Dodaj do ulubionych

Mędrzec i trzy drogi

21.09.02, 15:22
Nasz mędrzec wygnany przez okrutnego króla z królestwa zagubił się w lesie na
drodze, ktora rozwidlała się na trzy ścieżki. Na tym rozwidleniu stała pewna
chałupa. Mędrzec doń zapukał, po czym drzwi otworzył pewien siwy i zgarbiony
staruszek. Mędrzec zapytał, którą ścieżką może dotrzeć do miasta, na co
staruszek mu odpowiedzial, ze niestety nie pamięta, ale dziesiecioro jego
wnucząt na pewno wie, która droga wiedzie do miasta. Tylko problem w tym, że
pięcioro z nich zawsze kłamie, a pięcioro zawsze mówi prawdę i oczywiście
każdy z tych brzdąców wie, kto kłamie a kto nie. Mędrzec zebrał wszystkie
wnuczęta do kupy, ustawił ich karnie w jednym rzędzie i zadał każdemu po
kolei pytanie: "Którą z trzech dróg obrać, by dotrzeć do miasta?". Oto jakie
uzyskał odpowiedzi:

1) Obierz drogę na lewo.
2) Obierz drogę na prawo.
3) Nie idź drogą środkową.
4) Obierz drogę na prawo.
5) Nie idź drogą na prawo.
6) Obierz drogę środkową.
7) Nie idź drogą na lewo.
8) Obierz drogę na lewo.
9) Obierz drogę środkową.
10) Nie idź drogą na lewo.

Którą drogą poszedł mędrzec?

----
Jak zwykle życzę powodzenia w rozwiązywaniu tej łamigłowki,
CdM
Obserwuj wątek
    • Gość: Baton Re: Mędrzec i trzy drogi IP: *.psi-net.pl 21.09.02, 21:58
      Jeszcze raz to przemysle, ale na razie po DWUKROTNYM
      przeanalizowaniu sytuacji wyszlo mi, ze zarowno
      droga srodkowa jak i na prawo moze byc prawidlowa...
      Cos mi tu nie gra..... :-7
      • Gość: Andy Re: Mędrzec i trzy drogi IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.09.02, 22:28
        Ja doszedlem do tego samego wniosku, ale moze jest jakas perfidia ...
        Czy informacja, ze kazdy wie kto klamie jest tylko redundancja?
        Pozdr. A.
    • cardemon POPRAWKA - Re: Mędrzec i trzy drogi 22.09.02, 00:06
      No i juz tradycyjnie cardemon pomieszal cos w tresci zadania, bo napisał:

      > (...) staruszek mu odpowiedzial, ze niestety nie pamięta, ale dziesiecioro
      > jego wnucząt na pewno wie, która droga wiedzie do miasta. (...)

      A powinno byc:

      (...) staruszek mu odpowiedzial, ze niestety nie pamięta, ale PIECIORO Z
      DZIESIECIU jego wnucząt na pewno wie, która droga wiedzie do miasta. (...)

      -------

      No coz, pozostaje mi chyba tylko posypac głowę popiołem lub moze wiecej nie
      zamieszczać zagadek na tym forum... :(((

      Wszystkich łamigłówkowiczów bardzo przepraszam.

      CdM


      PS. Pełna i poprawna treść zadania:

      Nasz mędrzec wygnany przez okrutnego króla z królestwa zagubił się w lesie na
      drodze, ktora rozwidlała się na trzy ścieżki. Na tym rozwidleniu stała pewna
      chałupa. Mędrzec doń zapukał, po czym drzwi otworzył pewien siwy i zgarbiony
      staruszek. Mędrzec zapytał, którą ścieżką może dotrzeć do miasta, na co
      staruszek mu odpowiedzial, ze niestety nie pamięta, ale piecioro z dziesieciu
      jego wnucząt na pewno wie, która droga wiedzie do miasta. Tylko problem w tym,
      że pięcioro z nich zawsze kłamie, a pięcioro zawsze mówi prawdę i oczywiście
      każdy z tych brzdąców wie, kto kłamie a kto nie. Mędrzec zebrał wszystkie
      wnuczęta do kupy, ustawił ich karnie w jednym rzędzie i zadał każdemu po
      kolei pytanie: "Którą z trzech dróg obrać, by dotrzeć do miasta?". Oto jakie
      uzyskał odpowiedzi:

      1) Obierz drogę na lewo.
      2) Obierz drogę na prawo.
      3) Nie idź drogą środkową.
      4) Obierz drogę na prawo.
      5) Nie idź drogą na prawo.
      6) Obierz drogę środkową.
      7) Nie idź drogą na lewo.
      8) Obierz drogę na lewo.
      9) Obierz drogę środkową.
      10) Nie idź drogą na lewo.

      Którą drogą poszedł mędrzec?
      • musztardek POPRAWKA - Re: Mędrzec i trzy drogi 22.09.02, 00:15
        cardemon napisał:

        > No coz, pozostaje mi (...) lub moze wiecej nie
        > zamieszczać zagadek na tym forum... :(((


        Cardemon, nie rób nam tego !!! Jak przestaniesz, to ja tu więcej nie zajrzę !!
        Myl się, poprawiaj, dopisuj sprostowania, ale zamieszczaj zagadki !!!

        Pozdrawiam,
        Musztardek
        • kopperek POPRAWKA - Re: Mędrzec i trzy drogi 22.09.02, 00:21
          musztardek napisał:

          > cardemon napisał:
          >
          > > No coz, pozostaje mi (...) lub moze wiecej nie
          > > zamieszczać zagadek na tym forum... :(((
          >
          >
          > Cardemon, nie rób nam tego !!! Jak przestaniesz, to ja
          tu więcej nie zajrzę !!
          > Myl się, poprawiaj, dopisuj sprostowania, ale
          zamieszczaj zagadki !!!
          >
          > Pozdrawiam,
          > Musztardek


          Dopisuję się, bez Cardemona to forum umrze i tyle!

          Ale skoro już się uaktywniłem, to jeszcze wsadzę małą
          szpileczkę i zapytam: czy to, że "każdy z brzdąców wie,
          kto kłamie a kto nie", jest takie istotne?:)
          • kopperek POPRAWKA - Re: Mędrzec i trzy drogi 22.09.02, 00:27
            Ajaj, po poprawce - jak najbardziej może być istotne
            • kopperek POPRAWKA - Re: Mędrzec i trzy drogi 22.09.02, 00:39
              no dobra.... a czy taki, który nie wie, może być
              pierwszym z przepytywanych? Rozumiem, że jeśli tak, to
              powie cokolwiek?

              no i wie CO NAJNMIEJ pięciu, tak?
              • cardemon POPRAWKA - Re: Mędrzec i trzy drogi 22.09.02, 01:23
                kopperek napisał:

                > no i wie CO NAJNMIEJ pięciu, tak?

