Polski. Ten kraj nie jes
> t i nie będzie przyjazny. To chyba jasne.
>
>
Ukraina juz przed wojna byla słaba. Jak dlugo wojna jest o 1000km od naszych granic to nie ma tragedii.
Buforukrainski jest nam potrzebny, bo chroni nas przynajmmiej z jednego kierunku.

Owszem lepiej byloby po wyzwolenie Bialorusi i wlaczeniu jej do NATO oraz po wyzwoleniu i powrocie do Polskiej Macierzy Królewca.

[bmc3i]

> Jest mi wszystko jedno. Dla mnie najwažniejsze jest zakończenie wojny. Dość już
> ludzi zginęło.


O właśnie. To samo Putin od poczatku trzydniowej specjalnej operacji wojskowej powtarza. Najważniejsze jest zakończenie wojny.



> Jeśli Ukraina musi w tym celu oddaċ znaczną część terytorium, trudno. Ziemia n
> ie jest najważniejsza. A słabsza Ukraina to lepiej dla Polski. Ten kraj nie jes
> t i nie będzie przyjazny. To chyba jasne.


Oddaj Alaske i Kalifornię. Bo inaczej bedzie wojna.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

>
> > Jest mi wszystko jedno. Dla mnie najwažniejsze jest zakończenie wojny. Do
> ść już
> > ludzi zginęło.
>
>
> O właśnie. To samo Putin od poczatku trzydniowej specjalnej operacji wojskowej
> powtarza. Najważniejsze jest zakończenie wojny.

Najważniejsze jest ZWYCIESKIE zakończenie wojny:)))
>
>
>
> > Jeśli Ukraina musi w tym celu oddaċ znaczną część terytorium, trudno. Zi
> emia n
> > ie jest najważniejsza. A słabsza Ukraina to lepiej dla Polski. Ten kraj n
> ie jes
> > t i nie będzie przyjazny. To chyba jasne.
>
>
> Oddaj Alaske i Kalifornię. Bo inaczej bedzie wojna.

[wespazjan]

Putin czasem ma rację. Szkoda źe jego działania nie pokrywają się ze słowami.
Na to, żeby nikomu nie przyszło do głowy zabierać Alaski czy Kalifornii pracuję każdego dnia.
Ukraińcy zapuścili swój kraj przez trzy dekady, Uczynili go słabym i podatnym na atak Rosji. Teraz ponoszą konsekwencje.
Ja jestem mocno rozczarowany ich postępowaniem. Buta i dwulicowość na każdym kroku.
Kiedyś ich popierałem, teraz los Ukrainy mi już wisi. Tylko ludzi szkoda. Z Ukrainą w przyszłości będzie więcej kłopotów niż korzyści. Zwłaszcza dla Polski.
Najlepiej żeby męczyła się z nimi Rosja.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

> Putin czasem ma rację. Szkoda źe jego działania nie pokrywają się ze słowami.
> Na to, żeby nikomu nie przyszło do głowy zabierać Alaski czy Kalifornii pracuję
> każdego dnia.

W czym mialby miec rację? Zażada Kaliforni i Alaski? Jak niektóre kacapskie pojeby? Ja bylbym zadowolony bo nie mialby szans na deal z USA.

> Ukraińcy zapuścili swój kraj przez trzy dekady, Uczynili go słabym i podatnym n
> a atak Rosji. Teraz ponoszą konsekwencje.

Silnego i sprawnego nikt nie atakuje. Kraj naturalnie bogaty i mieli znacznie lepsza pozycje do startu w 1991 niz Polska a gdzie sa ?

> Ja jestem mocno rozczarowany ich postępowaniem. Buta i dwulicowość na każdym kr
> oku.

Zachowują się jak pijane niedorozwiniete dziecko we mgle.

> Kiedyś ich popierałem, teraz los Ukrainy mi już wisi. Tylko ludzi szkoda. Z Ukr
> ainą w przyszłości będzie więcej kłopotów niż korzyści. Zwłaszcza dla Polski.

Trzeba z nimi prowadzić twarda politykę zgodna z naszymi interesami.
> Najlepiej żeby męczyła się z nimi Rosja.
No nie bo historycznie tak bylo, że gdy Kijowszczyzne kontrolowała Moskwa to wkrotce utraciliśmy niepodleglośc.
Wtedy dzikie pola to bylo Zadnieprze teraz dzika jest cała Ukraina az po polskie i bialoruskie granice.

>

[wespazjan]

> No nie bo historycznie tak bylo, że gdy Kijowszczyzne kontrolowała Moskwa to wk
> rotce utraciliśmy niepodleglośc.
> Wtedy dzikie pola to bylo Zadnieprze teraz dzika jest cała Ukraina az po polski
> e i bialoruskie granice.
>

To właśnie kontrolowanie kijowszczyzny i orientowanie się na wschód zamiast na zachód doprowadziło do osłabienia i upadku Polski.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

>
> > No nie bo historycznie tak bylo, że gdy Kijowszczyzne kontrolowała Moskwa
> to wk
> > rotce utraciliśmy niepodleglośc.
> > Wtedy dzikie pola to bylo Zadnieprze teraz dzika jest cała Ukraina az po
> polski
> > e i bialoruskie granice.
> >
>
> To właśnie kontrolowanie kijowszczyzny i orientowanie się na wschód zamiast na
> zachód doprowadziło do osłabienia i upadku Polski.

Zacznij omawiac alternatywe skoro sam zaczałeś.

[kstmrv]

wespazjan napisał(a):

> Putin czasem ma rację.


Tia, to jakby powiedzieć że hitler i stalin też czasem mieli rację.


> Szkoda źe jego działania nie pokrywają się ze słowami.


putin prawdę powie tylko jak się pomyli.


> Na to, żeby nikomu nie przyszło do głowy zabierać Alaski czy Kalifornii


Dzięki broni masowego rażenia nawet małe i słabe państwo może się obronić przed dużym i silnym agresorem.


> pracuję
> każdego dnia.


Chińczycy bronią biologiczną (COVID) zabili milion Amerykanów. I co?


> Ukraińcy zapuścili swój kraj przez trzy dekady, Uczynili go słabym i podatnym n
> a atak Rosji. Teraz ponoszą konsekwencje.


A to Ukraińcy mieli na to jakikolwiek wpływ? Tak jak w przypadku Białorusi od 35 lat tym krajem, pozornie wolnym i niezależnym od rosji, rządzili de facto putinowscy namiestnicy. Jak wreszcie w 2014 pozbyli się rosyjskiego zwierzchnictwa to ich putin zaatakował.


> Ja jestem mocno rozczarowany ich postępowaniem. Buta i dwulicowość na każdym kr
> oku.
> Kiedyś ich popierałem, teraz los Ukrainy mi już wisi. Tylko ludzi szkoda.


Odróżnijmy zwykłych Ukraińców od ukraińskich władz i oligarchów. Zwykli Ukraińcy są tak samo okradani przez władze i oligarchów (gigantyczna korupcja na Ukrainie i rozkradanie znacznej części zachodniej pomocy która powinna trafić w ręce żołnierzy). To jak najbardziej zasadny zarzut, że z jednej strony zwykli żołnierze żyją na froncie w ciężkich warunkach i codziennie narażają się na śmierć lub kalectwo, a z drugiej strony inni Ukraińcy (m.in. z otoczenia Zełenskiego) dorobili się ogromnych majątków na korupcji i kradzieży.


