Przyszłość czołgów

[Gość: Mamlas]

A więc T-72,Leopardy,AMX'y czy nawet Abramsy lub Leclerki wiecznie jeździć
nie będą.Przynajmniej nie wyobrażam sobie by w wieku 50-60 lat wciąż były w
stanie skutecznie działac na polu walki.Wiele krająw redukuje/rezygnuje z
wojsk pancernych,także producenci nie mają zamiaru projektować nowych
generacji.Ale są państwa które czołgi chętnie kupują bo kupować je muszą
(chociażby takie Indie,Chiny czy Egipt).Wiadomo też że KTO,delikatnie
mówiąc,siłą ognia czy odpornością nie dorastają czołgom do pięt.Jaka więc
jest waszym zdaniem przyszłość czołgów?Czyżby za jakiś czas na rynku
pozostali już tylko Rosjanie sprzedając naookoło T-80 przez kilkadziesiąt lat?
Pozdrawiam

[dreaded88]

Diabli wiedzą. Czołg w postaci jaką znamy - ze stalowym (z dodatkami) pancerzem
i armatą na stały materiał miotający i (głównie) niekierowane pociski i żywą
załogą w środku osiagnął chyba swoje maksimum rozwojowe i IV generacji nie
będzie. Jednak oczywiście Leo 2 etc., dzięki podatności na modernizacje tzw.
wektroniki, wyposażeniu w nowe typy amunicji będą żyły jeszcze długo.
Wydaje mi się, że pojazdy o dużej, czysto fizycznej, a nie "informacyjnej"
odporności nie wymrą. Zmienią tylko postać (inne pancerze -
kompozytowe, "ciekłometaliczne", mniejsza masa, możliwa bezzałogowość).

[Gość: Słoju]

Te 50-60 lat to trochę przesadziłeś. Obecne prognozy, odnoszace się do krajów,
które są wiodącymi projektantami i producentami sprzętu pancernego a nie stać
je na tak rewolucyjne projekty jak FCS (chodzi mi o Francje, Niemcy czy W.
Brytanię) mowią raczej o latach 2025-2030 jako czasie, kiedy obecne podstawowe
MBT będą ostateczbnie wycofywane ze służby i zastępowane czymś nowym. Szkopuł
tylo w tym, że jak na razie nikt nie wie co to będzie. Zreszta amerykanie też
powoli zaczynają zastanawiać się nad przyszłością Abramsa, i pogłoski o jego
rychłym odejściu są przesadzone. Są nawet głosy, że pomimo wejścia do służby
FCS-ów pozostanie nadal w użyciu w jednostkach pierwszoliniowych.
pzdr

Przez najblizsze 20 lat czolgi beda z pewnoscia

[Gość: J.K.]

przydatne, chocby wobec ryzyka wojen atomowych, gdy czolg zapewnia najlepsze
przetrwanie.

widzialem projkekty najnowszych czolgow rosyjskich T 95 - wygladaja znakomicie

a tu masz "tylko" T 90

korekta - T 90

[Gość: J.K]

www.tanksim.com/images2/t90_2.jpg

[wielki_czarownik]

Francuzi coś przebąkują o "pancernym pojeździe pośrednim" a niektórzy idą w inną stronę i budują czołgi z wieżami bezzałogowymi.

[grogreg]

Pewnie cos ciezszego od AMX-10RC.

[robertpk]

Myśle że decydowały będą :
- potrzeby
- koszty
- modułowość i standaryzacja

czyli:

jest zapotrzebowanie na silnie opancerzony wóz bojowy o dużej sile ognia:

opracowujemy koncepcję
przygotowujemy projekt wykorzystujący standardowe (już na etapie projketowania
modułowe rozwiązania)
kompletujemy dostępne podzespoły i moduły

na takiej zasadzie w krótkim czasie powinny powstawac "czołgi", " bwp", czy
inne wozy spełnaiające określone wymagania :

przykładowe wymagania :

wóz do walki w miescie silne nasycene lekką bronią ppanc, duże zagrożenie
minami i niestanadarodymi ładunkami wybuchowymi, stanowiący "bazę" dla drużyny
piechoty - (amunicja, żywnosc,materiały "eksploatacyjne", ochrona ) duża siła
ognia - niszczenie budynków i umocnionych schronów, monitorujący otoczenie i
stanowiący część sieciocentrycznego systemu rozpoznania i dowodzenia ......

jaki obecny wóz bojowy spełnia te wymagania ???

czy wyspacjalizowany wóz spełniający takie wymagania ma sens ?
czy może zaprojektowanie modułowego systemu coś w rodzaju lądowego wariantu
MEKO - byłoby rozwiązaniem ?

np. wchodzimy do miasta opanowanego przez dobrze uzbrojonego w broń lekką i
wyszkolonego przeciwnika :
- zakładamy na nasze wozy bojowe nowe moduły uzbojenia
- wzmacniamy ochrone pasywną
- właczamy nowe aplikacje w oprogramowaniu
- doposażamy wspólpracującą piechotę
......
i tak ze wszystkim....

Jednym słowem elastyczność do bólu.

[xapur]

Ale przecież nie można liczyć się tylko z konfliktami typu Irackiego gdzie
przeciwnikiem są przede wszystkim partyzanci z lekkim uzbrojeniem. Możliwość
dużego konfliktu konwencjonalnego też musi być brana pod uwagę, a wtedy przyda
się coś dużego z konkretnym powerem.

[grogreg]

> wóz do walki w miescie silne nasycene lekką bronią ppanc, duże zagrożenie
> minami i niestanadarodymi ładunkami wybuchowymi,

Czy normalny dowodca posle w takie miejsce wozy pancerne?