                DOKLADNIE pieciu! Czy znowu musze poprawiac swoja poprawiona wersje zadania?!
                Nie zalamujcie mnie, blagam!!!!

                pzdr. CdM
          • cardemon POPRAWKA - Re: Mędrzec i trzy drogi 22.09.02, 00:37
            kopperek napisał:

            >(...)

            Serdecznie pozdrawiam! A juz myslalem, ze tu wiecej nie zagladasz.
            Jesli o zadanie chodzi, to wszystko jest tam istotne... :)))

            CdM
            • kopperek POPRAWKA - Re: Mędrzec i trzy drogi 22.09.02, 00:44
              Pozdrawiam zwrotnie:). Zaglądać zaglądam, ale fakt - bez
              takiego zaangażowania jak miesiąc temu, trochę mnie
              przyszpiliły inne atrakcje.
        • cardemon POPRAWKA - Re: Mędrzec i trzy drogi 22.09.02, 00:26
          musztardek napisał:

          > cardemon napisał:
          >
          > > No coz, pozostaje mi (...) lub moze wiecej nie
          > > zamieszczać zagadek na tym forum... :(((
          >
          >
          > Cardemon, nie rób nam tego !!! Jak przestaniesz, to ja tu więcej nie zajrzę !!
          > Myl się, poprawiaj, dopisuj sprostowania, ale zamieszczaj zagadki !!!
          >
          > Pozdrawiam,
          > Musztardek

          Dzieki za wsparcie w tej trudnej chwili... :)
          Przy okazji: mam pewien pomysl na Twoj ostatni pomysl do "100 Wiezniow...". Jak
          tylko czasu mi starczy, to napisze do tego pragramik i zapuszcze na kompa, moze
          da sie wycisnac mniej niz 10 lat. Moge tylko dodac, ze na zadnym innym forum w
          necie nie widzialem tak dobrej odpowiedzi... :)))) (Jestesmy najlepsi!!!)

          A jesli chodzi o powyzsza zagadke, to chyba nie musze dodawac, ze kazdy wnuczek
          slyszal odpowiedzi pozostalych.

          pzdr. CdM
        • czarodziejka !!! 22.09.02, 00:39
          musztardek napisał:
          > Cardemon, nie rób nam tego !!!

          popieram musztardka !!!
          cardemonie ani nam sie waż ;o)
          • cardemon Re: !!! 22.09.02, 00:56
            czarodziejka napisała:

            > popieram musztardka !!!
            > cardemonie ani nam sie waż ;o)

            No wiecie co! Ale żeście mnie przyjemnie zaskoczyli. "Nawet Ty Brutusie za
            mną!".... :))

            Przepraszam z tym "Brutusem", ale zupełnie błędnie sobie pomyslalem, ze
            po "tendencyjnym" pytaniu jakie zadalem Ci kilka godzin temu, nie bede mial w
            Tobie swojego obrońcy. :))))

            Pozdrawiam bardzo serdecznie, CdM
            • czarodziejka Re: !!! 22.09.02, 01:04
              cardemon napisał:
              > zupełnie błędnie sobie pomyslalem, ze po "tendencyjnym" pytaniu
              > jakie zadalem Ci kilka godzin temu ...

              zupelnie błędnie ;oP
              nie zauwazyles wszystkich zalozen ;o)
    • cardemon WERSJA POPRAWNA - Re: Mędrzec i trzy drogi 22.09.02, 01:33
      Po ostatnim poscie Kopperka jestem niestety zmuszony do jeszcze jednej
      poprawki. :(((( Tym razem ostatecznej! Wiecej poprawek nie bedzie!

      --------------

      Nasz mędrzec wygnany przez okrutnego króla z królestwa zagubił się w lesie na
      drodze, ktora rozwidlała się na trzy ścieżki. Na tym rozwidleniu stała pewna
      chałupa. Mędrzec doń zapukał, po czym drzwi otworzył pewien siwy i zgarbiony
      staruszek. Mędrzec zapytał, którą ścieżką może dotrzeć do miasta, na co
      staruszek mu odpowiedzial, ze niestety nie pamięta, ale dokładnie piecioro z
      dziesieciu jego wnucząt wie, która droga wiedzie do miasta. Tylko problem w
      tym, że pięcioro z nich zawsze kłamie, a pięcioro zawsze mówi prawdę i
      oczywiście każdy z tych brzdąców wie, kto kłamie a kto nie. Mędrzec zebrał
      wszystkie wnuczęta do kupy, ustawił ich karnie w jednym szeregu tak, zeby kazdy
      slyszal odpowiedzi swoich poprzedników, po czym zadał każdemu pytanie: "Którą z
      trzech dróg obrać, by dotrzeć do miasta?". Oto jakie uzyskał odpowiedzi:

      1) Obierz drogę na lewo.
      2) Obierz drogę na prawo.
      3) Nie idź drogą środkową.
      4) Obierz drogę na prawo.
      5) Nie idź drogą na prawo.
      6) Obierz drogę środkową.
      7) Nie idź drogą na lewo.
      8) Obierz drogę na lewo.
      9) Obierz drogę środkową.
      10) Nie idź drogą na lewo.

      Którą drogą poszedł mędrzec?
      • kopperek WERSJA POPRAWNA - Re: Mędrzec i trzy drogi 22.09.02, 01:47
        Cardemon - zajrzyj na pocztę, ok?

        pozdrawiam
    • mesquaki Re: Mędrzec i trzy drogi 22.09.02, 06:17
      kopperek napisał:

      > Dopisuję się, bez Cardemona to forum umrze i tyle!

      Też się dopisuję i pozdrawiam.

      m
    • Gość: Andy Re: Mędrzec i trzy drogi IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 22.09.02, 09:39
      Też się dołączam do chóru przedmówców, ale rozumiem, że groźba Cardemona to
      tylko kokieteria, wobec czego wracam do meritum:
      Czy odpowiedzi na pytania:
      1.Co powie prawdomówny jeśli jeszcze nie wie, która droga prowadzi do miasta?
      2.Co powie kłamca jeśli jeszcze nie wie, która droga prowadzi do miasta?
      zostały celowo nieujawinone i stanowią część zagadki, czy też mogą być podane
      do wiadomości forumowiczów?
      Pozdr. A.
      • musztardek Re: Mędrzec i trzy drogi 22.09.02, 14:11
        Andy - chyba doszedłeś do tego samego, co ja - że nadal nie ma jednoznacznej
        odpowiedzi (albo na prawo, albo środkiem )

        Gość portalu: Andy napisał(a):

        > 1.Co powie prawdomówny jeśli jeszcze nie wie, która droga prowadzi do miasta?

