Grecy myślą nad 40 nowymi F-16 i 48 L-159

[Gość: Mamlas]

www.network54.com/Forum/thread?forumid=248068&messageid=1116947097&lp=1117020823
A woją drogą,ile ostatecznie Czesi zdecydowali się pozostawić w służbie L-159?
Pozdrawiam

[michalgajzler]

O ile o F-16 mówi sie od jakiegoś czasu i nie jest to dziwne, to w L-159 nie
wierzę. Grecy weszli do programu M-346, muszą kupić około 50 samolotów - gdyby
wzięli L-159 to uczestnictwo w włoskim programie nie miało by sensu.

[Gość: Mamlas]

Tak,ale M-346 ma w Grecji służyć jako samolot szkolny,podczas gdy czeskimi L-
159 mogą zastąpić bojowe A-7.poza tym cena,pamiętajmy,że Czesi moga te maszyny
sprzedać praktycznie za bezcen... No i są na już,a M-346 ma jeszcze przed sobą
lata prób,ewentualnej integracji uzbrojenia itp.
Pozdrawiam

[michalgajzler]

Tych A-7 zostały Grekom 2 jednostki, a przynajmiej część A-7 to w Grecji służy
jako samoloty LIFT. Wcześniej szkolenie zdaje się, że na Texanach II i T-2 (to
jest dopiero staroć;-).
Dalej nie widzę sensu pchania się w L-159 (fakt Czesi mogą je sprzedać pewnie
względnie tanio)skoro wchodzą w program M-346(tym bardziej że mogliby dostać
włoskie samoloty jako jedni z pierwszych).
Pozdr.

[starymason]

jak to za bezcen jak czesi sami maja z 3 sztuki l-159 i to kazdy w innej
wersji, watpie czy oni sami je beda kupowac, rzad czeski dal fabryce aero
vodochody 2 miesiace na znalezienie kupca inaczej bedzie ona postawiona wstan
likwidacji. Pozatym samolot ten nie nadaje sie do szkolenia zaawansowanego
nowoczesnych samolotow.

[Gość: Mamlas]

Kurcze,ale wy nie zauważacie jednego!
M-346 i tak zostanie zakupiony,bo ma służyć do SZKOLENIA!!!!!
Zupełnie inna bajka z L-159,który ma zajać w linii miejsce szturmowych A-
7,które lada dzień skończą slużbę!!! Na czym będą latać ich załogi,zanim M-346
zostanie przystosowany (o ile w ogóle) do misji bojowych?? I ile taki samolot
by kosztował,w porównaniu z czeską "wyprzedażą"...?
Pozdrawiam

[dreaded88]

To by było trochę dziwne - Grekom zawali się system obrony z powodu czasowego rozformowania (np. do pozyskania czegoś ciekawego z amerykańskich lub innych składów, choćby starych F-16) eskadr A-7H? Chyba, że Czesi wyprzedają te ALCA za bezcen. A dlaczego nie rozważą AMX-ów?

Nie zmieni to jednak faktu, że czeski MON oraz Aero do spółki z Boeingiem zaczęły od dupy strony, najpierw powinni byli dopracować i wprowadzić wersję treningową, a bojową traktować jako kwiatek do kożucha, demonstrator technologii, do produkcji na życzenie klienta.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> To by było trochę dziwne - Grekom zawali się system obrony z powodu czasowego r
> ozformowania (np. do pozyskania czegoś ciekawego z amerykańskich lub innych skł
> adów, choćby starych F-16) eskadr A-7H?

To mi to nie pasuje. Te A-7H były wcześniej na stanie 2 rozwiązanych eskadr z
Soudy. Teraz tamte eskadry sformowano ponownie już z F-16C/D block 52 na stanie.
A-7H latają teraz w jednej eskadrze - toż to czasowe rozwiązanie nie byłoby
specjalnym ubytkiem dla HAF. Zresztą wcześniej mówiono że A-7 i F-4 (bez
modernizacji) miałyby być zastąpione przez nowe myśliwce.

>Chyba, że Czesi wyprzedają te ALCA za b
> ezcen.

Za bezcen można wziąść;-) - ale nie bardzo widzę sens pchania się w kolejny typ
samolotu, który w dodatku specjalneym postępem w stosunku do A-7 nie będzie.
Jako LIFT służyć ma M-346 więc tym przejmie też część zadań które realizują A-7.
Pożyjemy zobaczymy - nawet jeśli kupią, to dla mnie nie będzie to specjalnie
sensowny zakup - jako następcy A-7 już faktycznie AMXy byłyby chyba lepsze.

> Nie zmieni to jednak faktu, że czeski MON oraz Aero do spółki z Boeingiem zaczę
> ły od dupy strony, najpierw powinni byli dopracować i wprowadzić wersję trening
> ową, a bojową traktować jako kwiatek do kożucha, demonstrator technologii, do p
> rodukcji na życzenie klienta.

Ano prawda, prawda... Swoją drogą to co raz bardziej podoba mi się oferta
Aermacchi w kontekście samolotów szkolnych dla PSP (co prawda najbardziej podoba
mi się co innego ale...;).

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Za bezcen można wziąść;-) - ale nie bardzo widzę sens pchania się w kolejny typ
> samolotu, który w dodatku specjalneym postępem w stosunku do A-7 nie będzie.
> Jako LIFT służyć ma M-346 więc tym przejmie też część zadań które realizują A-7
> .
> Pożyjemy zobaczymy - nawet jeśli kupią, to dla mnie nie będzie to specjalnie
> sensowny zakup - jako następcy A-7 już faktycznie AMXy byłyby chyba lepsze.

W przypadku Grecji może skądinąd chodzić o zachęty, że tak powiem, pozamerytoryczne ;-)

> Ano prawda, prawda... Swoją drogą to co raz bardziej podoba mi się oferta
> Aermacchi w kontekście samolotów szkolnych dla PSP (co prawda najbardziej podob
> a
> mi się co innego ale...;).

Na mojej liście M-346 są na miejscu drugim, zaraz za wiadomym produktem. Oferta współpracy ciekawa, choć w naszym bantu... tzn. Lechistanie oczywiście nie znajdzie się tych 30, a co dopiero 60 M€, żeby wejść w projekt, to przecież byłyby ze 3 średnie lewizny w wykonaniu GTW mniej i tyleż kasy w plecy. Pewna nadzieja w tym, że decyzje będzie podejmował już nowy rząd. Wskoczenie w M-346 załatwiałoby pewnie i śmigłowce transportowo-desantowe, cała sprawa rozgrywałaby się w ramach jednego holdingu.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Na mojej liście M-346 są na miejscu drugim, zaraz za wiadomym produktem.

Hehe...wiadomym, wiadomym...

>Oferta
> współpracy ciekawa, choć w naszym bantu... tzn. Lechistanie oczywiście nie zna
> jdzie się tych 30, a co dopiero 60 M€, żeby wejść w projekt, to przecież
> byłyby ze 3 średnie lewizny w wykonaniu GTW mniej i tyleż kasy w plecy.