> Z Ukr
> ainą w przyszłości będzie więcej kłopotów niż korzyści. Zwłaszcza dla Polski.
> Najlepiej żeby męczyła się z nimi Rosja.


Kłopotów jakiego rodzaju? Po wojnie to dalej będzie bieda-kraj jak przed 2014, tylko że dodatkowo zrujnowany wojną. Że sobie w temacie UPA deklarują to czy tamto nie ma znaczenia z militarnego i gospodarczego punktu widzenia.

[ignorant11]

kstmrv napisał:

> wespazjan napisał(a):
>
> > Putin czasem ma rację.
>
>
> Tia, to jakby powiedzieć że hitler i stalin też czasem mieli rację.

No zapewne dałoby sie wybrac cytaty gdy mieli racje. To, ze bandziory nie swiadczy,że zawsze mylili. Chocby w swojej konskwencji zbrodniczej. Inaczej nie pamietalibyśmy ich.
putin prawdę powie tylko jak się pomyli.
:)))
>
> A to Ukraińcy mieli na to jakikolwiek wpływ? Tak jak w przypadku Białorusi od 3
> 5 lat tym krajem, pozornie wolnym i niezależnym od rosji, rządzili de facto put
> inowscy namiestnicy. Jak wreszcie w 2014 pozbyli się rosyjskiego zwierzchnictwa
> to ich putin zaatakował.

No ale mogli sie pozbyć gdy kacapy rzeczywiście były słabe i niezdolne do agresji zewnetrzenj.

Czeczeni próbowali.

>
>
> Odróżnijmy zwykłych Ukraińców od ukraińskich władz i oligarchów. Zwykli Ukraińc
> y są tak samo okradani przez władze i oligarchów (gigantyczna korupcja na Ukrai
> nie i rozkradanie znacznej części zachodniej pomocy która powinna trafić w ręce
> żołnierzy). To jak najbardziej zasadny zarzut, że z jednej strony zwykli żołni
> erze żyją na froncie w ciężkich warunkach i codziennie narażają się na śmierć l
> ub kalectwo, a z drugiej strony inni Ukraińcy (m.in. z otoczenia Zełenskiego) d
> orobili się ogromnych majątków na korupcji i kradzieży.


No tak ale ci zolnierze nie umieraja za luksusy Zelenskiego ale za własne nadzieje.

>
>
> Kłopotów jakiego rodzaju? Po wojnie to dalej będzie bieda-kraj jak przed 2014,
> tylko że dodatkowo zrujnowany wojną. Że sobie w temacie UPA deklarują to czy ta
> mto nie ma znaczenia z militarnego i gospodarczego punktu widzenia.

Ale UPAdlinie nie zechcemy pomagac

[kstmrv]

ignorant11 napisał:

> > Odróżnijmy zwykłych Ukraińców od ukraińskich władz i oligarchów. Zwykli U
> kraińc
> > y są tak samo okradani przez władze i oligarchów (gigantyczna korupcja na
> Ukrai
> > nie i rozkradanie znacznej części zachodniej pomocy która powinna trafić
> w ręce
> > żołnierzy). To jak najbardziej zasadny zarzut, że z jednej strony zwykli
> żołni
> > erze żyją na froncie w ciężkich warunkach i codziennie narażają się na śm
> ierć l
> > ub kalectwo, a z drugiej strony inni Ukraińcy (m.in. z otoczenia Zełenski
> ego) d
> > orobili się ogromnych majątków na korupcji i kradzieży.


No nieprawdopodobne. I "Batalion Monako" zaczął ponosić straty, ukraiński oligarcha, jego lachociąg (żona powiedziała że jej tam nie było) i syn zostali ranni w eksplozji:
www.fakt.pl/wydarzenia/atak-bombowy-na-wadyma-jermolajewa-w-monako-kim-jest-ranna-kobieta/739dk0q


> No tak ale ci zolnierze nie umieraja za luksusy Zelenskiego ale za własne nadzi
> eje.


W ich własnym mniemaniu tak. Ale dla oligarchów i skorumpowanych polityków to raby które mają walczyć za ich majątki.
Swoją drogą zastanawiam się jak oni sobie wyobrażają stan po wojnie. Że wszystko będzie po staremu, oligarchowie będą mieli miliardy, a żołnierze (nieraz okaleczeni fizycznie lub psychicznie) wrócą z wojny i będą za nędzne wypłaciny zapier****ć na te miliardy? To głęboko się mylą. Weterani prędzej rozstrzelają oligarchów niż na to pójdą.

[wespazjan]

> Odróżnijmy zwykłych Ukraińców od ukraińskich władz i oligarchów. Zwykli Ukraińc
> y są tak samo okradani przez władze i oligarchów (gigantyczna korupcja na Ukrai
> nie i rozkradanie znacznej części zachodniej pomocy która powinna trafić w ręce
> żołnierzy). To jak najbardziej zasadny zarzut, że z jednej strony zwykli żołni
> erze żyją na froncie w ciężkich warunkach i codziennie narażają się na śmierć l
> ub kalectwo, a z drugiej strony inni Ukraińcy (m.in. z otoczenia Zełenskiego) d
> orobili się ogromnych majątków na korupcji i kradzieży.

Jak sobie zmienią władze, to pogadamy. Na razie nie ma z kim.

> > Z Ukr
> > ainą w przyszłości będzie więcej kłopotów niż korzyści. Zwłaszcza dla Pol
> ski.
> > Najlepiej żeby męczyła się z nimi Rosja.
>
>
> Kłopotów jakiego rodzaju? Po wojnie to dalej będzie bieda-kraj jak przed 2014,
> tylko że dodatkowo zrujnowany wojną. Że sobie w temacie UPA deklarują to czy ta
> mto nie ma znaczenia z militarnego i gospodarczego punktu widzenia.

Bieda kraj, który może dostać dostęp do unijnego rynku bez ograniczeń jakie obowiązują Polskę.
Ukraińcy dobrze wiedzą, że Polska będzie ich głównym konkurentem gospodarczym w UE. Dlatego układają sobie stosunki z zachodem Europy, marginalizując Polskę. Próbki tego co będzie po wojnie, już widzieliśmy. Zapytaj polskich rolników albo przewoźników o stosunek do Ukrainy.
>

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):


>
> Jak sobie zmienią władze, to pogadamy. Na razie nie ma z kim.

Dokładnie! Ale podobno Zeleński tonie...?
>
> Bieda kraj, który może dostać dostęp do unijnego rynku bez ograniczeń jakie obo
> wiązują Polskę.
> Ukraińcy dobrze wiedzą, że Polska będzie ich głównym konkurentem gospodarczym w
> UE. Dlatego układają sobie stosunki z zachodem Europy, marginalizując Polskę.
> Próbki tego co będzie po wojnie, już widzieliśmy. Zapytaj polskich rolników alb
> o przewoźników o stosunek do Ukrainy.

Jasne juz probuja ustawić adwersarza ale to racej wzmocni Polski opór. A powinien byc twardy gdy Ukraińcy maja miec preferencje i brak ograniczen jakie my mamy.

Mozemy nie wpuszczac ichnich ciezarówek, a chyba cos takiego już było kiedyś?