        Chyba powiedziałby "Nie znam drogi"

        > 2.Co powie kłamca jeśli jeszcze nie wie, która droga prowadzi do miasta?

        Kłamca natomiast będzie milczał, bo nic nie może powiedzieć.


        Jeśli wnuczęta odpowiadały w takiej kolejności, jak podane są odpowiedzi, to
        obawiam się, że nadal nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Jeśli wnuczęta słyszą
        poprzednie odpowiedzi i wiedzą kto kłamie, to dopisek CdM o pięciorgu
        wiedzących traci znaczenie już po drugiej odpowiedzi:

        Pierwsze z wnucząt na pewno WIE. Gdyby było prawdomówne, to byłyby tylko 4
        prawdziwe odpowiedzi, więc wnuczę 1 jest kłamcą.

        W takim razie wnuczę 2 na pewno WIE.
        Jeśli jest prawdomówne, to od tego momentu wszyscy znają drogę - jest 5 prawd i
        5 kłamstw, a rozwiązanie brzmi: NA PRAWO

        Jeśli zaś W2 kłamie, to też od tego momentu wszyscy znają drogę (bo W1 kłamało
        również) - jest 5 prawd i 5 kłamstw, a rozwiązanie brzmi: ŚRODECZKIEM.

        Albo źle rozumuję, albo Cardemon będzie musiał szykować kolejną poprawkę :))

        Pozdrawiam,
        Musztardek


        > Pozdr. A.
    • Gość: Andy Re: Mędrzec i trzy drogi - rozwiązanie? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 22.09.02, 12:33
      Wyszło mi że trzeba iść drogą środkową i to niezależnie od odpowiedzi na
      pytania w moim poprzednim liście.
      Pozdr. A.
      • Gość: Andy Re: Mędrzec i trzy drogi - rozwiązanie?-poprawka IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 22.09.02, 13:47
        Wycofuję poprzednie rozwiązanie (być może zresztą prawidłowe) ale znak
        zapytania w nagłówku potwierdził się. Znalazłem lukę w rozumowaniu.
        Pozdr. A.
    • cardemon POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi 22.09.02, 17:26
      No i pieknie. Musztardek ma absolutnie racje, znow musze szykowac kolejna
      poprawke do tresci zadania. :(
      Skopałem już tę zagadkę tak, jak tylko mozna bylo, a w sumie jest ona dosc
      fajna i raczej prosta. Wybaczcie mi prosze tę moją "niezdarnosc". Oto kolejna
      wersja, tym razem juz na pewno poprawna:


      Nasz mędrzec wygnany przez okrutnego króla z królestwa zagubił się w lesie na
      drodze, ktora rozwidlała się na trzy ścieżki. Na tym rozwidleniu stała pewna
      chałupa. Mędrzec doń zapukał, po czym drzwi otworzył pewien siwy i zgarbiony
      staruszek. Mędrzec zapytał, którą ścieżką może dotrzeć do miasta, na co
      staruszek mu odpowiedzial, ze niestety nie pamięta, ale dokładnie piecioro z
      dziesieciu jego wnucząt wie, która droga wiedzie do miasta. Tylko problem w
      tym, że pięcioro z nich zawsze kłamie, a pięcioro zawsze mówi prawdę i
      oczywiście każdy z tych brzdąców wie, kto kłamie a kto nie. Mędrzec zebrał
      wszystkie wnuczęta do kupy, ustawił ich karnie w jednym szeregu, po czym zadał
      każdemu pytanie: "Którą z trzech dróg obrać, by dotrzeć do miasta?". Kazde z
      dzieci wyszeptalo odpowiedz medrcowi do ucha, jednak na tyle glosno, ze
      nastepne dziecko w szeregu moglo uslyszec slowa poprzednika. Oto jakie medrzec
      uzyskał odpowiedzi:

      1) Obierz drogę na lewo.
      2) Obierz drogę na prawo.
      3) Nie idź drogą środkową.
      4) Obierz drogę na prawo.
      5) Nie idź drogą na prawo.
      6) Obierz drogę środkową.
      7) Nie idź drogą na lewo.
      8) Obierz drogę na lewo.
      9) Obierz drogę środkową.
      10) Nie idź drogą na lewo.

      Którą drogą poszedł mędrzec?

      • pulbek Jednak pare pytan 22.09.02, 18:20
        Bardzo przepraszam, ale jednak poprosze o uscislenie:

        1. Kazde dziecko wie kto klamie a kto nie. Czy kazde
        dziecko wie tez ktore dzieci wiedza ktora droga jest
        dobra?

        2. Czy jezeli dziecko nie wie ktora droga jest dobra to o
        tym wie? Innymi slowy, czy moze byc tak ze wydaje mu sie
        ze inna droga jest dobra?

        3. Czy jezeli dziecko mowi prawde, nie wie ktora droga
        jest dobra i o tym wie, to na pytanie powinno
        odpowiedziec "nie wiem"?

        Pulbek.
        • cardemon Re: Jednak pare pytan 22.09.02, 21:32
          Zagadka w wersji poprawionej nr 3 jest calkowicie i jednoznacznie
          rozwiazywalna. Jest mi bardzo przykro, ze musialo dojsc do tych trzech
          poprawek, ale wierzcie mi, ze nie potrzeba juz teraz zadnych dodatkowych
          informacji ani sprostowan, by rozwiazac te lamigłówkę.
          Tym niemniej bardzo chetnie odpowiem na każde pytanie, jak np. te od Pulbka:

          pulbek napisał:

          > 1. Kazde dziecko wie kto klamie a kto nie. Czy kazde
          > dziecko wie tez ktore dzieci wiedza ktora droga jest
          > dobra?

          Ta informacja nie jest potrzebna. Wystarczy wiedziec, ze kazde dziecko wie kto
          klamie, a kto mowi prawde.


          > 2. Czy jezeli dziecko nie wie ktora droga jest dobra to o
          > tym wie?

          Oczywiscie! Jak nie wie, to wie, ze nie wie.

          > Innymi slowy, czy moze byc tak ze wydaje mu sie
          > ze inna droga jest dobra?

          Nie bardzo rozumiem pytania. Odpowiedzi udzielone przez dzieciaki sa zgodne z
          warunkami zawartymi w tresci zadania, czyli piecioro na pewno skłamało, a
          piecioro powiedzialo prawdę.