Gdyby nasi oficjele byli zrażeni do offsetu (już to widzę;-)) to oferta
Aermacchi ma ten plus, że Włosi stawiają sprawę jasno. Doświadczenia ze
współpracy z Włochami z Augusty taki Świdnik też ma chyba niezłe. Skoro i tak
nastawiają się na kooperację...A w Mielcu cyrk jednak w dalszym ciągu trwa,
najpierw dziwny kontrakt indonezyjski, potem awantura z zarządem, a teraz
problem z offsetem (znów ceny w tle - kto to negocjował?):
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050528/ekonomia/ekonomia_a_3.html
Swoją droga to pewnie cos w tym zdaniu jest;-):
"Bez restrukturyzacji kosztów i załogi w Mielcu nie ma jednak szans na opłacalny
produkt"
Wracjąc do M-346 to sam samolot tez ciekawy, szczególnie gdyby prawdziwe okazały
się relacje na temat kosztów eksploatacji.

>Pewna n
> adzieja w tym, że decyzje będzie podejmował już nowy rząd. Wskoczenie w M-346 z
> ałatwiałoby pewnie i śmigłowce transportowo-desantowe, cała sprawa rozgrywałaby
> się w ramach jednego holdingu.

Ze śmigłowcami może być zabawnie - kontrakt na VIPowskie ma byc rozstrzygnięty,
cytuję, "do września". A co min. Szmajdziński i Zemke rozumieją pod pojęciem
"potencjalnego" dostawcy śmigłowców transportowych to ja nie wiem. Pewnie
kolejny przetarg? No, zawsze jeszcze moglibyśmy zobaczyć po raz kolejny
anulowanie przetargu (tym razem vipowskiego, po wyborach;-).
Swoją drogą to jestem ciekaw co też Komorowski (zakładam że POPiS będzie)
zamierza zrobić z samolotami szkolnymi i budżetem MW (ale to już inna para kaloszy).

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> dreaded88 napisał:
>
>
> > Na mojej liście M-346 są na miejscu drugim, zaraz za wiadomym produktem.
>
> Hehe...wiadomym, wiadomym...

...ale ich aktywności specjalnie nie widać.


> Gdyby nasi oficjele byli zrażeni do offsetu (już to widzę;-)) to oferta
> Aermacchi ma ten plus, że Włosi stawiają sprawę jasno. Doświadczenia ze
> współpracy z Włochami z Augusty taki Świdnik też ma chyba niezłe. Skoro i tak
> nastawiają się na kooperację...

Jasne postawienie sprawy jest korzystne ni tylko ze względu na naszych oficjeli... Nie da się chyba ukryć, że wskoczenie w M-346 daje przemysłowi dużo lepsze perspektywy niż konszachty z BAe Systems, z uwagi na składanie Hawka przez pół świata i większe możliwości Włochów w aspekcie nawiązywania kontaktów z krajami kontrowersyjnymi politycznie (choćby taką Libią za jakiś czas, kiedy wykruszą się maszyny czeskie, a serbskie chyba nie wystarczą).

> A w Mielcu cyrk jednak w dalszym ciągu trwa,
> najpierw dziwny kontrakt indonezyjski, potem awantura z zarządem, a teraz
> problem z offsetem (znów ceny w tle - kto to negocjował?):

> Swoją droga to pewnie cos w tym zdaniu jest;-):
> "Bez restrukturyzacji kosztów i załogi w Mielcu nie ma jednak szans na opłacaln
> y
> produkt"

Związki zawodowe - precz?

> Wracjąc do M-346 to sam samolot tez ciekawy, szczególnie gdyby prawdziwe okazał
> y
> się relacje na temat kosztów eksploatacji.

Ciekawe, czy będzie realnie budowany wariant bojowy.


> Ze śmigłowcami może być zabawnie - kontrakt na VIPowskie ma byc rozstrzygnięty,
> cytuję, "do września". A co min. Szmajdziński i Zemke rozumieją pod pojęciem
> "potencjalnego" dostawcy śmigłowców transportowych to ja nie wiem. Pewnie
> kolejny przetarg? No, zawsze jeszcze moglibyśmy zobaczyć po raz kolejny
> anulowanie przetargu (tym razem vipowskiego, po wyborach;-).

No właśnie. Może być tak, że producenci, pomni smutnych doświadczeń, sami nie będą się palić do podpisywania umowy z tabletkowcami.

> Swoją drogą to jestem ciekaw co też Komorowski (zakładam że POPiS będzie)
> zamierza zrobić z samolotami szkolnymi i budżetem MW (ale to już inna para kalo
> szy).

To chyba w ogóle temat na osobny wątek ;-)

[Gość: Mamlas]

dreaded88 napisał:
> Ciekawe, czy będzie realnie budowany wariant bojowy.

Własnie to popycha Greków w stronę L-159.Decyzji w sprawie bojoweho M-346 nawet
jeszcze nie podjęto,a A-7 czymś trzeba zastąpić.L-159 wpisuje się w te zadania
wręcz idealnie,a do tego za bezcen.
M-346 oczywiście kupią,ale wyłącznie w wersji szkolnej.
Pozdrawiam

[michalgajzler]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):

>A-7 czymś trzeba zastąpić.L-159 wpisuje się w te zadania
> wręcz idealnie,a do tego za bezcen.

Khm...póki co to A-7 były zastępowane przez nowe F-16. Jak dla mnie to
zakładając że kupuja kolejne 40 sztuk F-16C to mogliby sobie tą jedną eskadrę na
A-7H spokojnie darować jeśli małaby dostać L-159, a lepiej zająć się
modernizacją wcześniej dostarczonych F-16 na wzór Turcji;-)).

> M-346 oczywiście kupią,ale wyłącznie w wersji szkolnej.
Że M-346 mają służyć jako LIFT to wiadomo.
Pozdr.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> ...ale ich aktywności specjalnie nie widać.

Pojawili się chyba ze 2 razy i faktycznie cicho. Teorie:
a)uznali, że i tak g*.* z tego wyjdzie bo nikt nic nie wybierze (=wykup godzin)
więc lepiej uganiać się ze szejkami z ZEA;-),
b)uznali, że i tak g*.* z tego wyjdzie bo nikt ich oferty nawet nie będzie
rozważał (patrz choćby wypowiedzi byłego szefa SP) - reszta jw.
A przy okazji - nowy szef SP ostatnio wypowiadając się w PZ na temat szkolenia
naszych pilotów stwierdził że należy opierać się na wzorcach amerykańskich.

> Jasne postawienie sprawy jest korzystne ni tylko ze względu na naszych oficjeli
> ... Nie da się chyba ukryć, że wskoczenie w M-346 daje przemysłowi dużo lepsze
> perspektywy niż konszachty z BAe Systems, z uwagi na składanie Hawka przez pół
> świata

To też prawda, poza tym współpracę z Włochami mamy przetestowaną.