Zawsze mozemy ich przyciskac

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> wespazjan napisał(a):
>
>
> >
> > Jak sobie zmienią władze, to pogadamy. Na razie nie ma z kim.
>
> Dokładnie! Ale podobno Zeleński tonie...?
> >
> > Bieda kraj, który może dostać dostęp do unijnego rynku bez ograniczeń jak
> ie obo
> > wiązują Polskę.
> > Ukraińcy dobrze wiedzą, że Polska będzie ich głównym konkurentem gospodar
> czym w
> > UE. Dlatego układają sobie stosunki z zachodem Europy, marginalizując Po
> lskę.
> > Próbki tego co będzie po wojnie, już widzieliśmy. Zapytaj polskich rolnik
> ów alb
> > o przewoźników o stosunek do Ukrainy.
>
> Jasne juz probuja ustawić adwersarza ale to racej wzmocni Polski opór. A powini
> en byc twardy gdy Ukraińcy maja miec preferencje i brak ograniczen jakie my mam
> y.
>
> Mozemy nie wpuszczac ichnich ciezarówek, a chyba cos takiego już było kiedyś?
>
> Zawsze mozemy ich przyciskac


Zboże tylko w tranzycie.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):


> Bieda kraj, który może dostać dostęp do unijnego rynku bez ograniczeń jakie obo
> wiązują Polskę.


Jakie konkretnie ograniczdenia w dostępnie do unijnego rynku obowiązują Polskę?


> Ukraińcy dobrze wiedzą, że Polska będzie ich głównym konkurentem gospodarczym w
> UE. Dlatego układają sobie stosunki z zachodem Europy, marginalizując Polskę.
> Próbki tego co będzie po wojnie, już widzieliśmy. Zapytaj polskich rolników alb
> o przewoźników o stosunek do Ukrainy.

Tych rolników polskich, ktorzy sami sobie sprowadzali całymi pociągami zborze z Ukrainy? Czy jakichs innych rolników?

[wespazjan]

> Tych rolników polskich, ktorzy sami sobie sprowadzali całymi pociągami zborze z
> Ukrainy? Czy jakichs innych rolników?

A sprowadzali ? Producentów pasz zaliczasz do rolników ?

Ukraina to zwykli sowieci. Tak samo jak Rosja. A Ty bronisz tych sowietów jak niepodległości . Podobnie jak to kiedyś Boa bronił Rosji.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

>
> > Tych rolników polskich, ktorzy sami sobie sprowadzali całymi pociągami zb
> orze z
> > Ukrainy? Czy jakichs innych rolników?
>
> A sprowadzali ? Producentów pasz zaliczasz do rolników ?

To Ukraińcy wysyłali to zboże doi Polski, czy Polacy je stamtąd zwozili, aby trzepać na tym kasę?


> Ukraina to zwykli sowieci. Tak samo jak Rosja. A Ty bronisz tych sowietów jak
> niepodległości . Podobnie jak to kiedyś Boa bronił Rosji.


W przeciwieństwie do Boa, jak mam na myśli ostateczny interes Polski.
Co jednak z tymi "pgraniczeniami polskiego dostępu do unijnego rynku", o ktorych napisałeś wyżej, ze w przeciwieństrwie do Polski, Ukraina ich nie ma? Wyjasnisz?

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Tych rolników polskich, ktorzy sami sobie sprowadzali całymi pociągami zborze z
> Ukrainy? Czy jakichs innych rolników?

???????? Ktorzy rolnicy sprowadzali se zboŻe z Ukrainy?

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> Putin czasem ma rację. Szkoda źe jego działania nie pokrywają się ze słowami.
> Na to, żeby nikomu nie przyszło do głowy zabierać Alaski czy Kalifornii pracuję
> każdego dnia.

I oddał bys tę Kalifornię czy Alaskę Rosjanom bez walki, aby nie gineli mieszkańcy San Diego? Czy tylko Ukraińcom to rekomendujesz?

[wespazjan]

> I oddał bys tę Kalifornię czy Alaskę Rosjanom bez walki, aby nie gineli mieszka
> ńcy San Diego? Czy tylko Ukraińcom to rekomendujesz?

Rekomenduję to Ukraińcom.
Ja nie mam takich dylematów. Mają je Ukraińcy.
Wojny wygrywa się albo przegrywa się dekady wcześniej zanim się zaczną. Ukraińcy przegrali tę wojnę już w latach 90. Zmarnowali szansę, którą potrafiły wykorzystać np kraje bałtyckie. Gdy w Polsce, krajach bałtyckich, Czechach, Słowacji, Węgrzech społeczeństwo i politycy, niezależnie od opcji politycznej, pracowali pełną parą nad integracją z Zachodem, na Ukrainie 40% społeczeństwa miało silne prorosyjskie sentymenty. Dziś mamy tego rezultaty.
Teraz istnieją tylko dzięki łasce Zachodu.
Wielu Ukraińców zresztą nie ma najmniejszego zamiaru walczyć i ryzykować życia za Ukrainę. Widać to wyraźnie w Polskich i innych europejskich miastach.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

>
> > I oddał bys tę Kalifornię czy Alaskę Rosjanom bez walki, aby nie gineli m
> ieszka
> > ńcy San Diego? Czy tylko Ukraińcom to rekomendujesz?
>
> Rekomenduję to Ukraińcom.
> Ja nie mam takich dylematów. Mają je Ukraińcy.


Czyli nie masz zasad, uważasz tak jak Ci w danej chwili wygodnie?
A skąd teza, że Ukraincy mają traki dylemat? Nie ekstrapolujesz przypadkiem własnych poglądów na nich?



> Wojny wygrywa się albo przegrywa się dekady wcześniej zanim się zaczną. Ukraińc
> y przegrali tę wojnę już w latach 90. Zmarnowali szansę, którą potrafiły wykorz
> ystać np kraje bałtyckie.


To się jeszcze okaże czy przegrali. Bo jak dotąd, Rosjanie są w tej wojnie w sytuacji Niemców podczas Barbarossy,.


Gdy w Polsce, krajach bałtyckich, Czechach, Słowacji,
> Węgrzech społeczeństwo i politycy, niezależnie od opcji politycznej, pracowali
> pełną parą nad integracją z Zachodem, na Ukrainie 40% społeczeństwa miało siln
> e prorosyjskie sentymenty. Dziś mamy tego rezultaty.


A przeprowadził tam ktoś dekomunizację i desowietyzację jak w Polsce?


> Teraz istnieją tylko dzięki łasce Zachodu.
> Wielu Ukraińców zresztą nie ma najmniejszego zamiaru walczyć i ryzykować życia
> za Ukrainę. Widać to wyraźnie w Polskich i innych europejskich miastach.


Podobnie jak według sondaży wielu Polaków za Polskę. To znaczy że Polska powinna w razie czego oddac bez walki swoje ziemie aż po Wisłę? Może dzięki temu zachowa według Twojej logiki Wielkopolskę....

bajdurzenia...

[j-k]

bmc3i napisał:


> I oddał bys tę Kalifornię czy Alaskę Rosjanom bez walki, aby nie gineli mieszkańcy San Diego?

bajdurzenia.
a czym oni tam doplyna - kajakami ?

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > I oddał bys tę Kalifornię czy Alaskę Rosjanom bez walki, aby nie gineli m
> ieszkańcy San Diego?
>
> bajdurzenia.
> a czym oni tam doplyna - kajakami ?