> stanowiący "bazę" dla drużyny
> piechoty - (amunicja, żywnosc,materiały "eksploatacyjne", ochrona )

W takich warunkach transporter to raczej pulapka nie ochrona.

> duża siła
> ognia - niszczenie budynków i umocnionych schronów,

Do tego mozna wykorzystac Bron reczna piechoty ( np bezodrzutowe granatniki z
glowicami termobarycznymi. Mysle taz ze szybszym, efektywniejszym i
bezpieczniejszym byloby wsparcie precyzyjnej artylerii posredniej, lub
lotnictwa. Cel wskazywalaby piechota.

> monitorujący otoczenie i
> stanowiący część sieciocentrycznego systemu rozpoznania i dowodzenia ......

Mysle,ze do monitorowania pola walki bylby lepszy bezpilotowiec lub nawet
satelita.

> jaki obecny wóz bojowy spełnia te wymagania ???
>
> czy wyspacjalizowany wóz spełniający takie wymagania ma sens ?
> czy może zaprojektowanie modułowego systemu coś w rodzaju lądowego wariantu
> MEKO - byłoby rozwiązaniem ?

A jest to w ogole mozliwe?

8100 czołgów w ciągu najbliższych 10 lat.

[Gość: Pavli]

Według najnowszej probnozy Forecast Intrnational w ciągu najbliższych 10 lat
siły zbrojne państw na całym świecie zakupią 8100 czołgów za 33 mld dolarów.
Dojdzie przy tym do wyraźnego rozwarstwienia na 2 grupy. W pierwszej znajdą się
głównie bogate państwa zachodnie, które zakupią droższe i nowocześniejsze typy
czołgów takich jak Leclerc, Challenger 2, Leopard 2, M1A2 Abrams, Merkava Mk4.
Będą one jednak stanowiły zaledwie 14% całości zamówień i będą miały wartość 7
mld dolarów.
Natomiast w drugiej grupie znadą się tańsze i lżejsze czołgi które znają
nabywców poza państwami zachodnimi; głównie na Dalekim Wschodzie i innych
państwach Azji. Do grupy tej można zaliczyć: Al-Khalid, Typ 98, T-90.
Siły zbrojne państw zachodnich będą się stopniowo przestawiać na siły lekkie i
ekspedycyjne. Ich programy zbrojeniowe zostaną ograniczone lub zamknięte.
Posaidane przez nie siły pancerne choć zostaną ograniczone będą jeszcze przez
co najmniej 20 lat w służbie i przejdą jeszcze kilka modernizacji.
Natomiast z drugiej strony można podać przykłąd sił zbrojnych Chin,Indii i
Pakistanu które znacznie rozbudują swoje sił pancerne zakupując wiele czołgów.

Przyszłość czołgów

[Gość: Paweł]

Wojna w Iraku dowiadła skutecznści czołgów. Obok lotnictwa były one główną siłą
uderzeniową. Czołgu torowały drogę natarciu wojsk lądowych, one wysuwały się na
pierwszą linię i niszczyły większość punktów oporu. Gdyby chciano w miejsce
czołgów zastosować platformy na kto to na pewno sprawdziłyby się one znacznie
gorzej. Amerykanie wyciągając wnioski z kampanii irackiej ( po poddaniu jej
dokładnej analizie ) stwierdzili, że czołgi powinny pozostać główną bronią
wojsk lądowych jeszcze przez wiele lat. Probnozy mówiące o zmiarzchu ery
czołgów okazały się więc przedwczesne.

[Gość: kaczkodan]

pamietajmy o bardzo waznej rzeczy - coraz tanszej i coraz szybszej elektronice/optyce
za 10 lat najprostsze pociski przeciwpancerne beda "inteligentne", koszt pocisku niszczacego kazdy czolg spadnie do 5000$, wiec czolgi straca racje bytu

[Gość: A.L.]

>wiec czolgi straca racje bytu

do momentu gdy gdzieś 60-tonowe czołgi konserwatywnego kraju rozjadą lekkie,
wysokomanewrowe wozy jednostek areomobilnych cool armii ;-)

[grogreg]

Mysle ze wiele do myslenia daje druga (regularna) wojna iracka.
Husajn nie wyprowadzi swoich wozow na postycie, ale glowne sily skoncetrowal na
terenach zurbanizowanych. Tutaj czolgi przestaly byc trzonem walczacych sil.
Staly sie co najwyzej wsparciem. To samo mamy w Czeczeni.
Czolg w miescie satje sie narzedziem kosztownym o malo wydajnym.
Chyba nie nalezy sie juz spodziewac walnych bitew pancernych. Raczej beda to
dluzsze lub krotsze starcia piechoty w miastach. Piechota bedzie wsparta
odwodel lotniczym, smiglowcami, artyleria moze nawet indywidialnym
bezzalogowymi pojazdami rozpaznawczymi (Izrael juz takowe ma). Dla czolgu wiele
miejsca tu nie ma. Co najwyzej ciazkie transportery opancerzone.

[Gość: stary mason]

czolgi byly sa i beda potrzebne, na pewno zmieni sie ich wyglad i budowa tylko
jak. Na pewno duze wykorzystanie kompozytow, moze pancerz wielowarstwowy,
pierwsza warstwa zatrzymuje pocisk druga jest niezalezna.Trudno wyrokowac
obecnie chyba najnowoczesniejsza konstrukcja jest francuski leclerc i leopard
a6 i japonski type 90, no moze jeszcze nowa merkava , ktora podobno juz jest
nawet zdjecia widzialem.