>i większe możliwości Włochów w aspekcie nawiązywania kontaktów z krajami
> kontrowersyjnymi politycznie (choćby taką Libią za jakiś czas, kiedy wykruszą
> się maszyny czeskie, a serbskie chyba nie wystarczą).

Jeśli te Super Galeby faktycznie są ze stanu sił powietrznych Serbów to ich po
prostu będzie za mało i jest to zapchajdziura (na stanie Serbia i Czarnogura
miała 41sztuk - o ile dane z 2002 czy 2003 są aktualne).



> Związki zawodowe - precz?

Związki jedno (jednak już podobno zanosi sie na redukcję zatrudnienia - tzn. nie
przedłużą umów terminowych, i mają rezygnować ze zbędnych terenów, coś mówią o
ograniczaniu kosztów), drugi problem do zarządy które działają "niezbyt dobrze".
Dorzućmy do tego polityków i podobno także pomysły ARP (pomysł uszczęśliwienia
Świdnika Mielcem... - łączenie jak łączenie ale łączenie firmy w niezłej
kondycji z "kiepską" skończyć się może jeszcze większymi problemami).
www.korso.pl/articles.php?id=940
www.korso.pl/articles.php?id=993
Jeśli to prawda to mamy obrazek niezbyt zachęcający.


> Ciekawe, czy będzie realnie budowany wariant bojowy.
Priorytetem to on na razie na pewno nie jest.

[Gość: Mamlas]

A ile nowych Super Galebów zamowila Libia?
W sumie wyprodukowanie nowej serii jest najbardziej prawdopodobne,gdyby
Libijczycy chcieli odnawiać używane to odnowiliby swoje (mają już ok.90 egz.).
A może przy okazji i Serbowie wcielą trochę nowych maszyn,odnawiając swój
konający park?
Pozdrawiam

[michalgajzler]

Mowa była o pozyskaniu 24 używanych G-4. W tej chwili Libijczycy posiadają
mieszankę L-39 i G-2 (mowa oczywiście o szkolno treningowych). G-4 sprzedawane
były do Myanmaru (Birmy).
A tak swoją drogą to zdatnych do lotu G-4 w Serbii jest podobno całe 10 sztuk.
Co do produkcji - piorun wie czy są je w stanie produkować od podstaw. CZęść
kooperantów znalazła się poza granicami.
Pozdr.

Ortografia...;-)

[michalgajzler]

Matko, jakiego "wielbłąda" popełniłem...
Powinno być: "Czarnogóra"

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Matko, jakiego "wielbłąda" popełniłem...
> Powinno być: "Czarnogóra"

Polecam używanie postaci "Montenegro". Nie zawiera pułapek i brzmi/wygląda bardziej światowo ;-)

[michalgajzler]

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Polecam używanie postaci "Montenegro". Nie zawiera pułapek i brzmi/wygląda bard
> ziej światowo ;-)
To także może być podchwytliwa wersja...ostatnio wysłuchałem różnych wariacji na
temat owej "światowej" nazwy;-).

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Pojawili się chyba ze 2 razy i faktycznie cicho. Teorie:
> a)uznali, że i tak g*.* z tego wyjdzie bo nikt nic nie wybierze (=wykup godzin)
> więc lepiej uganiać się ze szejkami z ZEA;-),
> b)uznali, że i tak g*.* z tego wyjdzie bo nikt ich oferty nawet nie będzie
> rozważał (patrz choćby wypowiedzi byłego szefa SP) - reszta jw.
> A przy okazji - nowy szef SP ostatnio wypowiadając się w PZ na temat szkolenia
> naszych pilotów stwierdził że należy opierać się na wzorcach amerykańskich.

Czyli - w Arizonie ;-)?


> Jeśli te Super Galeby faktycznie są ze stanu sił powietrznych Serbów to ich po
> prostu będzie za mało i jest to zapchajdziura (na stanie Serbia i Czarnogura
> miała 41sztuk - o ile dane z 2002 czy 2003 są aktualne).

24 SG mają być w Libii samolotami tymczasowymi, eskploatowanymo do zakupu nowego typu.

> Związki jedno (jednak już podobno zanosi sie na redukcję zatrudnienia - tzn. ni
> e
> przedłużą umów terminowych, i mają rezygnować ze zbędnych terenów, coś mówią o
> ograniczaniu kosztów), drugi problem do zarządy które działają "niezbyt dobrze"
> .
> Dorzućmy do tego polityków i podobno także pomysły ARP (pomysł uszczęśliwienia
> Świdnika Mielcem... - łączenie jak łączenie ale łączenie firmy w niezłej
> kondycji z "kiepską" skończyć się może jeszcze większymi problemami).


Kiepsko, kiepsko. I chyba z materializacją kooperacji z Antonowem nie idzie najlepiej. Włączenia w jakieś sensowne przedsięwzięcie Mielec łaknie jak kania dżdżu. Ale czy będzie w stanie je skonsumować, też można się zastanowić.


> > Ciekawe, czy będzie realnie budowany wariant bojowy.
> Priorytetem to on na razie na pewno nie jest.

Po raczej porażce, jaką jest AMX - nie dziwota.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Czyli - w Arizonie ;-)?

Co prawda opowiadał się też za ośrodkiem w Dęblinie, ale jeśli o rozwiązanie
tymczasowe chodzi to wcale bym się nie zdziwił (a że prowizorka bywa
najtrwalsza...)


> 24 SG mają być w Libii samolotami tymczasowymi, eskploatowanymo do zakupu noweg
> o typu.

Nie chciał by może Kadafi trochę Orlików?;-))


> Kiepsko, kiepsko. I chyba z materializacją kooperacji z Antonowem nie idzie naj
> lepiej. Włączenia w jakieś sensowne przedsięwzięcie Mielec łaknie jak kania dżd
> żu. Ale czy będzie w stanie je skonsumować, też można się zastanowić.

Ano jest to pewnie problem. Klania się tu może postulat dokapitalizowania (jak
wyglądają problemy z uzyskaniem kredytów mieliśmy przykład przy okazji WMZ i
Rosomaków).
Antonow teraz chyba głównie zajęty jest An-em 148 (ciekaw jestem jak tam po
zmianie władzy na Ukrainie wyglądają ich stosunki z politykami), Mielec ma swoje
problemy...
Hmm...ciężko powiedzieć co z tego wyjdzie.

> Po raczej porażce, jaką jest AMX - nie dziwota.
No tak, właściwie tylko wersja "embrerowska" zdobyła zamówienia (właściwie
zamówienie) zagraniczne.

Samoloty szkolne a sprawa polska;-)

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> michalgajzler napisał:
>
> > Pojawili się chyba ze 2 razy i faktycznie cicho. Teorie:
> > a)uznali, że i tak g*.* z tego wyjdzie bo nikt nic nie wybierze (=wykup g
> odzin)
> > więc lepiej uganiać się ze szejkami z ZEA;-),
> > b)uznali, że i tak g*.* z tego wyjdzie bo nikt ich oferty nawet nie będzi
> e
> > rozważał (patrz choćby wypowiedzi byłego szefa SP) - reszta jw.
> > A przy okazji - nowy szef SP ostatnio wypowiadając się w PZ na temat szko
> lenia
> > naszych pilotów stwierdził że należy opierać się na wzorcach amerykańskic
> h.
>
> Czyli - w Arizonie ;-)?

