PORUWNANIE P-08 Parabellum a VIS

[jopekpl]

NIE wiem czy taki wątek juz istniał ,ale w miarę swojej wiedzy teoretycznej,a
moze jak kto ma i praktycznej,proszę forumwiczów o opinię na temat tych
konstrukcji!

[u-boot_88]

Poza nabojem, to chyba same różnice (konstrukcyjnie). P-08 b. wrażliwy na
zanieczyszczenia i chyba jedyny pistolet, z którego można wystrzelić gdy jest
częściowo rozłożony. To tak "na gorąco".

[Gość: husyta]

Nie jedyny. Z częściowo rozłożonego Mausera 96 też mozna strzelić.

pbp

[crannmer]

jopekpl napisał:

> NIE wiem czy taki wątek juz istniał ,ale w miarę swojej wiedzy teoretycznej,a
> moze jak kto ma i praktycznej,proszę forumwiczów o opinię na temat tych
> konstrukcji!

Jaki ma sens porOwnywanie konstrukcji, ktore dzieli blisko trzydziesci lat rozwoju?

Juz lepiej porownywac 08 z konstrukcjami, na ktore zapatrzyli sie konstruktorzy
Visa.
Jak 08 byla przestarzala (funkcjonalnie i technologicznie), swiadczy fakt, ze w
chwili, kiedy Niemcy uzywali kazdy pistolet, jaki mogli dostac do reki,
redukowano produkcje az do jej zaprzestania w 1942 roku.


MfG

C.

[u-boot_88]

crannmer napisał:

>> Jaki ma sens porOwnywanie konstrukcji, ktore dzieli blisko trzydziesci lat
rozwoju?
>
=============================================================

No, nie powiedziałbym, że dystans jest tak duzy. W końcu Vis to w
zasadzie "klon" Colta wz 1911.

[Gość: maxikasek]

P-08 czyli popularny Luger- najbardziej pożądana zdobycz wojenna aliantów. W rzeczywistości jeden z ich największych sojuszników- duża ilość postrzeleń własnych zwłaszcza dla niezbyt doświadczonego strzelca. Niemcy wymieniali go na zdobyczne Visy, Browningi HP czy czeskie pistolety. Używny głównie przez służby pomocnicze- policja, rózne straże ochrony itp.

[Gość: husyta]

Używny głównie przez służby pomo
> cnicze- policja, rózne straże ochrony itp.

Duża przesada. Przez pierwsze trzy lata wojny 08 był podstawowym pistoletem
Wehrmachtu używanym zwłaszcza w pierwszej linii.
To nie 08, a pistolety zdobyczne i produkowane w podbitych krajach trafiały do
wojskowych jednostek nieliniowych, i przeróznych Werk-, Bahn- i Forstschuztzów.
Choć oczywiście patrząc opiektywnie Vis lub HP były o klase lepsze od 08.

[Gość: zwiadowca]

Mozna napisac dezyderat na temat przegubowego zamka w P08, mozna napisac jaka
to byla zawodna bron, jaka niebezpieczna. Mozna sie rozwodzic nad przemyslana i
niezawodna konstrukcja VISa, nad jego celnoscia itd. Ja wole jednak napisac, ze
moznaby dzisiaj uruchomic jego produkcje z malymi modyfikacjami (automatyczna
blokada iglicy) i bylby to dobry, nieawangardowy pistolet. Podobnie jak Colt
M1911 i jego wpsolczesne modyfikacje. BTW VISa nalezaloby porownywac raczej z
nim, Browningiem HP i P38. To byla bardzo porzadna konstrukcja. Na rynku
kolekcjonerskim w USA za egzemplarz w 95% stanie technicznym mozna dostac 1000
$. To naprawde niezly wynik.

[Gość: ww]

Mala korekta - Parabellum w dobrym stanie w USA to min. $2000 i lepiej, starsze
egzemplarze (I wojna), Luger artyleryjski, badz z lepszym wykonczeniem to
duzooooo wiecej.

[Gość: pawe]

Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

> Mozna napisac dezyderat na temat przegubowego zamka w P08,(...)


Dezyderat???;-)

[Gość: husyta]

dlaczego się dziwisz?
Napisał co prawda bzdurę, ale przecież ten dezyderat ładnie brzmi, a dla
niektórych zapewne mądrze.