          > 3. Czy jezeli dziecko mowi prawde, nie wie ktora droga
          > jest dobra i o tym wie, to na pytanie powinno
          > odpowiedziec "nie wiem"?

          Zgadza sie! Ale jesli tak by sie rzeczywiscie zdarzylo, to mielibysmy JEDNĄ
          odpowiedz (tę pierwszą) jako "nie wiem"...

          pzdr. CdM
          • zagadek Re: rozwiazanie? 22.09.02, 23:17
            Ja po zapisaniu 3 kartek i wzieciu pod uwage tego, ze dzieci mowia kolejno
            stojac w szeregu i wiedzac, czy dany poprzednik mowil prawde czy falsz, doszlam
            do wniosku, ze medrzec pojdzie droga srodkowa. Ciekawe, czy to wlasciwa
            odpowiedz, pozdrawiam serdecznie :)
            • cardemon Re: rozwiazanie? 23.09.02, 03:55
              zagadek napisał(a):

              > Ja po zapisaniu 3 kartek i wzieciu pod uwage tego, ze dzieci mowia kolejno
              > stojac w szeregu i wiedzac, czy dany poprzednik mowil prawde czy falsz,
              > doszlam do wniosku, ze medrzec pojdzie droga srodkowa. Ciekawe, czy to
              > wlasciwa odpowiedz, pozdrawiam serdecznie :)

              No to ja bylem lepszy, bo zapisalem tylko pół kartki. :) Ale moze po prostu
              stawiam mniejsze literki... :)
              Pozwól, ze jeszcze przez jakis czas wstrzymam się od odpowiedzi, która droga
              jest tą właściwą. Wiadomo, że nie jest to droga na lewo...

              pzdr. CdM
              • zagadek Re: rozwiazanie? 23.09.02, 09:52
                To bede czekac niecierpliwie, az wreszcie ujawnisz prawidlowe rozwiazanie :). A
                co do kartek, to kartka kartce nierowna ;). To milego dnia zycze wszystkim.
      • Gość: Andy POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi ??? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 22.09.02, 23:25
        Wychodzi mi, że żadna droga nie spełnia warunków zadania.
        W wariancie środek 1,2,3,4,6 i 9 muszą wiedzieć,
        a w wariancie prawo muszą wiedzieć 1,2,4,6,7 i 10-ty
        aby udzielić swoich odpowiedzi.
        Mam nadzieję, że się mylę, bo jeśli nie to to sympatyczne zadanko staje się
        naprawdę pechowe
        Pozdr. A.

        • cardemon POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi ??? 23.09.02, 03:42
          Gość portalu: Andy napisał(a):

          > Wychodzi mi, że żadna droga nie spełnia warunków zadania.
          > W wariancie środek 1,2,3,4,6 i 9 muszą wiedzieć,

          Dlaczego 4 musi wiedziec?

          > a w wariancie prawo muszą wiedzieć 1,2,4,6,7 i 10-ty
          > aby udzielić swoich odpowiedzi.

          Dlaczego 6 musi wiedziec?

          > Mam nadzieję, że się mylę, bo jeśli nie to to sympatyczne zadanko staje się
          > naprawdę pechowe

          Tez mam nadzieję, ze sie mylisz, bo wyczerpalem przy tym "sympatycznym" zadanku
          cały swój limit pecha... :)

          pzdr. CdM
          • musztardek POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi ??? 23.09.02, 07:02
            Andy, nie strasz Cardemona !! Po tych wszystkich poprawkach można wreszcie bez
            większych trudności znaleźć właściwą drogę :)

            Pozdrawiam,
            Musztardek
            • cardemon POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi ??? 23.09.02, 07:21
              musztardek napisał:

              > Andy, nie strasz Cardemona !! Po tych wszystkich poprawkach można wreszcie
              > bez większych trudności znaleźć właściwą drogę :)

              Dzieki za wsparcie!!! Normalnie to o tej pozniej porze juz sie nie udzielam na
              tym forum, ale tym razem ze wzgledu na bezsennosc po prostu musialem... :)

              pzdr. CdM
              • grzk POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi ??? 23.09.02, 11:38
                Też myślałem, że droga środkowa jest O.K. Ale kto powiedział, że dokładnie
                jedna droga prowadzi do miasta????
                Chyba jednak Cardemon musi wprowadzić poprawkę nr 4 :)
                Jeżeli założymy, że jest tylko jedna poprawna droga, to trzeba wybrać śrokową,
                ale ...
                niech się wypowie autor

                pozdrawiam Grzegorz
                • Gość: Andy POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi ??? IP: *.ire.pw.edu.pl 23.09.02, 12:00
                  Wszystko jest OK. Ja wczoraj w jakimś nocnym zaciemnieniu komórek (na szczęście
                  tylko szarych) przyjąłem, że wypowiedź "nie idź środkiem" oznacza "idź na lewo
                  lub na prawo" co byłoby prawdą gdyby wypowiadał się prawdomówny.

                  Natomiast co do długości zapisu to wystarczy tabelka:
                  środek prawo
                  1 K wie K wie
                  2 K wie P wie
                  3 K wie P ?
                  4 K ? P wie
                  5 P K
                  6 P K
                  7 P P
                  8 K K
                  9 P K
                  10 P P

                  gdzie P i K oznaczają Prawda/Kłamstwo (zgodnie z treścią zagadki)
                  i trzeba tylko wypełnić czy dany wnuk wie (to znaczy musi wiedzieć aby udzielić
                  podanej odpowiedzi) czy też nie można tego stwierdzić (znak ?).
                  Po uzupełnieniu pozostałych pozycji wniosek jest jednoznaczny.
                  Zakładam, że większość już chyba wie, że to nie w lewo.

                  Jeśli byłem przyczyną stresu Cardemona to przepraszam, ale z góry się
                  asekurowałem, że mam nadzieję iż się mylę co zresztą okazało się prawdą.
                  Ale gdyby wszyscy wszystko od początku wiedzieli to to forum byłoby nudne.

                  Pozdr. A.
                  • grzk POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi ??? 23.09.02, 14:05
                    Ja w dalszym ciągu uważam, że trzeba dodać w treści zadania, że tylko jedna
                    droga jest poprawna.
                    Zakładasz, że odpowiedź "nie idź środkiem" (gdy mówi kłamca) oznacza droga
                    środkowa jest dobra, a w prawo i w lewo nie. W przeciwnym razie 4 wnuk (kłamie)
                    udzielając odpowiedzi "idz w prawo" musi wiedzieć, że ta droga nie prowadzi do
                    miasta (wie która droga prowadzi do miasta).