Wróżb samospełniających się ciąg dalszy (fragment tekstu z Raportu 8/2005):
"Ominąć przetarg

Wiadomo, że optymalnym sposobem szkolenia (i późniejszego treningu!) polskich
pilotów byłoby zachowanie wiodącej roli ośrodka dęblińskiego (RAPORT-wto 04/05).
Na to jednak potrzebne są znaczne środki i przynajmniej kilka lat na pozyskanie
wyposażenia i szkolenie kadry (ta mogłaby częściowo pochodzić z zachodnich
krajów NATO). Polskie MON zwróciło się zatem formalnie do DoD USA o
przygotowanie oferty na niezbędną do szkolenia liczbę samolotów T-38, na których
wstępnie szkolą się amerykańscy piloci. Ta próba ominięcia przetargu na dostawę
samolotów dla przyszłego ośrodka, przypominająca uporczywe usiłowania zakupu
starych F-16 w latach 1990., na razie się jednak nie powiodła. Amerykanie nie
dysponują bowiem takimi maszynami na sprzedaż. Przedstawili jednak w zamian inną
propozycje.

W czasie lipcowej wizyty przedstawicieli MON w USA, Tiger Century Aircraft wraz
z Raytheon Aircraft złożył dowódcy polskich Sił Powietrznych formalną ofertę
wprowadzenia do szkolenia w Dęblinie samolotów TF-5 i wcześniejszego szkolenia
zaawansowanego w USA na samolotach F- 5, a docelowo na TF-5. Szkolenie miałoby
odbywać się w należącym do Rossa Perota jr. porcie lotniczym Alliance Texas pod
Fort Worth (wcześniej ta lokalizacja pojawiała się w promowanej jako element
offsetu towarzyszącego zakupowi F-16 wizji szkolenia w oparciu o prywatną spółkę
Advanced Training Systems International; ATSI - patrz RAPORT-wto 03/05). Dla
obniżenia kosztów, w kursach brać mieliby także słuchacze z innych państw.
Pakiet treningowy obejmowałby nie tylko pilotów, ale także naziemny obsługowy,
logistyków itp.

Raytheon miałby wspierać przedsięwzięcie, promując Dęblin jako ośrodek
szkoleniowy. Nie wiadomo, czy wiązałoby się to z docelowym wycofaniem polskich
(hiszpańskich?) Orlików i zastąpieniem ich oferowanych przez T-6A/B Texany
Raytheona, które mają stanowić drugi element tandemu treningowego, promowanego
na świecie przez TCA i Raytheona. Wiadomo natomiast, że Amerykanie nalegają na
włączenie ewentualnego pakietu szkoleniowego do offsetu związanego z zakupem
samolotów F-16. Uzyskana w ten sposób kwota zapewne wystarczyłaby, z odpowiednio
wysokimi mnożnikami, do pełnego rozliczenia umowy. Bez tego będzie to bardzo
trudne - nawet przy znanej życzliwości polskich urzędników."

Ominięcie przetargu i zaliczenie do offsetu już mnie wcale nie dziwi, ale
wyparcie Orlików przez Texany byłoby już przegięciem niezłym.

Jeszcze link...

[michalgajzler]

www.altair.com.pl/files/raport/0805/usa.htm

[dreaded88]

Refren brzmi: zobaczymy, co powie na to nowy rząd, bo chyba powtórki akcji z NT-D'1997 nie ma się co spodziewać.

W sumie, jeśli to wojskowi kombinują, trudno im się dziwić, nawet abstrahując od ewentualnych nieformalnych zachęt z różnych stron. Dość wyraźnie widać, że nowych samolotów szkolnych nie da się kupić bez zwiekszenia finansowania wojska, względnie zastosowania specjalnych procedur. Armia ma swój, siłą rzeczy zawężony punkt widzenia i takie sprawy jak korzyści ogólne z offsetu czy los EADS Polska nie muszą jej specjalnie obchodzić. Nowy rząd musiałby konkretne decyzje (np.: wchodzimy w M-346), z początkiem finansowania najpóźniej z początku pierwszego budżetu.

[michalgajzler]

A ja odpowiem po raz kolejny: Ano;-). Obyśmy do końca roku stali się
mądrzejsi;-). niektóre decyzje nie powinny być już bardziej przeciągane.
Co do offsetu to nie należy mieć specjalnych złudzeń - jak widać po przykładzie
innych jest to dość powszechne;-).
Hmm...pozyskanie tych F-5 (pytanie czy w dalszym ciągu chodzi o maszyny z
ROCAF?) jest jakimś rozwiązaniem, natomiast co do Texanów to mam nadzieję, że
jest to tylko projekcja duetu H&H. Biorąc pod uwagę fakt posiadania 30-kilku
Orlików i trwania modernizacji 10 z nich to sensu nie ma w tym za grosz (no da
Raytheon'a oczywiście jest;-). Są jakieś granice...
Swoją drogą - to mamy dni używanych samlotów - Chile kupiło holenderskie F-16,
nasz MON interesuje się F-5;-), podobnie czynią Bułgarzy (informacja chyba z
środy czy wtorku).

[Gość: Mamlas]

no,ale Bułgarzy obok treningowych F-5 wysłali tez zapytanie odnośnie 16 Super
Hornetów...

[michalgajzler]

A wysłali,i przyznaję, że zadziwili mnie. Jeśli faktycznie kupią E/F to Boeing
będzie wniebowzięty - pierwswzy zagraniczny klient.

[Gość: Mamlas]

Przy tak małej ilości samolotów (wiadomo,finanse...) zakup sprzętu z absolutnie
najwyższej półki to jedyne rozwiązanie jeśli chce się zapewnić choć minimum
bezpieczeństwa dla kraju. Super Hornet to w tej chwili najściślejsza czołówka
(nie mówię o samolotach,które dopiero będą,ale o tych,które są dostępne
natychmiast),jedynego godnego rywala widzę w Rafale.W tej chwili przewyższa go
chyba tylko Raptor.Także cena może być atrakcyjna (jak sam
wspomniałeś,Boeingowi strasznie zalezy na pierwszym sukcesie eksportowym,który
być może zachęci innych odbiorców - wkońcu to ostatnia szansa przed erą F-35 by
zarobić jeszcze coś na samolotach wojskowych; poza tym jeśli wezmą maszynę
wg.specyfikacji US NAVY/USMC także oszczędzą parę zielonych ---> ciągłość linii
produkcyjnej),pytanie tylko czy Stany Zjednoczone są zdecydowane sprzedać taki
high tech właśnie Bułgarii.
Pozdrawiam

[Gość: Mamlas]

Ech,jak tak pomyślę... Skanowanie elektroniczne,częściowe wlasności stealth,a
może i u nas trzeba było się zainteresować właśnie ofertą Boeinga...?