Ciesnina Barentsa całkowicie zamarza okresowo, i można ją przejść suchą stopą.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> j-k napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> >
> > > I oddał bys tę Kalifornię czy Alaskę Rosjanom bez walki, aby nie gi
> neli m
> > ieszkańcy San Diego?
> >
> > bajdurzenia.
> > a czym oni tam doplyna - kajakami ?
>
>
> Ciesnina Barentsa całkowicie zamarza okresowo, i można ją przejść suchą stopą.


A gdzie na mapie jest "Cieśnina Baretsa", bo jakoś nie umiem znaleźć...?

I jakich to okresach zamarza?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

>
> A gdzie na mapie jest "Cieśnina Baretsa", bo jakoś nie umiem znaleźć...?
>
> I jakich to okresach zamarza?
>


Cięśnina Beringa, Morze Baretsa - czeki błąd

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> >
> > A gdzie na mapie jest "Cieśnina Baretsa", bo jakoś nie umiem znaleźć...?
> >
> > I jakich to okresach zamarza?
> >
>
>
> Cięśnina Beringa, Morze Baretsa - czeki błąd

No to kiedy zamarza?

bajdurzenia cd...

[j-k]

bmc3i napisał:
> Ciesnina Barentsa całkowicie zamarza okresowo, i można ją przejść suchą stopą.


To droga do San Diego - by im troche czasu zajela :)

[ignorant11]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Ciesnina Barentsa całkowicie zamarza okresowo, i można ją przejść suchą s
> topą.
>
>
> To droga do San Diego - by im troche czasu zajela :)

dp
Nie zwalniaj nieuka bmc od owopwiedzi ona nadal nie potrafi pokazac na mapie owej "ciesniny Barentsa" Ja tez chetnie swoja edukacje geograficzna poprawie....

[ignorant11]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > I oddał bys tę Kalifornię czy Alaskę Rosjanom bez walki, aby nie gineli m
> ieszkańcy San Diego?
>
> bajdurzenia.
> a czym oni tam doplyna - kajakami ?

Dolecą licencyjnym Szachedami:)))

[stasi1]

Ale im dłużej będzie trwała ta wojna tym i Ukraina jak też Rosja będą słabsze. W naszym polskim interesie jest aby ta wojna trwała jeszcze 5 lat

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Ale im dłużej będzie trwała ta wojna tym i Ukraina jak też Rosja będą słabsze.
> W naszym polskim interesie jest aby ta wojna trwała jeszcze 5 lat


Moze nawet w nieskoń czość....

No ale która wg Kantora Alef zero i continium, czy whg Witkacego szereg alefów w niskończosc pelznie i ieskończonośc nieuskonczoniona zabija siebeie sama przez siebie zdradzona"

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Ale im dłużej będzie trwała ta wojna tym i Ukraina jak też Rosja będą słabsze.
> W naszym polskim interesie jest aby ta wojna trwała jeszcze 5 lat


ergo, aby Ukraińcy byli zbyt biedni,a aby ku;pować towary i usługi od swojego najbliższego sąsiada.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> stasi1 napisał:
>
> > Ale im dłużej będzie trwała ta wojna tym i Ukraina jak też Rosja będą sła
> bsze.
> > W naszym polskim interesie jest aby ta wojna trwała jeszcze 5 lat
>
>
> ergo, aby Ukraińcy byli zbyt biedni,a aby ku;pować towary i usługi od swojego n
> ajbliższego sąsiada.

Na razie kradna pomoc zachodnia aby budować sobie zlote kible, wiec byc moe beda musieli je posprzedawac...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Na razie kradna pomoc zachodnia aby budować sobie zlote kible, wiec byc moe bed
> a musieli je posprzedawac...


Ponoć. Ponoć Zeleńska miała wille na maroikańskiej riverze. Wielka afera z tego była, nawet się płaskoziemcza Europoseł z jakiejś Hiszpanii czy skądś tam się oburzyła i śledztwa Unii Europejskiej się domagała. Nie wiem czu EU wszeła jakieś sledztwo, ale rozpoczeli je dziennikarze, i zjawili się pod tą willa w Maroku. Rzecyzwisty właściciel przegonił ich stamtąd grabiami, a Tunezyjczyk który rozopetał całą afere na FB czy tam Tweeterze, pokazujac zdjecia tej willi i twierdząc że to willa Zeleńskiej, zlikwidował swoje konto.

[guagnu]

w skali lokalnej, jak pokazały niedawne ćwiczenia batalion NATO vs ukraińscy droniarze. Jednak dronowa potęga Ukrainy wynika ze słabości Rosji, która nie jest w stanie wymusić izolacji Ukrainy.

[ignorant11]

guagnu napisał:

> w skali lokalnej, jak pokazały niedawne ćwiczenia batalion NATO vs ukraińscy dr
> oniarze. Jednak dronowa potęga Ukrainy wynika ze słabości Rosji, która nie jest
> w stanie wymusić izolacji Ukrainy.


Teraz mamy doniesienia,ze własnie Ukrina izoluje przynajmniej Krym i atakuje Moskwe sprzetem 3ciej generacji NATO

[wespazjan]

Ukraińcy mają dużą armię. Ale to armia czasu wojny. Armii czasu wojny nie porównuje się z armią czasu pokoju. W przypadku wojny światowej, USA zmobilizuje nawet i 20 mln żołnierzy. Gdzie do tego Ukrainie.
To mocarstwo w przypadku odcięcia zachodniej pomocy padnie w kilka tygodni.
Ta nazistowska oligarchia ma o sobie mocno zawyżone mniemanie.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

> Ukraińcy mają dużą armię. Ale to armia czasu wojny. Armii czasu wojny nie porów
> nuje się z armią czasu pokoju. W przypadku wojny światowej, USA zmobilizuje naw
> et i 20 mln żołnierzy. Gdzie do tego Ukrainie.
> To mocarstwo w przypadku odcięcia zachodniej pomocy padnie w kilka tygodni.
> Ta nazistowska oligarchia ma o sobie mocno zawyżone mniemanie.
>

Chyba max USArmy to ca 10M ale w czasie pokoju ok 1M czyli 10 razy mniej. I dotyczy to najbogatszego Państwa świata, a nie lokalnej i raczej biednej kleptokracji:)))

To panstwo, ktore bez zachodniej kroplowki dawno by nie istnialo.

PKB co najmniej 10 razy mniejsze od Polski, ktora mocarstwem" jest raczej 2 ligi...

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

> Ukraińcy mają dużą armię.

Ale czy duza armia procarzy ma wartośc bojowa ze wspołczesnym adwersarzem?

Ale to armia czasu wojny. Armii czasu wojny nie porów
> nuje się z armią czasu pokoju. W przypadku wojny światowej, USA zmobilizuje naw
> et i 20 mln żołnierzy. Gdzie do tego Ukrainie.
> To mocarstwo w przypadku odcięcia zachodniej pomocy padnie w kilka tygodni.
> Ta nazistowska oligarchia ma o sobie mocno zawyżone mniemanie.
>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> wespazjan napisał(a):
>
> > Ukraińcy mają dużą armię.
>
> Ale czy duza armia procarzy ma wartośc bojowa ze wspołczesnym adwersarzem?


Taką, że trzydniową specjalną operację światowego mocarstwa militarnego, zamieniłacw wojnę trwającą już dłużej niż wielka ojczyźniana?

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> > Ale czy duza armia procarzy ma wartośc bojowa ze wspołczesnym adwersarzem
> ?
>
>
> Taką, że trzydniową specjalną operację światowego mocarstwa militarnego, zamien
> iłacw wojnę trwającą już dłużej niż wielka ojczyźniana?