                    Grzegorz
                    • musztardek POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi ??? 23.09.02, 14:15
                      grzk napisał:

                      > Ja w dalszym ciągu uważam, że trzeba dodać w treści zadania, że tylko jedna
                      > droga jest poprawna.

                      Chyba jednak taki zapis nie jest potrzebny - zauważ, że jeśli do miasta
                      prowadzą dwie drogi (prawa i środkowa), to wtedy 6 wucząt powiedziało prawdę, a
                      więc taka możliwość odpada.

                      Pozdrawiam,
                      Musztardek
                    • Gość: Andy POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi ??? IP: *.ire.pw.edu.pl 23.09.02, 14:20
                      grzk napisał:

                      > Zakładasz, że odpowiedź "nie idź środkiem" (gdy mówi kłamca) oznacza
                      > droga środkowa jest dobra, a w prawo i w lewo nie.
                      TAK
                      > W przeciwnym razie 4 wnuk (kłamie) udzielając odpowiedzi "idz w prawo"
                      > musi wiedzieć, że ta droga nie prowadzi do miasta (wie która droga
                      > prowadzi do miasta).
                      Co oznacz w przeciwnym razie?
                      4-ty wnuk nie wie z góry, która droga jest dobra - dowiaduje się o tym dopiero
                      po wypowiedzi 3-go i może skłamać.

                      Pozdr. A.

                      • grzk POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi ??? 23.09.02, 15:31
                        > 4-ty wnuk nie wie z góry, która droga jest dobra - dowiaduje się o tym
                        dopiero
                        > po wypowiedzi 3-go i może skłamać.

                        Piszesz "która droga jest dobra", a myślisz "która jest zła". Jeżeli dopuścisz,
                        że więcej niż jedna droga może być dobra to:
                        1. z tego, że droga jest dobra nie wynika, że inna droga jest zła (Twoje
                        rozumowanie opierasz na tym, że z odpowiedzi 'nie nie S' wynika 'nie P' i 'nie
                        L'),
                        2. zagadka nie ma rozwiązania (tak mi się przynajmniej wydaje na pierwszy rzut
                        oka)

                        Grzegorz
                        • Gość: Andy POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi ??? IP: *.ire.pw.edu.pl 23.09.02, 15:49
                          grzk napisał:

                          > 2. zagadka nie ma rozwiązania (tak mi się przynajmniej wydaje
                          > na pierwszy rzut oka)

                          Zobacz jeszcze odpowiedź musztardka.
                          A najlepiej to daj kontrprzykład, to znaczy pokaż, że rozwiązanie nie jest
                          jednoznaczne, albo że rozwiązanie środek nie spełnia warunków.
                          Pozdr. A.
                          • grzk POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi ??? 24.09.02, 08:12
                            cytujesz wyrwane zdanie z mojej wiadomości. Napisałem, że bez dodatkowego
                            założenia, że tylko jedna droga jest prawidłowa .....
                            A oto dlaczego 'środek' nie spełnia war. zadania:
                            1 L
                            2 P
                            3 ~S
                            4 P
                            5 ~P
                            6 S
                            7 ~L
                            8 L
                            9 S
                            10 ~L
                          • grzk POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi ??? 24.09.02, 08:24
                            cytujesz wyrwane zdanie z mojej wiadomości. Napisałem, że bez dodatkowego
                            założenia, że tylko jedna droga jest prawidłowa .....
                            A oto dlaczego 'środek' nie spełnia war. zadania:
                            1 L - K/W
                            2 P - K/W
                            3 ~S - K/W
                            4 P - K/W
                            5 ~P - P/-
                            6 S - P/W
                            7 ~L - P/-
                            8 L - K/-
                            9 S - P/W
                            10 ~L - P/-
                            Mam nadzieję, że zapis jest zrozumiały. Wątpliwości Twoje pewnie budzi poz. 4
                            Kłamie/Wie. Dlaczego wnuk 4 musi wiedzieć wyjaśniałem w poprzedniej wiadomości:
                            Wnuk 4 wie 3 kłamie (odpowiedź ~S jest kłamstwem, czyli droga S jest
                            prawidłowa). To, że droga S jest prawidłowa NIE WYKLUCZA TEGO, ŻE DROGA P JEST
                            PRAWIDŁOWA. Ponieważ 4 jest kłamcą, a odpowiada P musi wiedzieć wcześniej
                            (zanim usłyszy odpowiedź 3), że droga P nie jest prawidłowa. Myślę, że
                            kontynuowanie tego na forum mija się z celem. Jeśli nie widzisz konieczności
                            założenia, że tylko jedna droga jest prawidłowa, to prześlij mi swoje
                            rozwiązanie, a spróbuję pokazać, w którym miejscu jest luka.

                            Pozdrawiam Grzegorz
                            • musztardek POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi ??? 24.09.02, 08:48
                              Grzegorz, Twoje rozumowanie jest bezbłędne. Tyle że wyciągnąłeś z niego
                              niewłaściwe wnioski. Wniosek, jaki płynie z twoich rozważań, to:

                              1. "Środkowa droga jest zła, jeśli do miasta prowadzą dwie drogi"

                              a nie

                              2. "Srodkowa droga jest zła, jeśli tylko jedna prowadzi do miasta"

                              Z wnioskiem 1 wszyscy na tym forum się zapewne zgodzą. Tylko że Ty próbujesz
                              teraz przekonać nas o słuszności wniosku 2....

                              Jeśli chcesz szukać luk w rozwiązaniach, oto moje:

                              Istnieje 7 ewentualnych rozwiązań:
                              1. Wszystkie trzy drogi prowadzą do miasta.
                              2. Do miasta prowadzą dwie drogi: L i S
                              3. Do miasta prowadzą dwie drogi: L i P
                              4. Do miasta prowadzą dwie drogi: S i P
                              5. Do miasta prowadzi DOKŁADNIE jedna droga: L
                              6. Do miasta prowadzi DOKŁADNIE jedna droga: S
                              7. Do miasta prowadzi DOKŁADNIE jedna droga: P

                              Przypadek 1: sześcioro wnucząt mówi prawdę, więc odpada
                              Przypadek 2: ośmioro wnucząt musi znać drogę, więc odpada
                              Przypadek 3: ośmioro wnucząt musi znać drogę, więc odpada
                              Przypadek 4: sześcioro wnucząt mówi prawdę, więc odpada
                              Przypadek 5: czworo wnucząt mówi prawdę, więc odpada
                              Przypadek 6: pięcioro wnucząt mówi prawdę, pięcioro kłamie; pięcioro musi znać
                              drogę, pięcioro może nie znać. ROZWIĄZANIE

                              Przypadek 7: pięcioro wnucząt mówi prawdę, pięcioro kłamie; ale sześcioro musi
                              znać drogę, więc odpada.