[michalgajzler]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):

> Przy tak małej ilości samolotów (wiadomo,finanse...) zakup sprzętu z absolutnie
>
> najwyższej półki to jedyne rozwiązanie jeśli chce się zapewnić choć minimum
> bezpieczeństwa dla kraju. Super Hornet to w tej chwili najściślejsza czołówka
> (nie mówię o samolotach,które dopiero będą,ale o tych,które są dostępne
> natychmiast),jedynego godnego rywala widzę w Rafale.

No co do oceny E/F (no i G) zasadniczo się zgadzam (Typhoon niestety wciąż
kuleje), ale rozpatrywać mogli i Rafale - producent jest równie łasy na pierwszy
sukces eksportowy.

>poza tym jeśli wezmą maszynę
> wg.specyfikacji US NAVY/USMC także oszczędzą parę zielonych ---> ciągłość l
> inii
> produkcyjnej),pytanie tylko czy Stany Zjednoczone są zdecydowane sprzedać taki
> high tech właśnie Bułgarii.

Wersji US Navy raczej nie dostaną - Boeing od jakiegoś czasu wypuszczał
informacje o wersji eksportowej (której cena miała byc z reszta trochę niższa od
amerykańskiej). Sprzedadzą/nie sprzedadzą - jakieś ograniczenia zawsze mogą się
znaleźć.
Pozdr.

Super Hornet

[dreaded88]

Szczerze wątpię w możliwość dostarczenia Bułgarom 16 maszyn za 1 mld $. No chyba, że uzbrojonych w AIM-9G/H i bomby swobodnie spadające składowane od czasów Wietnamu. Zdaje się, że cena zbycia maszyny z całym zwyczajowym pakietem powinna oscylować wokół 90 mln $.

Z APG-79 to świetna maszyna, jednak różnica jakości względem F-16C/D Block 52+ nie jest skokowa, zestaw uzbrojenia bardzo podobny, większy zasięg nie zawsze będzie wykorzystywany, a wyższa masa i ciąg silników przełożą się na koszty eksloatacji. Bym 48 Falconów za 32 Super Hornety chyba nie oddał.

[michalgajzler]

Goły Super Hornet w wersji eksportowej to wg Boeinga ok 53-55 mln USD... więc
faktycznie dziwią mnie te doniesienia...(tradyzyjnie pożyjemy...zobaczymy)
Co do pakietów uzbrojenia - oj, licytacja kto nabędzie najmizerniejszy w naszej
części Europy trwa;-), póki co prowadzą Czesi, ale Węgrzy znacząco lepsi znowu
nie są.

[dreaded88]

Jakaś zubożona wersja SH (pytanie, czy nie np. ze starym radarem), z czeskim pakietem, może by się w mil $ za 16 zmieściła ;-)

Co do desperacji Bułgarów w subwątku obok - jasne, plany nabycia samolotów zachodnich przez nich nowinką nie są, ale biegało mi o F-5. Nie wiem, czy chodzi im o przebudowane na treningowce, więc dopuszczam myśl, że może byłoby to rozwiązanie przejściowe, między MiGami a Hornetami, na wzór wykorzystania szwajcarskich Tigerów w Austrii. Co jak co, ale nawet chwilowe zastępowanie "29" F-5 świadczyłoby o tragicznym absolutnie stanie tych pierwszych.

Kłaniam się.

[michalgajzler]

Podejmuje się kolega interpretacji tego fragmentu tekstu?;-):
news.dnevnik.bg/print.php?id=5268
"In addition to the Super Hornets, the letter also requests price and
availability information for 12 used F-5s, which are flown as training aircraft
and are no longer in production. Logistics and support information was requested
too, the navy official told InsideDefense.com."

Trochę Albatrosów na stanie mają, piorun wie w jakim są stanie (tak jak i te MiGi).
Swoją drogą to zastanawia mnie w tych zapytaniach dotyczących F-5 jedno - sami
Amerykanie odkupywali ostatnio F-5 od Szwajcarów jako, że ichni "agresorzy" się
cośkolwiek "zmęczyli". Zamierzają faktycznie odkupić z ROCAF (stosunkowo liczne
i nowe - tzn. ostatnie wyprodukowano w 1983 czy 1986 roku)? Norweskie to
starocie, Singapurskie o ile się nie mylę eksploatowane były intensywnie
(zresztą jeszcze ich chyba nie wycofano). Talonów wolnych brak.

[dreaded88]

Z lektury tegoż fragmentu wzięła się moja konfuzja. Opisuje on pewien stan faktyczny, jednak nie pozwala wyciągać jednoznacznych wniosków dotyczących intencji Bułgarów ;-)

Chyba inne rezerwuary już omawialiśmy, ale dla porządku: Arabia Saudyjska (powinni niedługo wycofywać), Korea Pd., Jordania, Bahrajn, Chile też się pewnie swoich w związku z nowymi zakupami pozbędzie. Tunezja i Maroko raczej mniej.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Z lektury tegoż fragmentu wzięła się moja konfuzja. Opisuje on pewien stan fakt
> yczny, jednak nie pozwala wyciągać jednoznacznych wniosków dotyczących intencji
> Bułgarów ;-)

Ehh...Przydałaby choć jedan litera w nazwie więcej;-).

> Chyba inne rezerwuary już omawialiśmy, ale dla porządku: Arabia Saudyjska (pow
> inni niedługo wycofywać), Korea Pd., Jordania, Bahrajn, Chile też się pewnie sw
> oich w związku z nowymi zakupami pozbędzie. Tunezja i Maroko raczej mniej.

F-5 FACh raczej odpadają - póki co mówiono o tym, że do wycofania przeznaczone
są Pantery i Elkany. Ichnie F-5 stosunkowo niedawno zmodernizowano. Bahrajn ma
ledwie 12 sztuk (a nowych zakupów raczej nie widać, więc raczej z listy można
również wykreślić). Jordania - część (ale ile?) mieli przystosować do szkolenia.
Chyba najłatwiej byloby w przypadku Korei Pd. Lata tam tego sporo, wersji F
również trochę jest, a wkrótce przynajmniej część powinna zostać zastąpiona
przez wiadomo co (ehh..;-).

F-5...

[michalgajzler]

No to juz mamy 2 potencjalnych sprzedawców F-5. Saudyjczycy prawdopodobnie
pierwsze do Brazylii, Korea Pd. oferuje swoje po 100$ sztuka;-) (tyle, że w tym
wypadku są to póki co A/B).

[michalgajzler]

No to kolejne państwo zamierza kupić F-5 ze stanu RSAF - tym razem Kenia.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> No to juz mamy 2 potencjalnych sprzedawców F-5. Saudyjczycy prawdopodobnie
> pierwsze do Brazylii, Korea Pd. oferuje swoje po 100$ sztuka;-) (tyle, że w tym
> wypadku są to póki co A/B).

Po ile?