[feel_good_inc]

Gość portalu: husyta napisał(a):
> dlaczego się dziwisz?
> Napisał co prawda bzdurę, ale przecież ten dezyderat ładnie brzmi, a dla
> niektórych zapewne mądrze.

"Dezyderat: wyraźnie określone życzenie, postulat; wymaganie; żądanie."
Znaczy, że chciałby napisać, albo żąda od kogoś napisania :D

A na serio jest to zapewne przeliterowanie od "elaborat".

[chejron74]

Fabryka Broni w Radomiu produkuje funkcjonalne repliki VIS'a

[Gość: SJS]

W cenie kilka razy większej niż przed wojną i jak oni nie bankrutują?

[u-boot_88]

Nie produkuje tylko wyprodukowała. Kilka lat temu, serię ok. 20 - 30
sztuk "okolicznościowych".

[hortor]

ciężko porównywać tak różne konstrukcje, ale można się pokusić. o przewadze
visa może świadczyć fakt wznowienia jego produkcji przez Niemców.

[Gość: SJS]

Jak już przedmówcy to napisali tródno prównywać zupełnie ale to zupełnie różne
konstrukcje tylko nabój, pojemność magazynka /też nie do końca/, zwalnianie
magazynka, były takie same bo nawet spusty miały różne
Jeden i drugi ładnie leży w ręku to fakt
Oba mają "rasowy" wygląd lecz lepszym "aktorem" filmowym jest Parabellum
VIS - bardzo bezpieczny, możliwość zwolnienia napietego kurka,blokada
przypadkowego strzału w rękojeści
Para bellum - iglicy nie da rady inaczej zwolnic jak przez strzał, chyba, że
ktos bedzie ryzykował w pozycji częściowo napietego zamka nacisnąć na spust ale
nie radzę
wśród patentów w Warszawie znalazłem przeróbkę P-08 na pistolet maszynowy, ale
bałbym sie po takiej przeróbce nie tylko strzelać ale nawet brać do ręki,
magazynek P-08 było łatwiej ładować, miał z boku wichajster za który można
napinac sprężynę magazynka
P-08 widoczny i łatwy do wyczucia wskaźnik naboju w komorze"Geladen"

PorÓwnanie VIS vs. P08

[feel_good_inc]

P08 - konstrukcja pamiętająca pierwszą wojnę światową i obciążona grzechami czasów gwałtownej ewolucji - zbyt skomplikowana, mało odporna na warunki eksploatacyjne, droga w produkcji. Chwalona za doskonałą celność i precyzję wykonania części.

VIS - konstrukcja znacznie nowocześniejsza, wzorowana na Colcie 1911, ale bynajmniej nie kopia czy prosta konwersja. O dojrzałości konstrukcji świadczą chociażby znaczące uproszczenia rozwiązań Colta, nie odbijające się na parametrach eksploatacyjnych, a pozwalające na skrócenie czasu i kosztów produkcji pistoletu. Był przy tym też bardzo celny i odporny na złe warunki eksploatacyjne. Przez wiele uznanych źródeł (m.in. "Guns and Bullets") nazywany "najlepszym pistoletem jaki kiedykolwiek zbudowano". Sam zgodziłbym się z tym stwierdzeniem, gdyby miał dwurzędowy, pojemniejszy magazynek. Nieco za ciężki, ale nie odstający specjalnie od innych pistoletów z epoki. Wadą może być brak manualnego bezpiecznika, ale w porównaniu do P08 to i tak szczyt bezpieczeństwa.

[feel_good_inc]

feel_good_inc napisał:
> "najlepszym pistoletem jaki kiedykolwiek zbudowano".

Trochę się zapędziłem, cytując podwójne tłumaczenie. Eniłej, miało być:
"jednym z najlepszych pistoletów jaki kiedykolwiek zbudowano".

DZIĘKI I" SORY"za byka w tytule!!!! ;-(((

[jopekpl]

[Gość: zwiadowca]

To ja tez przeprosze za "dezyderat" - mogl byc elaborat, doktorat itd. Chyba
bylem po prostu zmeczony ;-) A co powiecie panowie (i ewentualne panie) na
porownanie VISa z HP i M1911A1? Chyba VIS, mimo jednorzedowego magazynka, HP ma
strasznie pekaty chwyt a pistolet to nie CKM, zeby mial strasznie duzo
amunicji ;-)