                              Jak widać, warunki podane przez Cardemona (po poprawkach :) wystarczą w 100%,
                              aby określić drogę jednoznacznie.

                              Pozdrawiam,
                              Musztardek



                              • grzk POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi ??? 24.09.02, 11:01
                                To daj szczegółowe uzasadnienie drogi środkowej. Czy na pewno nie zakładasz
                                tam, że istnieje tylko jedna droga?
                                Dowodząc poprawności rozwiązania zakładasz, że jest ono poprawne i na tym
                                opierasz swój dowód

                                Grzegorz
                            • Gość: Andy POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi ??? IP: *.ire.pw.edu.pl 24.09.02, 10:04
                              Miałem napisać to samo co musztardek - w szczególności tabelkę z 7-mioma
                              przypadkami. Nic dodać, nic ująć.

                              > cytujesz wyrwane zdanie z mojej wiadomości.
                              Cytat jest z definicji "wyrwany", chodziło mi właśnie o wyjaśnienie co on
                              oznacza w kontekscie. Zresztą nie ma sprawy, bierzmy się za nowa zagadkę
                              cardemona.
                              Pozdr. A.


                              • grzk POPRAWKA nr. 3 - Re: Mędrzec i trzy drogi ??? 24.09.02, 11:04
                                popieram, szkoda czasu, o wiele przyjmniej zająć się nową zagadką.

                                grzk
    • pulbek Nic nie rozumiem 23.09.02, 12:59
      Zdaje sie ze wszyscy sie zgodzili ze trzeba pojsc
      srodkiem. A dlaczego nie na prawo? Moze przeciez byc tak:

      Mowia prawde 2,3,4,7,10.

      Klamia 1,5,6,8,9.

      Dobra droge znaja 1,2 i jeszcze jakies trzy dzieciaki. To
      niewazne jakie, bo po uslyszeniu odpowiedzi nru 2 i tak
      wszystkie nastepne znaja juz dobra droge (bo wiedza ze 2
      mowi prawde).

      Chyba wszystko sie zgadza, co?

      Pulbek.
      • Gość: Andy Re: Nic nie rozumiem IP: *.ire.pw.edu.pl 23.09.02, 13:51
        pulbek napisał:

        > Dobra droge znaja 1,2 i jeszcze jakies trzy dzieciaki. To
        > niewazne jakie, bo po uslyszeniu odpowiedzi nru 2 i tak
        > wszystkie nastepne znaja juz dobra droge (bo wiedza ze 2
        > mowi prawde).
        >
        > Chyba wszystko sie zgadza, co?

        Nie, bo według poprawki 3 tylko 3-ci słyszał odpowiedź 2-giego

        Pozdr. A.
      • grzk Re: Nic nie rozumiem 23.09.02, 13:57
        > Dobra droge znaja 1,2 i jeszcze jakies trzy dzieciaki. To
        > niewazne jakie, bo po uslyszeniu odpowiedzi nru 2 i tak
        > wszystkie nastepne znaja juz dobra droge (bo wiedza ze 2
        > mowi prawde).

        Zgodnie z jedną z poprawek treści zadania odpowiedź dziecka nr 2 słyszy tylko
        dziadek i dziecko nr 3

        Grzegorz
    • cardemon Krotka podpowiedz - Re: Mędrzec i trzy drogi 23.09.02, 15:05
      Czuje, ze muszę dać drobną podpowiedz, a nawet dwie. Ale przede wszystkim nie
      bedzie poprawki nr 4. Nie zalamujcie mnie prosze! :)
      Pamietajcie tylko, ze kazdy dzieciak slyszy jedynie odpowiedz swojego
      poprzednika, a nie odpowiedzi wszystkich swoich poprzednikow (to jest w
      poprawce nr 3).

      Podpowiedz nr 1: jedną drogę mozna szybko wyeliminować, bo wtedy wiecej niz 5
      dzieciaków by skłamało.
      Podpowiedz nr 2: z pozostalych dwu dróg jedną mozna wyeliminowac, bo wtedy
      więcej niz 5 dzieciaków na pewno znałoby droge do miasta (a ma znac dokladnie
      5).

      Rozwiazanie jest jednoznaczne i tak jak mówie, nie potrzeba wprowadzac poprawki
      nr 4. :)

    • cardemon ODPOWIEDZ - Re: Mędrzec i trzy drogi 26.09.02, 02:12
      Wiele osob udzielilo poprawnej odpowiedzi. Pora na koncowe rozwiazanie w jednym
      kawalku dla wszystkich.

      Poprawna odpowiedz do zagadki (tresc zagadki patrz: "POPRAWKA nr. 3 - Re:
      Mędrzec i trzy drogi" - cardemon 22-09-2002 17:26) brzmi: droga środkowa
      prowadzi do miasta.

      Rozwiazanie polega w pierwszej kolejnosci na wyeliminowaniu drogi na lewo, gdyz
      w tym przypadku byloby szesciu klamców (z ta czescia zadania wszyscy sobie
      chyba poradzili). Dla drogi srodkowej i na prawo warunek pieciu klamcow i
      prawdomownych jest zachowany. Nalezy wiec teraz rozwazyc ile dzieciakow na
      pewno musi znac droge do miasta. W przypadku, gdy droga na prawo bylaby tą
      wlasciwą, szescioro dzieci MUSIALOBY znac droge (1,2,4,7,9,10), co jest
      niezgodne z warunkami zadania. Natomiast gdy droga srodkowa jest tą wlasciwą,
      to tylko piecioro wnukow MUSI to wiedziec na pewno (1,2,3,6,9) i dlatego ta
      droga prowadzi do miasta.

      Pzdr. CdM
      • grzk ODPOWIEDZ - Re: Mędrzec i trzy drogi 26.09.02, 14:43
        cardemon napisał:

        > Natomiast gdy droga srodkowa jest tą wlasciwą,
        > to tylko piecioro wnukow MUSI to wiedziec na pewno (1,2,3,6,9) i dlatego ta
        > droga prowadzi do miasta.