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Po ile?
Korea Pd? po 100 USD za sztukę. Żeby było śmieszniej wymieniają jako
potencjalnych kupców Meksyk i... Polskę.
times.hankooki.com/lpage/200508/kt2005081519485168040.htm
"The Ministry of National Defense and Korea Aerospace Industries (KAI) said
Sunday they considered selling the retired aircraft, which opened the era of
supersonic fighters for the Korean Air Force in 1965, to foreign nations
including Mexico and Poland."
I jak dość ogólnie piszą ma to być wsparcie oferty T-50. Może te T-50 nie są
takie nierealne?

Co do Luli i RSAF - nie wiem jak wycenili. Kenia ma płacić po 113mln szylingów
za jednego E i 300mln szylingów za jednego F. Czyli po jakieś 1,5 i 4 mln
zielonych za sztukę.

[dreaded88]

Jutro dzwonię do ambasady koreańskiej, może sprzedadzą mi chociaż z 10? Chociaż, przy tych cenach ropy... Muszę się zastanowić.

No tak, F-5B, nawet niemodyfikowane, mogłyby służyć jako pomost do dostawy T-50. Zobaczy się po wyborach, może nawet niektórzy generałowie pójdą na placówki albo na emeryturę ;-)

Dziwna jest różnica między ceną F a E.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Jutro dzwonię do ambasady koreańskiej, może sprzedadzą mi chociaż z 10? Chociaż
> , przy tych cenach ropy... Muszę się zastanowić.

Niech Kolega bierze, najwyżej sprzeda się na części. W najgorszym wypadku
zamiast krasnala czy innej gęsi w ogródku się postawi.


> No tak, F-5B, nawet niemodyfikowane, mogłyby służyć jako pomost do dostawy T-50
> .
O ile dobrze rozumiem intencje koreańczyków to o coś podobnego mogłoby chodzić.
Inna sprawa że, piorun wie, w jakiej formie te ich efy są. Swoje lata już mają...

>Zobaczy się po wyborach, może nawet niektórzy generałowie pójdą na placówki a
> lbo na emeryturę ;-)
No,zdaje się, że niektórzy już do Kambodży trafili;-).

> Dziwna jest różnica między ceną F a E.
Fakt, spora. Co prawda F specjalnie liczny nie jest, ale to do końca nie
tłumaczy tej ceny. Nie fundowali im jakiegoś upgrede'u?

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Inna sprawa że, piorun wie, w jakiej formie te ich efy są. Swoje lata już mają.

Jako przejściówkom wystarczyłby im stosunkowo niewielki zapas resursu, kilkaset godzin.

> Fakt, spora. Co prawda F specjalnie liczny nie jest, ale to do końca nie
> tłumaczy tej ceny. Nie fundowali im jakiegoś upgrede'u?

A zdaje się, że przechodziły - można z nich zrzucać bomby naprowadzane laserowo (pewnie Pawevaye).

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Jako przejściówkom wystarczyłby im stosunkowo niewielki zapas resursu, kilkaset
> godzin.

150 godzin resursu ma w MiGach 29 przekazanych do 41 ELT wystarczyć na rok...
Cos kolwiek więcej by się przydało, biorąc pod uwagę, że służyłyby do szkolenia.
Zobaczymy co tam powie nowy MON;-).


> A zdaje się, że przechodziły - można z nich zrzucać bomby naprowadzane laserowo
> (pewnie Pawevaye).

Pogrzebałem i potwierdzam - mogą przenosić GBU-10/12 (poza tym wczesne
Maverick'i, Shrike...i R.550). Wskaźniki leserowe przenoszą F - może o to chodzi?
Kenijczycy mieliby sobie wybierać z saudyjskich samolotów.
Jesli te F-5 sa w dobrym stanie to wygląda to chyba całkiem nieźle, w porównaniu
z ostatnim zakupem Nigerii...

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> 150 godzin resursu ma w MiGach 29 przekazanych do 41 ELT wystarczyć na rok...
> Cos kolwiek więcej by się przydało, biorąc pod uwagę, że służyłyby do szkolenia
> .
> Zobaczymy co tam powie nowy MON;-).

MON MONem, równie ważna jest ogólna pogoda polityczna. Wydaje mi się, że przewaga PiSu w koalicji owocowałaby większą skłonnością do angażowania się w projekty współpracy przemysłowej (czyli M-346 albo T-50 ;-). POwcy - raczej sięganie na półkę, czyli używane Hawki lub F-5.

> Pogrzebałem i potwierdzam - mogą przenosić GBU-10/12 (poza tym wczesne
> Maverick'i, Shrike...i R.550). Wskaźniki leserowe przenoszą F - może o to chodz
> i?

Pewnie o to, może zresztą w cenę F wliczony jest pakiet uzbrojenia?

> Kenijczycy mieliby sobie wybierać z saudyjskich samolotów.
> Jesli te F-5 sa w dobrym stanie to wygląda to chyba całkiem nieźle, w porównani
> u
> z ostatnim zakupem Nigerii...

Samolot z Maverickami i Pavewayami to w każdym razie w afryce niezły hi-tech. Z F-8 porównamy, kiedy poznamy ich pakiet uzbrojenia.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> MON MONem, równie ważna jest ogólna pogoda polityczna. Wydaje mi się, że przewa
> ga PiSu w koalicji owocowałaby większą skłonnością do angażowania się w projekt
> y współpracy przemysłowej (czyli M-346 albo T-50 ;-).POwcy - raczej sięganie n
> a półkę, czyli używane Hawki lub F-5.

Stawiałbym raczej na zależnośc między obsadą ściśle personalną, a dostawcą;-).
PiS , swoją drogą ostatnio próbuje udowodnić, że ma problemy z liczeniem;-).


> Pewnie o to, może zresztą w cenę F wliczony jest pakiet uzbrojenia?
Tu niestety już nic więcej nie wiem...


> Samolot z Maverickami i Pavewayami to w każdym razie w afryce niezły hi-tech. Z
> F-8 porównamy, kiedy poznamy ich pakiet uzbrojenia.
Zdaje się, że skończyło się na F-7 (z jakąś literką;-), a pakiet uzbrojenia
raczej zbyt oszałamiający nie był, bo w pamięci zostal mi się tylko PL-8 i
jakies bomby.

Nigeria: F-7, uzbrojenie - poprawka...

[michalgajzler]

Trochę konkretów, bo pamięć jest jednak zawodna;-):
- zamówili 12 F-7NI oraz 3 FT-7NI za (w sumie) 220mln USD,
- dostawy - FT pojawią się w czerwcu 2006, a jednomiejscowe w październiku 2006,
- pakiet uzbrojenia (mizerny) za 32 mln zielonych obejmuje - 20 sztuk PL-9C (a
nie jak napisałem PL-8), do tego 10 rakiet treningowych, rakiety niekierowane
oraz bomby o wagomiarze 250kg.
Źródło:
www.flightinternational.com/Articles/2005/08/02/Navigation/193/200660/+Nigeria+rebuilds+air+force+with+%24220m+deal+for+F-7s.html

[dreaded88]

No to zdecydowanie cienizna w porównaniu z postsaudyjskimi F-5, których nota bene trafienie również do Brazylii (2 eskadry) jest chyba przesądzone.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> No to zdecydowanie cienizna w porównaniu z postsaudyjskimi F-5, których nota be
> ne trafienie również do Brazylii (2 eskadry) jest chyba przesądzone.