:))) W kategoriach kacapskich:))) I owa wojna ojczyzniana i ta bez pomocy zachdoniej nie trwałaby dluzej niz 3 tygodnie.

Wojna dwóch zacofanych dzikusów: strzlaja do siebie z proc i łuków a moze nawet kusze opanowali:)))

cieszy sie, tylko tak...

[j-k]

ignorant11 napisał:

> Wojna dwóch zacofanych dzikusów: strzlaja do siebie z proc i łuków a moze nawet
> kusze opanowali:)))


ciesz sie, ze tylko tak.
jak Rosji sie to kiedys znudzi
i uzyja przeciw Ukrainie taktycznej broni atomowej - to co im Swiat zrobi?

[bmc3i]

j-k napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Wojna dwóch zacofanych dzikusów: strzlaja do siebie z proc i łuków a moze
> nawet
> > kusze opanowali:)))
>
>
> ciesz sie, ze tylko tak.
> jak Rosji sie to kiedys znudzi
> i uzyja przeciw Ukrainie taktycznej broni atomowej - to co im Swiat zrobi?


Kiedyś emerytowany generał Hodges powiedział w CNN - gdy temat był na czasie - że jeśli rosjanie użyją broni atomowej chocby na Morzu Barentsa, nie mówiąc już na Ukrainie, całkowite zniszczenie Floty Czarnomorskiej, to najmniejsza dotkliwość z tych ktore moga ją w amerykanskiej odpowiedzi czekać.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> j-k napisał:

> > i uzyja przeciw Ukrainie taktycznej broni atomowej - to co im Swiat zrobi
> ?

> Kiedyś emerytowany generał Hodges powiedział w CNN - gdy temat był na czasie -
> że jeśli rosjanie użyją broni atomowej chocby na Morzu Barentsa, nie mówiąc już
> na Ukrainie, całkowite zniszczenie Floty Czarnomorskiej, to najmniejsza dotkli
> wość z tych ktore moga ją w amerykanskiej odpowiedzi czekać.


A tak wysokiej rangi generałowie, rzadko wypowiadają w mediach jedynie swoje prywatne opinie. I odbiorcą tej informacj nie była widowania amerykanskiej telewizji, lecz Kreml.

zara...

[j-k]

bmc3i napisał:


> ... jeśli rosjanie użyją broni atomowej ...na Ukrainie,

to całkowite zniszczenie Floty Czarnomorskiej, to najmniejsza dotkli
> wość z tych ktore moga ją w amerykanskiej odpowiedzi czekać.

ale tej floty juz i tak praktycznie nie ma.
- wiec co dalej ?

[wespazjan]

> > ... jeśli rosjanie użyją broni atomowej ...na Ukrainie,
>
> to całkowite zniszczenie Floty Czarnomorskiej, to najmniejsza dotkli
> > wość z tych ktore moga ją w amerykanskiej odpowiedzi czekać.
>
> ale tej floty juz i tak praktycznie nie ma.
> - wiec co dalej ?

Zastanawiam się jaki cel taktyczny czy strategiczny mieliby osiągnąć za pomocą tej broni atomowej ?
To trochę byłoby jak polowanie na króliki za pomocą 6" haubicy. Króliki zabijesz, ale mięsem się raczej nie najesz.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

>
> > > ... jeśli rosjanie użyją broni atomowej ...na Ukrainie,
> >
> > to całkowite zniszczenie Floty Czarnomorskiej, to najmniejsza dotkli
> > > wość z tych ktore moga ją w amerykanskiej odpowiedzi czekać.
> >
> > ale tej floty juz i tak praktycznie nie ma.
> > - wiec co dalej ?
>
> Zastanawiam się jaki cel taktyczny czy strategiczny mieliby osiągnąć za pomocą
> tej broni atomowej ?
> To trochę byłoby jak polowanie na króliki za pomocą 6" haubicy. Króliki zabijes
> z, ale mięsem się raczej nie najesz.

Taki sam jak ISA w Hiroszimie i Nagasaki? Taka analogia, do natowskich "operacji wymuszenia pokoju"?
Wystraszenie Ukrainy, do poziomu zmuszajacego do kapitulacji. Jak to Ty piszesz, "aby nie było więcej ofiar".

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

>
> > > ... jeśli rosjanie użyją broni atomowej ...na Ukrainie,
> >
> > to całkowite zniszczenie Floty Czarnomorskiej, to najmniejsza dotkli
> > > wość z tych ktore moga ją w amerykanskiej odpowiedzi czekać.
> >
> > ale tej floty juz i tak praktycznie nie ma.
> > - wiec co dalej ?
>
> Zastanawiam się jaki cel taktyczny czy strategiczny mieliby osiągnąć za pomocą
> tej broni atomowej ?
> To trochę byłoby jak polowanie na króliki za pomocą 6" haubicy. Króliki zabijes
> z, ale mięsem się raczej nie najesz.
>

:))) Dokladnie tak! I dlatego nie uzyja ale straszyć beda...

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > ... jeśli rosjanie użyją broni atomowej ...na Ukrainie,
>
> to całkowite zniszczenie Floty Czarnomorskiej, to najmniejsza dotkli
> > wość z tych ktore moga ją w amerykanskiej odpowiedzi czekać.
>
> ale tej floty juz i tak praktycznie nie ma.
> - wiec co dalej ?

Ca. 1/3 przestała istrnieć.

[ignorant11]

j-k napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Wojna dwóch zacofanych dzikusów: strzlaja do siebie z proc i łuków a moze
> nawet
> > kusze opanowali:)))
>
>
> ciesz sie, ze tylko tak.
> jak Rosji sie to kiedys znudzi
> i uzyja przeciw Ukrainie taktycznej broni atomowej - to co im Swiat zrobi?

Nie uzyja, bo sie boja i USA i CRL.

[kstmrv]

ignorant11 napisał:

> Ukraincy juz sie chełpia iz rzekomo sa druga armia po USA:)))

To świetna armia, ale wyspecjalizowana w bieda-wojnie z badziewnym przeciwnikiem jakim jest rosja. Wojna NATO z kacapami wyglądałaby zupełnie inaczej. Np. pierwszego dnia tej wojny przestałyby istnieć wszystkie rosyjskie fabryki broni.

[ignorant11]

kstmrv napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Ukraincy juz sie chełpia iz rzekomo sa druga armia po USA:)))
>
> To świetna armia, ale wyspecjalizowana w bieda-wojnie z badziewnym przeciwnikie
> m jakim jest rosja. Wojna NATO z kacapami wyglądałaby zupełnie inaczej. Np. pie
> rwszego dnia tej wojny przestałyby istnieć wszystkie rosyjskie fabryki broni.


Nie do końca w to wierze> tak smo jak kcapy szturmy miesne czy uporczywa obrona gdy nie on juz sensu.

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Ukraincy juz sie chełpia iz rzekomo sa druga armia po USA:)))
>
> To świetna armia, ale wyspecjalizowana w bieda-wojnie z badziewnym przeciwnikie
> m jakim jest rosja. Wojna NATO z kacapami wyglądałaby zupełnie inaczej. Np. pie
> rwszego dnia tej wojny przestałyby istnieć wszystkie rosyjskie fabryki broni.


A wojna Polski z Rosją, bez udziału NATO? Jak wyglądałaby, i ile by trwała?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> A wojna Polski z Rosją, bez udziału NATO? Jak wyglądałaby, i ile by trwała?