        (Wnuk 4 wie, że wnuk 3 kłamie) i (wnuk 4 wie, że trzeci powiedział nie idż
        drogą środkową) => (wnuk 4 wie, że droga środkowa jest prawidłowa)

        Uznałeś wnuka 4 za kłamcę, więc aby skłamać musi wiedzieć, że droga w prawo nie
        jest prawidłowa. Moje pytanie jest następujące: skąd wnuk 4 wie, że droga w
        prawo jest zła?
        Niejednokrotnie pisałem, że potrzebne jest założenie, że tylko jedna droga
        prowadzi do miasta. Wtedy schemat rozumowania wnuka 4 wyglądałby następująco

        (droga środkowa jest prawidłowa) i (tylko jedna droga jest prawidłowa) =>
        (droga na prawo jest zła) => (gdy odpowiem idź prawą drogą, napewno skłamię)

        Innym założeniem mogłoby być: "zadanie ma na pewno rozwiązanie" i dowód (ktoś
        mi tak odpisał) ponieważ drogi w lewo i w prawo nie spełniają warunków zadania,
        to środkowa mósi być dobra. Ale to nie ma chyba sensu?
        Mój postulat dodatkowego założenia został odrzucony, czy zatem może mi ktoś
        podać schemat rozumowania wnuka 4, dzięki któremu wie on, że mówiąc idź w prawo
        na pewno skłamie?

        Grzegorz

        • cardemon ODPOWIEDZ dla Grzk - Re: Mędrzec i trzy drogi 27.09.02, 04:19
          Domyslalem sie, ze zabierzesz glos po ukazaniu sie oficjalnego rozwiazania tej
          zagadki. :)
          Przede wszystkim moje slowa uznania dla Twojej dociekliwosci. Szczerze mowiac,
          zamierzalem wpierw po kilku slowach dodatkowych wyjasnien odeslac Cie do postu
          Musztardka (z 24-09-2002 08:48), ale poniewaz sam jestem dociekliwy, musialem
          pozniej zmienic zdanie, bo oto co z tego wyszlo:


          grzk napisał:

          > (Wnuk 4 wie, że wnuk 3 kłamie) i (wnuk 4 wie, że trzeci powiedział nie idż
          > drogą środkową) => (wnuk 4 wie, że droga środkowa jest prawidłowa)
          > Uznałeś wnuka 4 za kłamcę, więc aby skłamać musi wiedzieć, że droga w prawo
          > niejest prawidłowa. Moje pytanie jest następujące: skąd wnuk 4 wie, że droga
          >w prawo jest zła?
          > Niejednokrotnie pisałem, że potrzebne jest założenie, że tylko jedna droga
          > prowadzi do miasta. Wtedy schemat rozumowania wnuka 4 wyglądałby następująco
          > (droga środkowa jest prawidłowa) i (tylko jedna droga jest prawidłowa) =>
          > (droga na prawo jest zła) => (gdy odpowiem idź prawą drogą, napewno skłamię)

          W zadaniu jest milczace zalozenie, ze kazdy wnuk CALKOWICIE SWIADOMIE wypowiada
          zdanie zgodne ze swoja prawdo- lub nieprawdomównością. To jest oczywiste.
          Wynika z tego bardzo istotny fakt, a mianowicie, ze kazdy z dzieciakow
          DOKLADNIE WIE, ILE DROG prowadzi do miasta. Twoj opis toku rozumowania wnuka 4
          powinien wiec wygladac tak:
          (droga środkowa jest prawidłowa) i (WIEM, ZE tylko jedna droga jest prawidłowa)
          => (droga na prawo jest zła) => (gdy odpowiem idź prawą drogą, na pewno
          skłamię).

          Wszystko niby OK, ale jakby sie uprzec, rzeczywiscie nie ma slowa w zagadce ile
          drog prowadzi do miasta (o tym jeszcze na koncu tego wywodu). Zrobmy wiec
          wpierw kosmetyczna poprawke w pytaniu. Postawmy je tak: "Ktora droga prowadzi
          do miasta?", a odpowiedzi typu "nie idz drogą na lewo" zamieńmy na "na pewno
          nie droga na lewo". Tak przeformulowane pytanie i odpowiedzi pozbawione
          beda "drobnej" niejednoznacznosci. Teraz ustawmy wszystkie mozliwosci, jak
          zrobil to Musztardek (tu znow odwoluje sie do postu z 24-09-2002 08:48):

          1. Wszystkie trzy drogi prowadzą do miasta.
          2. Do miasta prowadzą dwie drogi: L i S
          3. Do miasta prowadzą dwie drogi: L i P
          4. Do miasta prowadzą dwie drogi: S i P
          5. Do miasta prowadzi DOKŁADNIE jedna droga: L
          6. Do miasta prowadzi DOKŁADNIE jedna droga: S
          7. Do miasta prowadzi DOKŁADNIE jedna droga: P

          Jedynie dla wariantow 2,3,6,7 mamy piec prawdziwych i piec falszywych
          odpowiedzi. Sposrod tych czterech mozemy wyeliminowac wariant nr 2 (LS), bo
          wtedy 8 wnuków (1,2,3,4,6,7,9,10) znaloby droge. Podobnie mozemy wyeliminowac
          wariant 7 (P), bo wtedy 6 wnuków znałoby droge (1,2,4,7,9,10). Na razie
          wszystko jest zgodne z rozwiazaniem Musztardka. Ale niestety okazuje sie, ze
          zarowno w wariancie 6 jak i 3, z cala pewnoscia mozna okreslic jedynie, ze pieć
          wnukow znalo droge (Musztardek sie tu pomylil). Pat! Poniekad nie ma sie co
          dziwic, bo oba te warianty sa w stosunku do siebie symetryczne. :)
          Grzk wskazywal co prawda na inna niejasnosc, a tu wyszedl taki klops. :)

          Coz, mozna sie zgodzic na wprowadzenie jeszcze jednej poprawki do tresci
          zadania ("...droga rozwidlała się na trzy sciezki, z ktorych jedna wiodla do
          miasta.") albo ... po prostu zwrocic uwage na fakt, ze staruszek
          powiedzial "...piecioro z dziesieciu jego wnuczat wie, KTORA DROGA wiedzie do
          miasta", czyli tym samym przekazal wiedzę o JEDNEJ drodze do miasta, inaczej
          powiedzialby przeciez "...piecioro z dziesieciu jego wnuczat wie, KTORE DROGI
          prowadzą do miasta". :)

          Mam nadzieje, ze teraz rozwialem juz wszystkie watpliwosci dotyczace tej
          zagadki.

          Pozdrawiam,
          CdM
          • grzk ODPOWIEDZ dla Grzk - Re: Mędrzec i trzy drogi 27.09.02, 09:53
            cardemon napisał:

            > Domyslalem sie, ze zabierzesz glos po ukazaniu sie oficjalnego rozwiazania
            tej
            > zagadki. :)

            Prawdę mówiąc wachałem się, bo wygląda na to, że jestem upierdliwy.