Cóż, mają chyba szane znaleźć się w kraju Luli szybciej niż Mirage 2000 (z tego
co na Forum LAAHS można wyczytać to ten interes z Francuzami nie ma zbyt
porywających warunków dostaw).
Inna sprawa - ciekawe co teraz poczną Saudyjczycy. F-5 sprzedają praktycznie
hurtowo, powinni więc jednak zakupić jakieś samoloty. Co prawda w te
przepowiadane już kilka razy 96 sztuk specjalnie nie wierzę, ale połowa tej
wielkości?

[dreaded88]

Coś podejrzane jest to nieprzyoblekanie się w ciało przez kolejne kontrakty. Może się skończyć na maszynach używanych (Mirage 2000, nadmiarowe Tornada), albo np. chińskich (FC-1 - czemu nie?). Chińczycy już kiedyś coś tam upchęli - rakiety z-z mianowicie.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Coś podejrzane jest to nieprzyoblekanie się w ciało przez kolejne kontrakty. Mo
> że się skończyć na maszynach używanych (Mirage 2000, nadmiarowe Tornada),

M2000 raczej nie - zbyt duże ilości dostępne przez pare lat jeszcze nie będą.
Dostawy Rafale trochę potrwają. Więcej sensu miałyby używane Tornada
(poniemieckie?) - w końcu ichnie F-5 zajmowały się atakami na cele naziemne...

>albo
> np. chińskich (FC-1 - czemu nie?). Chińczycy już kiedyś coś tam upchęli - rakie
> ty z-z mianowicie.
To już lepiej wyszliby na MiGach 29 (choć tu musieliby dodatkowo nabyć sporo
uzbrojenia). Asortyment uzbrojenia chińskiego ma póki co luki - chyba że ChRL
zaoferowałoby wersję z obcą "wkładką" , nie wiem na ile realne jest założenie
Grifo(ELTY z wiadomych przyczyn nie założą;-) bo chińskie wynalazki osiągów
zachwycających nie mają (jeśli wierzyć Rosjanom). Z drugiej strony - do zadań
podobnych do fykonywanych przez saudyjskie F-5, pewnie by wystarczyły...

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> To już lepiej wyszliby na MiGach 29 (choć tu musieliby dodatkowo nabyć sporo
> uzbrojenia). Asortyment uzbrojenia chińskiego ma póki co luki - chyba że ChRL
> zaoferowałoby wersję z obcą "wkładką" , nie wiem na ile realne jest założenie
> Grifo(ELTY z wiadomych przyczyn nie założą;-) bo chińskie wynalazki osiągów
> zachwycających nie mają (jeśli wierzyć Rosjanom). Z drugiej strony - do zadań
> podobnych do fykonywanych przez saudyjskie F-5, pewnie by wystarczyły...

Widziałbym rzecz jasna wersję w konfiguracji podobnej do pakistańskiej, czyli z Grifo, przystosowaną też do przenoszenia zachodniego uzbrojenia i ekwipunku, posiadanego już przez AS. Niewątpliwą zaletą byłaby b. niska cena maszyn.

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:

> Widziałbym rzecz jasna wersję w konfiguracji podobnej do pakistańskiej, czyli z
> Grifo, przystosowaną też do przenoszenia zachodniego uzbrojenia i ekwipunku, p
> osiadanego już przez AS. Niewątpliwą zaletą byłaby b. niska cena maszyn.

Ta cena już taka bardzo niska nie jest - mowa była ostatnio o 15mln, a przy dość
bogatej konfiguracji pewnie by się jeszcze mogła zwiększyć. Choć póki co to i
tak nieźle. Pytanie, co z silnikiem...bo tu dalej są zdani na łaskę Rosjan. I
jak tak patrzę na chińskie "sukcesy" w produkcji Spey'ów (zapowiedź zwiększenia
produkcji do 60 sztuk rocznie chyba w 2006 ogłoszona jako spore osiągnięcie;-)
to jakoś nie chce mi się wierzyć w nagłe sukcesy w produkcji ich własnych silników.

[Gość: Mamlas]

> Z APG-79 to świetna maszyna, jednak różnica jakości względem F-16C/D Block
52+
> nie jest skokowa, zestaw uzbrojenia bardzo podobny, większy zasięg nie zawsze
b
> ędzie wykorzystywany, a wyższa masa i ciąg silników przełożą się na koszty
eksl
> oatacji. Bym 48 Falconów za 32 Super Hornety chyba nie oddał.

No,już sam radar ze skanowaniem elektronicznym to niezły skok jakościowy...
Ogólnie bym polemizował,tym bardziej,że Super Hornet może dodatkowo pochwalić
się znacznie utrudnioną wykrywalnością - nie mam tu na myśli urządzeń
zaklócających i walki radioelektronicznej,ale specjalny kształt pewnych
kluczowych elementów konstrukcji czy materiały pochłaniające/rozpraszające
fale.Oczywiście nie jest to F-22 czy JSF,ale konkurencyjny F-16 obojętnie
jakiej odmiany w tej akurat dziedzinie jest zupełnie "zielony".
Zasięg to także jeden z ważniejszych parametrów WSB,szkopuł tkwi jednak w
tym,że F-16 powinniśmy byli kupić minimum 60 i dopiero WTEDY zastanawiałbym
się,czy zamieniłbym 60 Falconów na 48 Super Hornetów.
Pozdrawiam

[Gość: Mamlas]

Co do F-5 to także nie potrafię sobie wyobrazić,komu mogłoby przyjść do głowy
zastąpienie nimi MiGów-29(które nota bene polatają jeszcze w Bułgarii dobrych
parę lat,jako uzupełnienie nowych WSB).To byłoby istne cofanie się w
tył,kompletnie bez sensu,jeśli nie sa przeznaczone do treningu to kto wie,może
po prostu mają wypełnić lukę po wycofanych maszynach postradzieckich,bo na
państwo wielkości i znaczenia geograficznego Bułgarii 16 nowych WSB + w
najlepszym razie drugie tyle -czysto mysliwskich- MiGów-29 to zdecydowanie za
mało.

Bułgaria - nowe samoloty i ...

[michalgajzler]

...jednak modernizacja MiGów 29? Tak przynajmniej wynikałoby z tego tekstu:
www.bgnewsnet.com/story.php?lang=en&sid=20646
"SOFIA (bnn)- The modernization of the MiG-29 jet fighters is among the highest
priorities of the Defense Ministry, the private bTV channel reported, quoting
new Defense Minister Veselin Bliznakov.

He emphasized that Bulgaria needed a new squadron of jet fighters, which should
include 20 aircrafts like F-16, F-18 and Gripen. Bliznakov assured that he would
bring forward the question as soon as the Political Cabinet of the Defense
Ministry is formed. MiG-29 was among the aircrafts which Bulgarian pilot flew
during the international exercise Co-operative Key 2005.
"I am impressed by the excellent interaction and compatibility, which binds the
different sections of such various military forces," President Georgi Purvanov
commented on the military exercise, "I hope it was a good practice for the
Bulgarian Army and Air Force, which showed a rather high quality in their
relations with the allies."
The Bulgarian Army task to acquire fighter aircrafts with multi-target
capability sparked the interest of three companies, the American "Boeing" and
"Lockheed Martin", and the Swedish "Gripen". The aircraft purchase will cost
close to US$1 million."

Zdaje się że zmiana ministra = zmiana stanowiska;-). Ciekawe tylko jak tym razem
zachowają się Rosjanie (o ile do tej modernizacji dojdzie).
A ostatnio w ogóle dość głośno o bułgarskich modernizacjach - najpierw pojawiły
się doniesienia o modernizacji Su-25 w Gruzji, za chwilę dementi...

[dreaded88]

No to ciekawe, czy wyobrażaliby sobie coś na kształt Snipera czy raczej SMT?

[michalgajzler]

Póki co jeszcze nie wiadomo. Ale modernizacje MiGów 29 w naszej części Europy
raczej zbytniego szczęścia nie mają. Słowacy mieli całkiem ambitne plany a
skończyło się na czymś dużo prostszym.
Przy okazji - w Singapurze zbliża się już chyba czas ogłoszenia zwycięstwa F-15,
oficjalnie co prawda cisza ale...;-)

Chile

[ubersztumperumper]

A te 20 holenederskich F-16 jest już potwierdzonych? To są MLU czy zwykłe A/B?
I czy razem z uzbrojeniem? Bo jeśli tak to Chilijczycy w przewrotny sposób
upiekli dwie pieczenie na jednym ogniu: Nie dość,że pozyskali dalsze F-16 to
także wymarzone amraamy...

[michalgajzler]

Informacja z forum scramble.nl (zakładam, że Holendrzy wiedzą co się dzieje z
ich maszynami;-), link podawałem w wątku wenezuelsko/chavezovym. Mowa o 20
sztukach AM/BM. Ani słowa o uzbrojeniu - zresztą i tak zgodę na sprzedaż
uzbrojenia (gdyby FACh było zainteresowane i gdyby taka opcja wchodziła w grę)
przez Holendrów muszą wyrazić Amerykanie.

[dreaded88]

michalgajzler napisał:

> Hmm...pozyskanie tych F-5 (pytanie czy w dalszym ciągu chodzi o maszyny z
> ROCAF?) jest jakimś rozwiązaniem, natomiast co do Texanów to mam nadzieję, że
> jest to tylko projekcja duetu H&H. Biorąc pod uwagę fakt posiadania 30-kilku
> Orlików i trwania modernizacji 10 z nich to sensu nie ma w tym za grosz (no da
> Raytheon'a oczywiście jest;-). Są jakieś granice...

Iryd też trochę zostało wyprodukowanych... No ale rzeczywiście, skoro poza pytaniem retorycznym H. nic nie wskazuje na taki rozwój wydarzeń, nie ma co przesadzać.

> Swoją drogą - to mamy dni używanych samlotów - Chile kupiło holenderskie F-16,
> nasz MON interesuje się F-5;-), podobnie czynią Bułgarzy (informacja chyba z
> środy czy wtorku).

Ta informacja o Bułgarach dość dziwaczna, czyżby MiGi mieli w aż tak złym stanie (albo były jakieś straszne problemy z dostawami części zamiennych), żeby decydować się na aż tak desperacki krok?

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Iryd też trochę zostało wyprodukowanych... No ale rzeczywiście, skoro poza pyta
> niem retorycznym H. nic nie wskazuje na taki rozwój wydarzeń, nie ma co przesad
> zać.

Iryda to był raczej "przypadek szczególny" - niepowodzenie kasacji wisiało nad
nią z różnych przyczyn bardzo długo (ale o tym już było na forum wiele razy). Na
Orliki, owszem trafiały sie narzekania (a to uroki czeskich silników, a to
trudny pilotaż) ale jednak wprowadzono je do eksploatacji, sukcesywnie się je
modernizuje i... latają. Przesłanek ku rezygnacji z Orlików nie widzę (tym
bardziej, że rozpoczeto modernizację).


> Ta informacja o Bułgarach dość dziwaczna, czyżby MiGi mieli w aż tak złym stani
> e (albo były jakieś straszne problemy z dostawami części zamiennych), żeby decy
> dować się na aż tak desperacki krok?

Bułgarzy już jakiś czas temu pogniewli się z Rosjanami, ze wzgledu na
kontrowersje przy remontach MiGów i ogłosili zamiar pozyskania samolotów
zachodnich (o jednym i drugim już było na forum - informacje były m.in. kiedyś w
Lotnictwie). Dziwi mnie tylko wybur dość drogich Super Hornetów.
Pozdr.

[Gość: stary mason]

czesi nie moga wyprzedac tych l-159 za bezcen bo po prostu ich nie posiadaja
maja 3 sztuki, reszte musza wyprodukowac co wcale nie bedzie takie tanie a
samoloty wcale nie beda lepsze od uzywanych hawkow

[dreaded88]

Powiedział co wiedział, jak zwykle, he he he. L-159 ALCA zostały wyprodukowane w liczbie 72(74) egzemplarzy, i to do końca 2003. Czeskie siły powietrzne są zainteresowane utrzymaniem w służbie 24(25), a resztę kazano wytwórcy opchnąć. Nie mają szkolno-treningowych L-159B, poza prototypem, ale nie o tę wersję chodzi Grekom.

[Gość: stary mason]

chodilo ci chyba o l-39 ktore rzeczywiscie czesi posiadaja, alca to jednak nie
jest

[Gość: stary mason]

l-159 maja co prawda troche wiecej ale z planowanych 70 sztuk wyprodukowali
polowe , wiec chyba siebie na tym beda szkolic

[dreaded88]

ALCA wyprodukowali tyle, ile mieli wyprodukować. Do szkolenia się nie nadaje, bo jest jednomiejscowy.

[Gość: JBZ]

Wyprodukowano 72 szt,jeden się rozbił.Czeskie siły powietrzne mają 18 szt w 212 eskadrze w Caslaviu i 6 szt w rezerwie.Reszta ma zostać sprzedana.Zainteresowanie wykazywały Węgry-chyba zamiast drugiej eskadry MiG-29 i Kenia-zamiast F-5.

[Gość: miki]

Grecy myślą o 60 Typhoonach.

[Gość: miki]

Grecy myślą o 60 Typhoonach.

[jopekpl]

Gość portalu: miki napisał(a):

> Grecy myślą o 60 Typhoonach.
WIADOMOŚĆ wyczytana w NTW nr8/2005 ,wartość kontraktu 1,1 mil euro + opcja na
10 kolejnych