Trzy dni zanim kacapskie natarcie calkowicie by zatrzymało:)))

Juz w połowie Bialorusi...

[wespazjan]

>
> A wojna Polski z Rosją, bez udziału NATO? Jak wyglądałaby, i ile by trwała?

Ale Polska jest w NATO i UE. Polska swoje bezpieczeństwo w oparciu o te organizacje buduje od trzech dekad.
Ukraina nigdy nie była składnikiem systemu polskiego bezpieczeństwa i nadal nim nie jest.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

>
> >
> > A wojna Polski z Rosją, bez udziału NATO? Jak wyglądałaby, i ile by trwał
> a?
>
> Ale Polska jest w NATO i UE. Polska swoje bezpieczeństwo w oparciu o te organiz
> acje buduje od trzech dekad.
> Ukraina nigdy nie była składnikiem systemu polskiego bezpieczeństwa i nadal nim
> nie jest.

Ale dyskusja jest o ukrainie, czy mocarstwem jest to pojedyncze panstwo, a nie cały sojusz Ukrainy.
Ukraińcy nie twierdzą że mają wiekszą armię niż NATO, lecz mają najsilniejszą armię w Europie w porownaniu z członkami NATO. I nie tylko oni tak twierdzą. To wręcz wiedza powszechna dziś, że ukraińskie siły zbrojne sa dziś silniejsze niż jakiekmolwiek inne, przynajmniej w Europie na zachód i poludnie od Bugu.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> wespazjan napisał(a):
>
> >
> > >
> > > A wojna Polski z Rosją, bez udziału NATO? Jak wyglądałaby, i ile by
> trwał
> > a?
> >
> > Ale Polska jest w NATO i UE. Polska swoje bezpieczeństwo w oparciu o te o
> rganiz
> > acje buduje od trzech dekad.
> > Ukraina nigdy nie była składnikiem systemu polskiego bezpieczeństwa i nad
> al nim
> > nie jest.
>
> Ale dyskusja jest o ukrainie, czy mocarstwem jest to pojedyncze panstwo, a nie
> cały sojusz Ukrainy.
> Ukraińcy nie twierdzą że mają wiekszą armię niż NATO, lecz mają najsilniejszą a
> rmię w Europie w porownaniu z członkami NATO. I nie tylko oni tak twierdzą. To
> wręcz wiedza powszechna dziś, że ukraińskie siły zbrojne sa dziś silniejsze niż
> jakiekmolwiek inne, przynajmniej w Europie na zachód i poludnie od Bugu.


Tia! Maja najwiecej procarzy i luczników....

silni na papierze :)

[j-k]

bmc3i napisał:
..., lecz ze mają najsilniejszą amię w Europie w porownaniu z członkami NATO.
I nie tylko oni tak twierdzą. To wręcz wiedza powszechna dziś, że ukraińskie siły zbrojne sa dziś silniejsze niż
> jakiekmolwiek inne, przynajmniej w Europie na zachód i poludnie od Bugu.


silni na papierze :)

ta zbieranina sprzetu z roznych krajow i systemow, oraz zaleznosc od dostaw czesci zamiennych i zaopatrzenia (paliwo)

- powoduje, ze to papierowy tygrys - bez tych CIAGLYCH dostaw armia Ukrainska bedzie w przeciagu miesiaca kupa stojacergo zlomu

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> ..., lecz ze mają najsilniejszą amię w Europie w porownaniu z członkami NATO.
> I nie tylko oni tak twierdzą. To wręcz wiedza powszechna dziś, że ukraińskie si
> ły zbrojne sa dziś silniejsze niż
> > jakiekmolwiek inne, przynajmniej w Europie na zachód i poludnie od Bugu
> .
>
>
> silni na papierze :)
>
> ta zbieranina sprzetu z roznych krajow i systemow, oraz zaleznosc od dostaw cze
> sci zamiennych i zaopatrzenia (paliwo)


Przeszkadza Ci to? Jak fakty się nie podobają, to tym gorzej dla faktów?
Ukraińcy mają już w tej chwili preawdopdobnie najlepiej wyszkolone sily zbvriojne na świecie, najbardziej zaawansowane takttyki i sztukę operacyjną prowadzenia wojny dronowej, liczbowo tez najsilniejsza armie w Europie. A'propos, gdy ukrainska jednostka przyjechała do Polski w celaqch szkoleniowych, dostarczone przez polski MON manteriały szkoleniowe w zakrezsie wpojny dronowej, niemal na tychmiast wyrzucili do kosza. Bo stwierdzili że sa zupełnie nieprzystające do rzeczywistosci na polu walki. I szkolili si e według w lasnych materiałów szkoleniowych.



> - powoduje, ze to papierowy tygrys - bez tych CIAGLYCH dostaw armia Ukrainska b
> edzie w przeciagu miesiaca kupa stojacergo zlomu

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> j
> Przeszkadza Ci to? Jak fakty się nie podobają, to tym gorzej dla faktów?
> Ukraińcy mają już w tej chwili preawdopdobnie najlepiej wyszkolone sily zbvrioj
> ne na świecie, najbardziej zaawansowane takttyki i sztukę operacyjną prowadzen
> ia wojny dronowej, liczbowo tez najsilniejsza armie w Europie. A'propos, gdy uk
> rainska jednostka przyjechała do Polski w celaqch szkoleniowych, dostarczone pr
> zez polski MON manteriały szkoleniowe w zakrezsie wpojny dronowej, niemal na ty
> chmiast wyrzucili do kosza. Bo stwierdzili że sa zupełnie nieprzystające do rze
> czywistosci na polu walki. I szkolili si e według w lasnych materiałów szkoleni
> owych.
>

Gdyby tak bylo to rozwaliliby kacapów w 3 dni... ale jakosim sie nie udaje...?
>
>
> > - powoduje, ze to papierowy tygrys - bez tych CIAGLYCH dostaw armia Ukrai
> nska b
> > edzie w przeciagu miesiaca kupa stojacergo zlomu
>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Gdyby tak bylo to rozwaliliby kacapów w 3 dni... ale jakosim sie nie udaje...?
> >
> >
> > > - powoduje, ze to papierowy tygrys - bez tych CIAGLYCH dostaw armia
> Ukrai
> > nska b
> > > edzie w przeciagu miesiaca kupa stojacergo zlomu


Hitlerowcy też mieli najlepiej wyszkoloną armie na świecie, ale sowieci zarzucili ich masą miesa armatniego. To samo robią dziś orki.

nieprawda

[j-k]

bmc3i napisał:
> Hitlerowcy też mieli najlepiej wyszkoloną armie na świecie, ale sowieci zarzuci
> li ich masą miesa armatniego. To samo robią dziś orki.


nieprawda.

"orki" nie maja juz tego miesa. skonczylo sie. (po obu stronach)

tezaz mamy nastepny etap. - dronowy.

jaki bedzie kolejny ? - nikt nie wie.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Gdyby tak bylo to rozwaliliby kacapów w 3 dni... ale jakosim sie nie udaj
> e...?
> > >
> > >
> > > > - powoduje, ze to papierowy tygrys - bez tych CIAGLYCH dostaw
> armia
> > Ukrai
> > > nska b
> > > > edzie w przeciagu miesiaca kupa stojacergo zlomu
>
>
> Hitlerowcy też mieli najlepiej wyszkoloną armie na świecie, ale sowieci zarzuci
> li ich masą miesa armatniego. To samo robią dziś orki.

No kacapy nie imponuja nowoczesnościa ani błykotliwościa.

[j-k]

bmc3i napisał:

> Przeszkadza Ci to? Jak fakty się nie podobają, to tym gorzej dla faktów?

- - przytyki osobiste ? a xuj cie to obchodzi, czy przeszkadza mi to, czy nie ?
- nie o tym tu pisze.

- pisze tylko o calkowitej zaleznosci Armii Ukrainskiej od ciaglych dostaw zaopatrzenia, bez ktorego pada w szybkim tempie.

P.S. Zolnierz Polski w 1939 byl lepiej wyszkolony od przecietnego zolnerza niemieckiego w 1939
- bo Hitler budowal Armie w pospiechu w latach 1935-39

ale nie to bylo decydujace , - tylko ilosc i jakosc sprzetu.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Przeszkadza Ci to? Jak fakty się nie podobają, to tym gorzej dla faktów?
>
> - - przytyki osobiste ? a xuj cie to obchodzi, czy przeszkadza mi to, czy nie
> ?
> - nie o tym tu pisze.
>
> - pisze tylko o calkowitej zaleznosci Armii Ukrainskiej od ciaglych dostaw zaop
> atrzenia, bez ktorego pada w szybkim tempie.


A po co o tym piszesz? Jakakolwkiek armia na świecie jest w staniw walczyc bez ciągłych dostaw zaopatrzenia?


> P.S. Zolnierz Polski w 1939 byl lepiej wyszkolony od przecietnego zolnerza niem
> ieckiego w 1939
> - bo Hitler budowal Armie w pospiechu w latach 1935-39

Kpina



> ale nie to bylo decydujace , - tylko ilosc i jakosc sprzetu.

Nie, decydująca była sztfuka wojenna, z naszymi generałami - z nielicznymi wyjątkami - nie nadającymi się do dowodzenia nawet drużyną harcerską. Generałami, których niemal żaden nie miał nawet skoncoznej wyższej szkoły wojskowej,

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> j-k napisał:
\
> > ale nie to bylo decydujace , - tylko ilosc i jakosc sprzetu.
>
> Nie, decydująca była sztfuka wojenna, z naszymi generałami - z nielicznymi wyją
> tkami - nie nadającymi się do dowodzenia nawet drużyną harcerską. Generałami, k
> tórych niemal żaden nie miał nawet skoncoznej wyższej szkoły wojskowej,

Bo Piłsudzki po zamachu majowym masowo usuwał ze stanowisk kompetentnych, a stanowiska generalskie obsadzał według krytrekium lojalności i wierności, a już przeszłość legionowa, była automatyczną przepustka do lampasów. Zgodnie z dewizą, nie matura lecz chęć szczera zrobią z ciebie oficera

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > j-k napisał:
> \
> > > ale nie to bylo decydujace , - tylko ilosc i jakosc sprzetu.
> >
> > Nie, decydująca była sztfuka wojenna, z naszymi generałami - z nielicznym
> i wyją
> > tkami - nie nadającymi się do dowodzenia nawet drużyną harcerską. Generał
> ami, k
> > tórych niemal żaden nie miał nawet skoncoznej wyższej szkoły wojskowej,
>
> Bo Piłsudzki po zamachu majowym masowo usuwał ze stanowisk kompetentnych, a sta
> nowiska generalskie obsadzał według krytrekium lojalności i wierności, a już pr
> zeszłość legionowa, była automatyczną przepustka do lampasów. Zgodnie z dewizą,
> nie matura lecz chęć szczera zrobią z ciebie oficera
>

Rezym sanacyjny nie był niczym dobrym dla Polski. Raczej oslabiał nas.

[wespazjan]

bmc3i napisał:


> Nie, decydująca była sztfuka wojenna, z naszymi generałami - z nielicznymi wyją
> tkami - nie nadającymi się do dowodzenia nawet drużyną harcerską. Generałami, k
> tórych niemal żaden nie miał nawet skoncoznej wyższej szkoły wojskowej,

zdecydowana większość polskich generałów dowodzących w 1939 roku miała ukończone szkoły wojskowe, choć ich wykształcenie i ścieżki kariery były bardzo zróżnicowane. W tamtym okresie korpus generalski Drugiej Rzeczypospolitej składał się z oficerów o odmiennych biografiach, co bezpośrednio wpływało na poziom ich profesjonalnego przygotowania teoretycznego.Wykształcenie kadry dowódczej z 1939 roku można podzielić na trzy główne grupy:1. Oficerowie z byłych armii zaborczychNajlepsze wykształcenie systemowe posiadali generałowie, którzy przed 1918 rokiem służyli jako zawodowi oficerowie w armiach państw zaborczych.Ukończyli oni elitarne, wieloletnie akademie wojskowe (np. w Wiedniu czy Petersburgu).Przykładem jest gen. Tadeusz Kutrzeba (dowódca Armii „Poznań”), wybitny teoretyk wojskowości, który przed I wojną światową ukończył austriacką Akademię Wojskową w Mödling oraz Szkołę Wojenną w Wiedniu.2. Absolwenci Wyższej Szkoły Wojennej w WarszawiePo odzyskaniu niepodległości kluczową rolę w edukacji wyższych dowódców odegrała powołana w II RP Wyższa Szkoła Wojenna w Warszawie (WSWoj). Ukończenie tej dwuletniej uczelni dawało prestiżowy tytuł oficera dyplomowanego.Wielu generałów z 1939 roku przeszło tam specjalne kursy doszkalające dla wyższych dowódców.Część z nich, jak gen. Wacław Stachiewicz (Szef Sztabu Głównego) czy gen. Władysław Bortnowski (Armia „Pomorze”), ukończyła prestiżowe studia wojskowe we Francji (École Supérieure de Guerre w Paryżu), na której wzorowano polski system szkolnictwa.3. Dawni legioniści i samoucyCzęść generałów wywodziła się z Legionów Polskich Józefa Piłsudskiego. W początkowym okresie ich wykształcenie opierało się głównie na krótkich kursach oficerskich oraz ogromnym doświadczeniu bojowym z I wojny światowej i wojny polsko-bolszewickiej. W latach dwudziestych i trzydziestych większość z nich zmuszona była jednak uzupełnić braki teoretyczne na specjalistycznych kursach w Centrum Wyższych Studiów Wojskowych.Wyjątki w korpusieZdarzały się nieliczne wyjątki wyższych dowódców, którzy mieli braki w formalnym, wyższym wykształceniu operacyjnym. Najgłośniejszym przykładem był gen. Antoni Szylling (dowódca Armii „Kraków”). Z cywila był absolwentem Wyższej Szkoły Rolniczej i choć posiadał olbrzymie doświadczenie frontowe, nie ukończył wyższych studiów sztabowych. Wzbudzało to czasem krytykę ze strony jego podwładnych oficerów dyplomowanych.Podsumowując, mit o „nieprzepustowości” edukacyjnej polskich dowódców we wrześniu 1939 roku jest nieprawdziwy – pod względem formalnego wykształcenia wojskowego większość z nich była dobrze przygotowana do swoich ról, choć ramy doktrynalne, w których przyszło im działać, okazały się niewystarczające w starciu z nowoczesną niemiecką taktyką Blitzkriegu.

belkot bmc cd.

[j-k]

bmc3i napisał:

> Nie, decydująca była sztfuka wojenna, z naszymi generałami - z nielicznymi wyją
> tkami - nie nadającymi się do dowodzenia nawet drużyną harcerską. Generałami, k
> tórych niemal żaden nie miał nawet skonczonej wyższej szkoły wojskowej,


wroc do postu wezpazjana powyzej i nie belkocz bez sensu.

[ignorant11]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Przeszkadza Ci to? Jak fakty się nie podobają, to tym gorzej dla faktów?
>
> - - przytyki osobiste ? a xuj cie to obchodzi, czy przeszkadza mi to, czy nie
> ?
> - nie o tym tu pisze.
>
> - pisze tylko o calkowitej zaleznosci Armii Ukrainskiej od ciaglych dostaw zaop
> atrzenia, bez ktorego pada w szybkim tempie.
>
> P.S. Zolnierz Polski w 1939 byl lepiej wyszkolony od przecietnego zolnerza niem
> ieckiego w 1939
> - bo Hitler budowal Armie w pospiechu w latach 1935-39
>
> ale nie to bylo decydujace , - tylko ilosc i jakosc sprzetu.
>
>

No tak! Swietny szermierz ani procach nie poradza sobie z karabinami maszynowymi.

[ignorant11]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> ..., lecz ze mają najsilniejszą amię w Europie w porownaniu z członkami NATO.
> I nie tylko oni tak twierdzą. To wręcz wiedza powszechna dziś, że ukraińskie si
> ły zbrojne sa dziś silniejsze niż
> > jakiekmolwiek inne, przynajmniej w Europie na zachód i poludnie od Bugu
> .
>
>
> silni na papierze :)

I tylko chwilowo....
>
> ta zbieranina sprzetu z roznych krajow i systemow, oraz zaleznosc od dostaw cze
> sci zamiennych i zaopatrzenia (paliwo)
>
> - powoduje, ze to papierowy tygrys - bez tych CIAGLYCH dostaw armia Ukrainska b
> edzie w przeciagu miesiaca kupa stojacergo zlomu
>
>

Ja jak wypije za duzo to tez kazdego pokonam....

chyba na papierze ?

[j-k]

bo odciac jej pomoc Zachodu i w miesiac sie zawali.

[ignorant11]

j-k napisał:

> bo odciac jej pomoc Zachodu i w miesiac sie zawali.


Ale nie chcemy kacapom robic takiego prezentu:)))

[bmc3i]

j-k napisał:

> bo odciac jej pomoc Zachodu i w miesiac sie zawali.


A dlaczego Zachód miałby odcinać jej te pomoc? Zachód lubi strzelac sobie w potylicę?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> j-k napisał:
>
> > bo odciac jej pomoc Zachodu i w miesiac sie zawali.
>
>
> A dlaczego Zachód miałby odcinać jej te pomoc? Zachód lubi strzelac sobie w pot
> ylicę?

Dokładnie! Ale moze dojśc do wniosku, że te inwestycje nie przynosza skutkow.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > j-k napisał:
> >
> > > bo odciac jej pomoc Zachodu i w miesiac sie zawali.
> >
> >
> > A dlaczego Zachód miałby odcinać jej te pomoc? Zachód lubi strzelac sobie
> w pot
> > ylicę?
>
> Dokładnie! Ale moze dojśc do wniosku, że te inwestycje nie przynosza skutkow.


Juz przyniosly. Że Ukraina nie padla po 3 dniach, a ruskie tanki nie sa pod Warszawą

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> Juz przyniosly. Że Ukraina nie padla po 3 dniach, a ruskie tanki nie sa pod War
> szawą


Moze własnie dzieki polskiemu wsparciu? gdy kazdzy czekał na upadek od nas poszedl cały zlom...

Tak jak Wegrzy oddali nam caly zapas amunicji w 1920

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Juz przyniosly. Że Ukraina nie padla po 3 dniach, a ruskie tanki nie sa p
> od War
> > szawą
>
>
> Moze własnie dzieki polskiemu wsparciu? gdy kazdzy czekał na upadek od nas posz
> edl cały zlom...
>
> Tak jak Wegrzy oddali nam caly zapas amunicji w 1920


No widzisz, i znowu Polska okazala sie mesjaszem narodów i przedmurzem chrześcijaństwa. Tylko kto ma qwa takie zdanie o Polsce w Europie i USA...?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> >
> > > Juz przyniosly. Że Ukraina nie padla po 3 dniach, a ruskie tanki ni
> e sa p
> > od War
> > > szawą
> >
> >
> > Moze własnie dzieki polskiemu wsparciu? gdy kazdzy czekał na upadek od na
> s posz
> > edl cały zlom...
> >
> > Tak jak Wegrzy oddali nam caly zapas amunicji w 1920
>
>
> No widzisz, i znowu Polska okazala sie mesjaszem narodów i przedmurzem chrześci
> jaństwa. Tylko kto ma qwa takie zdanie o Polsce w Europie i USA...?

A ch... mnie to obchodzi, co przecietny nieuk se mysli...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:

> > > bmc3i napisał:

> > > > Juz przyniosly. Że Ukraina nie padla po 3 dniach, a ruskie ta
> nki ni
> > e sa p
> > > od War
> > > > szawą

> > > Moze własnie dzieki polskiemu wsparciu? gdy kazdzy czekał na upadek
> od na
> > s posz
> > > edl cały zlom...
> > >
> > > Tak jak Wegrzy oddali nam caly zapas amunicji w 1920

> > No widzisz, i znowu Polska okazala sie mesjaszem narodów i przedmurzem ch
> rześci
> > jaństwa. Tylko kto ma qwa takie zdanie o Polsce w Europie i USA...?
>
> A ch... mnie to obchodzi, co przecietny nieuk se mysli...



A Polski turbo-patriota, czerpiący informacje wyłąćznie z polskojęzycznych turbo-patriotycznych mediów?
Jaki udział miały dostarczone z Polski czołgi, w zatrzymaniu rosyjskiej trzydniowej ofensywy na Kijów w lutym i marcu 22?

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> A Polski turbo-patriota, czerpiący informacje wyłąćznie z polskojęzycznych turb
> o-patriotycznych mediów?

Mam czerpac z antypolskich mediów jak tvn czzy wyborcza?

> Jaki udział miały dostarczone z Polski czołgi, w zatrzymaniu rosyjskiej trzydni
> owej ofensywy na Kijów w lutym i marcu 22?

Walny!

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >

> > No widzisz, i znowu Polska okazala sie mesjaszem narodów i przedmurzem ch
> rześci
> > jaństwa. Tylko kto ma qwa takie zdanie o Polsce w Europie i USA...?
>
> A ch... mnie to obchodzi, co przecietny nieuk se mysli...


A potem "znowu nas świat zdradził i skrzywdził".

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> > A ch... mnie to obchodzi, co przecietny nieuk se mysli...
>
>
> A potem "znowu nas świat zdradził i skrzywdził".

Który swiat?I kiedy?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > > A ch... mnie to obchodzi, co przecietny nieuk se mysli...
> >
> >
> > A potem "znowu nas świat zdradził i skrzywdził".
>
> Który swiat?I kiedy?

W 39? W 44?

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> > > A potem "znowu nas świat zdradził i skrzywdził".
> >
> > Który swiat?I kiedy?
>
> W 39? W 44?

Swiat czy lokalny regionalny układ sił?