            > W zadaniu jest milczace zalozenie, ze kazdy wnuk CALKOWICIE SWIADOMIE
            wypowiada
            >
            > zdanie zgodne ze swoja prawdo- lub nieprawdomównością. To jest oczywiste.
            Zgadzam się to jest oczywiste

            > Wynika z tego bardzo istotny fakt, a mianowicie, ze kazdy z dzieciakow
            > DOKLADNIE WIE, ILE DROG prowadzi do miasta.

            Moim zdaniem nie wynika. Dla jasności wnuk piąty mówi ~P. Wie, że wnuk 4
            powiedzial P oraz, że P kłamie. Nie musi więc wiedzieć ile dróg prowadzi do
            miasta i może być pewien, że mówi prawdę. Dodanie Twojego założenia
            rzeczywiście likwiduje "problem wnuka 4"

            > .... odpowiedzi typu "nie idz drogą na lewo" zamieńmy na "na pewno
            > nie droga na lewo". Tak przeformulowane pytanie i odpowiedzi pozbawione
            > beda "drobnej" niejednoznacznosci. ....

            Ja nie widzę różnicy?

            Jeżeli chodzi o zacytowane rozumowanie musztardka, to pomijając błąd, który
            wskazałeś, opiera się ono na założeniu, że istnieje rozwiązanie zagadki.
            Eliminuje on kolejne rozwiązania i gdy pozostało mu tylko jedno, przyjmuje je
            za prawidłowe. Tylko skąd pewność, że na pewno jest rozwiązanie?

            >
            > Coz, mozna sie zgodzic na wprowadzenie jeszcze jednej poprawki do tresci
            > zadania ("...droga rozwidlała się na trzy sciezki, z ktorych jedna wiodla do
            > miasta.") albo ... po prostu zwrocic uwage na fakt, ze staruszek
            > powiedzial "...piecioro z dziesieciu jego wnuczat wie, KTORA DROGA wiedzie do
            > miasta", czyli tym samym przekazal wiedzę o JEDNEJ drodze do miasta, inaczej
            > powiedzialby przeciez "...piecioro z dziesieciu jego wnuczat wie, KTORE DROGI
            > prowadzą do miasta". :)
            >

            A jeszcze lepiej by było (moim zdaniem :) wiem, że nie wszyscy się zgadzają):
            " ... z ktorych tylko jedna wiodla do miasta...."
            na zakończenie zauważmy, że staruszek zapomniał, która droga prowadzi do
            miasta, poza tym nie wiedział (albo zapomniał) czy inne są złe i dlatego
            powiedział w liczbie pojedynczej.
            Cieszę się, że dostrzegłeś niuanse, o których pisałem i obiecuje, że nie będę
            już pisał na forum w sprawie tej zagadki.

            Pozdrawienia dla wszystkich wnuków, mędrca, staruszka oraz pozostałych
            grupowiczów

            Grzk
            • musztardek Nieśmiałe poparcie dla Grzk 27.09.02, 10:44
              Dużo czasu upłynęło, zanim do mnie dotarło, że to co ja mogę sobie wykombinować
              analizując różne przypadki (czyli wniosek o 'jedyności' właściwej drogi), nie
              jest oczywiste dla wnuka 4.

              I rzeczywiście - jeśli wnuk 4 nie zna drogi, to nie bardzo można opierać się na
              założeniu, że wie ile dróg jest właściwych. W tej sytuacji, odpowiedź trzeciego
              wnuka (~S) nie da mu pewności że mówiąc (P) na pewno skłamie, a więc 4 musiałby
              w tej sytuacji wiedzieć na pewno, i tych wiedzących będzie sześcioro :(

              Chylę czoła przed wytrwałością, z jaką Grzegorz to tłumaczył.

              Pozdrawiam wszystkich, którzy chadzają właściwymi drogami, jak i tych, którzy
              błądzą

              Pozdrawiam,
              Musztardek
            • cardemon ODPOWIEDZ dla Grzk - Re: Mędrzec i trzy drogi 02.10.02, 03:43
              grzk napisał:

              > cardemon napisał:
              >
              > > Domyslalem sie, ze zabierzesz glos po ukazaniu sie oficjalnego rozwiazania
              > > tej zagadki. :)
              >
              > Prawdę mówiąc wachałem się, bo wygląda na to, że jestem upierdliwy.

              Wrecz przeciwnie! Jak jest jakas rozbieznosc pogladow, to wtedy jest po prostu
              ciekawie. :)


              > > W zadaniu jest milczace zalozenie, ze kazdy wnuk CALKOWICIE SWIADOMIE
              > > wypowiadazdanie zgodne ze swoja prawdo- lub nieprawdomównością. To jest
              > > oczywiste.
              > Zgadzam się to jest oczywiste
              >
              > > Wynika z tego bardzo istotny fakt, a mianowicie, ze kazdy z dzieciakow
              > > DOKLADNIE WIE, ILE DROG prowadzi do miasta.
              >
              > Moim zdaniem nie wynika. Dla jasności wnuk piąty mówi ~P. Wie, że wnuk 4
              > powiedzial P oraz, że P kłamie. Nie musi więc wiedzieć ile dróg prowadzi do
              > miasta i może być pewien, że mówi prawdę. Dodanie Twojego założenia
              > rzeczywiście likwiduje "problem wnuka 4"

              Chyba rzeczywiscie nie do konca sie precyzyjnie wyrazilem. Powtorze, co mialem
              na mysli: kazdy wnuk calkowicie swiadomie wypowiada zdanie zgodne ze swoja
              prawdo- lub nieprawdomównością, a z tego faktu oraz z uzyskanych odpowiedzi
              wynika, ze kazdy dzieciak, za wyjatkiem tych, ktorzy powtarzaja wypowiedz
              poprzednika (z odwrotnym znakiem) musi wiedziec, ile drog prowadzi do miasta.
              Gdyby tak nie bylo, jedynie dwoch wnukow (piaty i ósmy) nie musi nic wiedziec,
              tylko podsluchac odpowiedz poprzednika i odpowiedziec przeciwnie. A co z
              pozostala ósemką? Ano ta musi juz znac ilosc drog prowadzacych do miasta,
              inaczej zaden z nich nie malby szans ani sklamac ani powiedziec prawdy.


              > (...) Rozwiazanie Musztardka (...) eliminuje kolejne rozwiązania i gdy
              > pozostało mu tylko jedno, przyjmuje je za prawidłowe. Tylko skąd pewność, że
              > na pewno jest rozwiązanie?

              Stad ta pewnosc, ze te rozwiazanie jest w calkowitej zgodnosci z postawionymi
              warunkami zadania.

              pzdr. CdM

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka